11/11/04 19:03:28.34 LUP+bcUn
>>377
１日ってことはないだろ～
合宿で２週間缶詰ぐらいじゃね？
380:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 20:26:05.99 ggBt6fzf
>>379
適当に拾ってきたが
http://基金訓練.com/fordel/android_230801.html
この程度なら他言語経験者なら１日で十分
もっと高度な基金訓練の事を指してるんならすまん
今の言語って殆どが親戚みたいなもんなんで、基本できてれば学科なんて要らんよ
言語特有の方言の部分を理解するだけだからね
「そういうレベルの経験者と肩を並べて仕事をしたい」んだよね？
381:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 21:47:14.97 G9vSZajt
Linuxだけど、手持ちのWindowsノートPCにUbuntu入れたらLinuxの勉強になる？
382:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 23:36:21.04 pb6/qPFX
>>381
なにをしたってそりゃなんらかの勉強にはなるさ。
しかし、たぶん覚えんし、身につかないよ？
コマンド叩くの大好きでたまらないです！ふへへへ とか、
Linuxでどうしても作りたいアプリがあるとかじゃなきゃ、
まずはServerを立てて見るのが覚えるのには最適に思う。
必ずコマンド叩く必要あるから。
>>377
それはすごい(棒読み)
まあ、一日でiptablesが完璧に記述出来るようにならんのがフツーだろう。
基本的なWEBサーバのセキュリティやPCルーターを
ご理解していらっしゃればそのような事は申しますまい。
Server立ててみたらってのは、
Linuxを覚える、実行環境を作れるようになるってのも目的にあるが、
CCNAを取れって言われてるんでしょ？
その為の基本的なネットワークの構築＆ＦＷ理解の為。
人売りがなんと言うかは知らないけれど、わざわざCCNA取らないでも、
まともな管理者＆技術者なら、
『ＦＷやPCルーターをiptablesで構築出来ます。
IN・OUTやルーティングは理解しており適切に記述出来ます』
そう伝えれば理解が出来る。
CCNAを持ってるだけの未経験者にいきなり構築やらせる頭のおかしいところは、
存在しないと信じたい。
指示書にそって作業が出来るか、基本的なIN・OUTが理解出来てるか、
その確認の為のCCNAだから。
勿論、持ってないより持ってる方がいいし、勉強になるので、
取れるなら取った方がいいよ
383:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 23:38:39.69 kgdxm11w
>>381
なるよ
とりあえず入れていろいろいじってみ
べっ、別にエッチなことじゃないんだからねっ///
384:381
11/11/05 00:06:26.15 /P/HAjqX
レスサンクス
サーバ立てるってのがイマイチピンとこないし、
新しいPC買う金もないので手持ちのPCにUbunts入れてLinuxコマンド勉強する
385:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 05:27:45.32 EQrjbPMJ
>>384
PCは別に買わんでもいいのよ、玄箱などのNASでおｋ
どうしてもコマンドだけ叩くと思うなから、
LPIC取ったら
386:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 06:29:22.52 YbF4hL+h
>>382
基金訓練にサーバ構築なんて無いだろって思ったら本当にあるのな
鯖関連なんて経験者があまりまくってる癖に需要少ないってのに、んな訓練してどうするのか
中小ならどっちかってーとVPNとかルーター関連のが需要あるんだがなあ
１日でってのは>>380で書いたとおり言語関連ね
WEBプログラム科でおちこぼれとか書いてあったんでそう書いた
今はしらんが、自分が抜けた7年前まではそんなのゴロゴロしてたがなあ
387:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 06:34:37.06 f0jeOS/9
>>384
そんなレベルで今更どうすんだよ・・・
388:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 08:12:35.90 EQrjbPMJ
>>386
基金訓練の内容など知らぬ(´･ω･｀)
言いたいのは特殊性・専門性の高い開発を除けば、
誰にでもチャンスはあるよってこと。
『ＰＣが好き』、
『知識や出来ることが増えるとワクワクする』、
『出遅れたぶん、したたかにタフにやってく根性』
それと【運】。
他には何もいらぬ。
理由は、この業界はコミュ障害者だらけだからだ。
ついでに、一部の専門性の高いものを除き、
アカデミックな仕事をしていると言う勘違いは捨て去り、
自分はサービス業従順者であると理解すべきだ。
389:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 08:16:34.43 EQrjbPMJ
>>386
＞中小ならどっちかってーとVPNとかルーター関連のが需要あるんだがなあ
確かに自分は作文は得意ではない。
無駄に長文だし、誤字も多いから、意図もわかりにくいかも知れない。
しかし、本当にネットワークの基本を理解してたらその発言はないと思うんだ。
サービスを理解せずに、基本的なルーティングやIN・OUTも理解せずに、
ＶＰＮもルーターも糞もない。
重要なのは今自分が何の作業をしているのか、
この作業を誤ると、どのような影響を与えるのか理解していることであって、
Ciscoルーターの実機を触ったことがあるかどうかではない。
(もちろん触ったことがあるのが望ましい)
なんもわかってないヤツにやらしていなら、
それこそ、事務の姉ちゃんにでもやって貰えばいい。
ただ書いてある通りするだけからコマンド覚える必要もないもん。
そんなわけでおまえら
人売りを上手く利用しつつ、利用されつつ、
したたかに頑張ってください。
何事にも遅すぎると言うことはない。
390:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 08:46:03.09 wSUUVEPp
クラウド化が進めば仕事増えるかもよ
391:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 16:03:43.67 Sergldmq
>>390
ますます海外に出るから国内では減るよ
392:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 16:18:40.50 mv6iRhoU
システム受託開発とかのITて今仕事ないの？
WEB系やソーシャルゲーム開発の方がいいのかな
393:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 16:36:59.77 WTuP3m7B
>>391
ネットワークの技術者に限っては増えるかもな。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 17:44:28.28 zkWELl6Z
刑務所 IT企業 公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上 だいたい実働2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間 満員電車１時間
--------------------------------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事 テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない 高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第 午前午後それぞれ2時間
--------------------------------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある 確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 35歳で死刑 自動的に40年
395:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 19:49:39.50 3Kqov0wz
クラウド化が進めば、真っ先にインフラ系技術者の
首が切られるだろ
396:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 20:41:14.04 E2QH65da
鯖がクラウドと名前を付け替えられただけでやることは何も変わらないだろ
397:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 21:58:06.73 9p7G92Z5
IT志す者がこの程度の認識だったなんて・・・
398:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:03:11.72 8HZbc0jj
ん？ 給料が少ない、だと？
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公 ヽ ~＼ 公務員になって安定した高給を得る能力を
／ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員として働けるだけの能力を
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 身に着けようとかしたらどうなんだ！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-―-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
399:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:25:59.92 hY0MUtuA
文系大卒でIT職きっついよ～
理系大卒の人との能力差がものすごく大きい・・
それなのに３０歳過ぎて職歴ゼロからIT職って、無謀じゃないかい？
400:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:32:45.14 EQrjbPMJ
>>396だよな。
ちょっと>>395が言ってる意味がわからない。
ますます英語が必要になりそうだ、
これなら理解できるが。
なんせよ、サービス業従事者なんだから、
お客さんの動向に合わせて身軽に立ち回るだけよ。
401:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:36:24.30 EQrjbPMJ
>>399
そうなんだ(棒読みで)
理系の知識を必要とする専門性高いものをやってるならばともかく、
単純に向いていないんじゃない？
中卒でも高卒でも出来る仕事だよ
402:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:22:27.40 sMlhYvSP
クラウドは社内に社員を常駐させる必要がないのでインフラ野郎は、ＴＨＥＥＮＤ
403:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:44:20.30 gWtpRo2g
>>402
へーそうなんだ(棒読み)
クラウドって今更説明いるようなことなのかな？
きっとＢＰＯについてもＡＳＰについても
細々とした説明いるんだろうな。
あるいは、知ってるし！とググってきた言葉をそのまま貼付けるのだろう。
前提の違う人と話をするのは大変だ。
『言い方が周りくどい』とか言われるから簡略して話すと、
『言葉が足りな過ぎる』と言われる自分も、
ＩＴ業界においては人あたりがよく話やすい人です
(∩・ω・)∩バンザイＩＴ
404:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:44:32.31 1+HiV02t
思考停止に陥ってる奴が多いなｗ
405:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:50:04.08 gWtpRo2g
出来ない理由をあげるより
可能にする為の理由をあげよう
人売りやアホの尻拭いをしろって意味じゃないよ。
自分自身の今後についてだよ
いかようにもやりようがあるだろ。
406:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:57:56.00 1+HiV02t
「技術革新が行われるならこう立ち回ればいいのではないか」って考えりゃいいのに
「今までの働き口がなくなるよね」としか考えられないから終わってんだよ
ITは時代の最先端を言ってんのに思考は化石のままなんだな
407:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:59:56.38 1+HiV02t
馬車の修理請け負ってた会社が車の登場で「馬車がなくなったら仕事がなくなる！」なんて言ってたら潰れて当然だろ
車が主流になるんなら車の修理を請け負えよ
408:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 01:19:44.97 gWtpRo2g
>>406
そうそれ、それが言いたかった。
しかし思わぬとこで目覚めたわ。
>>406はどんな前提の人であっても、わかりやす過ぎる。
性格的な問題もあるだろうが、
贔屓目に考えても、自分は伝える力に致命な問題があるようだ。
というか伝える能力も足りないけど、
相手にわかって貰おうという気がなにより足りないのかもしれない。
正直、わかんねぇならいいやとか思っちゃう
損得や金銭が絡まないと
ダメだなこれ…
409:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 01:22:46.39 gWtpRo2g
>>407
これも非常に適切。上手い(´･ω･｀)
まあ…こんな自分でもやってける業界なんで安心して下さい
410:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 01:33:45.20 069LbvtO
社内サーバ管理からAmazonEC2管理に移行しつつあるが
あまり仕事量に変化ない気がする
むしろEC2だと自在にサーバの増減とかできちゃうので、
需要に応じて増減させてコスト削減するとかメンドイ
411:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 05:17:12.75 RCtw/1zM
>>393
>ネットワークの技術者に限っては増えるかもな。
ネットワークの技術者って具体的にはどんな分野が需要増えそうなの？
サーバ回り？ルーターなんかのデバイス回り？
412:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 07:45:07.17 gWtpRo2g
>>410
ちょっと意味がわからない、あと用途が気になる。
まず、
データセンター使わず、自社内に鯖用意、公開してたのをAmazonさんのVPSに移した
ここまではおｋなのかな？
次に用途。
必要に応じて増やしたり減らしたり出来るのがVPSに限らずメリットだと思うが、
なにをするからそんなに減らしたり増やしたりするの？
そんな負荷が掛かるサービスを
いままで自社内のインフラのみでまかなってきた理由はなんだろう？
ちょっと気になるのだぜ(´･ω･｀)
413:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:02:47.70 gWtpRo2g
>>411
ああやっぱり前提が違うんだなって思う。
それネットワーク屋さんを名乗るならどっちも出来て当たり前だし、
どっちも根っこは一緒。
事業内容やサービス規模によって担当専門が別れるだけの話。
でも相当でっかくないとフツー担当分かれないよ。
だから>>386とか>>395とかになっちゃうんだろうな。解答は>>389
あと一応書いとくと、
クラウドは技術革新でも新技術でもないよ。
呼び方が変わっただけだよ。
414:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:31:32.23 gWtpRo2g
だいぶ前提が違うっぽいからもうちょい補足。
ルーターなどの機器を使わないでも、Linuxでルーターは作れる
VPNルーター使わないでもLinuxでVPNは張れる
これらの基本を理解した上で、
規模や用途によって適したものを使うのがフツーだと思う。
学ぶ機会がなかったのなら学べばいい。
自分がアカデミックで専門性の高い仕事をしていると言う勘違いは捨てるべきだが、
サービス業従業者としてのプライドは持つべきだ。
お客さんに自分でもなんだか分からない料理を出す飲食店とか、
お客さんの要望無視でとにかく高級食材しか出さない飲食店とか、
有り得ないがな(´･ω･｀)
415:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:33:52.03 ewdoufKp
だから何で呼び方が変わったの？
そこを考えられないんだもんな
ゲームボーイに対抗してカラーのゲームギア出して
「白黒は古い！時代の最先端はカラーだ！」
って、いやそうじゃねーだろっていうね
416:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:37:18.82 ewdoufKp
つーかITに携わろうとしてる人間が何でその程度の認識しかないのか疑問だわ
クラウドを理解した上でクラウドのメリットデメリットを論じるんじゃなく、
クラウドは何も新しくない昔からある！
ってそれIT外の人間の言葉だろ
417:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:50:51.32 gWtpRo2g
>>415
今回の例えはちょっとわかりにくかった(´･ω･｀)
単純に「時代の最先端はクラウドだ！」とブームに便乗するために
呼称を変えたのは間違っていないと思う。
それと同時に「いやそうじゃねーだろ」も正しい。
劇的にコストが下がり、ようやく本領発揮出来る時代が来たのだろう。
そういや、シンクライアント、シンクライアント騒いでたけど、
あれもどうなったんだかな。これから進展あるのだろうか。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 09:11:00.47 gWtpRo2g
>>416
＞クラウドを理解した上でクラウドのメリットデメリットを論じるんじゃなく、
これはちょっと意味がわかんない(´･ω･｀)
広義では、クラウド＝ASP、SaaSで呼び方が変わっただけで問題はない。
もう一度書けばコストが下がった。
メリットデメリットについて知りたい、語りたいのかい？
そうさね、コンシューマはPC→スマホになるのでいろいろなチャンスがあるかもね。
デメリットはポンと社内データ外に出すとかありなの？
出すものと出さないものの判別はお客さんの仕事だけどね
うーん…(´･ω･｀)
とてもわかりやすい>>406には感心したんだが、
みんな伝える力に問題あるなｗ
まあ、自分の書き込みも、落書きや独り言みたいなもんで
まったく推敲してないから良いんだけどさ…
でもじっくりしっかり考えないでも、
瞬間的にどんな人でも分かる文章を書けるよう訓練するべきだなと思った今日この頃。
分かりにくいよな考えないで書いた時の自分の文章・・・
(´･ω･)-３ﾌｩ
419:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 09:23:00.95 o8wj9ChZ
仕組みなんてどーでも良いから、仕様書どおりに動くもの作れって言われる現実を語らないの？
仕組みや理論なんて分からなくても、こう設定すれば動くって分かってるだけで良いんだよ
底辺プログラマがSE的な事を語りだすと上に嫌われるよ
効率悪くてもなんでも、社内納期までにとにかく動くものを作ればいいんだよ
レベルが低い？低いから30超えて職歴なしなんだよね？無職なんだよね？
420:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 09:39:32.73 gWtpRo2g
>>419
向いてないんじゃない？
単なる部品になったらダメだよ(´･ω･｀)
421:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 10:04:48.50 o8wj9ChZ
>>420
向いてないから、とっくに業界抜け出たよ
今は中小の社内SEやってる
実質納期とかなくて定時に終われるから気楽だよん
422:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 10:23:58.93 Wy3mFLzN
何これ、すげえレベル低いスレだなｗ
簡単なIT関連の仕事しかしたことない奴が、職歴なしのスレで
ほさぐって情けねえ
423:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:13:03.81 ewdoufKp
いやSaaSとかPaaSとかじゃなくて
ありとあらゆる物がサーバー上で行われるようになると世界はどう変わるのかって事でしょ＞クラウド
ローカルがネットワークになっただけで何も変わらないってんなら思考停止乙としか言いようがない
424:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:20:16.62 PNR87vGf
インターネットの先にあるクラウドに依存した場合、
インターネットから切断されてしまうと仕事ができない→クラウドは使えない
じゃあ社内の鯖をクラウドにしましょう→鯖がクラウドと名前替わっただけ
425:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:44:28.85 ewdoufKp
社内の鯖はクラウドじゃねーよｗ
そう言ってる奴もいるけど
426:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:49:00.42 PNR87vGf
社内鯖がクラウドじゃないならクラウドは絶対はやらないわ
427:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:49:24.11 gWtpRo2g
>>422
知らないなら教えてあげるがここは『だめ板』だ
無職と駄目人間の板だよ
>>421
簡単なインフラも構築出来ないでよく社内ＳＥ出来んな
>>422
よくわからない
とりあえず>>422がクラウドを理解してないことはわかった
>>423
おしい、少し違う
社内の鯖くらいは自社内に置くことは規模に関わらず、結構フツーだ
428:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 13:12:46.39 069LbvtO
>>412
まあ規模がだんだん大きくなってきてるってのもある。
自社鯖→自社鯖＋仮想じゃないレンタル鯖→自社鯖＋EC2→ほぼEC2
みたいな感じ。公開は社内とごく一部のクライアントだけ。
負荷のかかる用途は計算、分析？みたいなこと
429:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 13:23:53.36 7rLDpT7v
【雇用】「ソフトなどの作り手が不足している」スマホ上げ潮、人材争奪 DeNAなど、高報酬で囲い込み［11/11/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
430:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 13:59:26.22 EclGX1VU
まあ、必要なエンジニアの絶対数は減るよね。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 14:42:03.49 fUFH3hkY
文系大卒ならそこらへんのＳＥには十分だろ
問題は中学の勉強も分かってない奴ら
432:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 15:11:48.00 ewdoufKp
社内鯖なんか10年前からあるだろ・・・
で、10年前にクラウドって言葉（IT用語的な意味で）があったのかと
広義ではサーバー＝クラウドになるけど、クラウドの考え方ってのはそういうもんじゃないだろ
Jリーグブームの頃になんでもかんどもJと付けてたのと同じように、
なんでもかんどもクラウドって言ってるからおかしくなる
433:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 17:30:04.36 gWtpRo2g
レス番号間違ってた(´･ω･｀)
正しくはこう。
>>423
よくわからない
とりあえず>>423がクラウドを理解してないことはわかった
>>424
おしい、少し違う
社内の鯖くらいは自社内に置くことは規模に関わらず、結構フツーだ
そんなわけでよくわかってない>>432に説明しよう。
とりま主題は『未経験でもなんとかなるから、したたかに頑張れ』だからな、
そこは間違えんなよ。
434:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 17:30:29.16 gWtpRo2g
ほいで、クラウドやＡＳＰだが、
外部リソースである、自前のインフラで構築した物ではないと言うのが、
当たり前の前提条件。
だから自分の会社内に置いているServerは、クラウドとは呼ばない。
じゃあデータセンターに設置して、
自分で管理するServerはクラウドと呼ぶのか？
これもクラウドとは呼ばない。
ここまではおｋ？
＞426: 11/06(日)12:49 ID:PNR87vGf
＞社内鯖がクラウドじゃないならクラウドは絶対はやらないわ
とあるね、これは正しい。
自分でサーバーを立てるのではなく、
予め用意されたメールサービスを利用する(Server管理は業者)、
予め用意されたファイルサーバーを利用する(Server管理は業者)、
予め用意されたWEBサーバー、
これが一般的にASPサービス、あるいはブームに乗ってクラウドと呼ばれている、わかった？
ほいじゃまたあとでな。
435:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 19:12:58.62 gWtpRo2g
そろそろ空気読んで書き込むの止めんね
頑張れよ、オマイラ
何事も遅すぎるってのはないからな。
あと自分のような駄目人間でもやっていけるから安心しろや
ほいじゃあの(´･ω･｀)ﾉ
436:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 19:23:02.91 8c5xvCMK
どこの誰かもわからないやつの話をきくより
ここを見たほうが早いだろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)クラウドコンピューティング
なにドヤ顔で説明してるんだろうな
437:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 19:47:56.79 gWtpRo2g
>>436
何カリカリしてんの？カルシウム不足なの？
ジャコ食えよジャコ(´･ω･｀)
しかし>>403に書いた通りの展開。
ググりついでに、ＢＰＯについてもググっておいで。
まあ自社でやらず、外部に出しちゃうのが流行りの昨今です。
今まではコストに似合わないからソフトだけ買って、自社で運用してたけど、
鯖管理までを含めたサービスを買う時代なんです。
まあ大いに一長一短なんだけどね。
そんなわけで上手く立ち回れば仕事はあるよ。
少なくとも物を売るよりASPは利幅が大きい
今度こそほいじゃあの
438:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:21:01.87 069LbvtO
ひとりだかふたりだかクラウドの意味がわかってない奴がいるだけで
みんなクラウドの意味なんてわかってるし、誰も聞いてないから
さっさと消えろよｗｗ
439:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:29:22.49 8c5xvCMK
>>438
ほんと、そう思うわ
440:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:43:39.90 gWtpRo2g
駄目人間な上にカリカリしてるって、とっても気の毒だな(´･ω･｀)
駄目人間ならどっしりおおらかに生きろよ
そして文脈の読めないヤツらだな。
絡まれたから答えてやっただけじゃん。
主題は『未経験でもやれるから頑張れ』ですけども？
アレか？
未経験は絶対無理です しか認めないとかそう言うアレか？
前来た時と変わんねーな
441:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:47:17.07 8c5xvCMK
>>440
書き込みにいちいち反応して何度もレスほうがダメ人間だろｗ
パソコンの前で顔真っ赤になってるのが想像できるわ
442:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:56:27.84 gWtpRo2g
>>441
いやいや、ここ『だめ板』ですよ？
無職と駄目人間の板。
『無職』でも『駄目人間』でもない人には、用のない板なんですよ？
なので駄目人間であるのは当然なのです
(｀･ω･´)ドヤッ
で、ナニに怒ってんの？
何が語りたいの？
主題は『未経験でも頑張れや』なんですけど？
443:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 21:03:24.33 8c5xvCMK
>>442
どこまで必死なんだよｗ
こんなスレで1日に2ケタもレスしてるやつなんて初めて見たわ
444:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 21:18:13.26 gWtpRo2g
>>443
いや、以前きた時もこんなんだったよ(´･ω･｀)
そん時は20レス以上した気がする。
今度こそじゃあの。
445:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 23:08:57.42 069LbvtO
PCの前でムキーってなってるAAぷりーず
446:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 09:24:40.05 4XAH2xab
パイオニアソフト
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
消されたサイトにあった貴重な意見を発掘したので、一部↓転載しときます。
管理職がコンプレックスの塊だよ。何でも従う奴隷で囲んで、
コンプレックス感じさせる社員は使い捨て。
手取りで高卒・専門卒が１３万～１４万。大卒が１５万～１６万。
３０代前半の中途採用で１７万～１８万。
一流企業に勤務する社員並の成果を求められるが、給与は零細企業並でした・・・。
転勤・出張を拒否する連中、若手に比べ多すぎる管理職。
中途採用はこの連中の介護職みたいなもん。安い給料で東京か群馬への出稼ぎですか。
ボーナスも少ないが退職金制度も無い・・・。
制度ができてもまともな金額を払ってくれるとは思えないけどな。
大半のまともな若手は３０前には見切りつけて退職するつもり。
雇用契約の際の半分以下のボーナスしか払ってくれなかったなぁ
447:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 10:25:23.56 iUrMuZfM
hage
448:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 10:26:08.33 iUrMuZfM
hage
449:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 10:26:59.89 iUrMuZfM
hage
450:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 11:11:08.95 Jxv5O2by
駄目人間だが、温室育ちじゃないからな。
お前らと自分の稼ぎの違いはそこだな。
キャリアパスが見えない会社に留まる理由がわからんわ。
会社は養ってはくれないよ、自分で食っていくのさ。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/08 22:43:21.96 K4+DmwR5
ネタねーのかよ
452:引きこもりスト
11/11/09 00:21:02.86 oy7rP24x
ＮＨＫでＡＫＢはじまた
453:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 02:43:36.08 KjIvHUdH
中小ITは誰でも採るよ。
どこにも行けなさそうなヤバいやつほど薄給で搾取できるから。
ブラックな会社でも経歴にはなる。
会社はおまえらを利用するが、おまえらも会社を踏み台として利用すればいい。
ある程度スキルを身につけたらもう少しマシなとこへ転職したらいい。
あくまでスキルを向上させる事が条件。
でなきゃブラックにこき使われるままか、それさえも脱落することになる。
あとITでもコミュ力重視と書いてあるところばかりだけど、世の中の全業種の中でいちばんコミュ力不要なのがIT。
ITの求めるコミュ力なんて接客の求めるそれに比べたら1000分の1だ。
まあそれさえ怪しいやつがたくさんいるからどこも「コミュ力重視」なんだけどな。
454:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 03:05:33.85 AC3hvuvL
>>453
社員同士のコミュが、できないやつがいるんだよ・・・
仕事にならねぇつーのwww
455:引きこもりスト
11/11/09 03:36:54.52 oy7rP24x
今ＡＫＢ終わた。3時間15分も見れた。
16日０時15分と19日22時もＮＨＫでＡＫＢやってくれるらしいから受信料を親が払っていたかいがあったぜ。
456:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 04:08:00.61 O+XFYQXE
すげーこと教えてやろうか
受信料払わなくても見れるんだぜ
457:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 07:10:10.28 o8CDg35C
コミュ力無い奴が人にコミュ力を求めてるからタチが悪い
要は自分に媚びろが正解
458:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 08:05:57.66 r6+6AN/Y
>>453
そのブラック企業教えろよ
中小でも未経験でオッサンとかいりませんって書類すら通らんぞ
459:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 08:44:46.34 o8CDg35C
453はちょっと前の話だろ
今現在だと底辺ほど応募者爆発で未経験オッサン取る必要も無いからな
460:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 11:07:29.13 Xjm3bOTp
>>453
>どこにも行けなさそうなヤバいやつほど薄給で搾取できるから。
生産性無い奴からどうやって搾取するんだよｗ
搾取の意味考えろよｗ
>会社はおまえらを利用するが、おまえらも会社を踏み台として利用すればいい。
会社はお前らを利用できないってｗ何も出来ないんだからｗ
できると言うならやってみろ、そもそも経歴書に出来る事書けないから前に進まないがｗ
>世の中の全業種の中でいちばんコミュ力不要なのがIT
これはひどいｗ、実務経験無いの丸出しｗ
>>459
ハロワあたりでも「未経験可」案件の倍率見てみろ。
ハロワ通した正規応募でも数十倍とかあるぞｗ
そこで未経験のおっさんとか話にもならない。
まあいずれも自分で経験しなければわからないだろうから、ここで結論出さずやってみればｗ
461:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 11:18:25.88 o8CDg35C
>>460
だからそもそもマシな人材が寄り付かない未経験可を掲げてる底辺でも応募者爆発だと言ってる
>>453
そもそも中小ITを成立させてるのは何処にもいけないヤバイ奴w
462:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 02:02:45.65 hVvkvw1B
>>460みたいに回答もせず、ただ相手を蔑むだけの奴は死んでいい
463:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 07:42:36.84 Bxe9jZLM
>>460じゃないが
未経験の奴なんて中小IT企業からすりゃお荷物以外の何物でもないだろ
なんの生産性もないゴミ雇ってもなにも作れないからな
そもそも未経験で能力ある奴はそもそも企業になんか入らずにスマホアプリでも
作ればいいんだから
どう考えても30職歴なしでITなんか無理と言うしかないわな
464:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 10:09:08.09 Lu1Ix16L
ＩＴ企業なんざ適当な会社ごっこ遊びみたいなもんだ
ブラックいっぱいだから入るだけなら30ぐらいでも入れると思うぞ
465:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 10:14:31.86 BVizez4Z
ゴミはむしろ中小IT
466:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 10:51:11.88 kyakzoO6
>>213
この辺のレスここまでやるならデザイナーでもプログラマーと大差なくね？
むしろ長くできる分デザイナーのほうがよくね？
美術とか得意だったとかじゃないと駄目なのだろうか
467:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 12:34:15.74 fl/Q8Uqc
>>460
中小ITは人を売るビジネスモデルなんだよ。
会社内で仕事するわけじゃないの。
売れた時点で利益が確定する。
だから低脳でも困らないんだよ。
もちろん低脳つかまされた常駐先は困るけど。
468:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 12:51:13.98 ZK148QF2
>>467
情報が古い。
低能でも困らないかもしれないが、有能な人が沢山低い条件で身売りしている中で、わざわざ有能を落として低能を選ぶ理由がないのが今。
また身売り先にしてもデスマーチの原因くらいは常識として普及済。ITではもはやそう簡単に低能は売れない。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 13:27:40.42 XjJkh8u0
>>463スマホアプリなんて全然売れないのに作ってどうすんの？
470:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 13:54:10.40 LO8yxWoL
>>468
おまえサラリーマンやったこと無いだろ
商売について無知すぎる
471:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 14:36:32.26 ccGkZhWl
スレタイ読めない馬鹿がいる
472:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 16:39:43.03 asvlefXU
>>467
さすが情報通は違うなｗ
そのクライアントにはスキルシートも渡らないから中小ＩＴの思うが侭だとｗ
>>470
お前の高度なビジネス論を展開してくれｗ
吠えるだけなら底辺無職でも出来るよなｗ
473:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 17:03:20.91 iYc+EUwz
>>472
カマかけただけなのに本当に無知だったのか
なんかごめんな
474:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 23:43:28.91 asvlefXU
>>473
意味がわからない。
でも持論展開すると揚げ足取られてボロが出るのを怖がってるのはよくわかるよｗ
偏った経験、多分監視とかキッティングレベルしかないんだろうなｗ
こっちも揚げ足取るだけだから楽な立場だったよｗ
475:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 08:31:48.16 L9Ue2A8+
まあとにかくだな、つべこべ言わずに働け。
そのためのいちばん敷居の低い業界がITなんだよ。
IT業界がある限り「仕事がない」といういいわけは通用しない。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 08:36:25.64 cbV5zB7A
>>213
この講師はどこの職業訓練に行けば会えるんだろう
477:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 09:15:19.80 1cOi1jBC
スマホアプリじゃなくても、グリーやモバゲーのもしもしゲームならいいんじゃね
478:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 10:20:26.54 cbV5zB7A
給料は安いけど旋盤工9時ー5時とか見ると
揺らぐな
479:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 13:51:42.03 LBKSNL0T
>>477みたいなアホみたいな認識の奴じゃ何やっても無理だろうな
480:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 20:17:11.99 cbV5zB7A
URLﾘﾝｸ(www.digitalhearts.co.jp)
ここの正社員って定時なのかな
481:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 21:03:36.22 UjmJy3fu
>>474
一応言っとくと>>467が正しいと言わざるを得ない(´･ω･｀)
スキルシートなんていくらでもいいように書ける、
ンなの営業次第、自分次第だよ
つか、自分とこの商品を良いようにとりくろえない営業はゴミクズ。
自己アピールより大事なものはないのに営業任せでバカ正直に書くとかアホ？
ついでに、安売りする時点で有能じゃないし、
よっぽどの尖った技術者か、専門性高いことやってんなら別だが、
開発のみをダラダラ続けちゃいかんよ。
よほど専門性が高いことやってんじゃなきゃ、
SIもどきや社内インフラにシフトしないと食いっぱぐれるぞ
482:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 21:12:04.43 UjmJy3fu
>>477
認識間違ってない
あれパチンコと変わんないんじゃないかって思う。
アホみたいに儲かるぞ
※ただし当たれば
というかこれからはスマホがコンシューマの主流になります。
ネットをみるだけ、写真やＷＥＢページを印刷するだけ、音楽聞くだけの一般人には
スマホで十分過ぎるからな
なんでスマホの便利サービスと言うのはいろいろ需要はありそうだね。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 21:25:57.37 +NsEUKK3
>>481
ああ、先日引っ込みつかなくてｇｄｇｄやってたお前ね。
一応俺もＩＴ業界いたからわかるよ。
で、その中小ＩＴ潜り込んでスキルシート偽装云々の話。
俺も散々やってもらったから事情はわかってる。が、
お前は単に、ここに経験者がいないだろうと言う前提で、
事情通きどって自分が気分よく他人に知ったかぶりたいと言うのはログ見てわかる。
話を超シンプルにしよう。
その中小ＩＴが求人出せば５倍～数十倍の応募倍率になるが、
何でその中で例えばここの奴を偽装してまでクライアントに売り込んでやるのか
理由を言えるか?
俺は取得資格が応募者の中で群を抜いていたからと何社からか言われたから、
スキルシート見たらやった事も無いような案件も入ってたがｗ
484:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:08:56.43 UjmJy3fu
>>483
バカだな駄目人間しかいないって前提でだよ、いろんな意味で。
つか、駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん。
当たり前のこと書いてるだけなのに知ったかとか事情通ぶるとか、
ちょとドン引く。
確かまさかの社内SEやってらしたんじゃなくて？(´･ω･｀)
なんか改行多いって怒られたので分けるね
485:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:13:03.18 UjmJy3fu
>>483
＞話を超シンプルにしよう。
うん。全然シンプルじゃない。
お互い様ではあるが、だいぶ伝える力に問題があるね。
前提・定義・結論は明確に。
＜１:倍率について＞
⇒レベルが極めて低い(給与条件がなどがありえない)、レベルが極め高いところは人来ない
＜２:クライアントに売り込む理由＞
⇒どうしようない案件過ぎて売る者がなければ仕方ない
⇒ただし入っても、すぐにどうにもならいことがバレるレベルは無理
⇒人売りを安心させなきゃ駄目。そのための『資格』だが、本当に必要かどうかは怪しい
＜４:クライアントとして欲しい人＞
■事務方編(基地外条件)
⇒学歴・職歴がしっかりしてる人
⇒若い人
⇒これらすべてを満たしつつ、安い給料で働いてくれる人
■現場編(諦め条件)
⇒明るそうで、挨拶出来る人、話出来る人
⇒臭くなさそうな人
⇒勤怠に問題なさそうな人
⇒面談中の沈黙が出来たら、自分から積極的に話を振れる人
⇒暗記してるのではなく、仕組みを理解している、謙虚で学ぶ意欲がある人
⇒自分に逆らうようなヤツじゃなさそうなこと
⇒人材会社の営業が日本語通じそうな人であること
⇒これらすべてを満たしつつ、切羽詰まっていて辞めそうにない人
見事にコミュ以上のことは必要ではありません
486:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:22:24.78 UjmJy3fu
>>466
実際はデザインしかやりませんって人多いよ。
どうして？なレベルで。
つかデザイナーに限らず○○しかやりたくないです、知りません、わかりません、
これやっちゃう人は食いっぱぐれる⇒>>419
ＩＴ関係ない(´･ω･｀)
487:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:31:54.52 +NsEUKK3
>>484
>いろんな意味で
何だよそれバカ、「いろんな意味で」で話が通じるかよｗ
>駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん
どこの誰がお前に頼んだんだよｗお前が勘違いして一人で悦に入りたいだけだろｗ
誰が頼んだか言ってみろ、何のよしみだよｗ
>ちょとドン引く
お前ログ見ると散々引かれてるだろ。
>確かまさかの社内SEやってらしたんじゃなくて？(´･ω･｀)
何がまさかで、どこから社内ＳＥが出て来るんだよｗ
誰と戦ってるんだよキチガイｗ
488:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:44:29.38 +NsEUKK3
>＜１:倍率について＞
>レベルが極めて低い(給与条件がなどがありえない)、レベルが極め高いところは人来ない
お前だけのイメージで語るな、時給1000円でも倍率は数倍になる。
>＜２:クライアントに売り込む理由＞
>⇒どうしようない案件過ぎて売る者がなければ仕方ない
キッティングでも倍率は数倍になる。
どの業者も沢山連れてくる。
>⇒ただし入っても、すぐにどうにもならいことがバレるレベルは無理
30過ぎて未経験は良いのか?
>⇒人売りを安心させなきゃ駄目。そのための『資格』だが、本当に必要かどうかは怪しい
お前と資格の意義について話し合ってんじゃねえよバカ。
>＜４:クライアントとして欲しい人＞
まとめて一言。
お前は採用担当者じゃない。
お前の先入観丸出しは読むだけ気持ち悪いｗ
489:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:52:24.76 UjmJy3fu
>>488
残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
決済権はないけどね。
ついでに人売りもどきもやってた。
1000円でもいっぱいなら900円のとこ探してたら？
しかし地方のサポセンですら1000円貰えるのに、
お前どんだけ無能なの？
悪いけど、そっちに驚きを隠せねぇわ
490:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 23:00:07.89 UjmJy3fu
しかし嫌だわ、
カリカリしちゃって可哀相。
駄目人間なら、まったりどっしり生きろよ(´･ω･｀)
>>419＆>>421＝ID:+NsEUKK3 だと思ったのよ
＜俺は取得資格が応募者の中で群を抜いていたからと何社からか言われ(ry＞
とか、残念なこと書くから。
資格云々については>>389
まあそんなに自分と遊びたいなら、捨てメアド晒せ。
スレを主題と関係ない話題で数人で埋めるのも忍びないから、
そっちに書いてやるよ(´･ω･｀)
491:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 23:44:20.20 LBKSNL0T
>>482じゃあお前があれと同じシステム作って大金稼いでみろよ
できないからこんなとこにいるんだろ？他人が作った物を外から「あんなの簡単だ誰でもできる」だの言うのは猿でもできるわな
492:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 23:45:22.35 LBKSNL0T
いつもの池沼だったかｗ
493:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 00:00:49.74 ofj38o8r
>>489
>残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
言葉が足らなく付け入る隙を与えたかな、まあ常識で読めばわかるんだがｗ
ここの連中を採用する際の担当者と言う意味だよ。
お前が自称何であろうと、>＜４:クライアントとして欲しい人＞ こんなのは
おまえ自身の妄想だけだと言う事。
>しかし地方のサポセンですら1000円貰えるのに、
>お前どんだけ無能なの？
いつどこに俺が就活してるって書いてあるんだよ文盲ｗ
一般的な底辺労働市場と個人の境遇がごっちゃになってるのか？
まともに文章読めないのかよｗ思い込みばかりの気持ち悪いのはダラダラ書いてるがｗ
>しかし嫌だわ、
>カリカリしちゃって可哀相。
過去ログ見ても何度も引っ込みつかなくなってるお前はどう何だよｗ
>そっちに書いてやるよ(´･ω･｀)
今更遠慮するな、今まで通り引っ込みつかない醜態さらして引き受けろ。
思い込みと想像だけのな。
新しいお客さんも来た様だしｗ
494:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 00:08:42.00 Ye5vOxfi
このスレなら、いくらでも消費してかまわないから好きにやれｗ
495:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 02:49:32.12 XjjxrvGv
とにかく ID:+NsEUKK3 は圧倒的に無知ですよ。
突っ込まれてる通り人売ってナンボの業界は営業力が命です。
営業力があるとバカでもアホでも売れるんですよ。
そして営業力ってのは売って終わりじゃなく相手方との絆作りが上手いんですよ。
バカやアホを掴まされた相手は二度と取引してくれないと思うでしょ？
ところがどっこいそこにさらにバカやアホを売りつけることができるのが営業マンなんです。
それを理解していないということは単に業界について無知なのか業界経験あるのに底抜けの能無しということです。
まあいずれにしてもアホなんですよ。
496:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 04:43:13.04 58vVnsOI
>>494
バカを相手にすんの嫌です(´･ω･｀)
前提が違うから意識合わせをしよう以前の問題だもの。
しかも自称ダメ人間じゃないんでしょ？
傍目からみたらどうみてもダメ人間だが。
ダメ人間でも無職でもないなら板違いじゃないの？
とりあえず1000円でなんたらで十分でお腹いっぱい。
地方サポセン以下乙以外に言うこと思いつかないし、気力を失います。
言いたいことは>>382、>>389、>>414でもう言った。
これからお前らがやるのは、サービス業および営業に付随する業務だ。
そこだけは履き違えんなよ。
497:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 06:40:24.48 lobZnb5M
思考盗聴にもっと詳しいやついないのか・・・・・
498:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 07:52:07.72 ofj38o8r
>>496
随分遅くまで起きてる様だけど、昼夜逆転してないか?ｗ
次の日休みだからって"設定"だから良いのかなｗでも習慣は染み付くけどなｗ
辻褄あわせだけはちゃんとやれよ、こっちも合わせづらいからｗ
>残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
>決済権はないけどね。
で、>＜４:クライアントとして欲しい人＞ (気持ち悪いので略ｗ)
ここがお前の爆笑ポイントなんだろｗ、権限無いのに何で上から目線で条件つけてんだよバカｗ
お前の意思で採用できないのに、理想の条件つけたり、リーダー自称したり、妄想激しいぞｗｗ
>ダメ人間でも無職でもないなら板違いじゃないの？
お前は自称採用担当のリーダーなんだろ、何でここにいる?
>つか、駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん
こうやって誰にも頼まれても無いのに「レスしてやってる」なんておかしな事言うしなｗ
>これからお前らがやるのは、サービス業および営業に付随する業務だ。
>そこだけは履き違えんなよ
誰に何を言ってるのか全く理解できないｗ
誰にもアドバイスを求められてないのに、しかも対象が全く不確定で思い込みで何か言ってるw
コイツは総じて"気持ち悪い"としか言いようが無いｗ
499:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 08:02:11.27 ofj38o8r
>>495
先日逃げた雑魚キャラが頃合い見計らって戻って来たのか?
ダラダラバカ丸出しで長いが要は営業次第だと言う事だな。
それで、そのバカでも入れる中小ITにに数倍～数十倍の倍率をクリアするのは
どうやったら良いのか、それがここで延々と話が続いてるんだろ。
何で入社した後の先にある営業の話になってんだよ、また逃げてやり直して来いバカｗ
500:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 09:06:49.41 58vVnsOI
>>496に言いたいことはまとめたが、
どうにも行間が読めないようなので、もうちょっとだけ書いとこうかね(´･ω･｀)
これから何をするにせよ、
いわゆる『専門家』には、まずなれないと思っていい。
これはスタートが遅い早いはあんまり関係ない。
大多数がなれるのは『便利屋』であって、以上でも以下でもない。
そこに気付けないヤツは食いっぱぐれる。
専門家は金を出して雇え。それ以外は全て一人でこなせ。
大手は総務に情報シスがあったりする、その意味を察して正しい調整役になれ。
何の業務にあたっていようが歯車にならず俯瞰しろ。
わからないことをわからないままにするな。
知ることにワクワク出来ないなら向いてない。
たぶんわからないだろうけど、きっと何を言ってもわからんと思うよ、
大分前提が違うみたいだから。
最後にもう一回。
SIもどきや社内インフラにシフトしないと食いっぱぐれるぞ
501:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 09:59:45.89 58vVnsOI
あ、もういっこ忘れてた(´･ω･｀)
なんでもいい、チームをまとめる役職者になれ。
言いたいことまとめ、>>496、>>500、>>501以上だね。
一応突っ込んどくと、底辺の場合なんとか突っ込めそうな人材か判断したのち、
クライアント先に面談に連れていっておｋが出てから採用だよ
だから、その先の営業の話がなんたらもなにもないよ
しかしその糞条件ですら1000円は聞かない。
生き方改めてた方がいいよ
502:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 19:27:09.65 ofj38o8r
>>500-501
ログ見ると何度も「ダメ人間同士のよしみだからアドバイス云々」で、
誰にも頼まれてないのに恩ぎせがましくアドバイスの押し付け。
何度もひんしゅく買うと、引っ込みつかなく絡みだす。
しかも自称採用担当者だが権限はないｗ、それでも＜４:クライアントとして欲しい人＞
なんて事を延々と語りだすｗ
採用できない奴が欲しい人物像語るって何じゃそりゃｗって、突っ込みたいのは俺だけじゃないはずだｗ
まあ要は技術系や学問系の板では発言権を得られなく、こう言う未経験か大した経験ないなら
自分が発言権持って一目置かれると勘違いしちゃったんだろうな。
503:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 19:30:45.23 ofj38o8r
>>500-501
↓こんな事言ってる奴がこのスレを見る限り一番余裕無いってお前はどう思うよｗ
>カリカリしちゃって可哀相。
>駄目人間なら、まったりどっしり生きろよ(´･ω･｀)
504:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 19:47:59.42 58vVnsOI
ンなこと言ったって決裁権ないものはないんだもの、仕方ない(´･ω･｀)
ただ必ず面接には同席するし、自分だけが面談する場合もある。
現場としてこういうのならいいと意見は出すが、
お上に会社として雇えませんと却下されたら、それまで。仕方ないね。
昔いたゲーム会社や通信会社の部長は、
決裁権あるから優秀な人や単純に知り合い(友達)を入れてたよ。
自分が必要な人を必要に応じて入れたり、
知り合い入れられるようになりたいものです。
つかダメ人間だからたまに来るのであって以上でも以下でもないのだけれど？
じゃあの
505:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 20:20:29.34 Ye5vOxfi
内容が正しい正しくない以前に、存在が嫌われるような
人間でもやっていける。それがIT。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 21:05:44.43 YMI3fBo7
書類選考のハードルが高すぎるぜorz
507:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 23:26:25.18 R9lK1emg
とにかく1年以上経験を積めれば後はいくらでも就職できそう
問題はどうやって最初の1年を確保するかだ
508:引きこもりスト
11/11/12 23:34:53.58 SVGni+rg
ワーキングはじまた
509:引きこもりスト
11/11/13 00:00:02.22 XUPPlH7U
>>348>>358>>359>>362
訓練する前ファインドジョブで最低賃金に張り付いてる会社一杯あって応募したら底辺のせいなのか面接で週休2日ないとか時間が夜型とか労働条件が想像してたより悪くて本気でやる気あるか聞かれて返事を待って貰ってたら他の人に決まったって言われたよ。
年齢40位までならやる気っぽい。前スレの初めは給料いらないでっち奉公の人なら採用されてた。ダブルクッキングの関係で十人以下の会社は応募出来なかったけどそういうところも年齢よりやる気かもしれない。
週休1日でも耐えられるメンタル鍛えるのは引きこもりには無理だから詰んだ。
>>506
試してみたら
510:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:03:59.54 ofj38o8r
>>504
だからお前の理想の人物像の話は自分のブログでも書けよ。
とにかく毎回思い込みの激しい事ばかりを押し付けるから精神年齢が低い。
「ダメ人間同士のよしみでアドバイスしてやってる」とか言ったところで、
誰からも支持されないどころか毎回ひんしゅく買ってる。
押し付けがましいし、自分の価値を見誤ってる。
実戦で影響力のある人や生産性の高い人はここに来ないだろ、その自覚がないんだから。
ここならどうせ大した連中いないから自分が一目置かれる存在になれると言う
下心が露骨に出すぎてんだよ。
別にやる必要は無いが、もし他人に感謝されたかったら具体的に仕事に就ける
ハウツーを教えてやる事だな。
お前のは抽象的で誰もがイメージ出来る事ばかりだから説得力が全く無いんだよ。
511:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:14:10.57 PCKpLiC+
今38ですが、18から28まで引きこもっていて
28で社員5人くらいの開発下請け会社（月給20万）に入って2年経験を積み
その後、契約社員や派遣で転職を繰り返し4年後には年収700超えました。
今は残業が無い仕事をしていますので年収は減りましたが
結婚もして子供もできたので満足しています。
高校時代は偏差値40台で、成績もかなり下のほうでした。
リーマンショック以降特にこの業界は厳しくなりましたが
10年前もプログラマー30歳限界説が言われていたので
厳しさにはそんなに変わりはなかったと思います。
当時周りは20台前半ばかりでした。
とにかく最初は経験（自分のスキルと経歴作りの両方で）を積む事が大事だと思います。
512:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:21:18.95 SYaMw/Si
だからよリーマンショック前と後で全然違う上に震災＆円高でてめーが就職した時代とは違うんだよ
江戸時代と昭和くらい時代が違うんだよ
理解して書きこめよクズ
513:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:35:47.80 PCKpLiC+
>>512
それは失礼しました。
なぜ江戸時代と昭和くらい時代が違っているのに
この業界に入ろうとしているのですか？
514:引きこもりスト
11/11/13 00:39:48.71 duURJJWB
>>368->>370
漫画やPCあるとネットをしてしまう意思の弱さ。
>>373
サーバの本買ったのにコマンドは覚えられずviは文字入力が出来ない糞エディタだったからWINとメモ帳に帰還した。
>>374
なるほど！。そうだったのか。
参考書読むよりパソコンで動かしながら勉強すればいいわけか。今まで知らなかったぜ！。
訓練でやっても家では環境作らないしやってこなかったけどやっぱり家で復習とかやったほうがいいのかな？
>>375
ノートパソコン買おうかな。
>>377
>>それで苦戦する時点でITは向いてない
最近プロパイダ変えたんだけどモデムの設置って難しいな。
結局やり方解らないからサポ電話してネットワークの専門家にやり方教えてもらいながらなら余裕で接続することができた。
ネット使えるようにするのに3日もかかったぜ。自力は命取り。
サーバの前にまずは自宅の無線ランがPSP以外でも繋げられるように設定ができるようになるのが目標。
ちなみにPSPあると難しいこと解らずともwifiの情報表示するから一家に一台あると重宝するよ。
>>382
>>CCNAを取れって言われてるんでしょ？
派遣営業は天下の応用嬢抱を知らないのに民間CCNAは知ってるのが現実。何故だ？。
世知辛い世の中だぜ。
515:引きこもりスト
11/11/13 00:41:03.26 duURJJWB
>>386
ネットワークエンジニアだけじゃなくてデータベースエンジニアとかセキュリティエンジニアのコースも出てるよ。
このスレで情報セクリティ90点以上の人はこのコースだと邪推してる。
＞＞おちこぼれとか書いてあったんでそう書いた
とりあえずエクリプセインストール出来るようになりたい。
>>388
>>理由は、この業界はコミュ障害者だらけだからだ。
こんなに嬉しいことはないｗ。
>>389>>401
>>何事にも遅すぎると言うことはない。
>>中卒でも高卒でも出来る仕事だよ
訓練終わる来年4月からやるぜ。
>>399
応用嬢抱は文系の方が成績良い糞試験。
>>403
(∩・ω・)∩バンザイＩＴ
>>405
>>出来ない理由をあげるより可能にする為の理由をあげよう
全くその通り。
>>429
情報サンクス。
java訓練半年もかけたのに習ったのが基本中の基本1,2,4,5だけだった。泣きたい。
URLﾘﾝｸ(www.cyberagent.co.jp)
516:引きこもりスト
11/11/13 00:51:51.01 duURJJWB
>>456
まじか。うちはCSが見れない。
なぜ金払うとスクランブルが取れるのかもわからない。
>>500
なるほど。専門家に発注する便利屋を目指せば言い訳か。
>>501
そんなに時給いいのか。findjobは1000円位が多かった。
>>502の立場はどの位置からの発言なの？
>>504
たまにはここに来てくれ。
>>510
IDの変え方はこうやるんだぜ。
ひんしゅく買ってるのは少数でIT目指してる奴はレス歓迎してるよ。
>>511
プログラムは経験年数で出来るようになる？
経験年数ごとにどの位のプログラム組んでたの？
俺も6年で年収700万目指すぜ。
>>513
いつもこのスレに張り付いてる奴の煽りだから気にしないでくれ。
アドバイスがあると噛み付く狂犬なんだ。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:52:48.78 nUZqB/Iv
>>515
なんかアルバイトとかやったことある？
俺も基金訓練java行こうかな・・・・・
518:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 01:08:10.28 SYaMw/Si
>>515一番下の去年のじゃねーかｗクソが騙されたぜ
519:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 01:11:55.04 PCKpLiC+
>>516
会社に入る前は、VBとPerlを少々使える程度でしたが
仕事で主にVBを覚えました。
重要なのは最初に仕事の進め方と調べ方を覚えることです。
実際の仕事では一からコードを書くことは少ないので、
何をどう利用するかと、そのやり方をどう調べるかです。
言語が違ってもある程度は応用が利きます。
年収が700を超えたのは主な理由は残業が多かったからです。
ある銀行の改修の案件でした。（UNIXでスクリプトを作りジョブとして動かす）
時給は2500位でしたが、その前にやった仕事は
開発（2年）、改修（1年）、運用（2年）でした。
時給を上げるのに重要なのは、自分を高く売り込むことと
その結果としてより仕事を頑張ること、なるべく高い時給の仕事を選ぶこと
だと思います。
520:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:34:18.44 uYJr17+k
あのさ、アドバイスも何もスタートが30前なら誰もIT無理だとは言わないんだけど？
しかもリーマン・ショック前だったら「またか」で終わりだわ。
521:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:36:45.41 uYJr17+k
これ武勇伝のお礼な。
>>18
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら 『自発的に』 辞めてくれるような環境を作る。
みんな 『愛想を尽かせて』 辞めたり、『仕事が苦痛になって』 辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。
新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。
会社に残る 中小ITに転職 零細ITに転職 異業種に転向 独立開業 無職
35歳 40人 20人 10人 20人 5人 5人
40歳 20人 15人 20人 30人 5人 10人
45歳 15人 10人 15人 40人 10人 15人
50歳 10人 5人 10人 65人 10人 10人
定年 5人 0人 0人 75人 10人 10人
IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。
522:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:55:36.50 SYaMw/Si
コピペすんなら誤字脱字くらい直しとけよ
523:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 03:24:01.26 lNmQLtag
最近は考え方も変わってきてるんじゃないの
35歳説が実際は違うように合理的でない日本のシステムも徐々に変わっていくでしょ
IT職に就いたら人生おわりって考えも現実味がない
524:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 09:32:24.19 hijVyone
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
525:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 10:12:58.23 nUZqB/Iv
いや大規模開発がなくなっていくのはマジじゃね？
製造業とかのほうが歴史があるからまだ安定
526:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 11:07:57.98 03t0XT9Y
ウォーターフォールなSIは確実に減っていくけど、
移行期のこれからが本当の地獄って奴だな。
527:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 13:56:51.46 nUZqB/Iv
受託開発じゃない奴をできるようになる奴がこのスレにどれだけいるんだよ
528:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 18:14:47.47 hijVyone
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
529:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 22:01:03.01 hsz9hIQO
>>528
大半が給付金目当てだよなｗ
基金訓練で使えるのは上位1～2割くらい
他の奴は業務は無理
530:引きこもりスト
11/11/13 23:59:59.84 duURJJWB
>>517
日雇い派遣⇒工場派遣⇒グッドウィル消滅⇒派遣村生誕⇒IT目指す流れ。
引きこもり生活で工場派遣する前は貯金がマイナス60万だったが10ヵ月後には300万位になた。工場で右手首がくんがくんするようになたのとバンテリン塗りながら20肩になって辞めた。20肩は治ったけど右手首は治らないね。
今まで収めた税金は30-50万だがすべて取り返し訓練で毎月16万貰ってるので160万貯金できる予定。
>>517も経歴教えてくれ。
>>518
今年12月にもあるらしい。
でも経験者て書いてあるから訓練修了レベルはどうなんだろうね。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 01:59:17.55 txbnKYr3
>>528
金貰いながら勉強できるのがあれだよな
532:引きこもりスト
11/11/14 02:51:44.35 VkmkcKQY
>>517
訓練は行ったほうが良いょ。でもjavaの入門書が読めるレベルならいかないほうがいい。
javaの基礎本2冊を3ヶ月もかけて教えてくれてそれとグループワークが2ヶ月と基本情報1ヶ月の流れ。
>>528はIT実践訓練3回生の俺から言わせれば大体そうだったけど2箇所違った。グループワークで辞めるのは出来る方の人が辞めて出来ない人が残った。
3ヶ月の間に３、４回グループ変えて作るんだけど解らないところはグループ内で解決するというルールがあるため講師はサボり分かる人が教えるんだ。
それでチームの半分が出来ないし俺みたいな底辺が質問坊だからそれでリーダーを一人辞めさせてしまった。いわゆる一つの後悔はしてるが反省はしてない。出来ない人に教えるのが苦手な人は訓練向かない。
訓練の良いところはグループワークの人間関係が超実践的なところ。そのためチームで作る素人の仕様もオールアバウトにしてある。
もちろんドライブやスタバなどという高尚なアイテムもないから当然のごとく？他人のモジュールを結合テストしようとすると問題が発生し責任転嫁で揉めることが出来る。
モジュール間の連携も取れないのにいきなしビッグバンテストなんぞしようものなら死人が出るね。発表会の納期までウツ体験も出来る。
グループワークで問題が起きると本性が出る。のびたとジャイアンとスネオの見本市。エキスポと言っても過言ではない。まじで強い奴に媚びるスネオは存在する。そしてミーティングの多数決で優位に立つ。
学校卒業以来の屑人間サミットを体感できて思い出すと腹が立つ一生物のトラウマの思い出作りになる。
リーダやらされてる出来すぎ君が人格者じゃないと一人に責任押し付けたり前に出てのプレゼン発表会で恥をかきたくないのでリーダは家に持ち帰り作るというサビ残も経験出来るよ。
来ている人間が引きこもりの俺から見ても一緒に働きたくないと思える人間と出会え共同作業できるのが最大のメリット。スネオとジャイアンには出来れば出会いたくなかった。
訓練行きたいならまずは体を鍛えることだね。耳ピアスに椅子の上にウコン座りの人がいたけど舐められないように髪も染めた方が良い。のびた気質がばれると狙われる。
あとはやばくなったらトラウマになる前に逃げることを訓練で身に付けることだね。java訓練で得た経験を生かしてサーバネトワーク訓練は税金回収してバックレた。
533:引きこもりスト
11/11/14 02:55:50.37 VkmkcKQY
>>532
javaの基礎本2冊を2ヶ月、グループワークが3ヶ月の間違えだった。
>>519
プログラムはなれですか？
一般レベルに到達するのに経験積めばできるのかそれとも素質なのかがわからない。
>>529
java訓練のとき出来るのは上位3割くらいだけどその人たちも就けなかった。
上位一割は英数出来る高学歴でそもそも中小企業に絶対応募する学歴じゃない。
残りは1人を除いて仕事就けなかった。
従業員10人以下は応募できなかったけど面接の時に訓練時代のこと聞かれないのがほとんどでプログラム以外も含めて2,30社受けたけどjavaは無理。
派遣で面接の時に組み立てPC出来るか聞かれることがよくあるんだけど男性が担当するとHDD交換経験でも組み立てPC出来ると評価されるけど
女性が担当すると組み立てPC出来ない評価されてそれは実際組み立てたことないからしょうがないとしてもjavaで応募したときに面接を女性が担当したら日給1万のパチスロ組み立ての仕事回されたorz。
他の派遣会社でネットワークエンジニアの仕事応募して面接を女性が担当したら日暮里から成田まで朝行って列車内の掃除の仕事紹介されたぜｗ。しかも時給1000円。
面接で女性が担当したときに派遣村にいそうなまともじゃない経歴や外見が引きこもりオーラを出してる秋葉系キモいおっさんが行くとめちゃくちゃな仕事の紹介されるからみんなも気をつけたほうが良い。
工場派遣じゃなくてオフィスワーク系の派遣会社に行ったときの女性担当者が職歴のない男を見る目はホームレス並に厳しいよ。
俺のあまりのきもさに頼んでないのに一回女性面接官がチェンジしたことあったからねｗ。
それに男性担当者からは絶対聞かれないけど女性担当者からは家に金いれてるかちょくちょく聞かれるよ。
ねとワークエンジニア応募して行った派遣会社の女性営業担当者なんか俺の経歴見て家にお金入れてるか聞かれてやばそうだったから5万入れてるって言ったら溜飲が下がって助かったことがあった。
もし家に金入れてないって言ったらまじでビンタされて説教されて青春ドラマみたいな励ましが始まるところだったぜ。超危なかった。
電車ン中で泣きながら頬にもみじ付けてるのがいたらそれはヒキニートの面接帰りだと思ってよいよ。
みんなも女性担当者が出てきたらマウスピースつけて面接望んだ方がいい。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 03:09:48.35 PGORDonI
今まさにjava訓練受けてるけど、出来ない人と組まされてめんどくせーわ
勉強のやり方がわかってくると、独習のほうが効率よいなーと実感する
やめたくなる気持ちわかるわ
535:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 03:43:32.14 5tebLaT1
じゃあやめれば
536:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 08:37:10.27 rcOuHB6z
つうか1から繰り返し文とか配列とかやるわけ？アホじゃね
537:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:27:44.89 3drp33gX
>引きこもりスト
お前ジャイアンやスネオが嫌だったら社会に出られないぞ。
年を取っても人間関係は学校の教室の中と変わらん。
のび太がいる限り、ジャイアンやスネオの立場を取りたがる奴は必ず出るからな。
皆自分だけが得したいし、自分だけが損をするのが嫌だからな。
自分を守る術は子供の頃から学校で経験するはずだ。
特にここで非正規とか経験した奴は醜いものを沢山見たはずだ。
だから自己防衛するのは社会では当たり前だと思う。
そもそもそんな訓練通う奴なんて底辺層なんだから余計に常識が通りにくい。
538:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:44:24.51 1LgQEbKF
基本情報とccna受かったら就職できる？
30歳だけどｗｗ
539:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:57:25.82 nYLUoqTw
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', Hi dirty old men
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l Why Don't You Get A Job？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
540:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 11:45:48.23 3drp33gX
>>538
簡単な資格だけど、お前は受からないと思う。
俺ＣＣＮＰとかいろいろ持ってるけど。
目的も無く、簡単そうな資格組み合わせてる時点で素性がわかる。
その資格と倍率云々は過去ログ見たり検索しろ。
541:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 11:49:30.18 1LgQEbKF
>>540
目的はしいていうなら就職のアピールかな
まだ両親がいきてるから自殺できない
自殺までの暇つぶしでもある
542:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 13:55:30.48 3drp33gX
>>541
>目的はしいていうなら就職のアピールかな
別に言い争いはする気はないし、他人の人生観なので突っ込まないが。
新卒や第二新卒位なら資格だけで判断されるだろうけど、
もう何年も経ってるなら職務経歴書だけしかアピールできないよ。
非正規だったら資格でもチャンスはあるよ、そう言う案件が上がって来た
タイミングで応募すればな、何回も経験あるから言ってるんだけど。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 14:01:03.74 1LgQEbKF
>>542
そうだな
30歳でバイト経験しかないとちょっと厳しいなｗｗ
派遣でも実務経験だろうしな
だんだん鬱になってきたわ
そうするとやっぱり自殺するしかないと思えてくる
544:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:03:05.62 txbnKYr3
>>532
グループワーク付きで結構実践的っぽいですね
欝になりそうだけど
基本もついてるし
行ってみょうかな
545:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:04:42.95 txbnKYr3
>>532
>サーバネトワーク訓練
あれ基金訓練って何回も受けれるんだっけ
546:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:08:16.66 txbnKYr3
tppきたら日本のＩＴ業界はどうなるんだろうか
547:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 17:49:46.85 Ucxyqy9O
今日も残念な返信が3通きました
ひたすら送り続けます
548:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 19:59:35.94 9NXfhjk7
>>533
慣れもありますが適性もあると思います。
試行錯誤しながら正解を目指す事が苦にならなければやっていけるかと。
自分は第一の目的が収入を上げる事だったので、開発にこだわらず
条件がよければ運用や改修（プログラムが仕様と異なる箇所の修正等）もやりました。
そこで得られた関連知識（扱ったソフトとハード）も全部経験としてアピールしたのも良かったのかな。
面接で突っ込まれてボロが出たこともありますが、結果的にはメリットの方が大きかったかと思います。
※派遣で現場に入って１～２週間でプロジェクトが無くなった事も複数回あったので、色々やっていた事が
仕事を続けられた要因にもなっていたと思います。
（JP１を用いた運用保守、から、全く別の追加システムのセキュリティ設計、とか無茶な話もｗ）
運が良かった面もあるかと思います。
でもそうやって新しい仕事に挑戦していく事で好転したと思っています。
549:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 21:13:25.69 A3nzrjRF
>>546
大手でも海外で通用するパッケージを持っていないから、
製造業と一蓮托生だな。
550:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 21:42:46.24 mWWhtBmH
>>480
このスレでデジハの事知って、今バイトで行ってるよ。
正社員は、人事とかの部署は9-18時みたいだけど、デバッグの部署はフレックス。
案件によって夜間や休日にやらなくちゃいけないことがあるからね。
バイト登録すると、携帯サイトで自分が出勤可能な曜日と時間帯を登録しておくと、
適宜アサインしてくれる。学校通ってる人とかで、特定の時間だけ働きたい人にはいいシステム。
正社員の人の話を聞くと、昔はサビ残してたけど上場してからはないって言ってたよ。
551:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 23:29:05.83 n6VxnuHA
いい会社ですね。徐々に勤務時間を増やして、正社員を目指せるとかうらやましい
552:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 23:45:54.31 ZAVi/Sse
デバッグって何やんの？
適当に遊んでてもバレないの？
553:引きこもりスト
11/11/16 01:15:38.50 F+Ux8xiY
NHKでakb48祭り恥じまた
554:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 04:30:24.85 6v7xuMDT
>>552
詳しくは書けないけど、デバッグリストに書かれている操作をして、おかしな挙動がないかを確認する。
場合によっては同じ操作を何十回とやる。
ダブルチェックしてるから、適当にやったらバレる。超バレる。
テスト済項目でバグが出たら信用問題にもなるし、皆マジ真剣。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 09:57:12.55 QbRu+Qem
>>554
いいな、そういうの
１０年前にこういうシステムがあればよかった
556:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 10:11:53.43 EyvJVrX1
俺なんて最初はデバッグから入ったけど、苦痛だったわ。
工場的な仕事が好きじゃないと無理だと思う。
超ルーチンで歩かないかわからないバグのために休日出勤とか。
557:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 13:36:15.59 eV2HA678
ＩＴで活躍したいならc++だ
それもブイスタ（ＶｉｓｙｕａｌＳｔｕｄｉo）
クラスが理解できるだけで有利だ
ゲーム業界いきたいならdirectXだ
３Ｄ扱えたらかなり有利
Direct3Dを完璧にマスターしたら年齢関係ないくらい優遇される
558:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 13:52:33.93 ab2Bg48n
javaだろ常識的に考えて
559:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 14:01:35.90 Rkk3Og8r
C＋＋が基本。
JAVAもいいけどゲーム系なら絶対Cだな
560:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 14:05:14.99 ZTN2V+Rq
業務系はJAVA、C#（保守も含めるなら未だにVB、COBOL案件も多い）
WEB系はPHP、JAVA
ゲーム系はC/C++
561:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 14:22:28.90 cwJ/lRiX
万能な言語はないのか
562:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 17:51:07.82 bJo2BZMS
>>561
英語
563:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 18:13:15.57 106d0Run
日本語でさえ、うまくコミュニケーションできないのにプログラム言語なんか出来るようになるのか
564:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 18:21:30.90 5Nm5La+3
andoroidアプリでjava使うからjava目立つけど
どうせすぐ駄目になるだろうな
565:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 19:19:25.98 +A0yJf5M
どっちにしろ30歳職歴なしのこのスレの住人には全く関係ない話だな
566:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 19:45:48.48 hq+z0vjJ
>>564
Javaがダメになるとしても、その次の新しい言語はJAVAを元にしそうだから
知識がダメになることはない
567:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 19:51:05.64 cbPf1w7l
言語なんてルールを適度に覚えたら、後はひたすら読み込んで真似するだけ。
ＯＪＴなんて、職場入ったらソースコード渡されて読んどけ程度。
出来ないとばれたらすぐにクビ。
３０過ぎて基本情報うんたらとか論外。
568:引きこもりスト
11/11/16 22:12:13.05 F+Ux8xiY
アラン『幸福論』
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
第1回 人は誰でも幸福になれる
【放送時間】 2011年11月2日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月9日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月9日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
不幸をなげき悲しみ、他人や社会のせいにするのはたやすい。しかし自己憐憫からは何も生まれないとアランは述べる。
そして幸福を得る方法としてまず大事なのは、不幸の原因を見詰め、対処法を見つける事だという。
そしてアランは、気分が沈まないようにするため、意識的にあくびや背のびをして気分をリラックスさせるといいと語った。
第1回では、誰にでも出来る幸福への道筋を解説、負の感情にとらわれないようにする術を学ぶ。
第2回 人生の主役になれ
【放送時間】 2011年11月9日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月16日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月16日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
アランは幸福の例として芝居をあげる。つまらない芝居を見ると退屈する。
しかし自分が芝居に出る時にはつまらない芝居でも退屈しない。だから「幸せになりたい人は舞台に上がらなくてはならない」とアランは言う。
幸福を得るためには、人生の主役になって前向きに努力することが何より大切だ。もちろん努力は苦しいことでもある。しかし人は苦しさを乗りこえた時こそ、幸福を感じる。棚ぼた式の幸せはありえないとアランは記した。
569:引きこもりスト
11/11/16 22:12:46.39 F+Ux8xiY
第3回 ダンスのように人とつきあう
【放送時間】 2011年11月16日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月23日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月23日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
礼儀を知らない人はよい人間関係を築けない。そのため人は礼儀を学ぶ必要があるとアランは言う。アランは礼儀とはダンスのようなものだとした。規則だけ覚えても、自然に動けるようにならなくては、ダンスにならない。
過剰に意識するのではなく、半ば無意識のうちに相手に敬意を払えるようになること?それが礼儀だとアランは説いた。ありのままの相手を受け入れられる広い心を持つ、それも幸せには大切なことなのだ。
第4回 幸福になることは義務である
【放送時間】 2011年11月23日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】 2011年11月30日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年11月30日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
※放送時間は変更される場合があります
【ゲスト講師】 合田正人（明治大学文学部教授）
【特別ゲスト】 鎌田實（諏訪中央病院名誉院長）
幸福論の終盤でアランは「幸福とは義務である」と結論づける。ひとりひとりが幸福であろうと決意することが社会全体をより良くするとアランは考えたのだった。
最終回では、合田さんに加え、幸福論のファンだという、諏訪中央病院名誉院長の鎌田實さんをスタジオに招く。震災など、社会全体が未曾有の困難に直面している今、アランの言葉をどう受け取るべきなのか。幸福は人の「徳」であると位置づけたアランの真意に迫る。
570:引きこもりスト
11/11/16 22:37:00.13 F+Ux8xiY
>>537
>>訓練通う奴なんて底辺層なんだから余計に常識が通りにくい。
そうなんだよ。
日雇い派遣で面接の時踏ん反りかえてるのや、さぼったけれど自分からさぼるのをやめられず怒られるのを待っているんだろうみたい奴もいたが訓練はそれをうわ回るな。
>>539
jobはあるんだぜ。お嬢ちゃん。
>>544-45
貴公の職歴を教えて欲しい。
>>548
了解
571:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 23:23:48.00 5Nm5La+3
URLﾘﾝｸ(www.felica.info)
これか
職業訓練なのかな
だとしたら基金より職歴なしは受かりにくいな
572:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 00:01:48.32 D/OIw81o
月給１６万あるかないかでいいから社員という称号がほしい
安くてもいいから社員にまずなりたい人って多いでしょ
573:引きこもりスト
11/11/17 00:07:06.37 XCdZn09G
>>571
それ今通ってるWEB系講座と同時期に募集してた。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 00:07:08.51 6kzXHC2m
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＿＿＿＿＿＿＿＜一 生 無 職 の ＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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575:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 11:47:46.73 Fjs17DAZ
>>572
手取り１３だけどいいの？
576:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 14:23:12.95 n9gdmgY1
>>575
貯蓄は無理だけど十分食べていけるな
577:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 16:33:59.55 y/E/oUmx
ほらよ、未経験でも勉強して技術力を示せばいけるんじゃね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
578:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 17:26:36.21 J9gZeAYN
エンジニアとプログラマーってどっちが需要ありますか？
579:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 18:20:07.12 /YLMTHpP
>～じゃね
根拠がなく妄想話。
>>578
セールスマンと営業ではどっちだと思いますか?
580:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 18:40:46.87 /HGK50Ck
>>579
>履歴書の郵送とか要らないです。
>
>日本式のフォーマットの履歴書も要らないです。
>
>20M以内のZipに自分の写真（顔がわかるもの）、PRになるもの（PDFやDoc、テキストでの自己紹介やポートフォリオ、住所と電話番号は一応いれといてください）、後述する課題を詰めて送ってください。解像度、枚数、自由です。
PRと課題がクリアできれば学歴と職歴は参考程度って感じやん
努力と工夫さえすれば入れる可能性が高いってこと
581:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/17 20:22:13.46 cQgavjB8
これって、Androidの影響かな？
URLﾘﾝｸ(store.starbucks.co.jp)
582:引きこもりスト
11/11/18 03:02:25.22 Hl+Kz/wn
>>574
良いAA
僕は友達が少ない見たよ。
ぼっちハーレムで萌え系なのがいいんだけどさすがに放映時間が遅すぎないか？
咲見るの辛いしアニメに支障をきたすから職業訓練やめようかな。
IT訓練の人柱で稼ぐのも楽じゃないぜ。
583:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 04:44:37.99 EHlwaDJy
お前何回職業訓練行ってるんだ？
584:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 10:17:41.48 gGDy6S41
>>582
録画しろよ
585:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 11:11:17.67 bDgtFTBO
ネットワーク技術者になるにあたってCCNAとCCNPのほかにとっておくと有利な資格ってありますか？
586:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/18 11:21:54.61 ns4PMg4Y
>>583
自分への言い訳に行ってるんだろうな。
自分でもそれを認めたくないし、他人の言う事なんて全て傷つくから全て排除。
ずっと楽な方へ流されれば良い。
前もって言うけど、必死でレス返す様子が眼に浮かぶｗ先に言ったから自制するかもしれんがｗ
>>585
求人見てから逆算して考えれば良いだろ、それだとスイッチやルータになるだろ。
お前ネットワークって大雑把にしか考えてないの丸わかりだよ、言葉の響きだけでイメージしてるだろ。
587:引きこもりスト
11/11/19 03:35:54.12 K3c1T4NU
>>583
3回
>584
録画機買いたいけど使い方が難しそうだから買えないんだ。
TS抜きの機種を買いたいんだが難易度高そうだからラボ志向のスカイラボとスカパパ系列のサテラ１、秋葉のAKB当たりにしようかと思うんだけど踏ん切りがつかない。
>>586
言い訳？楽な方へは一切流されてないつもりだが？
入所したての頃のタッチタイピングの授業で全くPC触ったことなかった奴に1ヶ月目の今はもうプログラムの進みぐらいで抜かされてる。
それにjavaのときはボッチは俺ともう1人だけで浮いてたけどwebはボッチが3人に増えたけどその分周りのリア柔度が格段に上がりすぎて辛い。結婚して遊び気分でホムペ習いに来ている同年代主婦もざらにいる。
底辺の集まりなのに1ヶ月もしないうちに浮いた存在になれた。底辺でも派遣村系は授業そっちのけだけど学校生活楽しそうにやってる。ヒキ系の周りだけ暗い。底辺の負け組みだ。
今日も周りでお菓子や飴配りあったりしてるけど俺はのけ者だし隣の席にいる奴は仲良いグループから離れてるから間に座ってる俺の存在が邪魔なんじゃないか。
俺は毎日朝からずっと座って一言も話さないまま学校生活に耐えている。小中高平然と出来てたことも30代にはすごい大変だ。
飲み会は誘われなくてたすかるが帰り道も一緒にならないように気を使う。
javaは何とか不登校気味で学校生活に耐え卒業できたがサーバネトワーク訓練中退に続きまた訓練を諦めて今度は楽そうなIT仕事に逃げようかな。
588:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 04:19:08.82 HHJXZy+L
29歳だけど内定取れた
感触としては多くの面接でlinuxを扱われるかどうかが聞かれたが、わからないので素直にわからないと返答してた
もしlinuxに堪能で職務経歴書にも書けてたらもっと有利に運んでいたかもしれないと思う
どっちにしろ就労までにlinuxのことを勉強しておこうと思うのでなんかコツとか教えてください
589:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 10:41:35.69 jEkrRnAM
>>588
おめでとう
慣れるまで根をつめずぼちぼちやれよ～
後もうここには帰って来ンナ
590:引きこもりスト
11/11/19 10:52:13.07 K3c1T4NU
>>588
資格と今までの職歴は？
何社くらい受けてどんな仕事内容なの？
派遣面接だとLINUXよりCCNA良く聞かれたけど社員だと違うのかな。
591:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 13:30:40.60 nQ4cIa/T
おで CCNAとLPIC 1 とTOEIC700だけど
ちごどないよ；；
592:引きこもりスト
11/11/19 13:48:11.33 K3c1T4NU
>>591
どの求人媒体で応募すると仕事ないの？
>>588がハロワ経由なのか気になる。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 14:51:12.14 kX8eECMw
まあいつもそうだが、スレの雰囲気悪くなったりすると、仕事決まったとか言う奴出るんだよなｗ
>>591
ＣＣＮＡとＬＰＩＣ１で何が出来ると思う?
ＣＣＮＡで仕事見つかるって言い伝えは１０年前位からあるんだよ、俺もそうだったがｗ
運用、コールセンター、テスターの派遣に一番多いパターン。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 19:00:13.55 EnDYBrx1
>>591
IT系派遣会社のおっさんが未経験ならそれとっとけって言ってたが嘘だったのか
まあどうせ経歴偽装してぶち込むから基本的な知識だけ持っとけ
あとは現場でうまくごまかしながら覚えていけって感じだろ
595:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 19:28:08.44 /1LaSf/t
591だが、未経験は28でほぼで足切りだわ
とにかく職歴が欲しい、でも仕事が無い、この矛盾
CCNP SWITCH取ってからなんに関しても全くヤル気がなくなった
もうだめやな
596:引きこもりスト
11/11/19 20:23:16.23 K3c1T4NU
>>595
今までの経歴教えてプリーズ
597:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 20:32:56.12 C5SEq3oT
大学卒業して一年IT正社員して、潰されて
バイトとニート期間の繰り返し
現在29
598:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 20:37:52.98 DeFB2oRF
ITってバイトですら要求されるスキルが高すぎる割に薄給だよな
コンビニの夜勤バイトの方が貰えるんじゃねーのっていう
599:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 20:59:03.44 kX8eECMw
>>595
俺はＣＣＮＰ持ってるよ。
派遣登録でハッタリが効くだけ、結局クライアントには職務経歴書の実務経験だけが重視。
お前最初はＬＰＩＣ１だったが次はＢＣＭＳＮになってるのかｗ
ボロが出ないように微妙な嘘だけついてるのかｗ
ＣＣＮＰなんてあんなの倉の暗記だけで全部取れるだろ。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 21:10:15.30 C5SEq3oT
なにいってんだこいつ、人違いか？
新試験になってからNPは蔵じゃとれなくなったわ
601:引きこもりスト
11/11/19 22:02:07.06 K3c1T4NU
>>597
社員時代はプログラマ？
会社名が個人の派遣会社へ面接行ったら正社員の仕事紹介されたよ。
面接行ったらさ、事務所からはいっ、はいって体育会系の掛け声が聞こえてきてさ、そんで面接出てきたのが茶色い半透明のグラサンにスーツが縦縞で見るからに横山ヤスシ風のおっさんが出てきてびびった。
まだ生きてたのかって思った。でも目は光ってるのに超物腰やわらかいんだよ。
ネトワークの求人だったんだけど良く聞いたらインフラ系でバケット車っていうの乗せられる仕事だったんだ。やんわり断ったら月18万か20万だった求人が23万出すとか言い始めて断れなくなって無理やり正社員にされそうになって困ったぜ。
行ってみたらいいよ。
602:引きこもりスト
11/11/19 22:03:51.17 K3c1T4NU
NHKでAKB48
3時間30分スペシャルきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あっちゃんセーラー服萌え
603:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/19 22:57:46.57 DeFB2oRF
こいつ日本語能力にも問題あるんだな
604:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 01:28:49.48 iGlTSQ9C
>>600
新試験はここ１年位だろバカｗ
結局時間が経つとまた精度が高まるのは一緒だろうが。
いずれにしてもハウツーは確立されてふりーくとかで共有されていくだろ。
どうせお前は取れてないくせにｗｗ
605:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 15:43:32.21 3fsbuprW
>>598
一度にバーッッって言われてメモ取るんだけど、頭が追い付かない。情けない。なんで、こんなに苦労するんだろ。
ITなんて目指すんじゃなかった。
606:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 16:51:59.60 uejBbp7P
プロジェクトマネージャって資格あると重宝されますか？
607:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 17:24:25.33 2wEhUgTF
>>606
無いよりはいいけど職歴なしが持ってても評価しようが無い
608:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 17:46:49.63 Yocr0dAO
>>605
それITと関係ないよ、脳力の問題だ
609:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/20 23:19:36.08 1mWF76Jf
>>604
はいはい
もう来んな
610:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 09:42:06.99 Ym3+/aIP
一昨日バックレたんだが、糞店長がしつこい。
「突然消えるとは何事だ！社会人なら常識をわきまえろ！」
とかふざけたことをぬかすので、
「まず労働基準法を守ってからほざいてろカス」と言い返したら、
「ぬぁめんとんのかぁ！！糞ガキがぁぁ％＆＃＄％＆！」と
留守電にメッセージがｗ
そして先日、懲りずに「ユニフォームは洗って返却するように」
とメッセージが入っていたので、お望み通りに洗濯して脱水せず
にクール宅急便で着払いで送っておいた。
給料を振り込まないと労基に通報する旨のメモも入れた。
611:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 15:28:32.11 ub0Au95d
>>610
>「突然消えるとは何事だ！社会人なら常識をわきまえろ！」
「拙者は忍者でござる」でおｋ。
糞店長も留守電に「かたじけない」って入れるよ。
>給料を振り込まないと労基に通報する旨のメモも入れた。
労基じゃなく簡易裁判所の管轄だよ。
お前がバックレたにしろ、働いた証拠があれば雇用側は払わなければならない。
１００％お前が勝つから、「払わなければ簡易裁判所に訴える」と言えば向こうは必ず従う。
簡易裁判は法律素人の駆け込み寺だから法律知らなくとも1万円以下で手続きしてくれる。
裁判官が雇用側を注意して終わり、これを利用した奴なんて沢山いる。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 18:29:44.30 NYtdFe/I
>>611
後学のためにお聞きしたいのだが、
シフトに穴を開けた損害の請求はされないのか？
された場合にはそれ相応の賠償責任が確実に発生しそうなんだが、
損害請求の手間や費用を考慮したら割りに合わないから、まずそんな企業は無いということなのだろうか？
613:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 20:17:32.59 G9j/DaLp
>>610はコピペだよ、だいぶ前に見たことがある
正社員ならこういう辞め方はするべきじゃないな、善悪じゃなくて損得の話で
自主退社扱いだといろいろ損、超具体的に言うと金銭にして30万円以上の損になる
辞めるなら会社都合解雇のほうが断然良い、だからほどほどに会社に喧嘩を売って解雇に仕向けるのが一番賢いやり方
614:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 22:04:26.21 ub0Au95d
>>612
どちらも証拠主義。
雇用側は穴空けた賠償額の根拠を証明できなければならない。
通常は被雇用者側の勝ち、穴空けて営業できないとかなら損害賠償請求される。
それと毎回出る話なんだが、"裁判"と言うドラマやイメージだけで拡大解釈しすぎ。
やってる事は小さな会議室のような所で集まって個々に事情徴収されるだけ。
個人が会社とやりあったって勝ち目はないから、裁判所と言う公的機関に仲裁を頼む。
60万円までが対象だが、手続きは1万円までで済む。
仕事をした証明が出来、損害を与えてないなら勝ち。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/21 22:05:52.55 ub0Au95d
>>613
うん。
店長？でふと考えたがｗ
616:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/22 21:15:13.07 0mJ+nPAp
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○ ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。
大人がグーで思いっきり殴ってくるって・・・。
痣(アザ） もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw
43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2 セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当
広瀬 昇(ひろせ のぼる）
617:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:15:24.46 43f1wa3b
負け犬の遠吠えｗ
618:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:35:00.45 BCJZx0Ma
ワロタW
試しに訴訟起こしてみ
619:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:48:17.88 lCcnpR3B
1年前のコピペに笑える人って幸せでいいよね。
620:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 00:59:04.70 BCJZx0Ma
>>619
広瀬乙
621:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/23 01:45:22.98 6uS7Tlbf
>>616
こういう糞会社っていまだにあるんだ
どんどん晒して会社潰れるまで追い込め