11/11/13 01:08:10.28 SYaMw/Si
>>515一番下の去年のじゃねーかｗクソが騙されたぜ
519:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 01:11:55.04 PCKpLiC+
>>516
会社に入る前は、VBとPerlを少々使える程度でしたが
仕事で主にVBを覚えました。
重要なのは最初に仕事の進め方と調べ方を覚えることです。
実際の仕事では一からコードを書くことは少ないので、
何をどう利用するかと、そのやり方をどう調べるかです。
言語が違ってもある程度は応用が利きます。
年収が700を超えたのは主な理由は残業が多かったからです。
ある銀行の改修の案件でした。（UNIXでスクリプトを作りジョブとして動かす）
時給は2500位でしたが、その前にやった仕事は
開発（2年）、改修（1年）、運用（2年）でした。
時給を上げるのに重要なのは、自分を高く売り込むことと
その結果としてより仕事を頑張ること、なるべく高い時給の仕事を選ぶこと
だと思います。
520:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:34:18.44 uYJr17+k
あのさ、アドバイスも何もスタートが30前なら誰もIT無理だとは言わないんだけど？
しかもリーマン・ショック前だったら「またか」で終わりだわ。
521:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:36:45.41 uYJr17+k
これ武勇伝のお礼な。
>>18
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら 『自発的に』 辞めてくれるような環境を作る。
みんな 『愛想を尽かせて』 辞めたり、『仕事が苦痛になって』 辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。
新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。
会社に残る 中小ITに転職 零細ITに転職 異業種に転向 独立開業 無職
35歳 40人 20人 10人 20人 5人 5人
40歳 20人 15人 20人 30人 5人 10人
45歳 15人 10人 15人 40人 10人 15人
50歳 10人 5人 10人 65人 10人 10人
定年 5人 0人 0人 75人 10人 10人
IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。
522:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:55:36.50 SYaMw/Si
コピペすんなら誤字脱字くらい直しとけよ
523:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 03:24:01.26 lNmQLtag
最近は考え方も変わってきてるんじゃないの
35歳説が実際は違うように合理的でない日本のシステムも徐々に変わっていくでしょ
IT職に就いたら人生おわりって考えも現実味がない
524:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 09:32:24.19 hijVyone
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
525:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 10:12:58.23 nUZqB/Iv
いや大規模開発がなくなっていくのはマジじゃね？
製造業とかのほうが歴史があるからまだ安定
526:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 11:07:57.98 03t0XT9Y
ウォーターフォールなSIは確実に減っていくけど、
移行期のこれからが本当の地獄って奴だな。
527:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 13:56:51.46 nUZqB/Iv
受託開発じゃない奴をできるようになる奴がこのスレにどれだけいるんだよ
528:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 18:14:47.47 hijVyone
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
529:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 22:01:03.01 hsz9hIQO
>>528
大半が給付金目当てだよなｗ
基金訓練で使えるのは上位1～2割くらい
他の奴は業務は無理
530:引きこもりスト
11/11/13 23:59:59.84 duURJJWB
>>517
日雇い派遣⇒工場派遣⇒グッドウィル消滅⇒派遣村生誕⇒IT目指す流れ。
引きこもり生活で工場派遣する前は貯金がマイナス60万だったが10ヵ月後には300万位になた。工場で右手首がくんがくんするようになたのとバンテリン塗りながら20肩になって辞めた。20肩は治ったけど右手首は治らないね。
今まで収めた税金は30-50万だがすべて取り返し訓練で毎月16万貰ってるので160万貯金できる予定。
>>517も経歴教えてくれ。
>>518
今年12月にもあるらしい。
でも経験者て書いてあるから訓練修了レベルはどうなんだろうね。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 01:59:17.55 txbnKYr3
>>528
金貰いながら勉強できるのがあれだよな
532:引きこもりスト
11/11/14 02:51:44.35 VkmkcKQY
>>517
訓練は行ったほうが良いょ。でもjavaの入門書が読めるレベルならいかないほうがいい。
javaの基礎本2冊を3ヶ月もかけて教えてくれてそれとグループワークが2ヶ月と基本情報1ヶ月の流れ。
>>528はIT実践訓練3回生の俺から言わせれば大体そうだったけど2箇所違った。グループワークで辞めるのは出来る方の人が辞めて出来ない人が残った。
3ヶ月の間に３、４回グループ変えて作るんだけど解らないところはグループ内で解決するというルールがあるため講師はサボり分かる人が教えるんだ。
それでチームの半分が出来ないし俺みたいな底辺が質問坊だからそれでリーダーを一人辞めさせてしまった。いわゆる一つの後悔はしてるが反省はしてない。出来ない人に教えるのが苦手な人は訓練向かない。
訓練の良いところはグループワークの人間関係が超実践的なところ。そのためチームで作る素人の仕様もオールアバウトにしてある。
もちろんドライブやスタバなどという高尚なアイテムもないから当然のごとく？他人のモジュールを結合テストしようとすると問題が発生し責任転嫁で揉めることが出来る。
モジュール間の連携も取れないのにいきなしビッグバンテストなんぞしようものなら死人が出るね。発表会の納期までウツ体験も出来る。
グループワークで問題が起きると本性が出る。のびたとジャイアンとスネオの見本市。エキスポと言っても過言ではない。まじで強い奴に媚びるスネオは存在する。そしてミーティングの多数決で優位に立つ。
学校卒業以来の屑人間サミットを体感できて思い出すと腹が立つ一生物のトラウマの思い出作りになる。
リーダやらされてる出来すぎ君が人格者じゃないと一人に責任押し付けたり前に出てのプレゼン発表会で恥をかきたくないのでリーダは家に持ち帰り作るというサビ残も経験出来るよ。
来ている人間が引きこもりの俺から見ても一緒に働きたくないと思える人間と出会え共同作業できるのが最大のメリット。スネオとジャイアンには出来れば出会いたくなかった。
訓練行きたいならまずは体を鍛えることだね。耳ピアスに椅子の上にウコン座りの人がいたけど舐められないように髪も染めた方が良い。のびた気質がばれると狙われる。
あとはやばくなったらトラウマになる前に逃げることを訓練で身に付けることだね。java訓練で得た経験を生かしてサーバネトワーク訓練は税金回収してバックレた。
533:引きこもりスト
11/11/14 02:55:50.37 VkmkcKQY
>>532
javaの基礎本2冊を2ヶ月、グループワークが3ヶ月の間違えだった。
>>519
プログラムはなれですか？
一般レベルに到達するのに経験積めばできるのかそれとも素質なのかがわからない。
>>529
java訓練のとき出来るのは上位3割くらいだけどその人たちも就けなかった。
上位一割は英数出来る高学歴でそもそも中小企業に絶対応募する学歴じゃない。
残りは1人を除いて仕事就けなかった。
従業員10人以下は応募できなかったけど面接の時に訓練時代のこと聞かれないのがほとんどでプログラム以外も含めて2,30社受けたけどjavaは無理。
派遣で面接の時に組み立てPC出来るか聞かれることがよくあるんだけど男性が担当するとHDD交換経験でも組み立てPC出来ると評価されるけど
女性が担当すると組み立てPC出来ない評価されてそれは実際組み立てたことないからしょうがないとしてもjavaで応募したときに面接を女性が担当したら日給1万のパチスロ組み立ての仕事回されたorz。
他の派遣会社でネットワークエンジニアの仕事応募して面接を女性が担当したら日暮里から成田まで朝行って列車内の掃除の仕事紹介されたぜｗ。しかも時給1000円。
面接で女性が担当したときに派遣村にいそうなまともじゃない経歴や外見が引きこもりオーラを出してる秋葉系キモいおっさんが行くとめちゃくちゃな仕事の紹介されるからみんなも気をつけたほうが良い。
工場派遣じゃなくてオフィスワーク系の派遣会社に行ったときの女性担当者が職歴のない男を見る目はホームレス並に厳しいよ。
俺のあまりのきもさに頼んでないのに一回女性面接官がチェンジしたことあったからねｗ。
それに男性担当者からは絶対聞かれないけど女性担当者からは家に金いれてるかちょくちょく聞かれるよ。
ねとワークエンジニア応募して行った派遣会社の女性営業担当者なんか俺の経歴見て家にお金入れてるか聞かれてやばそうだったから5万入れてるって言ったら溜飲が下がって助かったことがあった。
もし家に金入れてないって言ったらまじでビンタされて説教されて青春ドラマみたいな励ましが始まるところだったぜ。超危なかった。
電車ン中で泣きながら頬にもみじ付けてるのがいたらそれはヒキニートの面接帰りだと思ってよいよ。
みんなも女性担当者が出てきたらマウスピースつけて面接望んだ方がいい。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 03:09:48.35 PGORDonI
今まさにjava訓練受けてるけど、出来ない人と組まされてめんどくせーわ
勉強のやり方がわかってくると、独習のほうが効率よいなーと実感する
やめたくなる気持ちわかるわ
535:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 03:43:32.14 5tebLaT1
じゃあやめれば
536:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 08:37:10.27 rcOuHB6z
つうか1から繰り返し文とか配列とかやるわけ？アホじゃね
537:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:27:44.89 3drp33gX
>引きこもりスト
お前ジャイアンやスネオが嫌だったら社会に出られないぞ。
年を取っても人間関係は学校の教室の中と変わらん。
のび太がいる限り、ジャイアンやスネオの立場を取りたがる奴は必ず出るからな。
皆自分だけが得したいし、自分だけが損をするのが嫌だからな。
自分を守る術は子供の頃から学校で経験するはずだ。
特にここで非正規とか経験した奴は醜いものを沢山見たはずだ。
だから自己防衛するのは社会では当たり前だと思う。
そもそもそんな訓練通う奴なんて底辺層なんだから余計に常識が通りにくい。
538:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:44:24.51 1LgQEbKF
基本情報とccna受かったら就職できる？
30歳だけどｗｗ
539:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:57:25.82 nYLUoqTw
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', Hi dirty old men
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l Why Don't You Get A Job？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
540:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 11:45:48.23 3drp33gX
>>538
簡単な資格だけど、お前は受からないと思う。
俺ＣＣＮＰとかいろいろ持ってるけど。
目的も無く、簡単そうな資格組み合わせてる時点で素性がわかる。
その資格と倍率云々は過去ログ見たり検索しろ。
541:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 11:49:30.18 1LgQEbKF
>>540
目的はしいていうなら就職のアピールかな
まだ両親がいきてるから自殺できない
自殺までの暇つぶしでもある
542:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 13:55:30.48 3drp33gX
>>541
>目的はしいていうなら就職のアピールかな
別に言い争いはする気はないし、他人の人生観なので突っ込まないが。
新卒や第二新卒位なら資格だけで判断されるだろうけど、
もう何年も経ってるなら職務経歴書だけしかアピールできないよ。
非正規だったら資格でもチャンスはあるよ、そう言う案件が上がって来た
タイミングで応募すればな、何回も経験あるから言ってるんだけど。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 14:01:03.74 1LgQEbKF
>>542
そうだな
30歳でバイト経験しかないとちょっと厳しいなｗｗ
派遣でも実務経験だろうしな
だんだん鬱になってきたわ
そうするとやっぱり自殺するしかないと思えてくる
544:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:03:05.62 txbnKYr3
>>532
グループワーク付きで結構実践的っぽいですね
欝になりそうだけど
基本もついてるし
行ってみょうかな
545:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:04:42.95 txbnKYr3
>>532
>サーバネトワーク訓練
あれ基金訓練って何回も受けれるんだっけ
546:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:08:16.66 txbnKYr3
tppきたら日本のＩＴ業界はどうなるんだろうか
547:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 17:49:46.85 Ucxyqy9O
今日も残念な返信が3通きました
ひたすら送り続けます
548:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 19:59:35.94 9NXfhjk7
>>533
慣れもありますが適性もあると思います。
試行錯誤しながら正解を目指す事が苦にならなければやっていけるかと。
自分は第一の目的が収入を上げる事だったので、開発にこだわらず
条件がよければ運用や改修（プログラムが仕様と異なる箇所の修正等）もやりました。
そこで得られた関連知識（扱ったソフトとハード）も全部経験としてアピールしたのも良かったのかな。
面接で突っ込まれてボロが出たこともありますが、結果的にはメリットの方が大きかったかと思います。
※派遣で現場に入って１～２週間でプロジェクトが無くなった事も複数回あったので、色々やっていた事が
仕事を続けられた要因にもなっていたと思います。
（JP１を用いた運用保守、から、全く別の追加システムのセキュリティ設計、とか無茶な話もｗ）
運が良かった面もあるかと思います。
でもそうやって新しい仕事に挑戦していく事で好転したと思っています。
549:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 21:13:25.69 A3nzrjRF
>>546
大手でも海外で通用するパッケージを持っていないから、
製造業と一蓮托生だな。
550:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 21:42:46.24 mWWhtBmH
>>480
このスレでデジハの事知って、今バイトで行ってるよ。
正社員は、人事とかの部署は9-18時みたいだけど、デバッグの部署はフレックス。
案件によって夜間や休日にやらなくちゃいけないことがあるからね。
バイト登録すると、携帯サイトで自分が出勤可能な曜日と時間帯を登録しておくと、
適宜アサインしてくれる。学校通ってる人とかで、特定の時間だけ働きたい人にはいいシステム。
正社員の人の話を聞くと、昔はサビ残してたけど上場してからはないって言ってたよ。
551:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 23:29:05.83 n6VxnuHA
いい会社ですね。徐々に勤務時間を増やして、正社員を目指せるとかうらやましい
552:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 23:45:54.31 ZAVi/Sse
デバッグって何やんの？
適当に遊んでてもバレないの？
553:引きこもりスト
11/11/16 01:15:38.50 F+Ux8xiY
NHKでakb48祭り恥じまた
554:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 04:30:24.85 6v7xuMDT
>>552
詳しくは書けないけど、デバッグリストに書かれている操作をして、おかしな挙動がないかを確認する。
場合によっては同じ操作を何十回とやる。
ダブルチェックしてるから、適当にやったらバレる。超バレる。
テスト済項目でバグが出たら信用問題にもなるし、皆マジ真剣。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 09:57:12.55 QbRu+Qem
>>554
いいな、そういうの
１０年前にこういうシステムがあればよかった
556:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 10:11:53.43 EyvJVrX1
俺なんて最初はデバッグから入ったけど、苦痛だったわ。
工場的な仕事が好きじゃないと無理だと思う。
超ルーチンで歩かないかわからないバグのために休日出勤とか。
557:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 13:36:15.59 eV2HA678
ＩＴで活躍したいならc++だ
それもブイスタ（ＶｉｓｙｕａｌＳｔｕｄｉo）
クラスが理解できるだけで有利だ
ゲーム業界いきたいならdirectXだ
３Ｄ扱えたらかなり有利
Direct3Dを完璧にマスターしたら年齢関係ないくらい優遇される
558:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 13:52:33.93 ab2Bg48n
javaだろ常識的に考えて
559:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 14:01:35.90 Rkk3Og8r
C＋＋が基本。
JAVAもいいけどゲーム系なら絶対Cだな
560:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 14:05:14.99 ZTN2V+Rq
業務系はJAVA、C#（保守も含めるなら未だにVB、COBOL案件も多い）
WEB系はPHP、JAVA
ゲーム系はC/C++
561:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 14:22:28.90 cwJ/lRiX
万能な言語はないのか
562:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 17:51:07.82 bJo2BZMS
>>561
英語
563:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 18:13:15.57 106d0Run
日本語でさえ、うまくコミュニケーションできないのにプログラム言語なんか出来るようになるのか
564:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 18:21:30.90 5Nm5La+3
andoroidアプリでjava使うからjava目立つけど
どうせすぐ駄目になるだろうな
565:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 19:19:25.98 +A0yJf5M
どっちにしろ30歳職歴なしのこのスレの住人には全く関係ない話だな
566:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 19:45:48.48 hq+z0vjJ
>>564
Javaがダメになるとしても、その次の新しい言語はJAVAを元にしそうだから
知識がダメになることはない
567:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 19:51:05.64 cbPf1w7l
言語なんてルールを適度に覚えたら、後はひたすら読み込んで真似するだけ。
ＯＪＴなんて、職場入ったらソースコード渡されて読んどけ程度。
出来ないとばれたらすぐにクビ。
３０過ぎて基本情報うんたらとか論外。
568:引きこもりスト
11/11/16 22:12:13.05 F+Ux8xiY
アラン『幸福論』
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
第1回 人は誰でも幸福になれる
【放送時間】 2011年11月2日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月9日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月9日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
不幸をなげき悲しみ、他人や社会のせいにするのはたやすい。しかし自己憐憫からは何も生まれないとアランは述べる。
そして幸福を得る方法としてまず大事なのは、不幸の原因を見詰め、対処法を見つける事だという。
そしてアランは、気分が沈まないようにするため、意識的にあくびや背のびをして気分をリラックスさせるといいと語った。
第1回では、誰にでも出来る幸福への道筋を解説、負の感情にとらわれないようにする術を学ぶ。
第2回 人生の主役になれ
【放送時間】 2011年11月9日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月16日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月16日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
アランは幸福の例として芝居をあげる。つまらない芝居を見ると退屈する。
しかし自分が芝居に出る時にはつまらない芝居でも退屈しない。だから「幸せになりたい人は舞台に上がらなくてはならない」とアランは言う。
幸福を得るためには、人生の主役になって前向きに努力することが何より大切だ。もちろん努力は苦しいことでもある。しかし人は苦しさを乗りこえた時こそ、幸福を感じる。棚ぼた式の幸せはありえないとアランは記した。
569:引きこもりスト
11/11/16 22:12:46.39 F+Ux8xiY
第3回 ダンスのように人とつきあう
【放送時間】 2011年11月16日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月23日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月23日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
礼儀を知らない人はよい人間関係を築けない。そのため人は礼儀を学ぶ必要があるとアランは言う。アランは礼儀とはダンスのようなものだとした。規則だけ覚えても、自然に動けるようにならなくては、ダンスにならない。
過剰に意識するのではなく、半ば無意識のうちに相手に敬意を払えるようになること?それが礼儀だとアランは説いた。ありのままの相手を受け入れられる広い心を持つ、それも幸せには大切なことなのだ。
第4回 幸福になることは義務である
【放送時間】 2011年11月23日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月30日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月30日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
【特別ゲスト】 鎌田實（諏訪中央病院名誉院長）
幸福論の終盤でアランは「幸福とは義務である」と結論づける。ひとりひとりが幸福であろうと決意することが社会全体をより良くするとアランは考えたのだった。
最終回では、合田さんに加え、幸福論のファンだという、諏訪中央病院名誉院長の鎌田實さんをスタジオに招く。震災など、社会全体が未曾有の困難に直面している今、アランの言葉をどう受け取るべきなのか。幸福は人の「徳」であると位置づけたアランの真意に迫る。
570:引きこもりスト
11/11/16 22:37:00.13 F+Ux8xiY
>>537
>>訓練通う奴なんて底辺層なんだから余計に常識が通りにくい。
そうなんだよ。
日雇い派遣で面接の時踏ん反りかえてるのや、さぼったけれど自分からさぼるのをやめられず怒られるのを待っているんだろうみたい奴もいたが訓練はそれをうわ回るな。
>>539
jobはあるんだぜ。お嬢ちゃん。
>>544-45
貴公の職歴を教えて欲しい。
>>548
了解
571:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 23:23:48.00 5Nm5La+3
URLﾘﾝｸ(www.felica.info)
これか
職業訓練なのかな
だとしたら基金より職歴なしは受かりにくいな
572:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 00:01:48.32 D/OIw81o
月給１６万あるかないかでいいから社員という称号がほしい
安くてもいいから社員にまずなりたい人って多いでしょ
573:引きこもりスト
11/11/17 00:07:06.37 XCdZn09G
>>571
それ今通ってるWEB系講座と同時期に募集してた。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 00:07:08.51 6kzXHC2m
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575:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 11:47:46.73 Fjs17DAZ
>>572
手取り１３だけどいいの？
576:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 14:23:12.95 n9gdmgY1
>>575
貯蓄は無理だけど十分食べていけるな
577:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 16:33:59.55 y/E/oUmx
ほらよ、未経験でも勉強して技術力を示せばいけるんじゃね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
578:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 17:26:36.21 J9gZeAYN
エンジニアとプログラマーってどっちが需要ありますか？
579:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 18:20:07.12 /YLMTHpP
>～じゃね
根拠がなく妄想話。
>>578
セールスマンと営業ではどっちだと思いますか?
580:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 18:40:46.87 /HGK50Ck
>>579
>履歴書の郵送とか要らないです。
>
>日本式のフォーマットの履歴書も要らないです。
>
>20M以内のZipに自分の写真（顔がわかるもの）、PRになるもの（PDFやDoc、テキストでの自己紹介やポートフォリオ、住所と電話番号は一応いれといてください）、後述する課題を詰めて送ってください。解像度、枚数、自由です。
PRと課題がクリアできれば学歴と職歴は参考程度って感じやん
努力と工夫さえすれば入れる可能性が高いってこと
581:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 20:22:13.46 cQgavjB8
これって、Androidの影響かな？
URLﾘﾝｸ(store.starbucks.co.jp)
582:引きこもりスト
11/11/18 03:02:25.22 Hl+Kz/wn
>>574
良いAA
僕は友達が少ない見たよ。
ぼっちハーレムで萌え系なのがいいんだけどさすがに放映時間が遅すぎないか？
咲見るの辛いしアニメに支障をきたすから職業訓練やめようかな。
IT訓練の人柱で稼ぐのも楽じゃないぜ。
583:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 04:44:37.99 EHlwaDJy
お前何回職業訓練行ってるんだ？
584:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 10:17:41.48 gGDy6S41
>>582
録画しろよ
585:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 11:11:17.67 bDgtFTBO
ネットワーク技術者になるにあたってCCNAとCCNPのほかにとっておくと有利な資格ってありますか？
586:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 11:21:54.61 ns4PMg4Y
>>583
自分への言い訳に行ってるんだろうな。
自分でもそれを認めたくないし、他人の言う事なんて全て傷つくから全て排除。
ずっと楽な方へ流されれば良い。
前もって言うけど、必死でレス返す様子が眼に浮かぶｗ先に言ったから自制するかもしれんがｗ
>>585
求人見てから逆算して考えれば良いだろ、それだとスイッチやルータになるだろ。
お前ネットワークって大雑把にしか考えてないの丸わかりだよ、言葉の響きだけでイメージしてるだろ。
587:引きこもりスト
11/11/19 03:35:54.12 K3c1T4NU
>>583
3回
>584
録画機買いたいけど使い方が難しそうだから買えないんだ。
TS抜きの機種を買いたいんだが難易度高そうだからラボ志向のスカイラボとスカパパ系列のサテラ１、秋葉のAKB当たりにしようかと思うんだけど踏ん切りがつかない。
>>586
言い訳？楽な方へは一切流されてないつもりだが？
入所したての頃のタッチタイピングの授業で全くPC触ったことなかった奴に1ヶ月目の今はもうプログラムの進みぐらいで抜かされてる。
それにjavaのときはボッチは俺ともう1人だけで浮いてたけどwebはボッチが3人に増えたけどその分周りのリア柔度が格段に上がりすぎて辛い。結婚して遊び気分でホムペ習いに来ている同年代主婦もざらにいる。
底辺の集まりなのに1ヶ月もしないうちに浮いた存在になれた。底辺でも派遣村系は授業そっちのけだけど学校生活楽しそうにやってる。ヒキ系の周りだけ暗い。底辺の負け組みだ。
今日も周りでお菓子や飴配りあったりしてるけど俺はのけ者だし隣の席にいる奴は仲良いグループから離れてるから間に座ってる俺の存在が邪魔なんじゃないか。
俺は毎日朝からずっと座って一言も話さないまま学校生活に耐えている。小中高平然と出来てたことも30代にはすごい大変だ。
飲み会は誘われなくてたすかるが帰り道も一緒にならないように気を使う。
javaは何とか不登校気味で学校生活に耐え卒業できたがサーバネトワーク訓練中退に続きまた訓練を諦めて今度は楽そうなIT仕事に逃げようかな。
588:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 04:19:08.82 HHJXZy+L
29歳だけど内定取れた
感触としては多くの面接でlinuxを扱われるかどうかが聞かれたが、わからないので素直にわからないと返答してた
もしlinuxに堪能で職務経歴書にも書けてたらもっと有利に運んでいたかもしれないと思う
どっちにしろ就労までにlinuxのことを勉強しておこうと思うのでなんかコツとか教えてください
589:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 10:41:35.69 jEkrRnAM
>>588
おめでとう
慣れるまで根をつめずぼちぼちやれよ～
後もうここには帰って来ンナ
590:引きこもりスト
11/11/19 10:52:13.07 K3c1T4NU
>>588
資格と今までの職歴は？
何社くらい受けてどんな仕事内容なの？
派遣面接だとLINUXよりCCNA良く聞かれたけど社員だと違うのかな。
591:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 13:30:40.60 nQ4cIa/T
おで CCNAとLPIC 1 とTOEIC700だけど
ちごどないよ；；
592:引きこもりスト
11/11/19 13:48:11.33 K3c1T4NU
>>591
どの求人媒体で応募すると仕事ないの？
>>588がハロワ経由なのか気になる。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 14:51:12.14 kX8eECMw
まあいつもそうだが、スレの雰囲気悪くなったりすると、仕事決まったとか言う奴出るんだよなｗ
>>591
ＣＣＮＡとＬＰＩＣ１で何が出来ると思う?
ＣＣＮＡで仕事見つかるって言い伝えは１０年前位からあるんだよ、俺もそうだったがｗ
運用、コールセンター、テスターの派遣に一番多いパターン。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 19:00:13.55 EnDYBrx1
>>591
IT系派遣会社のおっさんが未経験ならそれとっとけって言ってたが嘘だったのか
まあどうせ経歴偽装してぶち込むから基本的な知識だけ持っとけ
あとは現場でうまくごまかしながら覚えていけって感じだろ
595:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 19:28:08.44 /1LaSf/t
591だが、未経験は28でほぼで足切りだわ
とにかく職歴が欲しい、でも仕事が無い、この矛盾
CCNP SWITCH取ってからなんに関しても全くヤル気がなくなった
もうだめやな
596:引きこもりスト
11/11/19 20:23:16.23 K3c1T4NU
>>595
今までの経歴教えてプリーズ
597:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 20:32:56.12 C5SEq3oT
大学卒業して一年IT正社員して、潰されて
バイトとニート期間の繰り返し
現在29
598:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 20:37:52.98 DeFB2oRF
ITってバイトですら要求されるスキルが高すぎる割に薄給だよな
コンビニの夜勤バイトの方が貰えるんじゃねーのっていう
599:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 20:59:03.44 kX8eECMw
>>595
俺はＣＣＮＰ持ってるよ。
派遣登録でハッタリが効くだけ、結局クライアントには職務経歴書の実務経験だけが重視。
お前最初はＬＰＩＣ１だったが次はＢＣＭＳＮになってるのかｗ
ボロが出ないように微妙な嘘だけついてるのかｗ
ＣＣＮＰなんてあんなの倉の暗記だけで全部取れるだろ。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 21:10:15.30 C5SEq3oT
なにいってんだこいつ、人違いか？
新試験になってからNPは蔵じゃとれなくなったわ
601:引きこもりスト
11/11/19 22:02:07.06 K3c1T4NU
>>597
社員時代はプログラマ？
会社名が個人の派遣会社へ面接行ったら正社員の仕事紹介されたよ。
面接行ったらさ、事務所からはいっ、はいって体育会系の掛け声が聞こえてきてさ、そんで面接出てきたのが茶色い半透明のグラサンにスーツが縦縞で見るからに横山ヤスシ風のおっさんが出てきてびびった。
まだ生きてたのかって思った。でも目は光ってるのに超物腰やわらかいんだよ。
ネトワークの求人だったんだけど良く聞いたらインフラ系でバケット車っていうの乗せられる仕事だったんだ。やんわり断ったら月18万か20万だった求人が23万出すとか言い始めて断れなくなって無理やり正社員にされそうになって困ったぜ。
行ってみたらいいよ。
602:引きこもりスト
11/11/19 22:03:51.17 K3c1T4NU
NHKでAKB48
3時間30分スペシャルきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あっちゃんセーラー服萌え
603:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 22:57:46.57 DeFB2oRF
こいつ日本語能力にも問題あるんだな
604:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 01:28:49.48 iGlTSQ9C
>>600
新試験はここ１年位だろバカｗ
結局時間が経つとまた精度が高まるのは一緒だろうが。
いずれにしてもハウツーは確立されてふりーくとかで共有されていくだろ。
どうせお前は取れてないくせにｗｗ
605:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 15:43:32.21 3fsbuprW
>>598
一度にバーッッって言われてメモ取るんだけど、頭が追い付かない。情けない。なんで、こんなに苦労するんだろ。
ITなんて目指すんじゃなかった。
606:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 16:51:59.60 uejBbp7P
プロジェクトマネージャって資格あると重宝されますか？
607:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 17:24:25.33 2wEhUgTF
>>606
無いよりはいいけど職歴なしが持ってても評価しようが無い
608:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 17:46:49.63 Yocr0dAO
>>605
それITと関係ないよ、脳力の問題だ
609:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 23:19:36.08 1mWF76Jf
>>604
はいはい
もう来んな
610:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 09:42:06.99 Ym3+/aIP
一昨日バックレたんだが、糞店長がしつこい。
「突然消えるとは何事だ！社会人なら常識をわきまえろ！」
とかふざけたことをぬかすので、
「まず労働基準法を守ってからほざいてろカス」と言い返したら、
「ぬぁめんとんのかぁ！！糞ガキがぁぁ％＆＃＄％＆！」と
留守電にメッセージがｗ
そして先日、懲りずに「ユニフォームは洗って返却するように」
とメッセージが入っていたので、お望み通りに洗濯して脱水せず
にクール宅急便で着払いで送っておいた。
給料を振り込まないと労基に通報する旨のメモも入れた。
611:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 15:28:32.11 ub0Au95d
>>610
>「突然消えるとは何事だ！社会人なら常識をわきまえろ！」
「拙者は忍者でござる」でおｋ。
糞店長も留守電に「かたじけない」って入れるよ。
>給料を振り込まないと労基に通報する旨のメモも入れた。
労基じゃなく簡易裁判所の管轄だよ。
お前がバックレたにしろ、働いた証拠があれば雇用側は払わなければならない。
１００％お前が勝つから、「払わなければ簡易裁判所に訴える」と言えば向こうは必ず従う。
簡易裁判は法律素人の駆け込み寺だから法律知らなくとも1万円以下で手続きしてくれる。
裁判官が雇用側を注意して終わり、これを利用した奴なんて沢山いる。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 18:29:44.30 NYtdFe/I
>>611
後学のためにお聞きしたいのだが、
シフトに穴を開けた損害の請求はされないのか？
された場合にはそれ相応の賠償責任が確実に発生しそうなんだが、
損害請求の手間や費用を考慮したら割りに合わないから、まずそんな企業は無いということなのだろうか？
613:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 20:17:32.59 G9j/DaLp
>>610はコピペだよ、だいぶ前に見たことがある
正社員ならこういう辞め方はするべきじゃないな、善悪じゃなくて損得の話で
自主退社扱いだといろいろ損、超具体的に言うと金銭にして30万円以上の損になる
辞めるなら会社都合解雇のほうが断然良い、だからほどほどに会社に喧嘩を売って解雇に仕向けるのが一番賢いやり方
614:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 22:04:26.21 ub0Au95d
>>612
どちらも証拠主義。
雇用側は穴空けた賠償額の根拠を証明できなければならない。
通常は被雇用者側の勝ち、穴空けて営業できないとかなら損害賠償請求される。
それと毎回出る話なんだが、"裁判"と言うドラマやイメージだけで拡大解釈しすぎ。
やってる事は小さな会議室のような所で集まって個々に事情徴収されるだけ。
個人が会社とやりあったって勝ち目はないから、裁判所と言う公的機関に仲裁を頼む。
60万円までが対象だが、手続きは1万円までで済む。
仕事をした証明が出来、損害を与えてないなら勝ち。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 22:05:52.55 ub0Au95d
>>613
うん。
店長？でふと考えたがｗ
616:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/22 21:15:13.07 0mJ+nPAp
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○ ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。
大人がグーで思いっきり殴ってくるって・・・。
痣(アザ） もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw
43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2 セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当
広瀬 昇(ひろせ のぼる）
617:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:15:24.46 43f1wa3b
負け犬の遠吠えｗ
618:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:35:00.45 BCJZx0Ma
ワロタW
試しに訴訟起こしてみ
619:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:48:17.88 lCcnpR3B
1年前のコピペに笑える人って幸せでいいよね。
620:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:59:04.70 BCJZx0Ma
>>619
広瀬乙
621:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 01:45:22.98 6uS7Tlbf
>>616
こういう糞会社っていまだにあるんだ
どんどん晒して会社潰れるまで追い込め
622:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 02:46:59.69 2x0zupAW
219 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:54:12.34 ID:rxCKr/o7 [3/3]
バカだね。筋トレは絶対に必要だよ。己の体を知るという事は人生を知るということなんだよ
ナンパも必要だよ。ナンパは筋トレとは逆で相手を知るという事なんだ。
筋トレによって己を知りそしてナンパによって人間（他人）を知るんだ
人を内側と外側両面から知れば人間とは何か？を理解してくるようになる
物事を成功できない奴はまず人間を知っていない
287 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/11/10(木) 17:24:38.12 ID:GUSzaZo9 [1/6]
院中退を中退してプログラマになったのが、ちょうど30歳のときだった
この業界で続けられるかなと思った矢先、田舎に帰らなければならない理由ができて
田舎でプログラマの仕事が見つかった派いいけどれど、会社になじめなくて、そこから転落人生
この俺が今からゴミ人間からの脱出する
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
623:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 09:43:00.55 IT3/jZgh
>>621
派遣で入ったり、新卒でもないのに未経験で入って生産性がない奴は、
どこ行っても大抵は白眼視されて居場所ないよ。
だからそう言う連中はヘラヘラして他人の顔色見ながらオドオドして媚びなきゃならない。
624:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:12:43.00 94ipAL0E
派遣も新卒も未経験も同じ
使えない奴が居場所なくなる
625:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:24:18.19 BCJZx0Ma
IT底辺職なんて売れりゃいんだよ
誰がやろうが同じ結果、やってもやらなくてもいいような派遣仕事
家庭環境、育ちも教養もあれな奴が多いそういうゴミ環境では仕事以前、個人の生理的欲求満たす所に行き着く
626:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:28:03.09 BCJZx0Ma
こういう会社も個人的にも将来性無いのが分かり切ってるのにゴミにしがみついて仕事が出来る出来ないの勘違いな思考に陥るのはヤバいわ 数年後に浮浪者になるタイプ
627:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:55:17.30 QPTv8xrv
未経験
628:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:57:32.29 kS2yGDkU
思いっきりグーで殴られて、２ちゃんに書き込んでるだけってｗ
相手みて殴ったんだなｗ
629:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 11:25:42.18 QPTv8xrv
未経験・新卒正社員でPG、SEを４年やって今年の７月に退職。
今求職中。
失敗したのが、PGって一日中黙々とプログラム書いてればよくて、
根暗な自分でも通用する職種だと思った正反対だった。
まずレビューが恐ろしすぎる。仕様書やテスト結果、ソースチェックなど
常に係長や有識者数名（プロパー・協力会社問わず）を含めてレビューするって状況がまず耐えられなかった。
障害なんて発生したら障害削減MTGで晒し上げ。課内の取りまとめなど調整事もつらい。
お金は沢山貰えたけど、根暗はあまり直らなくて断念した。
630:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 12:47:41.69 IT3/jZgh
>>628
相手見て喧嘩するのはほぼ全員同じ。
どんなに虚勢張ろうが人は根元はヘタレ。
DQNみたく虚勢張って相手がビビって味しめて根拠のない自信をつけたり、
アスリートは練習とメンタルトレーニングで根拠のある自信をつけたりする。
一般人は根元は弱くてズルい。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 13:18:01.06 iwAW/bi1
>>629
まじ？
PGってひたすら1人でプログラム書いてるだけかと思ってたらそういう一般人っぽい仕事できるんだ
むしろ人と話すのが好きな俺はPGになりたくなってきたぞ
632:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 13:40:08.47 UwF2cJao
元PGだが一日12時間位以上ディスプレイにかぶりっつきで気が狂う仕事だよ。
ゲームや２ｃｈで12時間ならまだしも、仕事でディスプレイ凝視できるか？
これが大半の人が精神病む理由
633:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 14:19:23.41 F8ojWSRb
>>631
PGはコミュ力ないとできないよ
634:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 16:32:07.32 IT3/jZgh
そもそも３０代から基礎を学んで、それからどこで実践積むんだ？
仕事の進め方もわからず、他人の書いた膨大なソースコードを読みこなす事も
初心者には時間がかかるのに、それからまた自分が書いていくんだぞ。
生産的な事をやるまで時間がかかる。
だから年齢制限や経験年数とかがあるんだよ。
資格は単に試験に出る所を暗記すれば済むが、実践はケースバイケースなので
資格重視じゃないのは理解できるだろ。
635:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 17:20:03.19 jKB57YBq
スレタイ読めよ
夢物語を楽しむスレなんだからマジレスとかマジKY
636:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 18:55:21.27 IT3/jZgh
建設的な事を言うなら、一番可能性があって即戦力になれるのはサポセン(一次)だね。
当然派遣だけど。
これは知ってるか否かだけだから、実践経験なくとも答えられるのが多いから知識詰め込めば対処できる。
PCメーカーだったらMCP、プロバイダーだったらCCNAレベルで全然おｋ。
後は市販のFAQでも読み込んで質問に対する答えを準備しとけばおｋ。
質問なんて「ブルースクリーンになったが」、「ネットにつながらないが」とかそんなの。
なかには「２ちゃんに書き込めない」って烈火の如く怒ってた主婦もいたが、まぢれす。
将来性はないけど取り敢えず夢物語を紹介。
637:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 20:52:57.17 QPTv8xrv
30代からPGってありえないとおもう。
せめてSEでは？プログラム読むのって結構
頭つかうから
638:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 21:06:05.33 +m/IVw47
来てくれよ恐慌
639:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 21:10:18.10 lCcnpR3B
設計はコーディングより頭使うんだが
640:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 22:35:34.80 W5WwbCAA
30歳無職な奴はコミュ障だろ。頭が良くても、コルセンが勤まると思うか。
喚き散らかす罵声に堪えて、客の意図を聞き取り的確な回答を喋れるコミュ能力もっていたら、今までボッチじゃないし。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 06:01:54.29 OeL1IJ+j
SEとPGって区別してるの日本だけだよね
642:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 09:34:56.63 az4MX7PQ
PGはSEになるための通過点扱いだから
いつまで経っても優秀なプログラマーが日本から出てこない。
643:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 10:18:33.43 Vo8kfhiV
優秀なプログラマー（笑）
644:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 13:05:05.21 NBuDfmiJ
>>643
何がおかしいか言ってみれば。
筋立てて物を言えないんだろ。
どうせ嫉妬まみれの癖に。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 13:54:12.23 OeL1IJ+j
海外じゃプログラマって地位高いししかも高給なんだよね
646:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 13:56:54.71 /xi54/GS
プログラミングが嫌いな人は向いてないよ
647:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 14:04:18.63 TzjBkPV4
>>645
上位が高地位高給ってのは日本も海外もそんなに変わらんよ
下位がワープアIT土方デスマ三昧も同じ
648:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 14:47:17.96 6/GxHlrk
アメリカじゃ設計も実装もプログラマがやるし、地位も高い
日本のITビジネスは官僚制だから要領も悪いし上下関係ができる
649:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 17:22:40.16 Ii/VrYNV
アメリカで仕事したこと無いでしょキミ
650:検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
11/11/24 17:25:11.27 SMFwmjsp
ていうか基本ソフトとかのシェアは全部アメリカが握ってるから。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 14:54:26.19 yBGk4MMP
今日ポリテク（組み込み）の面接行ってきたけど
就職！就職！さっさと就職！って何度も言われたよ
652:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 15:00:28.37 IYU37BQk
>>651
それやってその後に何かあるのか?
ここでも基金訓練を何回も行ってる奴いるけど、
自分の不安を消したいだけでその次に何があるのか見えてるのか?
653:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 17:05:34.32 VrIC9MBu
就職しないとシバクぞ…じゃなくて
ポリテクは就職実績がもっとも大事だから
最初の３ヶ月過ぎたらとにかく「就職！就職！さっさと就職！」になる。
654:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 17:10:15.52 yBGk4MMP
まったりｶﾘｷｭﾗﾑはなんだ罠なのか
655:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 18:38:26.62 IYU37BQk
他人がヌルい事を手取り足取り教えてくれて、就業先も紹介してくれて、
就業先も遅れて入って来た人でも温かく迎える。
寒空の下そんな夢を見てました…もうマッチ売りの少女みたいだな。
656:引きこもりスト
11/11/26 18:15:57.69 eg0DoQgI
>>651
ポリテクにはマイコン科があるのか。
もう辛いから中退して訓練渡ろうかな。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/26 19:26:31.53 CZAT7dGk
ここの人たちはブラックじゃないIT企業に入れると
思ってるの？
658:検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
11/11/26 19:29:23.16 Gv/J1Yoq
PGなんて基本情報合格するくらいの適性があればだれでもできるかなねえ。
30職歴なしだとブラックでも厳しいと思うよ。
659:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/26 19:35:17.40 YzUW6VuV
IT自体ブラック業界じゃん
660:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/26 20:31:00.48 p+4gf2y4
だな
661:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/29 18:21:09.23 fjahE/Yu
40歳超えたらどうなるか教えて
662:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/29 21:01:26.98 bKUqdEHr
俺は上流という名の営業になった
663:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/30 00:25:54.03 aPqSEoza
>>662
職歴なしで専門職の営業なんてやれるのか…
664:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/01 22:40:33.07 KKvbrFvS
グズはITなんかやるもんじゃないな。せめて正月は越したいけど、自主退職させられるかも。
というか無理。
665:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/01 22:44:33.06 8770HIvJ
PMできなきゃ話にならんな
リーダーシップを発揮した経験は？
666:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/02 07:30:36.12 zyWz+++g
自主退職なんかするな、次を見つけるまではなんとしてでも粘れ
667:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/02 16:45:58.97 C0/k7EpV
裁量が認められていないワープアは長時間労働で転職活動なんてできません＞＜
668:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/02 20:18:00.63 zlVnegL6
>>666
ありがとうございます。今夜はとりあえず履歴書20枚買ってきました。
思い出すと、今の会社に採用されるまでも連戦連敗で3ヶ月辛かった。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/03 00:11:33.72 a5/PZawM
>>668
三ヶ月半なら上出来じゃないか
670:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/03 09:04:36.59 E1yTGNAG
無心になれよな、会社で追い詰められようと
どうせ辞めるんだと思えば、会社に行くことくらいはできるだろ
仕事なんか手を抜いちまえ、サボっちまえ、どうせ辞めるんだ
とにかく無心になれ、自主退職を促してくるってことは
あっちからはやめさせられないってことなんだからな
自主退職なんてしたらあっちの思う壺だぞ
次を見つけるまでは、無心になるんだ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/03 15:53:27.50 /3y1gT3Q
670 名前：リア充仮面[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 18:31:21.11 ID:UpotQzQW
（連投＆長文失礼）
俺は内職と日課にしているプログラミングの勉強を終えた。
今からプログラマになるには無理あるかもだが…気休めみたいなもの。
何でもいいから仕事しろ的なアドバイスには気を付けた方がいいと思う。
新聞配達を５年位やってたけど、慣れれば楽だが問題はスキルにならないこと。
このままこの仕事続けて俺はどうなるんだ？と不安になる。
この俺が今からゴミ人間からの脱出する
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:670番)
672:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/03 23:17:13.87 hZgu5xoU
>>671
自分1人が無職でいると思うと不安なのかｗ
673:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/05 15:33:34.82 o4fzTibW
>>588
滑りこみセーフ
30過ぎだとこのスレの対象
35過ぎだとさらに壁
つまりお呼びでない
674:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/05 15:58:15.98 c+y3gCaw
>>588
そこらのゴミPCにlinux入れるかマックにして
１週間くらいいじっとけ
Amazonの無料サーバはまだあるのかな？
それでもよい
675:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/05 18:22:34.54 +ZV9c2Oj
やばいなー
あと1ヶ月で35歳になっちゃうよ
676:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 00:35:38.13 2CzXbtac
就職できました。現在7ヶ月目。
33歳、職歴4年、あとはニート。
面接時にはニートしてたと正直に言ったよ。当然喰い付かれたけど。
ネットインフラ構築、運用系。監視なし、夜勤はたまに。
偽装派遣もあるけど、自社で取った案件にも参加してる。
就活前に半年かけてCCNA、CCNP、OracleSilver11g、Lpic2、MCP2008とTOEIC720取った。
給料初任給23万で試用期間終了後に32万。
リナ鯖建てたり、ネットワーク機器弄ったり、DB作ったりと色々させてもらえてる。
ベンチャー系、社員300人だけど事業所内は40名。
ネットワーク出来る人が事業所に2人しかいなかったので雇ってもらえた。
会社から早期にOracleGoldとCCIE取るように言われてる。
GOLDは取れそうだけど、CCIEはキツイわ。
677:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 00:47:38.98 97x/8xP1
３５までニートで３７でやっとPMP取れました。
ただいまITコーディネータ勉強中。
トークしか能がないんでスキルがなくてキツイわ。
678:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 00:51:26.45 ixERfvkT
>>676スレ違い氏ね
679:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 00:53:24.85 97x/8xP1
３５までニートで３７でやっとPMP取れました。
ただいまITコーディネータ勉強中。
トークしか能がないんでスキルがなくてキツイわ。
680:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 12:32:45.47 2F2ywjlL
就職決まってうらやましいです。
681:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 17:07:46.14 AgovWifW
トークの才能がある高齢ニートってどんな奴なんだｗｗ
遊び人ってこと？
682:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 17:41:15.88 pCsOt6sP
>>676
やっと本物の成功ケース降臨か。
そこまでの資格取れば、35歳前運用系でイケるかもって思えば、
資格の勉強を頑張れる人も出てくるだろう。
乙であります。
683:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 18:10:43.51 u7xgY7BZ
半年でCCNPとTOEIC720を両立するとか、勉強の効率よすぎ
684:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 21:36:41.00 Py+kR900
スレが止まると毎回出てくる就職決まる奴。
685:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 00:24:55.60 6fzg0MWT
そして毎度スレタイに沿ってないっていうな
686:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 01:33:30.11 pVmFIHoH
そしてそれを指摘する奴
このループまるでうる星やつらのビューティフルドリーマー
でも僕らは年をとる
687:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 01:40:29.12 9HjjTwZ8
40歳職歴無しだけど、ITパスポート取って就職決まったよ
みたいな夢のある話を頼むよ今度は
688:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 01:44:12.38 ZgZ7bvVG
>>588
28歳のころこのすれに書き込んでた人？
689:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 02:02:16.17 XtSvbY7j
WEBデザイン関連に就きたくて学校に迷ってる
690:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 09:09:14.11 6fzg0MWT
>>686実際すれ違いだろ馬鹿かお前
691:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 11:39:06.70 S2SALbrE
基金訓練に否定的な意見が多いみたいだけど、アカデミックで格安でソフト買えるのは魅力。
Adobe製品ですら基金訓練の「受講勧奨通知書」のコピーをファックスすれば通る。
Adbe製品だと大体3分の１くらいの値段で買える。フォトショが2.5万くらい。
あとはVisualStudio2010がメチャ安くなる。10万以上するソフトが1万だよ。審査もザルだし。
JavaやってからC#行くにはいい流れなんじゃないか？
他にも基金訓練でアカデミックライセンスで買える物は多い。
692:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 11:40:29.69 /ujtxhVb
・・・
693:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 12:02:01.63 kSAE9zAU
VisualStudio2010なんて個人利用なら無料で使えるしな…
694:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 18:24:54.51 /vbMAIcI
>>691
訓練に使うレベルなんて誰でも無料で手に入るのに…なんという情弱…
695:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 19:33:37.95 IhgQLfE/
Eclipsとか無料で統合開発環境なんて整えられるし
プログラマでも有料ソフトなんか買わねぇよ
696:検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
11/12/09 20:27:29.19 0wH5v5Og
Eclipsってまだあったんだ。
もう久しく使ってない。
久しぶりに落として使ってみよう。
697:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 23:49:45.53 kSAE9zAU
NetBeans のほうが使いやすくない？
698:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 06:42:02.70 3cy30GoX
このスレで何度か話題になっているデジタルハーツ社、日経新聞に載ったそうじゃないか。
ますます俺なんか、面接すらたどり着けなくなるじゃないか・・・。
699:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 09:22:44.02 f+JgDb7Q
>>698
載る事なら奇抜な事したり、コネがあったり、自分達から売り込んだり出来るから、
ビジネスで成功 ＝ 新聞に載るじゃないよ。
ＤＨがどうだか興味ないけど。
俺の周りでビジネス出メディアに載った人の例、
・ＩＴベンチャー → 専門誌とコネ →連載を持ちハウツー本を書いてヒット
・自称ＩＴコンサル → ＴＶ局とコネ →テレビ出演、コネが多い。
・ベンチャー → 奇抜な商売で取材依頼が来た。→全く商売にならず。
その他にもメディアに新商品やイベントに資料送って売り込む奴なんて沢山いるよ。
700:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 16:06:33.25 NouzMt0j
>>693
評価版しかなかった
701:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 21:41:40.49 fk410sNd
Expressは？
702:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 23:15:25.09 zeCZlqnn
>>700
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
703:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/12 01:40:39.03 +0IZ5utL
>>701
>>702
ｔｈｘ
704:引きこもりスト
11/12/15 02:22:36.77 zsFVwPx5
今日も昼飯を教室じゃなく廊下でこそこそ食べた。
いわゆる廊下飯だ。
俺でも廊下レベルなのに本当にトイレで飯食ってるのがいるのか？
705:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/15 06:25:19.82 M/VK+BP8
test
706:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/15 21:07:56.48 M/VK+BP8
test
707:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/15 23:38:03.38 DBSZsd8m
氏ねクズ
708:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/16 18:48:07.52 /F8xrtGV
面接してきたぞおおおお
709:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/19 17:30:33.78 ZJo0S0eP
リカレントってWebスクールの見学行ってきた
710:引きこもりスト
11/12/20 02:09:32.75 mcYISh5v
>>707
屑ならITやれ。
>>708
GJ。
どんな仕事に応募した？
>>709
>>689ですか？
webなら通ってる。
一緒にWEB訓練で駄目人間になろうぜ。
これで同じトラのムジ穴だ。
711:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/20 21:05:28.74 REtnlRXj
神戸のYMC-OFFICE有限会社はブラックだから企業も働く方もかかわりあいにならないこと。
大阪のセイワウエストは、いいかげん。
712:引きこもりスト
11/12/20 22:57:56.99 mcYISh5v
質問坊だから講師に冷遇されてる
分からないところも解決せずきつい
713:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/20 23:40:28.49 x5L2ytqk
>質問坊だから講師に冷遇されてる
単に自分で全く調べようとしないものぐさだから避けられてるだけだろ。
714:引きこもりスト
11/12/21 01:41:54.61 ++zWtPqD
講師がCプログラマで全然WEB開発やたことないまま教えてるから教科書見て単にそのまま打ち込むだけの授業なんだけど質問されると困ってるみたいなんだよね。
それに質問内容がタッチタイピングできないから間違えまくりでそれで間違えたところ見つけられなくて結局動かない理由が些細な間違え探しだから多大な時間取られて動くようになるまで全然授業進まないのが苦痛みたいで俺も講師も困ってるんだ。
ゴーグルで解決出来ればいいのに。
715:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/21 01:52:47.44 b+qsWLWI
それはそのスクールの本部にクレーム入れればいいだけじゃないか？
講師が使い物にならないとかお話になりませんよと。
716:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/21 02:07:04.63 gagJ9pa4
こう言うことか
ゆとりって
717:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/21 14:33:40.51 A+SB9iHc
>>714
そんなんでいいならWEBスクールの講師にでも応募してみるか
718:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/21 19:08:15.96 6OdFEdDw
コミュ能力がある奴以外は、客先ドナドナは絶対やるんじゃないぞ。
プログラミングを他社に丸投げしているくせに、モノヅクリとか笑わせるｗ
719:709
11/12/21 19:12:23.11 W4bu7VNz
>>710
ういっす
複数校見学行ってネット上の批判が本当か否が確認？と言うか
講師や職員の話を聞いて裏付けを取ってきた
やはり、強ち煙のない所に火はたたないってやつだと確信
まともなのはリカレントと自分で判断
一番良いんだが学費が…高すぎる
最初は基金訓練なども見学行って説明会も参加したら
IT系なのにビール工場や介護見学、授業内容が杜撰etcだったので
通ってる人には失礼だけど金払っても有意義な時間を得たく
有料スクールに決心した、一応独学でも勉強中
無謀かもしれんが大手でWeb制作担当を募集してるから
それを入社目標にしているよ、未経験も可能みたいだし
720:引きこもりスト
11/12/22 03:02:47.40 ok8Clj8+
>>715
講師変更は無理だと思う。だいたい毎月国のアンケート取られるんだけどなしのつぶて。
3回受けた経験からこれでもプログラム実務経験あるだけましだと思ってる。講師変更されたら実務経験すらないのがメイン講師になる可能性がある。
サブ講師は基礎コース上がりの事務系で分からないのに質問だけ受け付けてメイン講師に投げる取次ぎ役。質問をよく説明して理解させてあげないと往復増えるだけ。もちろんプログラムは一切読めなくて授業が勉強代わり。
java訓練のときは教える気がないどころか教えたくないけど会社にやらされてるプログラマ講師だったし、ネトワーク訓練受けたときなんか講師自ら別の日に開講した学級崩壊してる教室のことを炎上してると公言してたし給料減額問題が派遣の講師にあるとか言ってた。
この講師が回されてくる前のメイン講師は片言の日本語を操るアジアソガールだったしね。恐らく運営IT会社が気を使ってもうITを選んだおまいらには日本人とは結婚できないんだから片言の日本語に慣れさせる為にアジアソガールを講師に送り込んで来たんだと思う。
微妙に言い回しがネイティブじゃないだよ。しかもかがんでケーブル繋ぐときに前は見せブラ、ヒモは袖口からこんにちはさせて背中ははみパンで講師してはいけない知識レベルをカバーしてた。毎日自習同然だったよ。
大学出て研修受けたけど出向先が決まらないから講師みたいな実務経験なさそうな２０そこそこのアジアソガールにLINUXの超基本操作教えてもらってた。
まだ社会に出たことがない一回り年が違う大の大人が向こうの国の小娘に読み書きそろばんともいえるLINUX操作を教わる時代なんですよ。見る人が見たら日本男児としてのプライドはないのかって言われる状況だった。
721:引きこもりスト
11/12/22 03:03:23.07 ok8Clj8+
でも底辺高校の時に不登校気味で年間遅刻回数が30～50回だったから良く憶えてないがブラ紐ずり落ちはありえないよね？
ネト訓練に来てたのはいかにも際物系秋葉犯罪者風の受講生のみで女性が２人しかいなかったから自習状態のクレームを抑える為にIT会社が裏金を渡して授業中脱がさせてたんだろう。
２ヶ月で半分以上辞めてたね。java訓練受けてたから1/3か半分はいなくなると思ってたけど。そん次に来た講師が優秀で半年教えて1割くらいをCCNAに受からせたとか言う猛者なんだけど
2進数を3日もかけてやるっていうんで一日目でもうついていけなくなってしまって辞めた。アドレス節約とかまでやらされるっぽいから優秀すぎる講師だとついていけないよ。
今の訓練も辞めよう辞めようと思いながらなんとか通ってる。
722:引きこもりスト
11/12/22 03:09:48.81 ok8Clj8+
>>717
ネト訓練に来てた人が次回開講のプログラム訓練のサブ講師に引き抜かれてた人がいたよ。誰でもいいっぽい。
問題なのは来てる人間が漏れなく駄目人間でお金絡んでくる遅刻とか教科書代支払いが特にやばい。
腰が悪くて働けないと言う人が駅からすっとんで来て明らかに遅れてるのにこんなに汗だくで間に合ったアピールして言い張ったり、個別催促されるまで教科書代を1ヶ月間忘れてくるとか。
催促されなければ払わずに講座終わらせるのが多数派だよ。
俺もお金くれなきゃこんな底辺来ないよ。
でも時給当たり2000円だから派遣で紹介された仕事より訓練してるほうがいいんだ。あと2回は訓練通いたい。訓練のせいで働けない体にさせられた。
サポセンやフィールドエンジや26万+交通費の24時間365日ネトエンジ断って来てるよ。
国が30代職歴なし引きこもりのIT訓練に投じる税金は来年3月で総額250万だぜ！。
これだけ投資されてもまだ何も作れるようになってないけどｗ。
なんと20名の訓練生を集めるだけで3ヶ月で1600万円です！！ 訓練校「おいしいっす！」
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:6番)
723:引きこもりスト
11/12/22 03:12:50.56 ok8Clj8+
>>718
ドナドナ？
詳しく。
>>719
>>689とは別の人なの？
学費見たら30万くらい？教習所並っすね。
ビール工場なら行った。ライン工になれないことを知った。大体工場系が多いね。
まだやってくれるだけましでいいかげんな会社はスケジュールには職場見学書いてあるだけで実際は授業やったってのも2回あった。
ITでヒキニート脱出しようぜ。
724:引きこもりスト
11/12/22 03:36:16.07 ok8Clj8+
>>712
おばちゃん軍団はコミュ力あるし飴やお菓子で買収されてるから何時間授業つぶしても冷遇されてないんだよ。
20代の男性なんか飴玉一つで自分から進んでおばちゃん達の面倒見てるのが何人かいる。
放課後におばちゃんが教えてもらうのに買収が大事と言ってたのを聞いたことある。それ聞いてからはお菓子配りの行動に納得した。
はじめの頃は俺にも御菓子分けてたけど1ヶ月もたたないうちに使い物にならないのと全くコミュ力ないから餌やる対象から外されたよ。
毒饅頭ならぬ毒飴食べておばちゃんのサポート仲間に入れてもらう人生とぼっちで廊下飯する人生とどっちがましなんだろ。
725:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/22 23:06:10.50 Stg4Sux5
相変わらず日本語能力壊滅的だな
726:引きこもりスト
11/12/23 02:42:32.74 pVOflvqV
僕は友達が少ない終わってしまった。
727:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/23 03:50:52.32 C/P9dpMz
つまり友達が増えたのか
728:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/23 23:24:36.22 4XWZDXvp
友達いらね
729:引きこもりスト
11/12/23 23:56:04.82 pVOflvqV
>>727
始めの頃はjavaのアドバンテージがあったから隣の席の人が教えてもらうのにすりよってきてたけど1ヶ月たつ頃にはこっち見ないでって言われた
730:引きこもりスト
11/12/23 23:57:51.83 pVOflvqV
訓練なんて所詮そんなもんさ
731:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 00:54:41.04 FS7rbSpd
ずっと見てたってことか？
そりゃきもいよ
732:引きこもりスト
11/12/24 02:11:09.76 Sci535K8
>>731
画面をチラ見だよ。
始めは教えてたのに役に立たなくなたら今度は教えてくれないしこっちも画面も見ないで欲しいって。
733:引きこもりスト
11/12/24 02:41:05.73 Sci535K8
こんな事になるなら初めから教えないのが正解なのだろうか？
734:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 03:43:25.93 PhVv/TVD
いつまでたっても成長していないのが問題。
735:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 11:05:43.68 XoT4sH0S
底辺にいる人のメンタリティすごい
いち早く社会復帰したいならこの板みるべからず
736:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 13:43:03.68 tl7JIEBl
>>735
しかしそのメッセージはここを見ないと伝わらないという…
737:引きこもりスト
11/12/24 17:23:05.86 Sci535K8
>>734
初めてプログラムを習ってから早2年。もう忘れた。
今だ訓練を繰り返してる。
738:引きこもりスト
11/12/24 17:25:10.58 Sci535K8
>>735
もしかしたら俺のメンタルはすごいのかもしれない。
普通の人なら訓練辞めてると思う。
このスレを見てITなら底辺でもおｋと思うようになるんだからどんどん見たほうがいい。
このスレでIT訓練やIT面接行ってみる気になったのは>>588だけじゃなくもっと沢山いるはず。
最底辺の俺でもITやろうとしてる孤軍奮闘振りを見てもらてもっと沢山の人に勇気と希望と感動を与えていきたい。
739:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 21:01:58.15 BHyTAw8e
実務経験を通して学んだ事とそれ以外のやり方で学ぶので評価の差がありすぎ
学校に行くと的外れなやり方で努力しそうで、行く気になれない
740:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 21:03:04.53 7eMdX8mG
プログラム２年も勉強してるなら何か作れるだろ
営業力さえあればなんとかなると思うんだがな
ま、現実逃避のために勉強しているという言い訳を作ってるだけで実際はろくに勉強してないから何も作れないんだろうがな
741:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/25 15:47:26.92 rYNRNmJq
>>739
うん。
最初に現場でいろんなノウハウを見た時ショックを受けた。
ソースコードなんかも市販の本じゃ学べないロジックがいろいろあった。
俺が見たそのコードを書いた奴が頭が良いんじゃなく、模範コードを見ていろんな奴がそれを吸収して、
それが自社の後続や転職した他社で続いてる。
だから生産性の高い経験者は採用される、そう言うお土産を持ってるから。
学校や自己流の評価が低いのはそれでもわかるだろ。
742:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/25 23:10:22.17 hnxSbBpq
お金払ってコード書く、書いたコードでお金貰う、その違いですなあ。
743:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/25 23:31:40.56 BKJdTFik
目指したけど、結局IT以外の業界で働いている方の経験談が読みたいです。
744:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/26 00:06:50.29 TL6YKFlr
>>743
専門学校や文系の情報系なんかまともなIT進めない奴の方が多いぞ。
745:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/27 18:51:13.36 InC5UCGl
知り合いのIT系エリートに聞いた言葉
面接でスキルを訊かれたら全てにおいて「できます。完璧です」と答える
それで入社したら、必要なスキルを一生懸命学びながら頑張る
だそうです
746:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/27 20:25:11.53 CSajmUr0
>>745
それがスキルアップなんですよ
747:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/27 22:14:07.11 InC5UCGl
ちなみに俺は友達の会社に誘われて
「俺なんもできないよ」って言ったけど
「◯◯さんなら勉強しながらやればできるでしょ」
と言われて仕事を始めたものの、
勉強しても相変わらず全くできない逆パターン
748:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/27 23:26:08.68 uN0j3wig
なんだITエリートって
リーマンか
はたまた奴隷の飼い主の方か
749:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/28 00:00:25.39 Vt9OEbZk
少なくともニートよりは上位の種族です
750:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/28 01:31:54.20 YT2kA/Mw
>>748
上で書いたのはシリコンバレーで長いこと働いてて
日本でしばらく働いて今は独立して社長してる人の話
751:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/28 09:28:32.54 ss+rnzXD
知らんわ
そんなのと30職歴無しを重ねるなや
752:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/28 15:35:37.23 9uLXRD3e
キャバレーシリコンバレー
753:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/29 00:41:05.02 DSVTqUV/
>>745
それは新卒の話だよ
754:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/29 11:54:56.81 tiBJ6XNT
ここのやつ今まで完全にニートで
30超えたのw
うける
755:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/29 13:07:54.37 ME7WGcIM
今頃知ったのかよ
おまえミル世界が狭すぎて
爆笑モン
756:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/29 14:33:47.35 2B2jWVmh
スクールの学費が高すぎる
ローン組むにしても毎月返済が厳しい
757:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/29 16:52:35.19 zPioDDBk
>>756
IT職に就職しての返済計画を持っていけ。
IT職に就職可能なら貸してくれるはずだからｗ
758:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/29 21:10:41.55 xdhl+BXr
>>756
そんなの絶対にやめとけ。
まあでも今まで他人の話を聞かなかったんだから、今回もまた同じ轍を踏むだろうが。
ＩＴ系だったらどんなに難しい資格とっても未経験なら門前払いだぞ。
キッティングや監視ならともかく、それだって簡単だから応募倍率が高く経験者優遇。
759:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/29 22:55:58.58 80vtBiVg
>>756
幾らくらい？
760:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/31 17:01:40.14 /N6HkZy8
ヘルプデスクになるにはwindows7のMCPとCompTIA認定資格のＡ＋
どっち取ったらいいかな？
761:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/31 17:07:06.67 r0WWDBLM
コールセンターでオペレーターやってる奴集まれ！9
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
762:引きこもりスト
12/01/01 01:21:24.23 GCtR74GA
TBSでAKBキタ
763:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/01 02:27:23.03 62ZFS8zG
↑おい！はがないつまんねーじゃねーか！
764:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/03 08:18:07.42 pzmpQ9ZF
前より基金訓練の募集人数が大幅に減ったそうだけど
android開発とPHP,ECサイト構築とPHP,webデザイナーどれにいくべきだろうか
自分としてはECサイト構築に興味あるけど
流行はandroidなのかな
webデザイナーは開発と違うけど
これはどうなんだろう
765:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/03 08:19:41.97 pzmpQ9ZF
求人とかどこで調べてる？
766:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/03 10:44:21.81 E1d9+vB6
関連スレ
30歳以上で中卒職歴なし
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
767:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/03 12:58:35.75 ekKQZHQS
>>764
>android開発とPHP,ECサイト構築とPHP,webデザイナー
単に横文字でイメージが格好良いと思ってるだけだろ。
３０歳以上の未経験で、スキルが訓練上がり程度では絶対に雇われない。
768:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/03 13:41:23.90 ZVEKqP/n
あ
769:引きこもりスト
12/01/04 09:07:13.23 FHMfqgtP
去年で教科書全部終わってしまって
今日から残り3ヶ月間がグループワーク開始なんだけど
行きたくないから初日からサボタージュする。
770:引きこもりスト
12/01/04 09:15:52.78 FHMfqgtP
ネトワークに続きwebも出席日数足りなくて訓練卒業証書もらえんかも
771:引きこもりスト
12/01/04 11:04:58.37 FHMfqgtP
>>739
やり方がいくら遠回りでも出来るようになれるならいい。
効率よく授業されても出来るようにならないのなら意味なし。
web訓練より実務1回でも経験したほうが使える人材だと思う。
>>740
プログラム始めて習ってから2年たってるけど実際習ったのは8ヶ月だよ。
それ以外は一切プログラム動かしてない。
そもそも家でプログラム動かしたことがない。
>>756
引きこもりを脱出するには学費が要る。
学費を稼ぐには底辺ITで稼ぐしかない。
底辺ITで働けるならすでにヒキを脱出している。
これがジレンマってやつか。
ヒキ板にあった特許物の画期的システムと同じだ。
>>760
新宿にある国の訓練を請け負ってるセ○○って派遣会社は最悪。
研修後配属の底辺コルセン求人の空きがあったのを確認して連絡した翌日に面接いたらきっぱり研修はないって言われた。
研修ある求人のことを問い詰めたら逆切れされて会社は学校じゃないんだ的なことを言われてきたよ。
後日別担当者からサポセン案内あったけど断った。
こんな嘘っぱちつり求人だしてる派遣でも国の訓練を受けおえてるんだぜ。
家の電話が鳴るだけでビクビクして出られない35ヒキニートが研修も受けずに企業の電話応対が出来るかっての。
見せてやろうか、35過ぎのヒキニートの性能とやらを。(シャア)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
職業訓練でも実践としてタッチタイピングは2,3日かけて教えてくれるけど名刺電話はやってくれないんだよね。
受講生同士で面接官と受験者に分かれたプチ個人情報ばら撒き面接練習はやってくれるんだけど。
772:引きこもりスト
12/01/04 11:24:57.69 FHMfqgtP
>>763
はがないは今期唯一の萌えなんだ。
友達がいないにもかかわらずハーレムを形成しているのが神作。
主人公が引き根暗だったらもと良かった。
op拝めれば中身がなくともすべて良し。
ラノベトップ10入りをしてることからも増えすぎた引きこもりが宇宙に膨れ上がるのも時間の問題だ。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
773:引きこもりスト
12/01/04 13:30:35.40 FHMfqgtP
>>764
40代おばさんでも仕事つけた実績あるがアンドロイドはお勧めしない。javaは長い英単語がまじやばい。英語読んでられない。と言うか読む気しない。
WEBデザインならプログラムできなくてもいいらしいがそれよりも俺と一緒に楽なPHPメインのWEBやろうぜ。
WEBなら2進数とか難しいこと一切分からなくてもITやれるからお勧めするよ。
基金訓練もあと一週間で終わりです、就職を決めた人もぼちぼちでて人もすっかり少なくなってしまいました。給付金のための出席ももう関係ないみたいで、毎日、7人ぐらいしか来なくなってきました。
仲のよかった人も二人就職が決まって、さびしくなりました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
自作のアンドロイドアプリはチョボチョボ売れて420円の収入になっています。もうちょっといいのつくればいいこづかい稼ぎになるね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
最終日の前日が「卒業制作発表会」だったものの、発表したのは（私も含め）わずか7名。
このコース、半年前に30名でスタートしたものの、こんなに寂しくなっちゃうとはっ
みんな途中で就職が決まったりしたのかなぁ？
学校に連絡なく来なくなっちゃった人が多くて… 修了式に参加したのも、わずか13名でした。
でも、発表内容はとてもレベルが高く、こーんな私なんぞでもスカウトのため参加されていた企業さん2社から声をかけていただきました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>>765
findjob
774:引きこもりスト
12/01/04 13:33:20.88 FHMfqgtP
折角ずる休みしたのに結局何も出来ない。
9時からずっと２ちゃんねるだorz
775:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/04 14:12:43.34 ufimIvvi
>やり方がいくら遠回りでも出来るようになれるならいい。
>効率よく授業されても出来るようにならないのなら意味なし。
>web訓練より実務1回でも経験したほうが使える人材だと思う。
>プログラム始めて習ってから2年たってるけど実際習ったのは8ヶ月だよ。
>それ以外は一切プログラム動かしてない。
>そもそも家でプログラム動かしたことがない。
>そもそも家でプログラム動かしたことがない。 ←
訓練云々じゃなく人として何をやっても無駄だとわかる。
学校や会社や社会の問題じゃない。
776:引きこもりスト
12/01/04 14:23:30.92 FHMfqgtP
>>775
やろうとは思うんだけど参考書も試験1週間前にならないと読めない。始められない。
プログラムもすぐいきずまるし納期がないから家にいる時間をネットアイドル動画アニメ視聴に費やしてしまう。
777:引きこもりスト
12/01/04 15:13:37.81 FHMfqgtP
学校や社会の問題もあると思うんだ。
年末最後なんか出席率が半分近くに落ち込むよ。休む人多いと授業の進度や質もおばちゃん軍団のサポ回数で天上天下(ry。最底辺高校でもこんな学級崩壊してなかたぞ。
年始も789と連休だからわざわざ勉強しになんか来ないだろうし。教科書のやり残しさえなければ明日あさっても本当は休みたい。行く気が出るだろうか？
休んだりした人やパソコン音痴のおばさん軍団や俺だけじゃない最底辺高校レベルの底辺への復習で授業を潰すサポートが厚いからそれが逆手に取られて普段から二日に一辺しか来ない女性もいる。
それで昨日の内容聞いて今日の授業受けるみたいなｗ要領よすぎｗ
俺にももうちょっと理解力があって時給貰ってなければ時間の無駄だから二日に一回来ればいいと思ってる。
時給なかったらそもそもこんなとこ来ないか。その点ではその女性はすごい立派だ。
年末年始も来なきゃいけないと思わせられないそれだけの価値しか提供しない学校や社会や世の中が悪いんだよ。
778:引きこもりスト
12/01/04 15:33:40.08 FHMfqgtP
ちなみに去年最後の週で授業中に20分位睡眠取ったった。授業ついてくのに問題なし。ノープロブレム。これで時給2000円ｗ。
WEBがコミュ力ある人だらけで根暗お宅系がぼっちの人間関係に耐えられれば訓練辞められんわ。ストレスだった廊下飯にも慣れていくｗ。
779:引きこもりスト
12/01/04 22:18:49.27 FHMfqgtP
徒然草
第1回 心地よい人づきあいとは
兼好は、たとえ仲のいい間柄でも、時には改まった態度を示しのが良いと記した。
人間関係では、お互い気を遣わなくなった時に落とし穴がある。
なれ合いになったら距離をおき、疎遠になったら距離をせばめる。
そうすることによって、新鮮な関係と保つと、トラブルも減るとした。人間の弱さを熟知した兼好流の気配り術を学ぶ。
第2回 上達の極意
兼好は、上達したいと願う時には、形だけでも良いから達人のまねをすることから始め、人前に出ることを恥じるなと説いた。
そして、心から大事だと思っていることは、タイミングと関係なく、今すぐとりかかれと述べている。
人生は一瞬一瞬の積み重ねであり、同じ事は２度と起きない。
毎日に緊張感を持って生きることが、自分を高めることになると兼好は説いた。
第3回 世間を見抜け
世の中、いわゆる「世間」というものは、うっかりしていると、あらぬ噂を立てられたり、笑いものにされたり、食い物にされたりする恐ろしいものである。
そんな世間にふりまわされて嫌な思いをしないためには、どうしたらよいのだろうか。
兼好は、自省を怠らず、自分自身を様々な方角から見つめ直すことを勧めた。
世間という“魔物”に対峙する心構えを解く。
第4回 人生を楽しむために
最終回では、大学で日本中世文学を学び、徒然草のファンである嵐山光三郎さんを招く。兼好は、成功や失敗といった固定概念を嫌った。そして完全なものでなく、不完全なものを愛した。
嵐山さんは、こうした柔軟で優しい視線があったからこそ、平凡な日常を前向きに楽しむ余裕が生まれ、世の中の真実を見つめる力を養うことができたと考えている。兼好の姿から、人生の前向きな楽しみ方について考える。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
780:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/04 23:50:24.32 h5MUo3NQ
ともだちはいるの？
781:引きこもりスト
12/01/04 23:52:22.13 FHMfqgtP
>>780
僕は友達がいない
782:引きこもりスト
12/01/05 01:39:11.33 yGPHSBef
結局何もやらなかった。
休もうが連休が来ようが学校へ通おうが何も変わらん。
783:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/05 01:40:25.68 kxnKc9Wk
何になりたいの
784:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/05 02:33:27.46 lqk0EO07
>>1が行ってるのは公共？
10月からは学校通い続けることできなくなったよね
785:引きこもりスト
12/01/06 00:19:08.94 xnHrAWmb
>>783
AKB48劇場の総支配人。
去年二、三十社受けてもIT仕事が決まらず自分が一体何をしたいのか自己分析をしてみたんだ。
自己分析の結果2次元より3次元の萌えに興味がある事がわかったんだ。
30過ぎたら俺の人生は萌えに支配されていて萌えを得る為に時間を浪費する需要は今後右方上がりで回避不可能だろう。休みは朝から晩まで動画見てしまうorz。
哲学的に人生は萌えだという結論に至った。人生とは死ぬまでの萌え潰しだよ。
もうこの歳じゃ総支配人であっちゃんハアハアは無理だからアイドル事務所のホムペを作りながらハアハアすればいいと思ったんだけどWEB訓練3ヶ月たって絶対作れるようにならないことがわかった。
20代なら総支配人も狙えたかもしれないのに…残念だ。このスレを見てる20代は絶対狙っとけ。あとで後悔するぞ。
>>784
終局の9月組。
休むことなんてありえないと始まる前まで思っていました。が、まさか休むことになるとは思わなんだ。人間の意思は楽な方へかくも行くものなのだろうか？
4月にはIT目指してから3年近く立って一体どうなってしまったのか。すべての集大成が白日の下にお披露目される。お楽しみに。
786:引きこもりスト
12/01/06 00:25:50.25 xnHrAWmb
なのはもアマガミも遅すぎる。
あと1時間早ければ…
787:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/06 03:10:15.67 S1GdTuSG
>>785
そんなに近くにいたら絶対萠えられないと思うけど、、、、
AKBがいわゆるカキタレの寄せ集めであることはファンならもちろん知ってるよね、、
788:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/06 03:50:40.94 gT82E9Fm
>>776
気にするなよ
擬装派遣でメーカー6年行ってたが
スキル的な物は何一つ拾得出来なかったよ
「やさしいＣ」で覚えたのだけしか分からんwww
789:引きこもりスト
12/01/07 00:14:37.68 /Wj7NTqL
>>787
えっと、処女じゃないの？
>>788
6年プログラマ？
今何してるの？
790:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/07 00:57:31.53 a4qZzYd4
>>789
親戚がAKBの関係者やってるのだが、
正月にいろんな話聞かされて、もうテレビ見ても
売春婦の集団にしか見えないorz
791:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/07 02:11:00.08 JlgOEgpk
親戚（笑）
792:引きこもりスト
12/01/07 02:23:02.16 /Wj7NTqL
>>790
どんなの？
793:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/07 03:02:02.46 a4qZzYd4
>>792
細かく書くと親戚が特定されてしまうので
詳しくは書けないけど、ようするに枕営業が非常に
お盛んであるということだよ。
どっかの舞台監督（？）とお泊りして週刊誌に撮られた子も
いたから、今さら隠すことでもないのかもしれないけどね。
794:引きこもりスト
12/01/07 11:25:32.85 /Wj7NTqL
>>793
枕営業先って所属事務所のマネージャ？それとも劇場で働く人？
地方の劇場とかじゃなくて秋葉の劇場でもあるの？
よくtvに出てくる有名な方はそんなことないんでしょ？
地方の劇場の担当者は求人出して集めるのかな？
795:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/08 01:31:02.31 o1bD3w1B
>>794
>所属事務所のマネージャ？それとも劇場で働く人？
俺が聞いたのはもっと大物ですよ。
さすがにそんなレベルともホイホイ寝るほど落ちぶれてないでしょ。
796:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/08 01:33:26.22 o1bD3w1B
あれ？俺なんか勘違いしたかな？
寝るのはもちろんメンバーですよ。
797:引きこもりスト
12/01/08 01:59:18.49 4L0StTKn
僕は友達が少ない終わったと思ったら続いててよかた。
今終わった。
798:引きこもりスト
12/01/08 02:02:33.49 4L0StTKn
>>795
男の方は大物なんだ。
メンバーは有名な方じゃなくて最近出来た顔知られてない地方のメンバー？
799:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/08 02:28:50.67 o1bD3w1B
>>798
全員でしょ
寝ない子も一部にはいるのかもしれないけど、
そこまで細かくは聞いてない。
名前言われても俺AKBのメンバーなんてほとんどわからんし。
800:引きこもりスト
12/01/08 12:37:42.17 4L0StTKn
>>799
前田敦子だけでも知りたい。
折角親戚に関係者がいるのにもったいない。
働かせてもらえばいいのに。
AKBとヤクザは関係ないよね？
801:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/08 13:44:34.95 o1bD3w1B
>>800
＞前田敦子だけでも知りたい。
なぜセンターにいるか、、、あとはわかるな。
＞働かせてもらえばいいのに。
俺の親戚はただのフリーターみたいなもんだよ
たまたまAKBの内情が見えちゃうところで働いてるだけで。
ちなみに俺はスレタイ通りにITに就職してITで働いてる
契約社員（？）みたいなもんだけど。
＞AKBとヤクザは関係ないよね？
おまえは何にも知らないほうがよさそうだ
802:引きこもりスト
12/01/08 15:34:19.77 4L0StTKn
>>801
権力者と寝るとしても本人同士の合意なのか事務所やマネージャが無理にアイドルにやらせてるのかで印象が変わるんだけどどっちでしょうか？
＞AKBとヤクザは関係ないよね？
ここ大事。
アイドルと密会したり関係あったら嫌なんだけどどうなんですか？
803:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/08 22:14:51.08 o1bD3w1B
>>802
うちの親戚は合意か合意じゃないかとかを知る立場にはない。
ヤクザと関係あるかって、、、、だいたいアノ人やアノ人自体が
ヤクザでしょうが、、、
とか思ってアノ人の個人名で検索したら、普通にAKBメンバーと寝てる話が
たくさんひっかかったｗｗなんだみんな知ってるんじゃん。
さすがにこの情報化社会で隠せないね。
804:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/08 23:29:47.45 IQgrBeL3
>>785
今の訓練終わったらITの仕事に就く予定なの？
805:引きこもりスト
12/01/09 02:02:52.98 a4jF3q34
>>803
売れるまで赤字がすごいらしいんだけどその資金を出してるのが実業家でアイドルが接待付き合わされてると言う構図なのかな？
その間にヤクザ入って企画運営や関連商品販売ではねてると？
>>804
現実問題ヒキニートの30後半職歴なしでも仕事出来そうなの底辺ITぐらいしかないんだよね。
しかたなんだ。
806:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 03:32:02.68 VRE2xGBA
>>805今まで何を習ってて今は何を習ってるの？
807:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 10:42:04.94 mzTzr05t
これで独立できる
売るものはスマートフォンアプリ WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
URLﾘﾝｸ(tinyurl)<) .com/3mopkfy
808:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 11:39:12.90 /09/4jzR
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
809:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 11:46:50.64 jz3cQJGj
前の職場がIT本部だった
俺文系大卒、周りほとんど国立大や有名私立の理系卒
知識の差がハンパなく大きかった
なんだかんだ５年勤めたけどしんどかった
なんでIT職にこだわってるのかしらんけど、３０過ぎてから未経験で
IT職は、確実にまわりにバカにされるよｗ
810:引きこもりスト
12/01/09 13:41:00.58 a4jF3q34
色々調べてたら16歳の小野恵令奈が握手会でおっぱい揉まれてしまうとかまじか。メンヘラになって脱退したらしい。
俺が引きこもってる間に偽ヒキの奴らは何てことしてくれたんだ。犯罪者は捕まらないのか。
>>806
ちょと前はピッチ習ってたけど今は学習は終わってグループワークに突入した。もう習うものはない。
数年前の過去すれからずっと色々書いてるから是非読んでくれ。
>>807
おもな収入が不動産賃料？
IT一切やらずとも500万あれば生きていけるということか。
>>809
理系ならプログラム出来るだろうけど知識なら文系の方があるでしょ。
応用嬢抱試験だと底辺高卒でも一夜漬けで受かるのに大学院の理系でも3割しか受かってないし文系の合格率のほうが高い。
大学院理系でも試験半年前に職業訓練で1ヶ月でも試験勉強したほうが知識がつくよ。
811:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 14:53:44.82 jz3cQJGj
理系は資格取る必要ないからな・・研修にはどんどん行くけど
文系は資格をとらされるって感じかな？
812:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 15:03:26.27 ynrWnabA
応用情報を一夜漬けで受かるわけねぇ
813:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 15:32:00.35 /09/4jzR
応用かあ午前75点 午後54点で落ちたわ。
814:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 16:49:58.34 /09/4jzR
Dreamweaver とFireworks 体験版ダウンロード
さてどうしよ
815:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 17:20:54.73 VRE2xGBA
>>810応用一夜漬けで受かるなら間違いなくお前天才だよｗ
816:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/09 17:35:59.50 BU21fN+2
おまえらまだ「俺達に職歴はない」をNGに突っ込んでないのか
817:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 00:08:57.36 PgKGS6Hw
>>809
どこの会社だか知らんけどこんな会社一握りしかないだろ
30職歴無しで行けるような会社なんざF大、専門高卒のオンパの派遣社員だから就職でもなんでもねえよw
818:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 00:44:40.30 BnZ3uKlE
オラクルシルバー持ちだけど、派遣しか雇ってもらえないよ・・・
先が怖いよ。。。
ちゃんと職歴築いておくべきだった
３２歳職歴無し、高校中退
819:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 00:52:39.68 SPBa50f/
>>818
オラクルシルバーって派遣でいくら貰えるの？
820:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 03:22:30.98 GoccOtbt
なんでゴールドとらないの？
821:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 04:35:19.51 VCtMt/2c
俺も職業訓練通ってて就職できる気配０だから良かったら組もうぜ>>810
822:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 20:26:11.78 GNMF1Vya
リクナビ見ると未経験者歓迎の求人けっこうあるけど、ただし20代に限るってやつか
823:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 20:27:54.05 1SCPsm03
お金貯めて、医療系専門学校に通って国会資格が必要な仕事をした方がまだ可能性があるような。
介護は無理だが、検査関係ならパソコンを触る時間も多いだろうし。
問題は、卒業する頃には35歳越える事。何より学費を貯める為には、サーバ監視なんかの低IT職に入り込んで、一刻も早く働くことだ。
【雇用】日本に広がる「男性不況」の波★2 [12/01/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
824:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 22:54:54.27 LteY2sxu
国会資格ってなんだw
825:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 23:37:12.28 NA8wXi3C
非正規でITのサポート業なら
年食っててもやれるぜ
俺がいってるとこなんか4050のリストラされたオッサンの集いだから
仕事もできないくせに早く入って歳食ってるってだけで
偉そうな奴が多くてムカつくが
826:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/11 00:58:48.74 9U4L17gb
何のサポート？
現場でサポート？電話のみ？
827:引きこもりスト
12/01/13 00:34:14.53 n69GXxzK
>>811
一緒にITの高みを目指そうぜ。
>>812>>815
受けてみればみんな分かるが基本より簡単。アルゴも言語も選ばなくても受かるザル試験。
過去スレに受験体験記書いたらアク禁されて途中までしかかけなかった。
こんなこと書いたらまたアク禁にされるから余り書けないけど基本を育毛剤で毛をふやかした程度。
>>814
ダウンロードするだけですごい。
学校行けばソフト割り引きあるらしい。
>>816
元ネタは俺たちに翼はない。
>>818
DB設計だとちゃんとした職歴にならないの？
>>820
講習受けた後の受験らしいからお金高いんじゃないか。
講習後で合格率が低いのか高いのかが問題。
>>821
組もうぜ。
何習ってる？
>>822
findjobに出てる最低賃金に張り付いてるのは40代までおｋ。
>>825
ヒキは電話応対が出来ない。
828:821
12/01/13 22:54:34.72 Jz9Tddma
>>827見バレする恐れがあるから悪いけどそれはここでは言えない
良かったら it20120113itあっとyahoo.co.jp までメールくれ
829:引きこもりスト
12/01/14 17:21:45.24 5Uxcw3kq
>>828
派遣会社の為にメールアドレス作ったけど普段全くメルしてないから放置してる
今後秘密で伝えたいことが出来たらメルやろう
830:引きこもりスト
12/01/14 17:47:16.03 5Uxcw3kq
折角メルアドまで教えてくれたんだから空メール送っておいた。
本当に返事くれるの?
831:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 17:55:28.83 TiZV2zaK
ＩＴでもプログラマーは興味ないや
おれ税理士になりたいがコンサルの一部として
832:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 19:17:40.36 BcqBKSj9
>>830返信しますた
833:引きこもりスト
12/01/14 19:39:02.94 5Uxcw3kq
>>832
一緒のクラスだったらどうしようと冷や冷やしてたけど同じじゃなくて安心した。
834:引きこもりスト
12/01/14 19:46:07.91 5Uxcw3kq
>>831
そういえば情報セキュリティの職業訓練やってる情報セキュリティの監査だかコンサルタントの会社で社長役員はみんな公認会計士とか税理士で構成されていた。
IT職人いなさそうな会社HPだった。