11/11/10 07:42:36.84 Bxe9jZLM
>>460じゃないが
未経験の奴なんて中小IT企業からすりゃお荷物以外の何物でもないだろ
なんの生産性もないゴミ雇ってもなにも作れないからな
そもそも未経験で能力ある奴はそもそも企業になんか入らずにスマホアプリでも
作ればいいんだから
どう考えても30職歴なしでITなんか無理と言うしかないわな
464:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 10:09:08.09 Lu1Ix16L
ＩＴ企業なんざ適当な会社ごっこ遊びみたいなもんだ
ブラックいっぱいだから入るだけなら30ぐらいでも入れると思うぞ
465:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 10:14:31.86 BVizez4Z
ゴミはむしろ中小IT
466:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 10:51:11.88 kyakzoO6
>>213
この辺のレスここまでやるならデザイナーでもプログラマーと大差なくね？
むしろ長くできる分デザイナーのほうがよくね？
美術とか得意だったとかじゃないと駄目なのだろうか
467:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 12:34:15.74 fl/Q8Uqc
>>460
中小ITは人を売るビジネスモデルなんだよ。
会社内で仕事するわけじゃないの。
売れた時点で利益が確定する。
だから低脳でも困らないんだよ。
もちろん低脳つかまされた常駐先は困るけど。
468:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 12:51:13.98 ZK148QF2
>>467
情報が古い。
低能でも困らないかもしれないが、有能な人が沢山低い条件で身売りしている中で、わざわざ有能を落として低能を選ぶ理由がないのが今。
また身売り先にしてもデスマーチの原因くらいは常識として普及済。ITではもはやそう簡単に低能は売れない。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 13:27:40.42 XjJkh8u0
>>463スマホアプリなんて全然売れないのに作ってどうすんの？
470:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 13:54:10.40 LO8yxWoL
>>468
おまえサラリーマンやったこと無いだろ
商売について無知すぎる
471:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 14:36:32.26 ccGkZhWl
スレタイ読めない馬鹿がいる
472:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 16:39:43.03 asvlefXU
>>467
さすが情報通は違うなｗ
そのクライアントにはスキルシートも渡らないから中小ＩＴの思うが侭だとｗ
>>470
お前の高度なビジネス論を展開してくれｗ
吠えるだけなら底辺無職でも出来るよなｗ
473:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 17:03:20.91 iYc+EUwz
>>472
カマかけただけなのに本当に無知だったのか
なんかごめんな
474:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 23:43:28.91 asvlefXU
>>473
意味がわからない。
でも持論展開すると揚げ足取られてボロが出るのを怖がってるのはよくわかるよｗ
偏った経験、多分監視とかキッティングレベルしかないんだろうなｗ
こっちも揚げ足取るだけだから楽な立場だったよｗ
475:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 08:31:48.16 L9Ue2A8+
まあとにかくだな、つべこべ言わずに働け。
そのためのいちばん敷居の低い業界がITなんだよ。
IT業界がある限り「仕事がない」といういいわけは通用しない。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 08:36:25.64 cbV5zB7A
>>213
この講師はどこの職業訓練に行けば会えるんだろう
477:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 09:15:19.80 1cOi1jBC
スマホアプリじゃなくても、グリーやモバゲーのもしもしゲームならいいんじゃね
478:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 10:20:26.54 cbV5zB7A
給料は安いけど旋盤工9時ー5時とか見ると
揺らぐな
479:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 13:51:42.03 LBKSNL0T
>>477みたいなアホみたいな認識の奴じゃ何やっても無理だろうな
480:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 20:17:11.99 cbV5zB7A
URLﾘﾝｸ(www.digitalhearts.co.jp)
ここの正社員って定時なのかな
481:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 21:03:36.22 UjmJy3fu
>>474
一応言っとくと>>467が正しいと言わざるを得ない(´･ω･｀)
スキルシートなんていくらでもいいように書ける、
ンなの営業次第、自分次第だよ
つか、自分とこの商品を良いようにとりくろえない営業はゴミクズ。
自己アピールより大事なものはないのに営業任せでバカ正直に書くとかアホ？
ついでに、安売りする時点で有能じゃないし、
よっぽどの尖った技術者か、専門性高いことやってんなら別だが、
開発のみをダラダラ続けちゃいかんよ。
よほど専門性が高いことやってんじゃなきゃ、
SIもどきや社内インフラにシフトしないと食いっぱぐれるぞ
482:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 21:12:04.43 UjmJy3fu
>>477
認識間違ってない
あれパチンコと変わんないんじゃないかって思う。
アホみたいに儲かるぞ
※ただし当たれば
というかこれからはスマホがコンシューマの主流になります。
ネットをみるだけ、写真やＷＥＢページを印刷するだけ、音楽聞くだけの一般人には
スマホで十分過ぎるからな
なんでスマホの便利サービスと言うのはいろいろ需要はありそうだね。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 21:25:57.37 +NsEUKK3
>>481
ああ、先日引っ込みつかなくてｇｄｇｄやってたお前ね。
一応俺もＩＴ業界いたからわかるよ。
で、その中小ＩＴ潜り込んでスキルシート偽装云々の話。
俺も散々やってもらったから事情はわかってる。が、
お前は単に、ここに経験者がいないだろうと言う前提で、
事情通きどって自分が気分よく他人に知ったかぶりたいと言うのはログ見てわかる。
話を超シンプルにしよう。
その中小ＩＴが求人出せば５倍～数十倍の応募倍率になるが、
何でその中で例えばここの奴を偽装してまでクライアントに売り込んでやるのか
理由を言えるか?
俺は取得資格が応募者の中で群を抜いていたからと何社からか言われたから、
スキルシート見たらやった事も無いような案件も入ってたがｗ
484:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:08:56.43 UjmJy3fu
>>483
バカだな駄目人間しかいないって前提でだよ、いろんな意味で。
つか、駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん。
当たり前のこと書いてるだけなのに知ったかとか事情通ぶるとか、
ちょとドン引く。
確かまさかの社内SEやってらしたんじゃなくて？(´･ω･｀)
なんか改行多いって怒られたので分けるね
485:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:13:03.18 UjmJy3fu
>>483
＞話を超シンプルにしよう。
うん。全然シンプルじゃない。
お互い様ではあるが、だいぶ伝える力に問題があるね。
前提・定義・結論は明確に。
＜１:倍率について＞
⇒レベルが極めて低い(給与条件がなどがありえない)、レベルが極め高いところは人来ない
＜２:クライアントに売り込む理由＞
⇒どうしようない案件過ぎて売る者がなければ仕方ない
⇒ただし入っても、すぐにどうにもならいことがバレるレベルは無理
⇒人売りを安心させなきゃ駄目。そのための『資格』だが、本当に必要かどうかは怪しい
＜４:クライアントとして欲しい人＞
■事務方編(基地外条件)
⇒学歴・職歴がしっかりしてる人
⇒若い人
⇒これらすべてを満たしつつ、安い給料で働いてくれる人
■現場編(諦め条件)
⇒明るそうで、挨拶出来る人、話出来る人
⇒臭くなさそうな人
⇒勤怠に問題なさそうな人
⇒面談中の沈黙が出来たら、自分から積極的に話を振れる人
⇒暗記してるのではなく、仕組みを理解している、謙虚で学ぶ意欲がある人
⇒自分に逆らうようなヤツじゃなさそうなこと
⇒人材会社の営業が日本語通じそうな人であること
⇒これらすべてを満たしつつ、切羽詰まっていて辞めそうにない人
見事にコミュ以上のことは必要ではありません
486:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:22:24.78 UjmJy3fu
>>466
実際はデザインしかやりませんって人多いよ。
どうして？なレベルで。
つかデザイナーに限らず○○しかやりたくないです、知りません、わかりません、
これやっちゃう人は食いっぱぐれる⇒>>419
ＩＴ関係ない(´･ω･｀)
487:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:31:54.52 +NsEUKK3
>>484
>いろんな意味で
何だよそれバカ、「いろんな意味で」で話が通じるかよｗ
>駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん
どこの誰がお前に頼んだんだよｗお前が勘違いして一人で悦に入りたいだけだろｗ
誰が頼んだか言ってみろ、何のよしみだよｗ
>ちょとドン引く
お前ログ見ると散々引かれてるだろ。
>確かまさかの社内SEやってらしたんじゃなくて？(´･ω･｀)
何がまさかで、どこから社内ＳＥが出て来るんだよｗ
誰と戦ってるんだよキチガイｗ
488:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:44:29.38 +NsEUKK3
>＜１:倍率について＞
>レベルが極めて低い(給与条件がなどがありえない)、レベルが極め高いところは人来ない
お前だけのイメージで語るな、時給1000円でも倍率は数倍になる。
>＜２:クライアントに売り込む理由＞
>⇒どうしようない案件過ぎて売る者がなければ仕方ない
キッティングでも倍率は数倍になる。
どの業者も沢山連れてくる。
>⇒ただし入っても、すぐにどうにもならいことがバレるレベルは無理
30過ぎて未経験は良いのか?
>⇒人売りを安心させなきゃ駄目。そのための『資格』だが、本当に必要かどうかは怪しい
お前と資格の意義について話し合ってんじゃねえよバカ。
>＜４:クライアントとして欲しい人＞
まとめて一言。
お前は採用担当者じゃない。
お前の先入観丸出しは読むだけ気持ち悪いｗ
489:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:52:24.76 UjmJy3fu
>>488
残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
決済権はないけどね。
ついでに人売りもどきもやってた。
1000円でもいっぱいなら900円のとこ探してたら？
しかし地方のサポセンですら1000円貰えるのに、
お前どんだけ無能なの？
悪いけど、そっちに驚きを隠せねぇわ
490:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 23:00:07.89 UjmJy3fu
しかし嫌だわ、
カリカリしちゃって可哀相。
駄目人間なら、まったりどっしり生きろよ(´･ω･｀)
>>419＆>>421＝ID:+NsEUKK3 だと思ったのよ
＜俺は取得資格が応募者の中で群を抜いていたからと何社からか言われ(ry＞
とか、残念なこと書くから。
資格云々については>>389
まあそんなに自分と遊びたいなら、捨てメアド晒せ。
スレを主題と関係ない話題で数人で埋めるのも忍びないから、
そっちに書いてやるよ(´･ω･｀)
491:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 23:44:20.20 LBKSNL0T
>>482じゃあお前があれと同じシステム作って大金稼いでみろよ
できないからこんなとこにいるんだろ？他人が作った物を外から「あんなの簡単だ誰でもできる」だの言うのは猿でもできるわな
492:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 23:45:22.35 LBKSNL0T
いつもの池沼だったかｗ
493:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 00:00:49.74 ofj38o8r
>>489
>残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
言葉が足らなく付け入る隙を与えたかな、まあ常識で読めばわかるんだがｗ
ここの連中を採用する際の担当者と言う意味だよ。
お前が自称何であろうと、>＜４:クライアントとして欲しい人＞ こんなのは
おまえ自身の妄想だけだと言う事。
>しかし地方のサポセンですら1000円貰えるのに、
>お前どんだけ無能なの？
いつどこに俺が就活してるって書いてあるんだよ文盲ｗ
一般的な底辺労働市場と個人の境遇がごっちゃになってるのか？
まともに文章読めないのかよｗ思い込みばかりの気持ち悪いのはダラダラ書いてるがｗ
>しかし嫌だわ、
>カリカリしちゃって可哀相。
過去ログ見ても何度も引っ込みつかなくなってるお前はどう何だよｗ
>そっちに書いてやるよ(´･ω･｀)
今更遠慮するな、今まで通り引っ込みつかない醜態さらして引き受けろ。
思い込みと想像だけのな。
新しいお客さんも来た様だしｗ
494:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 00:08:42.00 Ye5vOxfi
このスレなら、いくらでも消費してかまわないから好きにやれｗ
495:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 02:49:32.12 XjjxrvGv
とにかく ID:+NsEUKK3 は圧倒的に無知ですよ。
突っ込まれてる通り人売ってナンボの業界は営業力が命です。
営業力があるとバカでもアホでも売れるんですよ。
そして営業力ってのは売って終わりじゃなく相手方との絆作りが上手いんですよ。
バカやアホを掴まされた相手は二度と取引してくれないと思うでしょ？
ところがどっこいそこにさらにバカやアホを売りつけることができるのが営業マンなんです。
それを理解していないということは単に業界について無知なのか業界経験あるのに底抜けの能無しということです。
まあいずれにしてもアホなんですよ。
496:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 04:43:13.04 58vVnsOI
>>494
バカを相手にすんの嫌です(´･ω･｀)
前提が違うから意識合わせをしよう以前の問題だもの。
しかも自称ダメ人間じゃないんでしょ？
傍目からみたらどうみてもダメ人間だが。
ダメ人間でも無職でもないなら板違いじゃないの？
とりあえず1000円でなんたらで十分でお腹いっぱい。
地方サポセン以下乙以外に言うこと思いつかないし、気力を失います。
言いたいことは>>382、>>389、>>414でもう言った。
これからお前らがやるのは、サービス業および営業に付随する業務だ。
そこだけは履き違えんなよ。
497:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 06:40:24.48 lobZnb5M
思考盗聴にもっと詳しいやついないのか・・・・・
498:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 07:52:07.72 ofj38o8r
>>496
随分遅くまで起きてる様だけど、昼夜逆転してないか?ｗ
次の日休みだからって"設定"だから良いのかなｗでも習慣は染み付くけどなｗ
辻褄あわせだけはちゃんとやれよ、こっちも合わせづらいからｗ
>残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
>決済権はないけどね。
で、>＜４:クライアントとして欲しい人＞ (気持ち悪いので略ｗ)
ここがお前の爆笑ポイントなんだろｗ、権限無いのに何で上から目線で条件つけてんだよバカｗ
お前の意思で採用できないのに、理想の条件つけたり、リーダー自称したり、妄想激しいぞｗｗ
>ダメ人間でも無職でもないなら板違いじゃないの？
お前は自称採用担当のリーダーなんだろ、何でここにいる?
>つか、駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん
こうやって誰にも頼まれても無いのに「レスしてやってる」なんておかしな事言うしなｗ
>これからお前らがやるのは、サービス業および営業に付随する業務だ。
>そこだけは履き違えんなよ
誰に何を言ってるのか全く理解できないｗ
誰にもアドバイスを求められてないのに、しかも対象が全く不確定で思い込みで何か言ってるw
コイツは総じて"気持ち悪い"としか言いようが無いｗ
499:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 08:02:11.27 ofj38o8r
>>495
先日逃げた雑魚キャラが頃合い見計らって戻って来たのか?
ダラダラバカ丸出しで長いが要は営業次第だと言う事だな。
それで、そのバカでも入れる中小ITにに数倍～数十倍の倍率をクリアするのは
どうやったら良いのか、それがここで延々と話が続いてるんだろ。
何で入社した後の先にある営業の話になってんだよ、また逃げてやり直して来いバカｗ
500:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 09:06:49.41 58vVnsOI
>>496に言いたいことはまとめたが、
どうにも行間が読めないようなので、もうちょっとだけ書いとこうかね(´･ω･｀)
これから何をするにせよ、
いわゆる『専門家』には、まずなれないと思っていい。
これはスタートが遅い早いはあんまり関係ない。
大多数がなれるのは『便利屋』であって、以上でも以下でもない。
そこに気付けないヤツは食いっぱぐれる。
専門家は金を出して雇え。それ以外は全て一人でこなせ。
大手は総務に情報シスがあったりする、その意味を察して正しい調整役になれ。
何の業務にあたっていようが歯車にならず俯瞰しろ。
わからないことをわからないままにするな。
知ることにワクワク出来ないなら向いてない。
たぶんわからないだろうけど、きっと何を言ってもわからんと思うよ、
大分前提が違うみたいだから。
最後にもう一回。
SIもどきや社内インフラにシフトしないと食いっぱぐれるぞ
501:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 09:59:45.89 58vVnsOI
あ、もういっこ忘れてた(´･ω･｀)
なんでもいい、チームをまとめる役職者になれ。
言いたいことまとめ、>>496、>>500、>>501以上だね。
一応突っ込んどくと、底辺の場合なんとか突っ込めそうな人材か判断したのち、
クライアント先に面談に連れていっておｋが出てから採用だよ
だから、その先の営業の話がなんたらもなにもないよ
しかしその糞条件ですら1000円は聞かない。
生き方改めてた方がいいよ
502:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 19:27:09.65 ofj38o8r
>>500-501
ログ見ると何度も「ダメ人間同士のよしみだからアドバイス云々」で、
誰にも頼まれてないのに恩ぎせがましくアドバイスの押し付け。
何度もひんしゅく買うと、引っ込みつかなく絡みだす。
しかも自称採用担当者だが権限はないｗ、それでも＜４:クライアントとして欲しい人＞
なんて事を延々と語りだすｗ
採用できない奴が欲しい人物像語るって何じゃそりゃｗって、突っ込みたいのは俺だけじゃないはずだｗ
まあ要は技術系や学問系の板では発言権を得られなく、こう言う未経験か大した経験ないなら
自分が発言権持って一目置かれると勘違いしちゃったんだろうな。
503:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 19:30:45.23 ofj38o8r
>>500-501
↓こんな事言ってる奴がこのスレを見る限り一番余裕無いってお前はどう思うよｗ
>カリカリしちゃって可哀相。
>駄目人間なら、まったりどっしり生きろよ(´･ω･｀)
504:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 19:47:59.42 58vVnsOI
ンなこと言ったって決裁権ないものはないんだもの、仕方ない(´･ω･｀)
ただ必ず面接には同席するし、自分だけが面談する場合もある。
現場としてこういうのならいいと意見は出すが、
お上に会社として雇えませんと却下されたら、それまで。仕方ないね。
昔いたゲーム会社や通信会社の部長は、
決裁権あるから優秀な人や単純に知り合い(友達)を入れてたよ。
自分が必要な人を必要に応じて入れたり、
知り合い入れられるようになりたいものです。
つかダメ人間だからたまに来るのであって以上でも以下でもないのだけれど？
じゃあの
505:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 20:20:29.34 Ye5vOxfi
内容が正しい正しくない以前に、存在が嫌われるような
人間でもやっていける。それがIT。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 21:05:44.43 YMI3fBo7
書類選考のハードルが高すぎるぜorz
507:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 23:26:25.18 R9lK1emg
とにかく1年以上経験を積めれば後はいくらでも就職できそう
問題はどうやって最初の1年を確保するかだ
508:引きこもりスト
11/11/12 23:34:53.58 SVGni+rg
ワーキングはじまた
509:引きこもりスト
11/11/13 00:00:02.22 XUPPlH7U
>>348>>358>>359>>362
訓練する前ファインドジョブで最低賃金に張り付いてる会社一杯あって応募したら底辺のせいなのか面接で週休2日ないとか時間が夜型とか労働条件が想像してたより悪くて本気でやる気あるか聞かれて返事を待って貰ってたら他の人に決まったって言われたよ。
年齢40位までならやる気っぽい。前スレの初めは給料いらないでっち奉公の人なら採用されてた。ダブルクッキングの関係で十人以下の会社は応募出来なかったけどそういうところも年齢よりやる気かもしれない。
週休1日でも耐えられるメンタル鍛えるのは引きこもりには無理だから詰んだ。
>>506
試してみたら
510:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:03:59.54 ofj38o8r
>>504
だからお前の理想の人物像の話は自分のブログでも書けよ。
とにかく毎回思い込みの激しい事ばかりを押し付けるから精神年齢が低い。
「ダメ人間同士のよしみでアドバイスしてやってる」とか言ったところで、
誰からも支持されないどころか毎回ひんしゅく買ってる。
押し付けがましいし、自分の価値を見誤ってる。
実戦で影響力のある人や生産性の高い人はここに来ないだろ、その自覚がないんだから。
ここならどうせ大した連中いないから自分が一目置かれる存在になれると言う
下心が露骨に出すぎてんだよ。
別にやる必要は無いが、もし他人に感謝されたかったら具体的に仕事に就ける
ハウツーを教えてやる事だな。
お前のは抽象的で誰もがイメージ出来る事ばかりだから説得力が全く無いんだよ。
511:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:14:10.57 PCKpLiC+
今38ですが、18から28まで引きこもっていて
28で社員5人くらいの開発下請け会社（月給20万）に入って2年経験を積み
その後、契約社員や派遣で転職を繰り返し4年後には年収700超えました。
今は残業が無い仕事をしていますので年収は減りましたが
結婚もして子供もできたので満足しています。
高校時代は偏差値40台で、成績もかなり下のほうでした。
リーマンショック以降特にこの業界は厳しくなりましたが
10年前もプログラマー30歳限界説が言われていたので
厳しさにはそんなに変わりはなかったと思います。
当時周りは20台前半ばかりでした。
とにかく最初は経験（自分のスキルと経歴作りの両方で）を積む事が大事だと思います。
512:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:21:18.95 SYaMw/Si
だからよリーマンショック前と後で全然違う上に震災＆円高でてめーが就職した時代とは違うんだよ
江戸時代と昭和くらい時代が違うんだよ
理解して書きこめよクズ
513:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:35:47.80 PCKpLiC+
>>512
それは失礼しました。
なぜ江戸時代と昭和くらい時代が違っているのに
この業界に入ろうとしているのですか？
514:引きこもりスト
11/11/13 00:39:48.71 duURJJWB
>>368->>370
漫画やPCあるとネットをしてしまう意思の弱さ。
>>373
サーバの本買ったのにコマンドは覚えられずviは文字入力が出来ない糞エディタだったからWINとメモ帳に帰還した。
>>374
なるほど！。そうだったのか。
参考書読むよりパソコンで動かしながら勉強すればいいわけか。今まで知らなかったぜ！。
訓練でやっても家では環境作らないしやってこなかったけどやっぱり家で復習とかやったほうがいいのかな？
>>375
ノートパソコン買おうかな。
>>377
>>それで苦戦する時点でITは向いてない
最近プロパイダ変えたんだけどモデムの設置って難しいな。
結局やり方解らないからサポ電話してネットワークの専門家にやり方教えてもらいながらなら余裕で接続することができた。
ネット使えるようにするのに3日もかかったぜ。自力は命取り。
サーバの前にまずは自宅の無線ランがPSP以外でも繋げられるように設定ができるようになるのが目標。
ちなみにPSPあると難しいこと解らずともwifiの情報表示するから一家に一台あると重宝するよ。
>>382
>>CCNAを取れって言われてるんでしょ？
派遣営業は天下の応用嬢抱を知らないのに民間CCNAは知ってるのが現実。何故だ？。
世知辛い世の中だぜ。
515:引きこもりスト
11/11/13 00:41:03.26 duURJJWB
>>386
ネットワークエンジニアだけじゃなくてデータベースエンジニアとかセキュリティエンジニアのコースも出てるよ。
このスレで情報セクリティ90点以上の人はこのコースだと邪推してる。
＞＞おちこぼれとか書いてあったんでそう書いた
とりあえずエクリプセインストール出来るようになりたい。
>>388
>>理由は、この業界はコミュ障害者だらけだからだ。
こんなに嬉しいことはないｗ。
>>389>>401
>>何事にも遅すぎると言うことはない。
>>中卒でも高卒でも出来る仕事だよ
訓練終わる来年4月からやるぜ。
>>399
応用嬢抱は文系の方が成績良い糞試験。
>>403
(∩・ω・)∩バンザイＩＴ
>>405
>>出来ない理由をあげるより可能にする為の理由をあげよう
全くその通り。
>>429
情報サンクス。
java訓練半年もかけたのに習ったのが基本中の基本1,2,4,5だけだった。泣きたい。
URLﾘﾝｸ(www.cyberagent.co.jp)
516:引きこもりスト
11/11/13 00:51:51.01 duURJJWB
>>456
まじか。うちはCSが見れない。
なぜ金払うとスクランブルが取れるのかもわからない。
>>500
なるほど。専門家に発注する便利屋を目指せば言い訳か。
>>501
そんなに時給いいのか。findjobは1000円位が多かった。
>>502の立場はどの位置からの発言なの？
>>504
たまにはここに来てくれ。
>>510
IDの変え方はこうやるんだぜ。
ひんしゅく買ってるのは少数でIT目指してる奴はレス歓迎してるよ。
>>511
プログラムは経験年数で出来るようになる？
経験年数ごとにどの位のプログラム組んでたの？
俺も6年で年収700万目指すぜ。
>>513
いつもこのスレに張り付いてる奴の煽りだから気にしないでくれ。
アドバイスがあると噛み付く狂犬なんだ。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:52:48.78 nUZqB/Iv
>>515
なんかアルバイトとかやったことある？
俺も基金訓練java行こうかな・・・・・
518:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 01:08:10.28 SYaMw/Si
>>515一番下の去年のじゃねーかｗクソが騙されたぜ
519:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 01:11:55.04 PCKpLiC+
>>516
会社に入る前は、VBとPerlを少々使える程度でしたが
仕事で主にVBを覚えました。
重要なのは最初に仕事の進め方と調べ方を覚えることです。
実際の仕事では一からコードを書くことは少ないので、
何をどう利用するかと、そのやり方をどう調べるかです。
言語が違ってもある程度は応用が利きます。
年収が700を超えたのは主な理由は残業が多かったからです。
ある銀行の改修の案件でした。（UNIXでスクリプトを作りジョブとして動かす）
時給は2500位でしたが、その前にやった仕事は
開発（2年）、改修（1年）、運用（2年）でした。
時給を上げるのに重要なのは、自分を高く売り込むことと
その結果としてより仕事を頑張ること、なるべく高い時給の仕事を選ぶこと
だと思います。
520:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:34:18.44 uYJr17+k
あのさ、アドバイスも何もスタートが30前なら誰もIT無理だとは言わないんだけど？
しかもリーマン・ショック前だったら「またか」で終わりだわ。
521:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:36:45.41 uYJr17+k
これ武勇伝のお礼な。
>>18
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら 『自発的に』 辞めてくれるような環境を作る。
みんな 『愛想を尽かせて』 辞めたり、『仕事が苦痛になって』 辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。
新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。
会社に残る 中小ITに転職 零細ITに転職 異業種に転向 独立開業 無職
35歳 40人 20人 10人 20人 5人 5人
40歳 20人 15人 20人 30人 5人 10人
45歳 15人 10人 15人 40人 10人 15人
50歳 10人 5人 10人 65人 10人 10人
定年 5人 0人 0人 75人 10人 10人
IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。
522:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:55:36.50 SYaMw/Si
コピペすんなら誤字脱字くらい直しとけよ
523:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 03:24:01.26 lNmQLtag
最近は考え方も変わってきてるんじゃないの
35歳説が実際は違うように合理的でない日本のシステムも徐々に変わっていくでしょ
IT職に就いたら人生おわりって考えも現実味がない
524:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 09:32:24.19 hijVyone
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
525:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 10:12:58.23 nUZqB/Iv
いや大規模開発がなくなっていくのはマジじゃね？
製造業とかのほうが歴史があるからまだ安定
526:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 11:07:57.98 03t0XT9Y
ウォーターフォールなSIは確実に減っていくけど、
移行期のこれからが本当の地獄って奴だな。
527:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 13:56:51.46 nUZqB/Iv
受託開発じゃない奴をできるようになる奴がこのスレにどれだけいるんだよ
528:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 18:14:47.47 hijVyone
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
529:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 22:01:03.01 hsz9hIQO
>>528
大半が給付金目当てだよなｗ
基金訓練で使えるのは上位1～2割くらい
他の奴は業務は無理
530:引きこもりスト
11/11/13 23:59:59.84 duURJJWB
>>517
日雇い派遣⇒工場派遣⇒グッドウィル消滅⇒派遣村生誕⇒IT目指す流れ。
引きこもり生活で工場派遣する前は貯金がマイナス60万だったが10ヵ月後には300万位になた。工場で右手首がくんがくんするようになたのとバンテリン塗りながら20肩になって辞めた。20肩は治ったけど右手首は治らないね。
今まで収めた税金は30-50万だがすべて取り返し訓練で毎月16万貰ってるので160万貯金できる予定。
>>517も経歴教えてくれ。
>>518
今年12月にもあるらしい。
でも経験者て書いてあるから訓練修了レベルはどうなんだろうね。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 01:59:17.55 txbnKYr3
>>528
金貰いながら勉強できるのがあれだよな
532:引きこもりスト
11/11/14 02:51:44.35 VkmkcKQY
>>517
訓練は行ったほうが良いょ。でもjavaの入門書が読めるレベルならいかないほうがいい。
javaの基礎本2冊を3ヶ月もかけて教えてくれてそれとグループワークが2ヶ月と基本情報1ヶ月の流れ。
>>528はIT実践訓練3回生の俺から言わせれば大体そうだったけど2箇所違った。グループワークで辞めるのは出来る方の人が辞めて出来ない人が残った。
3ヶ月の間に３、４回グループ変えて作るんだけど解らないところはグループ内で解決するというルールがあるため講師はサボり分かる人が教えるんだ。
それでチームの半分が出来ないし俺みたいな底辺が質問坊だからそれでリーダーを一人辞めさせてしまった。いわゆる一つの後悔はしてるが反省はしてない。出来ない人に教えるのが苦手な人は訓練向かない。
訓練の良いところはグループワークの人間関係が超実践的なところ。そのためチームで作る素人の仕様もオールアバウトにしてある。
もちろんドライブやスタバなどという高尚なアイテムもないから当然のごとく？他人のモジュールを結合テストしようとすると問題が発生し責任転嫁で揉めることが出来る。
モジュール間の連携も取れないのにいきなしビッグバンテストなんぞしようものなら死人が出るね。発表会の納期までウツ体験も出来る。
グループワークで問題が起きると本性が出る。のびたとジャイアンとスネオの見本市。エキスポと言っても過言ではない。まじで強い奴に媚びるスネオは存在する。そしてミーティングの多数決で優位に立つ。
学校卒業以来の屑人間サミットを体感できて思い出すと腹が立つ一生物のトラウマの思い出作りになる。
リーダやらされてる出来すぎ君が人格者じゃないと一人に責任押し付けたり前に出てのプレゼン発表会で恥をかきたくないのでリーダは家に持ち帰り作るというサビ残も経験出来るよ。
来ている人間が引きこもりの俺から見ても一緒に働きたくないと思える人間と出会え共同作業できるのが最大のメリット。スネオとジャイアンには出来れば出会いたくなかった。
訓練行きたいならまずは体を鍛えることだね。耳ピアスに椅子の上にウコン座りの人がいたけど舐められないように髪も染めた方が良い。のびた気質がばれると狙われる。
あとはやばくなったらトラウマになる前に逃げることを訓練で身に付けることだね。java訓練で得た経験を生かしてサーバネトワーク訓練は税金回収してバックレた。
533:引きこもりスト
11/11/14 02:55:50.37 VkmkcKQY
>>532
javaの基礎本2冊を2ヶ月、グループワークが3ヶ月の間違えだった。
>>519
プログラムはなれですか？
一般レベルに到達するのに経験積めばできるのかそれとも素質なのかがわからない。
>>529
java訓練のとき出来るのは上位3割くらいだけどその人たちも就けなかった。
上位一割は英数出来る高学歴でそもそも中小企業に絶対応募する学歴じゃない。
残りは1人を除いて仕事就けなかった。
従業員10人以下は応募できなかったけど面接の時に訓練時代のこと聞かれないのがほとんどでプログラム以外も含めて2,30社受けたけどjavaは無理。
派遣で面接の時に組み立てPC出来るか聞かれることがよくあるんだけど男性が担当するとHDD交換経験でも組み立てPC出来ると評価されるけど
女性が担当すると組み立てPC出来ない評価されてそれは実際組み立てたことないからしょうがないとしてもjavaで応募したときに面接を女性が担当したら日給1万のパチスロ組み立ての仕事回されたorz。
他の派遣会社でネットワークエンジニアの仕事応募して面接を女性が担当したら日暮里から成田まで朝行って列車内の掃除の仕事紹介されたぜｗ。しかも時給1000円。
面接で女性が担当したときに派遣村にいそうなまともじゃない経歴や外見が引きこもりオーラを出してる秋葉系キモいおっさんが行くとめちゃくちゃな仕事の紹介されるからみんなも気をつけたほうが良い。
工場派遣じゃなくてオフィスワーク系の派遣会社に行ったときの女性担当者が職歴のない男を見る目はホームレス並に厳しいよ。
俺のあまりのきもさに頼んでないのに一回女性面接官がチェンジしたことあったからねｗ。
それに男性担当者からは絶対聞かれないけど女性担当者からは家に金いれてるかちょくちょく聞かれるよ。
ねとワークエンジニア応募して行った派遣会社の女性営業担当者なんか俺の経歴見て家にお金入れてるか聞かれてやばそうだったから5万入れてるって言ったら溜飲が下がって助かったことがあった。
もし家に金入れてないって言ったらまじでビンタされて説教されて青春ドラマみたいな励ましが始まるところだったぜ。超危なかった。
電車ン中で泣きながら頬にもみじ付けてるのがいたらそれはヒキニートの面接帰りだと思ってよいよ。
みんなも女性担当者が出てきたらマウスピースつけて面接望んだ方がいい。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 03:09:48.35 PGORDonI
今まさにjava訓練受けてるけど、出来ない人と組まされてめんどくせーわ
勉強のやり方がわかってくると、独習のほうが効率よいなーと実感する
やめたくなる気持ちわかるわ
535:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 03:43:32.14 5tebLaT1
じゃあやめれば
536:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 08:37:10.27 rcOuHB6z
つうか1から繰り返し文とか配列とかやるわけ？アホじゃね
537:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:27:44.89 3drp33gX
>引きこもりスト
お前ジャイアンやスネオが嫌だったら社会に出られないぞ。
年を取っても人間関係は学校の教室の中と変わらん。
のび太がいる限り、ジャイアンやスネオの立場を取りたがる奴は必ず出るからな。
皆自分だけが得したいし、自分だけが損をするのが嫌だからな。
自分を守る術は子供の頃から学校で経験するはずだ。
特にここで非正規とか経験した奴は醜いものを沢山見たはずだ。
だから自己防衛するのは社会では当たり前だと思う。
そもそもそんな訓練通う奴なんて底辺層なんだから余計に常識が通りにくい。
538:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:44:24.51 1LgQEbKF
基本情報とccna受かったら就職できる？
30歳だけどｗｗ
539:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:57:25.82 nYLUoqTw
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', Hi dirty old men
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l Why Don't You Get A Job？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
540:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 11:45:48.23 3drp33gX
>>538
簡単な資格だけど、お前は受からないと思う。
俺ＣＣＮＰとかいろいろ持ってるけど。
目的も無く、簡単そうな資格組み合わせてる時点で素性がわかる。
その資格と倍率云々は過去ログ見たり検索しろ。
541:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 11:49:30.18 1LgQEbKF
>>540
目的はしいていうなら就職のアピールかな
まだ両親がいきてるから自殺できない
自殺までの暇つぶしでもある
542:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 13:55:30.48 3drp33gX
>>541
>目的はしいていうなら就職のアピールかな
別に言い争いはする気はないし、他人の人生観なので突っ込まないが。
新卒や第二新卒位なら資格だけで判断されるだろうけど、
もう何年も経ってるなら職務経歴書だけしかアピールできないよ。
非正規だったら資格でもチャンスはあるよ、そう言う案件が上がって来た
タイミングで応募すればな、何回も経験あるから言ってるんだけど。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 14:01:03.74 1LgQEbKF
>>542
そうだな
30歳でバイト経験しかないとちょっと厳しいなｗｗ
派遣でも実務経験だろうしな
だんだん鬱になってきたわ
そうするとやっぱり自殺するしかないと思えてくる
544:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:03:05.62 txbnKYr3
>>532
グループワーク付きで結構実践的っぽいですね
欝になりそうだけど
基本もついてるし
行ってみょうかな
545:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:04:42.95 txbnKYr3
>>532
>サーバネトワーク訓練
あれ基金訓練って何回も受けれるんだっけ
546:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:08:16.66 txbnKYr3
tppきたら日本のＩＴ業界はどうなるんだろうか
547:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 17:49:46.85 Ucxyqy9O
今日も残念な返信が3通きました
ひたすら送り続けます
548:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 19:59:35.94 9NXfhjk7
>>533
慣れもありますが適性もあると思います。
試行錯誤しながら正解を目指す事が苦にならなければやっていけるかと。
自分は第一の目的が収入を上げる事だったので、開発にこだわらず
条件がよければ運用や改修（プログラムが仕様と異なる箇所の修正等）もやりました。
そこで得られた関連知識（扱ったソフトとハード）も全部経験としてアピールしたのも良かったのかな。
面接で突っ込まれてボロが出たこともありますが、結果的にはメリットの方が大きかったかと思います。
※派遣で現場に入って１～２週間でプロジェクトが無くなった事も複数回あったので、色々やっていた事が
仕事を続けられた要因にもなっていたと思います。
（JP１を用いた運用保守、から、全く別の追加システムのセキュリティ設計、とか無茶な話もｗ）
運が良かった面もあるかと思います。
でもそうやって新しい仕事に挑戦していく事で好転したと思っています。
549:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 21:13:25.69 A3nzrjRF
>>546
大手でも海外で通用するパッケージを持っていないから、
製造業と一蓮托生だな。
550:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 21:42:46.24 mWWhtBmH
>>480
このスレでデジハの事知って、今バイトで行ってるよ。
正社員は、人事とかの部署は9-18時みたいだけど、デバッグの部署はフレックス。
案件によって夜間や休日にやらなくちゃいけないことがあるからね。
バイト登録すると、携帯サイトで自分が出勤可能な曜日と時間帯を登録しておくと、
適宜アサインしてくれる。学校通ってる人とかで、特定の時間だけ働きたい人にはいいシステム。
正社員の人の話を聞くと、昔はサビ残してたけど上場してからはないって言ってたよ。
551:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 23:29:05.83 n6VxnuHA
いい会社ですね。徐々に勤務時間を増やして、正社員を目指せるとかうらやましい
552:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 23:45:54.31 ZAVi/Sse
デバッグって何やんの？
適当に遊んでてもバレないの？
553:引きこもりスト
11/11/16 01:15:38.50 F+Ux8xiY
NHKでakb48祭り恥じまた
554:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 04:30:24.85 6v7xuMDT
>>552
詳しくは書けないけど、デバッグリストに書かれている操作をして、おかしな挙動がないかを確認する。
場合によっては同じ操作を何十回とやる。
ダブルチェックしてるから、適当にやったらバレる。超バレる。
テスト済項目でバグが出たら信用問題にもなるし、皆マジ真剣。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 09:57:12.55 QbRu+Qem
>>554
いいな、そういうの
１０年前にこういうシステムがあればよかった
556:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 10:11:53.43 EyvJVrX1
俺なんて最初はデバッグから入ったけど、苦痛だったわ。
工場的な仕事が好きじゃないと無理だと思う。
超ルーチンで歩かないかわからないバグのために休日出勤とか。
557:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 13:36:15.59 eV2HA678
ＩＴで活躍したいならc++だ
それもブイスタ（ＶｉｓｙｕａｌＳｔｕｄｉo）
クラスが理解できるだけで有利だ
ゲーム業界いきたいならdirectXだ
３Ｄ扱えたらかなり有利
Direct3Dを完璧にマスターしたら年齢関係ないくらい優遇される
558:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 13:52:33.93 ab2Bg48n
javaだろ常識的に考えて
559:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 14:01:35.90 Rkk3Og8r
C＋＋が基本。
JAVAもいいけどゲーム系なら絶対Cだな
560:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 14:05:14.99 ZTN2V+Rq
業務系はJAVA、C#（保守も含めるなら未だにVB、COBOL案件も多い）
WEB系はPHP、JAVA
ゲーム系はC/C++
561:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 14:22:28.90 cwJ/lRiX
万能な言語はないのか
562:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 17:51:07.82 bJo2BZMS
>>561
英語
563:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 18:13:15.57 106d0Run
日本語でさえ、うまくコミュニケーションできないのにプログラム言語なんか出来るようになるのか
564:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 18:21:30.90 5Nm5La+3
andoroidアプリでjava使うからjava目立つけど
どうせすぐ駄目になるだろうな
565:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 19:19:25.98 +A0yJf5M
どっちにしろ30歳職歴なしのこのスレの住人には全く関係ない話だな
566:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 19:45:48.48 hq+z0vjJ
>>564
Javaがダメになるとしても、その次の新しい言語はJAVAを元にしそうだから
知識がダメになることはない
567:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 19:51:05.64 cbPf1w7l
言語なんてルールを適度に覚えたら、後はひたすら読み込んで真似するだけ。
ＯＪＴなんて、職場入ったらソースコード渡されて読んどけ程度。
出来ないとばれたらすぐにクビ。
３０過ぎて基本情報うんたらとか論外。
568:引きこもりスト
11/11/16 22:12:13.05 F+Ux8xiY
アラン『幸福論』
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
第1回 人は誰でも幸福になれる
【放送時間】 2011年11月2日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月9日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月9日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
不幸をなげき悲しみ、他人や社会のせいにするのはたやすい。しかし自己憐憫からは何も生まれないとアランは述べる。
そして幸福を得る方法としてまず大事なのは、不幸の原因を見詰め、対処法を見つける事だという。
そしてアランは、気分が沈まないようにするため、意識的にあくびや背のびをして気分をリラックスさせるといいと語った。
第1回では、誰にでも出来る幸福への道筋を解説、負の感情にとらわれないようにする術を学ぶ。
第2回 人生の主役になれ
【放送時間】 2011年11月9日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月16日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月16日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
アランは幸福の例として芝居をあげる。つまらない芝居を見ると退屈する。
しかし自分が芝居に出る時にはつまらない芝居でも退屈しない。だから「幸せになりたい人は舞台に上がらなくてはならない」とアランは言う。
幸福を得るためには、人生の主役になって前向きに努力することが何より大切だ。もちろん努力は苦しいことでもある。しかし人は苦しさを乗りこえた時こそ、幸福を感じる。棚ぼた式の幸せはありえないとアランは記した。
569:引きこもりスト
11/11/16 22:12:46.39 F+Ux8xiY
第3回 ダンスのように人とつきあう
【放送時間】 2011年11月16日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月23日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月23日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
礼儀を知らない人はよい人間関係を築けない。そのため人は礼儀を学ぶ必要があるとアランは言う。アランは礼儀とはダンスのようなものだとした。規則だけ覚えても、自然に動けるようにならなくては、ダンスにならない。
過剰に意識するのではなく、半ば無意識のうちに相手に敬意を払えるようになること?それが礼儀だとアランは説いた。ありのままの相手を受け入れられる広い心を持つ、それも幸せには大切なことなのだ。
第4回 幸福になることは義務である
【放送時間】 2011年11月23日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月30日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月30日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
【特別ゲスト】 鎌田實（諏訪中央病院名誉院長）
幸福論の終盤でアランは「幸福とは義務である」と結論づける。ひとりひとりが幸福であろうと決意することが社会全体をより良くするとアランは考えたのだった。
最終回では、合田さんに加え、幸福論のファンだという、諏訪中央病院名誉院長の鎌田實さんをスタジオに招く。震災など、社会全体が未曾有の困難に直面している今、アランの言葉をどう受け取るべきなのか。幸福は人の「徳」であると位置づけたアランの真意に迫る。
570:引きこもりスト
11/11/16 22:37:00.13 F+Ux8xiY
>>537
>>訓練通う奴なんて底辺層なんだから余計に常識が通りにくい。
そうなんだよ。
日雇い派遣で面接の時踏ん反りかえてるのや、さぼったけれど自分からさぼるのをやめられず怒られるのを待っているんだろうみたい奴もいたが訓練はそれをうわ回るな。
>>539
jobはあるんだぜ。お嬢ちゃん。
>>544-45
貴公の職歴を教えて欲しい。
>>548
了解
571:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 23:23:48.00 5Nm5La+3
URLﾘﾝｸ(www.felica.info)
これか
職業訓練なのかな
だとしたら基金より職歴なしは受かりにくいな
572:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 00:01:48.32 D/OIw81o
月給１６万あるかないかでいいから社員という称号がほしい
安くてもいいから社員にまずなりたい人って多いでしょ
573:引きこもりスト
11/11/17 00:07:06.37 XCdZn09G
>>571
それ今通ってるWEB系講座と同時期に募集してた。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 00:07:08.51 6kzXHC2m
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575:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 11:47:46.73 Fjs17DAZ
>>572
手取り１３だけどいいの？
576:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 14:23:12.95 n9gdmgY1
>>575
貯蓄は無理だけど十分食べていけるな
577:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 16:33:59.55 y/E/oUmx
ほらよ、未経験でも勉強して技術力を示せばいけるんじゃね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
578:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 17:26:36.21 J9gZeAYN
エンジニアとプログラマーってどっちが需要ありますか？
579:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 18:20:07.12 /YLMTHpP
>～じゃね
根拠がなく妄想話。
>>578
セールスマンと営業ではどっちだと思いますか?
580:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 18:40:46.87 /HGK50Ck
>>579
>履歴書の郵送とか要らないです。
>
>日本式のフォーマットの履歴書も要らないです。
>
>20M以内のZipに自分の写真（顔がわかるもの）、PRになるもの（PDFやDoc、テキストでの自己紹介やポートフォリオ、住所と電話番号は一応いれといてください）、後述する課題を詰めて送ってください。解像度、枚数、自由です。
PRと課題がクリアできれば学歴と職歴は参考程度って感じやん
努力と工夫さえすれば入れる可能性が高いってこと
581:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 20:22:13.46 cQgavjB8
これって、Androidの影響かな？
URLﾘﾝｸ(store.starbucks.co.jp)
582:引きこもりスト
11/11/18 03:02:25.22 Hl+Kz/wn
>>574
良いAA
僕は友達が少ない見たよ。
ぼっちハーレムで萌え系なのがいいんだけどさすがに放映時間が遅すぎないか？
咲見るの辛いしアニメに支障をきたすから職業訓練やめようかな。
IT訓練の人柱で稼ぐのも楽じゃないぜ。
583:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 04:44:37.99 EHlwaDJy
お前何回職業訓練行ってるんだ？
584:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 10:17:41.48 gGDy6S41
>>582
録画しろよ
585:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 11:11:17.67 bDgtFTBO
ネットワーク技術者になるにあたってCCNAとCCNPのほかにとっておくと有利な資格ってありますか？
586:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 11:21:54.61 ns4PMg4Y
>>583
自分への言い訳に行ってるんだろうな。
自分でもそれを認めたくないし、他人の言う事なんて全て傷つくから全て排除。
ずっと楽な方へ流されれば良い。
前もって言うけど、必死でレス返す様子が眼に浮かぶｗ先に言ったから自制するかもしれんがｗ
>>585
求人見てから逆算して考えれば良いだろ、それだとスイッチやルータになるだろ。
お前ネットワークって大雑把にしか考えてないの丸わかりだよ、言葉の響きだけでイメージしてるだろ。
587:引きこもりスト
11/11/19 03:35:54.12 K3c1T4NU
>>583
3回
>584
録画機買いたいけど使い方が難しそうだから買えないんだ。
TS抜きの機種を買いたいんだが難易度高そうだからラボ志向のスカイラボとスカパパ系列のサテラ１、秋葉のAKB当たりにしようかと思うんだけど踏ん切りがつかない。
>>586
言い訳？楽な方へは一切流されてないつもりだが？
入所したての頃のタッチタイピングの授業で全くPC触ったことなかった奴に1ヶ月目の今はもうプログラムの進みぐらいで抜かされてる。
それにjavaのときはボッチは俺ともう1人だけで浮いてたけどwebはボッチが3人に増えたけどその分周りのリア柔度が格段に上がりすぎて辛い。結婚して遊び気分でホムペ習いに来ている同年代主婦もざらにいる。
底辺の集まりなのに1ヶ月もしないうちに浮いた存在になれた。底辺でも派遣村系は授業そっちのけだけど学校生活楽しそうにやってる。ヒキ系の周りだけ暗い。底辺の負け組みだ。
今日も周りでお菓子や飴配りあったりしてるけど俺はのけ者だし隣の席にいる奴は仲良いグループから離れてるから間に座ってる俺の存在が邪魔なんじゃないか。
俺は毎日朝からずっと座って一言も話さないまま学校生活に耐えている。小中高平然と出来てたことも30代にはすごい大変だ。
飲み会は誘われなくてたすかるが帰り道も一緒にならないように気を使う。
javaは何とか不登校気味で学校生活に耐え卒業できたがサーバネトワーク訓練中退に続きまた訓練を諦めて今度は楽そうなIT仕事に逃げようかな。
588:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 04:19:08.82 HHJXZy+L
29歳だけど内定取れた
感触としては多くの面接でlinuxを扱われるかどうかが聞かれたが、わからないので素直にわからないと返答してた
もしlinuxに堪能で職務経歴書にも書けてたらもっと有利に運んでいたかもしれないと思う
どっちにしろ就労までにlinuxのことを勉強しておこうと思うのでなんかコツとか教えてください
589:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 10:41:35.69 jEkrRnAM
>>588
おめでとう
慣れるまで根をつめずぼちぼちやれよ～
後もうここには帰って来ンナ
590:引きこもりスト
11/11/19 10:52:13.07 K3c1T4NU
>>588
資格と今までの職歴は？
何社くらい受けてどんな仕事内容なの？
派遣面接だとLINUXよりCCNA良く聞かれたけど社員だと違うのかな。
591:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 13:30:40.60 nQ4cIa/T
おで CCNAとLPIC 1 とTOEIC700だけど
ちごどないよ；；
592:引きこもりスト
11/11/19 13:48:11.33 K3c1T4NU
>>591
どの求人媒体で応募すると仕事ないの？
>>588がハロワ経由なのか気になる。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 14:51:12.14 kX8eECMw
まあいつもそうだが、スレの雰囲気悪くなったりすると、仕事決まったとか言う奴出るんだよなｗ
>>591
ＣＣＮＡとＬＰＩＣ１で何が出来ると思う?
ＣＣＮＡで仕事見つかるって言い伝えは１０年前位からあるんだよ、俺もそうだったがｗ
運用、コールセンター、テスターの派遣に一番多いパターン。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 19:00:13.55 EnDYBrx1
>>591
IT系派遣会社のおっさんが未経験ならそれとっとけって言ってたが嘘だったのか
まあどうせ経歴偽装してぶち込むから基本的な知識だけ持っとけ
あとは現場でうまくごまかしながら覚えていけって感じだろ
595:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 19:28:08.44 /1LaSf/t
591だが、未経験は28でほぼで足切りだわ
とにかく職歴が欲しい、でも仕事が無い、この矛盾
CCNP SWITCH取ってからなんに関しても全くヤル気がなくなった
もうだめやな
596:引きこもりスト
11/11/19 20:23:16.23 K3c1T4NU
>>595
今までの経歴教えてプリーズ
597:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 20:32:56.12 C5SEq3oT
大学卒業して一年IT正社員して、潰されて
バイトとニート期間の繰り返し
現在29
598:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 20:37:52.98 DeFB2oRF
ITってバイトですら要求されるスキルが高すぎる割に薄給だよな
コンビニの夜勤バイトの方が貰えるんじゃねーのっていう
599:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 20:59:03.44 kX8eECMw
>>595
俺はＣＣＮＰ持ってるよ。
派遣登録でハッタリが効くだけ、結局クライアントには職務経歴書の実務経験だけが重視。
お前最初はＬＰＩＣ１だったが次はＢＣＭＳＮになってるのかｗ
ボロが出ないように微妙な嘘だけついてるのかｗ
ＣＣＮＰなんてあんなの倉の暗記だけで全部取れるだろ。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 21:10:15.30 C5SEq3oT
なにいってんだこいつ、人違いか？
新試験になってからNPは蔵じゃとれなくなったわ
601:引きこもりスト
11/11/19 22:02:07.06 K3c1T4NU
>>597
社員時代はプログラマ？
会社名が個人の派遣会社へ面接行ったら正社員の仕事紹介されたよ。
面接行ったらさ、事務所からはいっ、はいって体育会系の掛け声が聞こえてきてさ、そんで面接出てきたのが茶色い半透明のグラサンにスーツが縦縞で見るからに横山ヤスシ風のおっさんが出てきてびびった。
まだ生きてたのかって思った。でも目は光ってるのに超物腰やわらかいんだよ。
ネトワークの求人だったんだけど良く聞いたらインフラ系でバケット車っていうの乗せられる仕事だったんだ。やんわり断ったら月18万か20万だった求人が23万出すとか言い始めて断れなくなって無理やり正社員にされそうになって困ったぜ。
行ってみたらいいよ。
602:引きこもりスト
11/11/19 22:03:51.17 K3c1T4NU
NHKでAKB48
3時間30分スペシャルきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あっちゃんセーラー服萌え
603:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 22:57:46.57 DeFB2oRF
こいつ日本語能力にも問題あるんだな
604:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 01:28:49.48 iGlTSQ9C
>>600
新試験はここ１年位だろバカｗ
結局時間が経つとまた精度が高まるのは一緒だろうが。
いずれにしてもハウツーは確立されてふりーくとかで共有されていくだろ。
どうせお前は取れてないくせにｗｗ
605:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 15:43:32.21 3fsbuprW
>>598
一度にバーッッって言われてメモ取るんだけど、頭が追い付かない。情けない。なんで、こんなに苦労するんだろ。
ITなんて目指すんじゃなかった。
606:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 16:51:59.60 uejBbp7P
プロジェクトマネージャって資格あると重宝されますか？
607:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 17:24:25.33 2wEhUgTF
>>606
無いよりはいいけど職歴なしが持ってても評価しようが無い
608:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 17:46:49.63 Yocr0dAO
>>605
それITと関係ないよ、脳力の問題だ
609:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 23:19:36.08 1mWF76Jf
>>604
はいはい
もう来んな
610:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 09:42:06.99 Ym3+/aIP
一昨日バックレたんだが、糞店長がしつこい。
「突然消えるとは何事だ！社会人なら常識をわきまえろ！」
とかふざけたことをぬかすので、
「まず労働基準法を守ってからほざいてろカス」と言い返したら、
「ぬぁめんとんのかぁ！！糞ガキがぁぁ％＆＃＄％＆！」と
留守電にメッセージがｗ
そして先日、懲りずに「ユニフォームは洗って返却するように」
とメッセージが入っていたので、お望み通りに洗濯して脱水せず
にクール宅急便で着払いで送っておいた。
給料を振り込まないと労基に通報する旨のメモも入れた。
611:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 15:28:32.11 ub0Au95d
>>610
>「突然消えるとは何事だ！社会人なら常識をわきまえろ！」
「拙者は忍者でござる」でおｋ。
糞店長も留守電に「かたじけない」って入れるよ。
>給料を振り込まないと労基に通報する旨のメモも入れた。
労基じゃなく簡易裁判所の管轄だよ。
お前がバックレたにしろ、働いた証拠があれば雇用側は払わなければならない。
１００％お前が勝つから、「払わなければ簡易裁判所に訴える」と言えば向こうは必ず従う。
簡易裁判は法律素人の駆け込み寺だから法律知らなくとも1万円以下で手続きしてくれる。
裁判官が雇用側を注意して終わり、これを利用した奴なんて沢山いる。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 18:29:44.30 NYtdFe/I
>>611
後学のためにお聞きしたいのだが、
シフトに穴を開けた損害の請求はされないのか？
された場合にはそれ相応の賠償責任が確実に発生しそうなんだが、
損害請求の手間や費用を考慮したら割りに合わないから、まずそんな企業は無いということなのだろうか？
613:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 20:17:32.59 G9j/DaLp
>>610はコピペだよ、だいぶ前に見たことがある
正社員ならこういう辞め方はするべきじゃないな、善悪じゃなくて損得の話で
自主退社扱いだといろいろ損、超具体的に言うと金銭にして30万円以上の損になる
辞めるなら会社都合解雇のほうが断然良い、だからほどほどに会社に喧嘩を売って解雇に仕向けるのが一番賢いやり方
614:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 22:04:26.21 ub0Au95d
>>612
どちらも証拠主義。
雇用側は穴空けた賠償額の根拠を証明できなければならない。
通常は被雇用者側の勝ち、穴空けて営業できないとかなら損害賠償請求される。
それと毎回出る話なんだが、"裁判"と言うドラマやイメージだけで拡大解釈しすぎ。
やってる事は小さな会議室のような所で集まって個々に事情徴収されるだけ。
個人が会社とやりあったって勝ち目はないから、裁判所と言う公的機関に仲裁を頼む。
60万円までが対象だが、手続きは1万円までで済む。
仕事をした証明が出来、損害を与えてないなら勝ち。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 22:05:52.55 ub0Au95d
>>613
うん。
店長？でふと考えたがｗ
616:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/22 21:15:13.07 0mJ+nPAp
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○ ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。
大人がグーで思いっきり殴ってくるって・・・。
痣(アザ） もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw
43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2 セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当
広瀬 昇(ひろせ のぼる）
617:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:15:24.46 43f1wa3b
負け犬の遠吠えｗ
618:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:35:00.45 BCJZx0Ma
ワロタW
試しに訴訟起こしてみ
619:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:48:17.88 lCcnpR3B
1年前のコピペに笑える人って幸せでいいよね。
620:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:59:04.70 BCJZx0Ma
>>619
広瀬乙
621:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 01:45:22.98 6uS7Tlbf
>>616
こういう糞会社っていまだにあるんだ
どんどん晒して会社潰れるまで追い込め
622:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 02:46:59.69 2x0zupAW
219 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/11/08(火) 20:54:12.34 ID:rxCKr/o7 [3/3]
バカだね。筋トレは絶対に必要だよ。己の体を知るという事は人生を知るということなんだよ
ナンパも必要だよ。ナンパは筋トレとは逆で相手を知るという事なんだ。
筋トレによって己を知りそしてナンパによって人間（他人）を知るんだ
人を内側と外側両面から知れば人間とは何か？を理解してくるようになる
物事を成功できない奴はまず人間を知っていない
287 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/11/10(木) 17:24:38.12 ID:GUSzaZo9 [1/6]
院中退を中退してプログラマになったのが、ちょうど30歳のときだった
この業界で続けられるかなと思った矢先、田舎に帰らなければならない理由ができて
田舎でプログラマの仕事が見つかった派いいけどれど、会社になじめなくて、そこから転落人生
この俺が今からゴミ人間からの脱出する
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
623:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 09:43:00.55 IT3/jZgh
>>621
派遣で入ったり、新卒でもないのに未経験で入って生産性がない奴は、
どこ行っても大抵は白眼視されて居場所ないよ。
だからそう言う連中はヘラヘラして他人の顔色見ながらオドオドして媚びなきゃならない。
624:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:12:43.00 94ipAL0E
派遣も新卒も未経験も同じ
使えない奴が居場所なくなる
625:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:24:18.19 BCJZx0Ma
IT底辺職なんて売れりゃいんだよ
誰がやろうが同じ結果、やってもやらなくてもいいような派遣仕事
家庭環境、育ちも教養もあれな奴が多いそういうゴミ環境では仕事以前、個人の生理的欲求満たす所に行き着く
626:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:28:03.09 BCJZx0Ma
こういう会社も個人的にも将来性無いのが分かり切ってるのにゴミにしがみついて仕事が出来る出来ないの勘違いな思考に陥るのはヤバいわ 数年後に浮浪者になるタイプ
627:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:55:17.30 QPTv8xrv
未経験
628:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 10:57:32.29 kS2yGDkU
思いっきりグーで殴られて、２ちゃんに書き込んでるだけってｗ
相手みて殴ったんだなｗ
629:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 11:25:42.18 QPTv8xrv
未経験・新卒正社員でPG、SEを４年やって今年の７月に退職。
今求職中。
失敗したのが、PGって一日中黙々とプログラム書いてればよくて、
根暗な自分でも通用する職種だと思った正反対だった。
まずレビューが恐ろしすぎる。仕様書やテスト結果、ソースチェックなど
常に係長や有識者数名（プロパー・協力会社問わず）を含めてレビューするって状況がまず耐えられなかった。
障害なんて発生したら障害削減MTGで晒し上げ。課内の取りまとめなど調整事もつらい。
お金は沢山貰えたけど、根暗はあまり直らなくて断念した。
630:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 12:47:41.69 IT3/jZgh
>>628
相手見て喧嘩するのはほぼ全員同じ。
どんなに虚勢張ろうが人は根元はヘタレ。
DQNみたく虚勢張って相手がビビって味しめて根拠のない自信をつけたり、
アスリートは練習とメンタルトレーニングで根拠のある自信をつけたりする。
一般人は根元は弱くてズルい。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 13:18:01.06 iwAW/bi1
>>629
まじ？
PGってひたすら1人でプログラム書いてるだけかと思ってたらそういう一般人っぽい仕事できるんだ
むしろ人と話すのが好きな俺はPGになりたくなってきたぞ
632:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 13:40:08.47 UwF2cJao
元PGだが一日12時間位以上ディスプレイにかぶりっつきで気が狂う仕事だよ。
ゲームや２ｃｈで12時間ならまだしも、仕事でディスプレイ凝視できるか？
これが大半の人が精神病む理由
633:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 14:19:23.41 F8ojWSRb
>>631
PGはコミュ力ないとできないよ
634:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 16:32:07.32 IT3/jZgh
そもそも３０代から基礎を学んで、それからどこで実践積むんだ？
仕事の進め方もわからず、他人の書いた膨大なソースコードを読みこなす事も
初心者には時間がかかるのに、それからまた自分が書いていくんだぞ。
生産的な事をやるまで時間がかかる。
だから年齢制限や経験年数とかがあるんだよ。
資格は単に試験に出る所を暗記すれば済むが、実践はケースバイケースなので
資格重視じゃないのは理解できるだろ。
635:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 17:20:03.19 jKB57YBq
スレタイ読めよ
夢物語を楽しむスレなんだからマジレスとかマジKY
636:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 18:55:21.27 IT3/jZgh
建設的な事を言うなら、一番可能性があって即戦力になれるのはサポセン(一次)だね。
当然派遣だけど。
これは知ってるか否かだけだから、実践経験なくとも答えられるのが多いから知識詰め込めば対処できる。
PCメーカーだったらMCP、プロバイダーだったらCCNAレベルで全然おｋ。
後は市販のFAQでも読み込んで質問に対する答えを準備しとけばおｋ。
質問なんて「ブルースクリーンになったが」、「ネットにつながらないが」とかそんなの。
なかには「２ちゃんに書き込めない」って烈火の如く怒ってた主婦もいたが、まぢれす。
将来性はないけど取り敢えず夢物語を紹介。
637:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 20:52:57.17 QPTv8xrv
30代からPGってありえないとおもう。
せめてSEでは？プログラム読むのって結構
頭つかうから
638:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 21:06:05.33 +m/IVw47
来てくれよ恐慌
639:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 21:10:18.10 lCcnpR3B
設計はコーディングより頭使うんだが
640:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 22:35:34.80 W5WwbCAA
30歳無職な奴はコミュ障だろ。頭が良くても、コルセンが勤まると思うか。
喚き散らかす罵声に堪えて、客の意図を聞き取り的確な回答を喋れるコミュ能力もっていたら、今までボッチじゃないし。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 06:01:54.29 OeL1IJ+j
SEとPGって区別してるの日本だけだよね
642:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 09:34:56.63 az4MX7PQ
PGはSEになるための通過点扱いだから
いつまで経っても優秀なプログラマーが日本から出てこない。
643:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 10:18:33.43 Vo8kfhiV
優秀なプログラマー（笑）
644:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 13:05:05.21 NBuDfmiJ
>>643
何がおかしいか言ってみれば。
筋立てて物を言えないんだろ。
どうせ嫉妬まみれの癖に。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 13:54:12.23 OeL1IJ+j
海外じゃプログラマって地位高いししかも高給なんだよね
646:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 13:56:54.71 /xi54/GS
プログラミングが嫌いな人は向いてないよ
647:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 14:04:18.63 TzjBkPV4
>>645
上位が高地位高給ってのは日本も海外もそんなに変わらんよ
下位がワープアIT土方デスマ三昧も同じ
648:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 14:47:17.96 6/GxHlrk
アメリカじゃ設計も実装もプログラマがやるし、地位も高い
日本のITビジネスは官僚制だから要領も悪いし上下関係ができる
649:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/24 17:22:40.16 Ii/VrYNV
アメリカで仕事したこと無いでしょキミ
650:検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
11/11/24 17:25:11.27 SMFwmjsp
ていうか基本ソフトとかのシェアは全部アメリカが握ってるから。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 14:54:26.19 yBGk4MMP
今日ポリテク（組み込み）の面接行ってきたけど
就職！就職！さっさと就職！って何度も言われたよ
652:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 15:00:28.37 IYU37BQk
>>651
それやってその後に何かあるのか?
ここでも基金訓練を何回も行ってる奴いるけど、
自分の不安を消したいだけでその次に何があるのか見えてるのか?
653:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 17:05:34.32 VrIC9MBu
就職しないとシバクぞ…じゃなくて
ポリテクは就職実績がもっとも大事だから
最初の３ヶ月過ぎたらとにかく「就職！就職！さっさと就職！」になる。
654:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 17:10:15.52 yBGk4MMP
まったりｶﾘｷｭﾗﾑはなんだ罠なのか
655:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/25 18:38:26.62 IYU37BQk
他人がヌルい事を手取り足取り教えてくれて、就業先も紹介してくれて、
就業先も遅れて入って来た人でも温かく迎える。
寒空の下そんな夢を見てました…もうマッチ売りの少女みたいだな。
656:引きこもりスト
11/11/26 18:15:57.69 eg0DoQgI
>>651
ポリテクにはマイコン科があるのか。
もう辛いから中退して訓練渡ろうかな。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/26 19:26:31.53 CZAT7dGk
ここの人たちはブラックじゃないIT企業に入れると
思ってるの？
658:検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
11/11/26 19:29:23.16 Gv/J1Yoq
PGなんて基本情報合格するくらいの適性があればだれでもできるかなねえ。
30職歴なしだとブラックでも厳しいと思うよ。
659:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/26 19:35:17.40 YzUW6VuV
IT自体ブラック業界じゃん
660:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/26 20:31:00.48 p+4gf2y4
だな
661:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/29 18:21:09.23 fjahE/Yu
40歳超えたらどうなるか教えて
662:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/29 21:01:26.98 bKUqdEHr
俺は上流という名の営業になった
663:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/30 00:25:54.03 aPqSEoza
>>662
職歴なしで専門職の営業なんてやれるのか…
664:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/01 22:40:33.07 KKvbrFvS
グズはITなんかやるもんじゃないな。せめて正月は越したいけど、自主退職させられるかも。
というか無理。
665:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/01 22:44:33.06 8770HIvJ
PMできなきゃ話にならんな
リーダーシップを発揮した経験は？
666:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/02 07:30:36.12 zyWz+++g
自主退職なんかするな、次を見つけるまではなんとしてでも粘れ
667:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/02 16:45:58.97 C0/k7EpV
裁量が認められていないワープアは長時間労働で転職活動なんてできません＞＜
668:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/02 20:18:00.63 zlVnegL6
>>666
ありがとうございます。今夜はとりあえず履歴書20枚買ってきました。
思い出すと、今の会社に採用されるまでも連戦連敗で3ヶ月辛かった。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/03 00:11:33.72 a5/PZawM
>>668
三ヶ月半なら上出来じゃないか
670:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/03 09:04:36.59 E1yTGNAG
無心になれよな、会社で追い詰められようと
どうせ辞めるんだと思えば、会社に行くことくらいはできるだろ
仕事なんか手を抜いちまえ、サボっちまえ、どうせ辞めるんだ
とにかく無心になれ、自主退職を促してくるってことは
あっちからはやめさせられないってことなんだからな
自主退職なんてしたらあっちの思う壺だぞ
次を見つけるまでは、無心になるんだ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/03 15:53:27.50 /3y1gT3Q
670 名前：リア充仮面[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 18:31:21.11 ID:UpotQzQW
（連投＆長文失礼）
俺は内職と日課にしているプログラミングの勉強を終えた。
今からプログラマになるには無理あるかもだが…気休めみたいなもの。
何でもいいから仕事しろ的なアドバイスには気を付けた方がいいと思う。
新聞配達を５年位やってたけど、慣れれば楽だが問題はスキルにならないこと。
このままこの仕事続けて俺はどうなるんだ？と不安になる。
この俺が今からゴミ人間からの脱出する
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:670番)
672:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/03 23:17:13.87 hZgu5xoU
>>671
自分1人が無職でいると思うと不安なのかｗ
673:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/05 15:33:34.82 o4fzTibW
>>588
滑りこみセーフ
30過ぎだとこのスレの対象
35過ぎだとさらに壁
つまりお呼びでない
674:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/05 15:58:15.98 c+y3gCaw
>>588
そこらのゴミPCにlinux入れるかマックにして
１週間くらいいじっとけ
Amazonの無料サーバはまだあるのかな？
それでもよい
675:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/05 18:22:34.54 +ZV9c2Oj
やばいなー
あと1ヶ月で35歳になっちゃうよ
676:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 00:35:38.13 2CzXbtac
就職できました。現在7ヶ月目。
33歳、職歴4年、あとはニート。
面接時にはニートしてたと正直に言ったよ。当然喰い付かれたけど。
ネットインフラ構築、運用系。監視なし、夜勤はたまに。
偽装派遣もあるけど、自社で取った案件にも参加してる。
就活前に半年かけてCCNA、CCNP、OracleSilver11g、Lpic2、MCP2008とTOEIC720取った。
給料初任給23万で試用期間終了後に32万。
リナ鯖建てたり、ネットワーク機器弄ったり、DB作ったりと色々させてもらえてる。
ベンチャー系、社員300人だけど事業所内は40名。
ネットワーク出来る人が事業所に2人しかいなかったので雇ってもらえた。
会社から早期にOracleGoldとCCIE取るように言われてる。
GOLDは取れそうだけど、CCIEはキツイわ。
677:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 00:47:38.98 97x/8xP1
３５までニートで３７でやっとPMP取れました。
ただいまITコーディネータ勉強中。
トークしか能がないんでスキルがなくてキツイわ。
678:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 00:51:26.45 ixERfvkT
>>676スレ違い氏ね
679:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 00:53:24.85 97x/8xP1
３５までニートで３７でやっとPMP取れました。
ただいまITコーディネータ勉強中。
トークしか能がないんでスキルがなくてキツイわ。
680:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 12:32:45.47 2F2ywjlL
就職決まってうらやましいです。
681:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 17:07:46.14 AgovWifW
トークの才能がある高齢ニートってどんな奴なんだｗｗ
遊び人ってこと？
682:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 17:41:15.88 pCsOt6sP
>>676
やっと本物の成功ケース降臨か。
そこまでの資格取れば、35歳前運用系でイケるかもって思えば、
資格の勉強を頑張れる人も出てくるだろう。
乙であります。
683:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 18:10:43.51 u7xgY7BZ
半年でCCNPとTOEIC720を両立するとか、勉強の効率よすぎ
684:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/08 21:36:41.00 Py+kR900
スレが止まると毎回出てくる就職決まる奴。
685:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 00:24:55.60 6fzg0MWT
そして毎度スレタイに沿ってないっていうな
686:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 01:33:30.11 pVmFIHoH
そしてそれを指摘する奴
このループまるでうる星やつらのビューティフルドリーマー
でも僕らは年をとる
687:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 01:40:29.12 9HjjTwZ8
40歳職歴無しだけど、ITパスポート取って就職決まったよ
みたいな夢のある話を頼むよ今度は
688:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 01:44:12.38 ZgZ7bvVG
>>588
28歳のころこのすれに書き込んでた人？
689:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 02:02:16.17 XtSvbY7j
WEBデザイン関連に就きたくて学校に迷ってる
690:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 09:09:14.11 6fzg0MWT
>>686実際すれ違いだろ馬鹿かお前
691:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 11:39:06.70 S2SALbrE
基金訓練に否定的な意見が多いみたいだけど、アカデミックで格安でソフト買えるのは魅力。
Adobe製品ですら基金訓練の「受講勧奨通知書」のコピーをファックスすれば通る。
Adbe製品だと大体3分の１くらいの値段で買える。フォトショが2.5万くらい。
あとはVisualStudio2010がメチャ安くなる。10万以上するソフトが1万だよ。審査もザルだし。
JavaやってからC#行くにはいい流れなんじゃないか？
他にも基金訓練でアカデミックライセンスで買える物は多い。
692:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 11:40:29.69 /ujtxhVb
・・・
693:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 12:02:01.63 kSAE9zAU
VisualStudio2010なんて個人利用なら無料で使えるしな…
694:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 18:24:54.51 /vbMAIcI
>>691
訓練に使うレベルなんて誰でも無料で手に入るのに…なんという情弱…
695:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 19:33:37.95 IhgQLfE/
Eclipsとか無料で統合開発環境なんて整えられるし
プログラマでも有料ソフトなんか買わねぇよ
696:検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
11/12/09 20:27:29.19 0wH5v5Og
Eclipsってまだあったんだ。
もう久しく使ってない。
久しぶりに落として使ってみよう。
697:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/09 23:49:45.53 kSAE9zAU
NetBeans のほうが使いやすくない？
698:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 06:42:02.70 3cy30GoX
このスレで何度か話題になっているデジタルハーツ社、日経新聞に載ったそうじゃないか。
ますます俺なんか、面接すらたどり着けなくなるじゃないか・・・。
699:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 09:22:44.02 f+JgDb7Q
>>698
載る事なら奇抜な事したり、コネがあったり、自分達から売り込んだり出来るから、
ビジネスで成功 ＝ 新聞に載るじゃないよ。
ＤＨがどうだか興味ないけど。
俺の周りでビジネス出メディアに載った人の例、
・ＩＴベンチャー → 専門誌とコネ →連載を持ちハウツー本を書いてヒット
・自称ＩＴコンサル → ＴＶ局とコネ →テレビ出演、コネが多い。
・ベンチャー → 奇抜な商売で取材依頼が来た。→全く商売にならず。
その他にもメディアに新商品やイベントに資料送って売り込む奴なんて沢山いるよ。
700:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 16:06:33.25 NouzMt0j
>>693
評価版しかなかった
701:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 21:41:40.49 fk410sNd
Expressは？
702:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/11 23:15:25.09 zeCZlqnn
>>700
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
703:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/12 01:40:39.03 +0IZ5utL
>>701
>>702
ｔｈｘ
704:引きこもりスト
11/12/15 02:22:36.77 zsFVwPx5
今日も昼飯を教室じゃなく廊下でこそこそ食べた。
いわゆる廊下飯だ。
俺でも廊下レベルなのに本当にトイレで飯食ってるのがいるのか？
705:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/15 06:25:19.82 M/VK+BP8
test
706:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/15 21:07:56.48 M/VK+BP8
test
707:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/15 23:38:03.38 DBSZsd8m
氏ねクズ
708:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/16 18:48:07.52 /F8xrtGV
面接してきたぞおおおお
709:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/19 17:30:33.78 ZJo0S0eP
リカレントってWebスクールの見学行ってきた
710:引きこもりスト
11/12/20 02:09:32.75 mcYISh5v
>>707
屑ならITやれ。
>>708
GJ。
どんな仕事に応募した？
>>709
>>689ですか？
webなら通ってる。
一緒にWEB訓練で駄目人間になろうぜ。
これで同じトラのムジ穴だ。
711:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/20 21:05:28.74 REtnlRXj
神戸のYMC-OFFICE有限会社はブラックだから企業も働く方もかかわりあいにならないこと。
大阪のセイワウエストは、いいかげん。
712:引きこもりスト
11/12/20 22:57:56.99 mcYISh5v
質問坊だから講師に冷遇されてる
分からないところも解決せずきつい
713:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/20 23:40:28.49 x5L2ytqk
>質問坊だから講師に冷遇されてる
単に自分で全く調べようとしないものぐさだから避けられてるだけだろ。
714:引きこもりスト
11/12/21 01:41:54.61 ++zWtPqD
講師がCプログラマで全然WEB開発やたことないまま教えてるから教科書見て単にそのまま打ち込むだけの授業なんだけど質問されると困ってるみたいなんだよね。
それに質問内容がタッチタイピングできないから間違えまくりでそれで間違えたところ見つけられなくて結局動かない理由が些細な間違え探しだから多大な時間取られて動くようになるまで全然授業進まないのが苦痛みたいで俺も講師も困ってるんだ。
ゴーグルで解決出来ればいいのに。
715:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/21 01:52:47.44 b+qsWLWI
それはそのスクールの本部にクレーム入れればいいだけじゃないか？
講師が使い物にならないとかお話になりませんよと。
716:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/21 02:07:04.63 gagJ9pa4
こう言うことか
ゆとりって
717:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/21 14:33:40.51 A+SB9iHc
>>714
そんなんでいいならWEBスクールの講師にでも応募してみるか
718:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/21 19:08:15.96 6OdFEdDw
コミュ能力がある奴以外は、客先ドナドナは絶対やるんじゃないぞ。
プログラミングを他社に丸投げしているくせに、モノヅクリとか笑わせるｗ
719:709
11/12/21 19:12:23.11 W4bu7VNz
>>710
ういっす
複数校見学行ってネット上の批判が本当か否が確認？と言うか
講師や職員の話を聞いて裏付けを取ってきた
やはり、強ち煙のない所に火はたたないってやつだと確信
まともなのはリカレントと自分で判断
一番良いんだが学費が…高すぎる
最初は基金訓練なども見学行って説明会も参加したら
IT系なのにビール工場や介護見学、授業内容が杜撰etcだったので
通ってる人には失礼だけど金払っても有意義な時間を得たく
有料スクールに決心した、一応独学でも勉強中
無謀かもしれんが大手でWeb制作担当を募集してるから
それを入社目標にしているよ、未経験も可能みたいだし
720:引きこもりスト
11/12/22 03:02:47.40 ok8Clj8+
>>715
講師変更は無理だと思う。だいたい毎月国のアンケート取られるんだけどなしのつぶて。
3回受けた経験からこれでもプログラム実務経験あるだけましだと思ってる。講師変更されたら実務経験すらないのがメイン講師になる可能性がある。
サブ講師は基礎コース上がりの事務系で分からないのに質問だけ受け付けてメイン講師に投げる取次ぎ役。質問をよく説明して理解させてあげないと往復増えるだけ。もちろんプログラムは一切読めなくて授業が勉強代わり。
java訓練のときは教える気がないどころか教えたくないけど会社にやらされてるプログラマ講師だったし、ネトワーク訓練受けたときなんか講師自ら別の日に開講した学級崩壊してる教室のことを炎上してると公言してたし給料減額問題が派遣の講師にあるとか言ってた。
この講師が回されてくる前のメイン講師は片言の日本語を操るアジアソガールだったしね。恐らく運営IT会社が気を使ってもうITを選んだおまいらには日本人とは結婚できないんだから片言の日本語に慣れさせる為にアジアソガールを講師に送り込んで来たんだと思う。
微妙に言い回しがネイティブじゃないだよ。しかもかがんでケーブル繋ぐときに前は見せブラ、ヒモは袖口からこんにちはさせて背中ははみパンで講師してはいけない知識レベルをカバーしてた。毎日自習同然だったよ。
大学出て研修受けたけど出向先が決まらないから講師みたいな実務経験なさそうな２０そこそこのアジアソガールにLINUXの超基本操作教えてもらってた。
まだ社会に出たことがない一回り年が違う大の大人が向こうの国の小娘に読み書きそろばんともいえるLINUX操作を教わる時代なんですよ。見る人が見たら日本男児としてのプライドはないのかって言われる状況だった。
721:引きこもりスト
11/12/22 03:03:23.07 ok8Clj8+
でも底辺高校の時に不登校気味で年間遅刻回数が30～50回だったから良く憶えてないがブラ紐ずり落ちはありえないよね？
ネト訓練に来てたのはいかにも際物系秋葉犯罪者風の受講生のみで女性が２人しかいなかったから自習状態のクレームを抑える為にIT会社が裏金を渡して授業中脱がさせてたんだろう。
２ヶ月で半分以上辞めてたね。java訓練受けてたから1/3か半分はいなくなると思ってたけど。そん次に来た講師が優秀で半年教えて1割くらいをCCNAに受からせたとか言う猛者なんだけど
2進数を3日もかけてやるっていうんで一日目でもうついていけなくなってしまって辞めた。アドレス節約とかまでやらされるっぽいから優秀すぎる講師だとついていけないよ。
今の訓練も辞めよう辞めようと思いながらなんとか通ってる。
722:引きこもりスト
11/12/22 03:09:48.81 ok8Clj8+
>>717
ネト訓練に来てた人が次回開講のプログラム訓練のサブ講師に引き抜かれてた人がいたよ。誰でもいいっぽい。
問題なのは来てる人間が漏れなく駄目人間でお金絡んでくる遅刻とか教科書代支払いが特にやばい。
腰が悪くて働けないと言う人が駅からすっとんで来て明らかに遅れてるのにこんなに汗だくで間に合ったアピールして言い張ったり、個別催促されるまで教科書代を1ヶ月間忘れてくるとか。
催促されなければ払わずに講座終わらせるのが多数派だよ。
俺もお金くれなきゃこんな底辺来ないよ。
でも時給当たり2000円だから派遣で紹介された仕事より訓練してるほうがいいんだ。あと2回は訓練通いたい。訓練のせいで働けない体にさせられた。
サポセンやフィールドエンジや26万+交通費の24時間365日ネトエンジ断って来てるよ。
国が30代職歴なし引きこもりのIT訓練に投じる税金は来年3月で総額250万だぜ！。
これだけ投資されてもまだ何も作れるようになってないけどｗ。
なんと20名の訓練生を集めるだけで3ヶ月で1600万円です！！ 訓練校「おいしいっす！」
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:6番)
723:引きこもりスト
11/12/22 03:12:50.56 ok8Clj8+
>>718
ドナドナ？
詳しく。
>>719
>>689とは別の人なの？
学費見たら30万くらい？教習所並っすね。
ビール工場なら行った。ライン工になれないことを知った。大体工場系が多いね。
まだやってくれるだけましでいいかげんな会社はスケジュールには職場見学書いてあるだけで実際は授業やったってのも2回あった。
ITでヒキニート脱出しようぜ。
724:引きこもりスト
11/12/22 03:36:16.07 ok8Clj8+
>>712
おばちゃん軍団はコミュ力あるし飴やお菓子で買収されてるから何時間授業つぶしても冷遇されてないんだよ。
20代の男性なんか飴玉一つで自分から進んでおばちゃん達の面倒見てるのが何人かいる。
放課後におばちゃんが教えてもらうのに買収が大事と言ってたのを聞いたことある。それ聞いてからはお菓子配りの行動に納得した。
はじめの頃は俺にも御菓子分けてたけど1ヶ月もたたないうちに使い物にならないのと全くコミュ力ないから餌やる対象から外されたよ。
毒饅頭ならぬ毒飴食べておばちゃんのサポート仲間に入れてもらう人生とぼっちで廊下飯する人生とどっちがましなんだろ。
725:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/22 23:06:10.50 Stg4Sux5
相変わらず日本語能力壊滅的だな
726:引きこもりスト
11/12/23 02:42:32.74 pVOflvqV
僕は友達が少ない終わってしまった。
727:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/23 03:50:52.32 C/P9dpMz
つまり友達が増えたのか
728:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/23 23:24:36.22 4XWZDXvp
友達いらね
729:引きこもりスト
11/12/23 23:56:04.82 pVOflvqV
>>727
始めの頃はjavaのアドバンテージがあったから隣の席の人が教えてもらうのにすりよってきてたけど1ヶ月たつ頃にはこっち見ないでって言われた
730:引きこもりスト
11/12/23 23:57:51.83 pVOflvqV
訓練なんて所詮そんなもんさ
731:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 00:54:41.04 FS7rbSpd
ずっと見てたってことか？
そりゃきもいよ
732:引きこもりスト
11/12/24 02:11:09.76 Sci535K8
>>731
画面をチラ見だよ。
始めは教えてたのに役に立たなくなたら今度は教えてくれないしこっちも画面も見ないで欲しいって。
733:引きこもりスト
11/12/24 02:41:05.73 Sci535K8
こんな事になるなら初めから教えないのが正解なのだろうか？
734:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 03:43:25.93 PhVv/TVD
いつまでたっても成長していないのが問題。
735:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 11:05:43.68 XoT4sH0S
底辺にいる人のメンタリティすごい
いち早く社会復帰したいならこの板みるべからず
736:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 13:43:03.68 tl7JIEBl
>>735
しかしそのメッセージはここを見ないと伝わらないという…
737:引きこもりスト
11/12/24 17:23:05.86 Sci535K8
>>734
初めてプログラムを習ってから早2年。もう忘れた。
今だ訓練を繰り返してる。
738:引きこもりスト
11/12/24 17:25:10.58 Sci535K8
>>735
もしかしたら俺のメンタルはすごいのかもしれない。
普通の人なら訓練辞めてると思う。
このスレを見てITなら底辺でもおｋと思うようになるんだからどんどん見たほうがいい。
このスレでIT訓練やIT面接行ってみる気になったのは>>588だけじゃなくもっと沢山いるはず。
最底辺の俺でもITやろうとしてる孤軍奮闘振りを見てもらてもっと沢山の人に勇気と希望と感動を与えていきたい。
739:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 21:01:58.15 BHyTAw8e
実務経験を通して学んだ事とそれ以外のやり方で学ぶので評価の差がありすぎ
学校に行くと的外れなやり方で努力しそうで、行く気になれない
740:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/24 21:03:04.53 7eMdX8mG
プログラム２年も勉強してるなら何か作れるだろ
営業力さえあればなんとかなると思うんだがな
ま、現実逃避のために勉強しているという言い訳を作ってるだけで実際はろくに勉強してないから何も作れないんだろうがな
741:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/25 15:47:26.92 rYNRNmJq
>>739
うん。
最初に現場でいろんなノウハウを見た時ショックを受けた。
ソースコードなんかも市販の本じゃ学べないロジックがいろいろあった。
俺が見たそのコードを書いた奴が頭が良いんじゃなく、模範コードを見ていろんな奴がそれを吸収して、
それが自社の後続や転職した他社で続いてる。
だから生産性の高い経験者は採用される、そう言うお土産を持ってるから。
学校や自己流の評価が低いのはそれでもわかるだろ。
742:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/25 23:10:22.17 hnxSbBpq
お金払ってコード書く、書いたコードでお金貰う、その違いですなあ。
743:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/25 23:31:40.56 BKJdTFik
目指したけど、結局IT以外の業界で働いている方の経験談が読みたいです。
744:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/26 00:06:50.29 TL6YKFlr
>>743
専門学校や文系の情報系なんかまともなIT進めない奴の方が多いぞ。
745:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/27 18:51:13.36 InC5UCGl
知り合いのIT系エリートに聞いた言葉
面接でスキルを訊かれたら全てにおいて「できます。完璧です」と答える
それで入社したら、必要なスキルを一生懸命学びながら頑張る
だそうです
746:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/27 20:25:11.53 CSajmUr0
>>745
それがスキルアップなんですよ
747:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/27 22:14:07.11 InC5UCGl
ちなみに俺は友達の会社に誘われて
「俺なんもできないよ」って言ったけど
「◯◯さんなら勉強しながらやればできるでしょ」
と言われて仕事を始めたものの、
勉強しても相変わらず全くできない逆パターン
748:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/27 23:26:08.68 uN0j3wig
なんだITエリートって
リーマンか
はたまた奴隷の飼い主の方か
749:名無しさん＠毎日が日曜日
11/12/28 00:00:25.39 Vt9OEbZk
少なくともニートよりは上位の種族です