11/10/30 21:47:48.14 obs1TlR8
>>303
34歳職歴なしってコネ以外無理でしょ。
就活して就職するより知り合いつくってコネで入るほうがよっぽど簡単と思う。
仲いい友達なんてつくる必要ないよ、知り合いで十分。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 21:51:26.71 gxoVYZMG
>>305
参考にもならない自慢ならとっとと消えてねってことだろ
恥ずかしいこと言わすな
307:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 22:23:14.30 obs1TlR8
本気でアドバイスしてるんだけどなあ。
スレタイ通りなら就職活動するより知り合いつくって仕事紹介してもらうほうが
難易度低いってばよ。
対人恐怖で、メールはできるけど電話はチャットは怖くてできない程度のコミュ力の俺が言うんだから間違いない。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 22:45:06.57 68VfhqDJ
その知り合いが作れないから、ここに居るんだろうに
アドバイスってんなら、諦めろって言うのが一番
底辺ITは外から見て思う最低ラインの遥か下を行く劣悪な環境なんだからさ
309:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 23:05:04.18 XVp9d/b9
IT業界に入るために猛勉強して言語覚えるよりは
数学とか理科とか英語の勉強して塾講師目指したほうがまだいいぞ
ITなんか使い捨ての世界でそもそも30過ぎた奴なんか相手にされない
310:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 17:36:25.74 iVzyNfM8
>>302-303
コネは純然たる正解の一つだよ。過去ログにも何度か出てるし
311:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 19:45:17.36 KMfwp7uM
まぁ、コネがあるなら今まで何でニートやってたんだって感じだけど。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 19:49:25.84 9kifs9QX
コネがつくれるような人間ならIT職にこだわることもないわな
313:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 20:08:38.74 jFhuU+oF
アドバイス書くなら、希望の職種のコネの作り方を頼むよ
314:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 20:49:36.37 su8O0TtC
奇跡的にIT業界に入っても40になったらまた路頭に迷うくらいなら
IT関連の勉強よりビルメンの4点セット、フォークリフト、クレーン、玉掛け、大型の資格を取った方がマシだよ
315:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 20:51:35.61 KMfwp7uM
>>314
あと、看護師な
316:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 21:53:28.29 N/VQTEIn
未経験の30代から就職目指すならＩＴは難しい部類の職種だと
思うんだけどあえてＩＴを希望するのはなんでなのかね？
単純に就職を考えればタクシーの運ちゃんとか工場の派遣を
目指すほうが現実的だよ
317:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 22:07:06.61 mTGnSnTl
コード書くのが嫌いなのに、プログラマー目指す人とか結構いるしなｗ
318:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 22:09:18.49 HwJBxHvy
>>316
事故の後遺症で、身体使う仕事がしんどいから
319:引きこもりスト
11/10/31 23:17:33.77 4LR8jVPX
>>161>>247>>267
工場諦めてITやろうぜ。
>>314-316
引きこもり暦15年以上だから。
320:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 23:20:44.09 N/VQTEIn
むしろタクシーの運ちゃんのほうが体つかわなそうな気もするけど。。
体使わなくてもう少し未経験にやりやすい仕事ってほかにもあるよう
と思うんだよな。宅建とって不動産事務とか。コールセンターの
オペレーターとか。
ＩＴを目指す積極的な動機ってなんだろうと思って。
パソコンが得意とか。技術職につきたいとか。
321:引きこもりスト
11/10/31 23:20:44.55 4LR8jVPX
>>317
プログラムが苦手でもなれなんじゃないのかと思ってる。
322:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 23:57:22.58 HwJBxHvy
>>320
長時間の乗車は体調かなり悪化するから難しい
フルタイム働くとグロッキーになるから、接客は顔色声色的に厳しい
積極的な理由ってなると、数学や英語は苦手じゃないから、言語も覚えやすそうだし
アルゴリズム考えたり楽しそうだからかな
323:引きこもりスト
11/11/01 02:29:30.23 eDmMbOxn
数学や英語は中学のとき偏差値35、アルゴリズムは苦手で応用嬢抱の時に出た構文解析知らなくて試験時間半分位考えて結局逃げて1秒も勉強してない経営選んだら逆に点が下がったorz。
324:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 02:35:25.13 Mul0fniY
>>321
ちょっと前にツイッターで話題になってたな、fizzbuzz書けないプログラマが結構いるって。
ライブラリや他人のコードをコピる能力があれば、ゼロから書く能力が無くてもそこそこやっていけるという。
325:引きこもりスト
11/11/01 03:00:50.59 eDmMbOxn
>>324
その話聞いたことあるけどほんとかいなって気がする
326:引きこもりスト
11/11/01 03:02:58.84 eDmMbOxn
>>263>>273>>292
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)IT業界に転職したい30歳無職
327:引きこもりスト
11/11/01 03:11:36.65 eDmMbOxn
>>2>>3>>>>320
最底辺高校卒業後1年以上パソコンもないまま家にこもり昼夜逆転現象してた。
そんなときたまたまパソコンが流行りはじめてニフティとPCVANとイソターネットが引きこもりの居場所になってるらしいってことを知ったんだ。
ゲームラボで知ったドット絵なる女子高生ゲームはNECのパピコンでしか動かないという情報を元にマニヤー御用達だというPC9821win95osr1を親に勉強になるからとうそぶいて20万出してもらい買った。
ムフフって言う画像とピーコって言う業界用語に踊らされ採らぬ狸の皮何とかで何に使うのかよくわからず外付けHDD1GBで1万円を気づいたら一緒に購入していたんだ。
駅前でビラを配ってるマハポーシャなる団体から組み立てPC買えば安かったらしいのだが98ソフト何も持ってないのにPC98に洗脳されていたので早々ぼったくられてしまった。
配線まで繋げる事は取り説で出来た。けれどマウスのダブルクリックも知らなかった俺には全く操作が解らず全く使いこなすことが出来なかった。
ニュースではWINDOWSでパソコンが誰でも使えるようになったとかすごい騒いでいたにもかかわらずWIN95は難解でとても素人には使いこなせるものじゃなかったんだ。
パソコンは1週間で埃を被せてお蔵入り。外付けHDDは一度も火を入れることなくお終い。当然のごとく親から20万も出してと説教されさらなる昼夜逆転引きこもりを余儀なくされた。
そして23歳前後にバスジャック事件で2ちゃんねるの引きこもりとイソターネットがニュースになって一念発起。
イソターネットカフェ何回か行って店員のお姉ちゃんにパソコンの使い方を聞いてマウスのシングルクリックやダブルクリック、ホームページの出し方をマスター。
総計2,3時間で2,3千円かけマウスのことなら何でも聞いてくれって言うレベルにまで到達した。
仕事になるとか言い訳し親にもう一度金をせびり10万出して周辺機器のインストール不必要なモデムつきWIN98PCを購入。
半年ROMれば許可降りるところを2,3年ROMり25歳の頃満を持して２ちゃんデビューを果たす。その後P2Pのおかげで内部HDDの増設を経験。
328:引きこもりスト
11/11/01 03:12:34.75 eDmMbOxn
30歳の頃には親戚からパソコンのことで呼び出されWINDOWSのアップグレードやオヌはサポセンの指示を受けながら、
プリンタは自力で2,3時間、リカバリーや無線ルータの設定もサポセンに電話しなくても自力で出来るくらいまでになった。
そんなときにｽﾚﾘﾝｸ(dame板) おまえらIT受けろって！！！！！！ スレと運命的な出会いを果たす。
あちこちのスレ調べたら引きこもりニートでもITなら就ける事が解り2009年7月頃からIT目指し始める。
このスレ切っての基金訓練に人柱。java半年科で底辺ツートップをはる。金を払っても受ける価値があると思わせるほどの受験テクニックプロフェッショナル訓練講師の1ヶ月の授業を受けこのスレで難関といわれ
ワードエクセル実務レベルで使えてさらにパワーポイント、html、英語まで出来るというパソコンに超詳しい才女同級生まで落ちた基本嬢抱に余裕で合格。
グループワークで不登校になりながらも訓練修了しこのスレ住人紹介の300名採用祭りに人柱して3ヶ月で首。そのあとの応用嬢抱を20時間も勉強して午後が合格者の中間層まで転落したが合格。
試験後11月になるまでの2週間をjavaの復習しようと思ったが環境構築で挫折。LINUXを入れるてみるも2週間かけてもviが解らず挫折。
11月から3月まで派遣やfindjobなどに応募したが書くとこのスレの情報統制に引っかかりアク禁にされるので割愛。だからみんな事後報告は書けないんだと思う。
嬢抱セクリティの監査で挫折。派遣会社がCCNAばかり言うのでサーバネットワーク訓練受講するがバックレ。
そしてjava半年習ったアドバンテージがあるのにもかかわらずWEBプログラム科で一ヶ月もしないうちに落ちこぼれになる。
訓練終わる来年3月35歳以上から仕事探しの予定。
329:引きこもりスト
11/11/01 03:17:11.46 eDmMbOxn
ゼロの使い魔お色気まだ～～～チンチン
330:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 03:35:35.00 Tw6gRDUU
>>328
素人の４０歳でそれに挑戦する朴チョン（´・ω・`）
331:引きこもりスト
11/11/01 03:40:16.61 eDmMbOxn
>>330
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
もしかしてWEBプログラム科ですか？
332:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 05:10:08.57 Cl0nBQOA
プログラミング能力があって、
就職できたとしても色々考える事がある。
今のIT業界は平均年齢20代、行ってても30代前半。
しかも皆それなりの大学出で、
学生時代は友達がいて、恋に、バイトに、サークルに、その他にと
青春を謳歌していた奴ばかり(それで普通なんだけど)
そんな中に「30で職歴がない」自分が入っていって耐えられるか？
オレは無理・・・
333:引きこもりスト
11/11/01 08:40:54.23 eDmMbOxn
>>332
ITって根暗、オタクが堂々と出来る職場じゃないのか？
334:引きこもりスト
11/11/01 08:57:35.29 eDmMbOxn
職場のリア充対策のこと考えるとITしかない。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 09:58:05.29 w1Bp1lHC
ITはリア充の職場だっての
336:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 16:07:26.60 lxm42IAx
>>328
ほー応用は合格してるんだ。
2年早かったら今頃IT職だったかもね。
その運命的な出会いとのスレの立った半年後にリーマン・ショック、
その後半年から１年のタイムラグを経て、IT業界はムリになった訳だからな
337:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 17:15:26.04 2bmOsLQ/
>>333=>>334
何を言ってるんだよwww
今のIT業界は、そこそこ名のある四年制大学を新卒で入ったやつばかり。
もうハッカー並のプログラミング能力があるとか
相当仕事ができないと「職歴がない30男」が働ける場所ではない・・・
338:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 19:37:56.66 DoatmGp6
そこまで言うのは、何十社か応募しやっとたどり着いた面接でコテンパンにされ、勇気ある業種変更を決めた者だけだ。
何もしなかったら、無職のまま正月を迎えることになるぞ。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 20:10:02.75 2HoauubB
doki
340:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 20:22:16.41 awoQZEKd
ホームページ制作なんてＤｒｅａｍｗｅａｖｅｒパクってきて
20万で一式作成ってやればいけそうな。
デザインはネットからパクってきて
341:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 20:26:36.60 w1Bp1lHC
テンプでOKな客の場合はな。大抵は客から色々と注文を受けてトラブルよ
342:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 21:55:44.15 /zZ2sGpl
正社員は無理だと思うから派遣とかから入りたいんだけど
ハロワで探すのがいいかな？資格は何もない基本情報午前は受かるけど午後がだめ
それともデジタルハーツのバイトに応募しようかな
343:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 22:05:56.76 /V5ibgeN
>>340
一番大事なのはこの飽和業界で、お客をどこからパクってくるか。
顔が広くて人当たりよければ仕事とれるので、実際そういう業者いる。
知人が自分の店のWEB制作でそういう業者にあたって30万円ドブに捨ててた。
344:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 23:04:03.84 awoQZEKd
結局営業力次第ってことか。
345:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 23:24:35.39 6GvmB0i5
>>342
基本情報受からないような未経験のオッサンとか誰が雇うんだよｗ
派遣なんかバリバリプログラム書けますってやつじゃないと
相手にされないだろ
346:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 23:50:10.60 tt8nR5zl
>>343日本語で
347:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 02:21:11.77 aHfw7lTb
>>338
何かしたところで無理だよ。
肉体的にも精神的にも疲れ果て、傷つくだけ・・・
「30歳職歴なし」でIT企業に入るなんて
野球経験なしでプロ野球に入ろうとするようなもの・・・
348:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 02:50:50.36 gxdaRiEV
懲りずにまたレジュメ出してきたぜ
連絡まだかなー
349:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 03:11:32.58 Br/bxYdF
>>343
要するにこういうトンデモHPを作られて30万円ぶんどられましたってことでOK？
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
山口県にあるそこそこ大手の路線バス会社だって。
350:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 03:14:05.08 IBjnPQV7
>>348
入れた所でリア充だらけの職場で精神的に持つかどうか・・・
351:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 03:41:02.04 ruikzSND
>>349
そこまでダサかったり古かったりしないけど、
そこらのCMSそのまんま持ってきただけ。
デザインもロゴのswfをつくった程度で
cssで微妙な調整とかはしてないので、すごい安っぽい。
慣れた人なら2時間くらいでつくれるんじゃなかろかって感じ。
352:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 04:40:10.50 dhQYgksO
というか、社内のおっさんが作ったんじゃね。
Microsoft FrontPage Express 2.0ってソースに入ってるし。
353:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 08:11:49.50 5eFkcJlD
>>349
グループ会社に作ってもらえばいいのになｗ
URLﾘﾝｸ(www.sanden-ad.jp)
354:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 10:55:37.41 cZWJB6EA
>>345
27なんだけど
基本情報午後のアルゴとか勉強しても無理なんだが
年度によっては分かるけど今回のは駄目だった
今の状況では駄目なのかな？
資格ないと
355:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 11:09:58.43 I8W6fEiK
人売りアルバイトやんのに資格なんて関係ねえよ
とりあえず応募してみれどっかの人売りブラック引っかかるから
356:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 13:26:33.63 nZxTrVwk
>>354
スレ違い他行けカス
357:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 15:52:33.18 oq9fnp7B
今日の面接
企業「彼女はいるの？」
オレ「はい。」
企業「じゃ、それ枕営業で使うから持ってきて」
オレ「え？あ、はい」
企業「原則他の人が使う事になるけどね」
オレ「わかりました…」
企業「あ、それとあなたの彼女さんはうちで預かるから」
オレ「え？彼女返して貰えないんですか？」
企業「え？何言ってんの？うちは恋愛禁止だよ？持ち帰ったら夜使えないじゃん。だからプライベートでも使えないよ」
オレ「はあ…」
企業「もちろん維持費諸々は負担して貰うよ。君の彼女さんだしね。」
オレ「…」
企業「何？文句あんの？」
358:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 18:01:42.11 cZWJB6EA
>>355
itでバイトってあんまりなくね？
359:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 18:34:41.17 CgDhjbGd
>>358
web系はたくさんあるような
まあ職歴なしの30歳が入れる余地があるかどうか
360:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 18:50:13.92 +nctleBP
>>357
もはやギャグにすらなっていない。妄想垂れ流すのはやめておけ。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 19:15:42.43 qEt5gdIv
>>358
ホームページ製作とか、ネットショップ系とかは多いけど
プログラミング系はほぼ見ないな。
362:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 19:59:35.29 I8W6fEiK
>>358
言葉の綾だよ
ほとんどアルバイトだろITは
363:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 20:01:56.80 I8W6fEiK
>>357他のバージョンも見た
364:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 20:52:38.46 lwuAni5v
プログラミングで金稼ぎたいならこれくらいは余裕で出来て当然だ
URLﾘﾝｸ(uva.onlinejudge.org)
365:引きこもりスト
11/11/02 22:06:04.66 Ewv2CGfN
教育テレビで幸福論はじまた
366:引きこもりスト
11/11/03 18:10:38.67 VyxhcNgA
職場の人間関係を理解するためにワーキングを見てる。
職場ぼっちでも昼メシ食べられるように練習しに月曜にファミレスまで行ってみたんだ。
席に通されたらナイフとフォークが置いてあってビビった。ファミレスのテーブルマナーとか知らないからやばいところ来てしまったと後悔した。引きこもりが来てはいけないところだって事がすぐにわかったぜ。
注文までは出来たけど水がいくら待てど暮らせど出てこない。仕方なく店員に言おうとおもたけどたまたまドリンクバーの近くの席だったから他の人見て自分で酌むものだっての始めて知ったw。グラスを間違えるとドリンクバーになってしまわないかよく観察してから水を注いだ。
吉牛経験があるから水出されるものだっておもてたからコストカットで運ばないものなのかも。このスレのみんなも危うく東芝クレーマー事件の二の舞にならないよう気をつけた方がいい。
スープがお代わり自由だから入れに行ったんだ。
緊張しながらカップとお玉をぶつけたりこぼしたりいろいろやばかった。ビクビクしながらテーブルマナー無視で食べることに成功し、
いよいよこのスレのお勧め勉強法のファミレス学習を試してみたんだ。そしたら凄いV(^-^)V。嬢抱処理試験前日でも5分と集中出来ずにネットやる俺でもお代わりしながら1時間30分もやれた。
問題は疲れても寝たら駄目なはずだよね？コーラ1㍑毎日飲める俺でもカップスープだと5杯が限度だからこれ以上長いして勉強出来ない。
1時間30分なら勉強出来たほうだろうか？メイド喫茶で長いしたらメイドに殺されるかもしれないし困ったぜ。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/03 21:35:51.23 l/eY6aBQ
メイドが好きまで読んだ
368:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 01:24:17.87 OXZ9EwRU
>>366
最初は緊張するけど慣れたらどうってことないんだよねw
1時間30分なら勉強出来たほうだと思うよ、
もっと集中してやりたいならマンガ喫茶を薦める。静かだし疲れたら寝れる。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 01:41:05.96 vGh1wHRd
俺はコーヒーショップだな
2店はしごで6時間はいける。
370:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 02:21:22.84 W8vhsqHm
漫画喫茶はいいな
ぐぐれるしな
371:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 07:58:42.38 pb6/qPFX
まだやってるのか、おまえら。
自分が書き込んだ時からの人がまだ見ているかはわからないけど、
ＩＴ業界はコミュ不全者が多いから、
初心者でも根性ありゃなんとかなるぜの人です。
勉強もいいけど、早う就職しろよ
あと今地方にいるんだけど、びっくりした＆得した
地方経験値積む機会少な過ぎだろ…
やり方はそれぞれだから一概には言えないが都内じゃないと厳しい気はする…
372:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 08:09:26.89 pb6/qPFX
>>337
とんでもない妄想。誰でも出来るよ。
『好きであること』、『運』、『したたかさ』がいるが。
ただし、ＯＳ・ドライバ開発や、組み込み開発、３Ｄソフトの開発など、
専門性が高いものの開発を限定しているなら、
それであってる。
バリバリ情報工学勉強してきたか、生粋のギーク・ハッカーでないなら、
入り込む余地なし。
373:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 08:45:37.13 pb6/qPFX
>>328
何故、viで挫折したし？
Σ（ﾟдﾟlll）
Linuxは目的ないと覚えないよ
まともな技術者に言ったら、そりゃもう非難ごーごーだろうけども、
とりあえずServer立ててネットに公開して見ることを薦める。それしかない。
脆弱なServer立ててネットに公開してると、踏み台⇒加害者になり、
まずないと言えるけど、訴えられたり、警察乗り込んでくることもあり得るから、
一応それなりに緊張感を持ってな。
とは言え、viの時点で躓いとるのにいきなりServer立てるのは危険だから、
もういっそLinux離れて、まずは『Windowsはなぜ動くのか』を読んでみるといい。
ほいでＯＳの基本的な仕組みを知って、
Linuxは頑張り次第では自分で弄れるようになるという現実にワクワクするといい。
で、ワクワクしてきたらLinux触るといいよ。
その時にはサービスという概念も持てるようになってるだろうから。
次になんか組んでみるのが好きなら、
『ｹﾞｰﾑで極める ｼｪﾙｽｸﾘﾌﾟﾄｽｰﾊﾟｰﾃｸﾆｯｸ』やってみるといい。
それから、WEB＋メールServer兼PCルーター構築で、
ネットワーク基本的なinOutと現場でよく使うサービスの勉強な。
374:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 15:46:45.08 KWH1lWI6
外で勉強する時って本読んでるだけなの？
プログラム実行環境ないよね
375:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 17:38:23.73 9dwICQ/v
ノートPC買えよ・・・
376:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 17:43:20.87 YPp/6Ho2
>>373
そういう無責任なことを言うな
何も知らない奴に外向けのーバ作れとかアホか
377:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 18:33:45.97 ggBt6fzf
外向けのサーバ程度さくっと作れないレベルで、その手の職種に就職するつもりか？
新卒ならまだしも、30超えた中途でそれじゃ無謀を通り越してアホだろ
そもそも鯖関連の仕事なんて本気で弾が少なくて人が余ってるって言うのに
大体、職業訓練の内容なんて、本気でやるつもりなら独学１日で終わる内容じゃないか
それで苦戦する時点でITは向いてない
経験者だから当たり前に出来るというが、その経験者と肩を並べるつもりでやってんだよな？
378:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 18:56:03.68 WRoreZZr
へーすごいね
379:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 19:03:28.34 LUP+bcUn
>>377
１日ってことはないだろ～
合宿で２週間缶詰ぐらいじゃね？
380:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 20:26:05.99 ggBt6fzf
>>379
適当に拾ってきたが
http://基金訓練.com/fordel/android_230801.html
この程度なら他言語経験者なら１日で十分
もっと高度な基金訓練の事を指してるんならすまん
今の言語って殆どが親戚みたいなもんなんで、基本できてれば学科なんて要らんよ
言語特有の方言の部分を理解するだけだからね
「そういうレベルの経験者と肩を並べて仕事をしたい」んだよね？
381:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 21:47:14.97 G9vSZajt
Linuxだけど、手持ちのWindowsノートPCにUbuntu入れたらLinuxの勉強になる？
382:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 23:36:21.04 pb6/qPFX
>>381
なにをしたってそりゃなんらかの勉強にはなるさ。
しかし、たぶん覚えんし、身につかないよ？
コマンド叩くの大好きでたまらないです！ふへへへ とか、
Linuxでどうしても作りたいアプリがあるとかじゃなきゃ、
まずはServerを立てて見るのが覚えるのには最適に思う。
必ずコマンド叩く必要あるから。
>>377
それはすごい(棒読み)
まあ、一日でiptablesが完璧に記述出来るようにならんのがフツーだろう。
基本的なWEBサーバのセキュリティやPCルーターを
ご理解していらっしゃればそのような事は申しますまい。
Server立ててみたらってのは、
Linuxを覚える、実行環境を作れるようになるってのも目的にあるが、
CCNAを取れって言われてるんでしょ？
その為の基本的なネットワークの構築＆ＦＷ理解の為。
人売りがなんと言うかは知らないけれど、わざわざCCNA取らないでも、
まともな管理者＆技術者なら、
『ＦＷやPCルーターをiptablesで構築出来ます。
IN・OUTやルーティングは理解しており適切に記述出来ます』
そう伝えれば理解が出来る。
CCNAを持ってるだけの未経験者にいきなり構築やらせる頭のおかしいところは、
存在しないと信じたい。
指示書にそって作業が出来るか、基本的なIN・OUTが理解出来てるか、
その確認の為のCCNAだから。
勿論、持ってないより持ってる方がいいし、勉強になるので、
取れるなら取った方がいいよ
383:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 23:38:39.69 kgdxm11w
>>381
なるよ
とりあえず入れていろいろいじってみ
べっ、別にエッチなことじゃないんだからねっ///
384:381
11/11/05 00:06:26.15 /P/HAjqX
レスサンクス
サーバ立てるってのがイマイチピンとこないし、
新しいPC買う金もないので手持ちのPCにUbunts入れてLinuxコマンド勉強する
385:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 05:27:45.32 EQrjbPMJ
>>384
PCは別に買わんでもいいのよ、玄箱などのNASでおｋ
どうしてもコマンドだけ叩くと思うなから、
LPIC取ったら
386:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 06:29:22.52 YbF4hL+h
>>382
基金訓練にサーバ構築なんて無いだろって思ったら本当にあるのな
鯖関連なんて経験者があまりまくってる癖に需要少ないってのに、んな訓練してどうするのか
中小ならどっちかってーとVPNとかルーター関連のが需要あるんだがなあ
１日でってのは>>380で書いたとおり言語関連ね
WEBプログラム科でおちこぼれとか書いてあったんでそう書いた
今はしらんが、自分が抜けた7年前まではそんなのゴロゴロしてたがなあ
387:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 06:34:37.06 f0jeOS/9
>>384
そんなレベルで今更どうすんだよ・・・
388:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 08:12:35.90 EQrjbPMJ
>>386
基金訓練の内容など知らぬ(´･ω･｀)
言いたいのは特殊性・専門性の高い開発を除けば、
誰にでもチャンスはあるよってこと。
『ＰＣが好き』、
『知識や出来ることが増えるとワクワクする』、
『出遅れたぶん、したたかにタフにやってく根性』
それと【運】。
他には何もいらぬ。
理由は、この業界はコミュ障害者だらけだからだ。
ついでに、一部の専門性の高いものを除き、
アカデミックな仕事をしていると言う勘違いは捨て去り、
自分はサービス業従順者であると理解すべきだ。
389:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 08:16:34.43 EQrjbPMJ
>>386
＞中小ならどっちかってーとVPNとかルーター関連のが需要あるんだがなあ
確かに自分は作文は得意ではない。
無駄に長文だし、誤字も多いから、意図もわかりにくいかも知れない。
しかし、本当にネットワークの基本を理解してたらその発言はないと思うんだ。
サービスを理解せずに、基本的なルーティングやIN・OUTも理解せずに、
ＶＰＮもルーターも糞もない。
重要なのは今自分が何の作業をしているのか、
この作業を誤ると、どのような影響を与えるのか理解していることであって、
Ciscoルーターの実機を触ったことがあるかどうかではない。
(もちろん触ったことがあるのが望ましい)
なんもわかってないヤツにやらしていなら、
それこそ、事務の姉ちゃんにでもやって貰えばいい。
ただ書いてある通りするだけからコマンド覚える必要もないもん。
そんなわけでおまえら
人売りを上手く利用しつつ、利用されつつ、
したたかに頑張ってください。
何事にも遅すぎると言うことはない。
390:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 08:46:03.09 wSUUVEPp
クラウド化が進めば仕事増えるかもよ
391:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 16:03:43.67 Sergldmq
>>390
ますます海外に出るから国内では減るよ
392:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 16:18:40.50 mv6iRhoU
システム受託開発とかのITて今仕事ないの？
WEB系やソーシャルゲーム開発の方がいいのかな
393:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 16:36:59.77 WTuP3m7B
>>391
ネットワークの技術者に限っては増えるかもな。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 17:44:28.28 zkWELl6Z
刑務所 IT企業 公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上 だいたい実働2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間 満員電車１時間
--------------------------------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事 テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない 高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第 午前午後それぞれ2時間
--------------------------------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある 確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 35歳で死刑 自動的に40年
395:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 19:49:39.50 3Kqov0wz
クラウド化が進めば、真っ先にインフラ系技術者の
首が切られるだろ
396:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 20:41:14.04 E2QH65da
鯖がクラウドと名前を付け替えられただけでやることは何も変わらないだろ
397:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 21:58:06.73 9p7G92Z5
IT志す者がこの程度の認識だったなんて・・・
398:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:03:11.72 8HZbc0jj
ん？ 給料が少ない、だと？
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公 ヽ ~＼ 公務員になって安定した高給を得る能力を
／ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員として働けるだけの能力を
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 身に着けようとかしたらどうなんだ！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-―-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
399:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:25:59.92 hY0MUtuA
文系大卒でIT職きっついよ～
理系大卒の人との能力差がものすごく大きい・・
それなのに３０歳過ぎて職歴ゼロからIT職って、無謀じゃないかい？
400:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:32:45.14 EQrjbPMJ
>>396だよな。
ちょっと>>395が言ってる意味がわからない。
ますます英語が必要になりそうだ、
これなら理解できるが。
なんせよ、サービス業従事者なんだから、
お客さんの動向に合わせて身軽に立ち回るだけよ。
401:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:36:24.30 EQrjbPMJ
>>399
そうなんだ(棒読みで)
理系の知識を必要とする専門性高いものをやってるならばともかく、
単純に向いていないんじゃない？
中卒でも高卒でも出来る仕事だよ
402:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:22:27.40 sMlhYvSP
クラウドは社内に社員を常駐させる必要がないのでインフラ野郎は、ＴＨＥＥＮＤ
403:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:44:20.30 gWtpRo2g
>>402
へーそうなんだ(棒読み)
クラウドって今更説明いるようなことなのかな？
きっとＢＰＯについてもＡＳＰについても
細々とした説明いるんだろうな。
あるいは、知ってるし！とググってきた言葉をそのまま貼付けるのだろう。
前提の違う人と話をするのは大変だ。
『言い方が周りくどい』とか言われるから簡略して話すと、
『言葉が足りな過ぎる』と言われる自分も、
ＩＴ業界においては人あたりがよく話やすい人です
(∩・ω・)∩バンザイＩＴ
404:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:44:32.31 1+HiV02t
思考停止に陥ってる奴が多いなｗ
405:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:50:04.08 gWtpRo2g
出来ない理由をあげるより
可能にする為の理由をあげよう
人売りやアホの尻拭いをしろって意味じゃないよ。
自分自身の今後についてだよ
いかようにもやりようがあるだろ。
406:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:57:56.00 1+HiV02t
「技術革新が行われるならこう立ち回ればいいのではないか」って考えりゃいいのに
「今までの働き口がなくなるよね」としか考えられないから終わってんだよ
ITは時代の最先端を言ってんのに思考は化石のままなんだな
407:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:59:56.38 1+HiV02t
馬車の修理請け負ってた会社が車の登場で「馬車がなくなったら仕事がなくなる！」なんて言ってたら潰れて当然だろ
車が主流になるんなら車の修理を請け負えよ
408:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 01:19:44.97 gWtpRo2g
>>406
そうそれ、それが言いたかった。
しかし思わぬとこで目覚めたわ。
>>406はどんな前提の人であっても、わかりやす過ぎる。
性格的な問題もあるだろうが、
贔屓目に考えても、自分は伝える力に致命な問題があるようだ。
というか伝える能力も足りないけど、
相手にわかって貰おうという気がなにより足りないのかもしれない。
正直、わかんねぇならいいやとか思っちゃう
損得や金銭が絡まないと
ダメだなこれ…
409:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 01:22:46.39 gWtpRo2g
>>407
これも非常に適切。上手い(´･ω･｀)
まあ…こんな自分でもやってける業界なんで安心して下さい
410:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 01:33:45.20 069LbvtO
社内サーバ管理からAmazonEC2管理に移行しつつあるが
あまり仕事量に変化ない気がする
むしろEC2だと自在にサーバの増減とかできちゃうので、
需要に応じて増減させてコスト削減するとかメンドイ
411:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 05:17:12.75 RCtw/1zM
>>393
>ネットワークの技術者に限っては増えるかもな。
ネットワークの技術者って具体的にはどんな分野が需要増えそうなの？
サーバ回り？ルーターなんかのデバイス回り？
412:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 07:45:07.17 gWtpRo2g
>>410
ちょっと意味がわからない、あと用途が気になる。
まず、
データセンター使わず、自社内に鯖用意、公開してたのをAmazonさんのVPSに移した
ここまではおｋなのかな？
次に用途。
必要に応じて増やしたり減らしたり出来るのがVPSに限らずメリットだと思うが、
なにをするからそんなに減らしたり増やしたりするの？
そんな負荷が掛かるサービスを
いままで自社内のインフラのみでまかなってきた理由はなんだろう？
ちょっと気になるのだぜ(´･ω･｀)
413:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:02:47.70 gWtpRo2g
>>411
ああやっぱり前提が違うんだなって思う。
それネットワーク屋さんを名乗るならどっちも出来て当たり前だし、
どっちも根っこは一緒。
事業内容やサービス規模によって担当専門が別れるだけの話。
でも相当でっかくないとフツー担当分かれないよ。
だから>>386とか>>395とかになっちゃうんだろうな。解答は>>389
あと一応書いとくと、
クラウドは技術革新でも新技術でもないよ。
呼び方が変わっただけだよ。
414:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:31:32.23 gWtpRo2g
だいぶ前提が違うっぽいからもうちょい補足。
ルーターなどの機器を使わないでも、Linuxでルーターは作れる
VPNルーター使わないでもLinuxでVPNは張れる
これらの基本を理解した上で、
規模や用途によって適したものを使うのがフツーだと思う。
学ぶ機会がなかったのなら学べばいい。
自分がアカデミックで専門性の高い仕事をしていると言う勘違いは捨てるべきだが、
サービス業従業者としてのプライドは持つべきだ。
お客さんに自分でもなんだか分からない料理を出す飲食店とか、
お客さんの要望無視でとにかく高級食材しか出さない飲食店とか、
有り得ないがな(´･ω･｀)
415:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:33:52.03 ewdoufKp
だから何で呼び方が変わったの？
そこを考えられないんだもんな
ゲームボーイに対抗してカラーのゲームギア出して
「白黒は古い！時代の最先端はカラーだ！」
って、いやそうじゃねーだろっていうね
416:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:37:18.82 ewdoufKp
つーかITに携わろうとしてる人間が何でその程度の認識しかないのか疑問だわ
クラウドを理解した上でクラウドのメリットデメリットを論じるんじゃなく、
クラウドは何も新しくない昔からある！
ってそれIT外の人間の言葉だろ
417:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:50:51.32 gWtpRo2g
>>415
今回の例えはちょっとわかりにくかった(´･ω･｀)
単純に「時代の最先端はクラウドだ！」とブームに便乗するために
呼称を変えたのは間違っていないと思う。
それと同時に「いやそうじゃねーだろ」も正しい。
劇的にコストが下がり、ようやく本領発揮出来る時代が来たのだろう。
そういや、シンクライアント、シンクライアント騒いでたけど、
あれもどうなったんだかな。これから進展あるのだろうか。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 09:11:00.47 gWtpRo2g
>>416
＞クラウドを理解した上でクラウドのメリットデメリットを論じるんじゃなく、
これはちょっと意味がわかんない(´･ω･｀)
広義では、クラウド＝ASP、SaaSで呼び方が変わっただけで問題はない。
もう一度書けばコストが下がった。
メリットデメリットについて知りたい、語りたいのかい？
そうさね、コンシューマはPC→スマホになるのでいろいろなチャンスがあるかもね。
デメリットはポンと社内データ外に出すとかありなの？
出すものと出さないものの判別はお客さんの仕事だけどね
うーん…(´･ω･｀)
とてもわかりやすい>>406には感心したんだが、
みんな伝える力に問題あるなｗ
まあ、自分の書き込みも、落書きや独り言みたいなもんで
まったく推敲してないから良いんだけどさ…
でもじっくりしっかり考えないでも、
瞬間的にどんな人でも分かる文章を書けるよう訓練するべきだなと思った今日この頃。
分かりにくいよな考えないで書いた時の自分の文章・・・
(´･ω･)-３ﾌｩ
419:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 09:23:00.95 o8wj9ChZ
仕組みなんてどーでも良いから、仕様書どおりに動くもの作れって言われる現実を語らないの？
仕組みや理論なんて分からなくても、こう設定すれば動くって分かってるだけで良いんだよ
底辺プログラマがSE的な事を語りだすと上に嫌われるよ
効率悪くてもなんでも、社内納期までにとにかく動くものを作ればいいんだよ
レベルが低い？低いから30超えて職歴なしなんだよね？無職なんだよね？
420:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 09:39:32.73 gWtpRo2g
>>419
向いてないんじゃない？
単なる部品になったらダメだよ(´･ω･｀)
421:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 10:04:48.50 o8wj9ChZ
>>420
向いてないから、とっくに業界抜け出たよ
今は中小の社内SEやってる
実質納期とかなくて定時に終われるから気楽だよん
422:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 10:23:58.93 Wy3mFLzN
何これ、すげえレベル低いスレだなｗ
簡単なIT関連の仕事しかしたことない奴が、職歴なしのスレで
ほさぐって情けねえ
423:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:13:03.81 ewdoufKp
いやSaaSとかPaaSとかじゃなくて
ありとあらゆる物がサーバー上で行われるようになると世界はどう変わるのかって事でしょ＞クラウド
ローカルがネットワークになっただけで何も変わらないってんなら思考停止乙としか言いようがない
424:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:20:16.62 PNR87vGf
インターネットの先にあるクラウドに依存した場合、
インターネットから切断されてしまうと仕事ができない→クラウドは使えない
じゃあ社内の鯖をクラウドにしましょう→鯖がクラウドと名前替わっただけ
425:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:44:28.85 ewdoufKp
社内の鯖はクラウドじゃねーよｗ
そう言ってる奴もいるけど
426:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:49:00.42 PNR87vGf
社内鯖がクラウドじゃないならクラウドは絶対はやらないわ
427:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:49:24.11 gWtpRo2g
>>422
知らないなら教えてあげるがここは『だめ板』だ
無職と駄目人間の板だよ
>>421
簡単なインフラも構築出来ないでよく社内ＳＥ出来んな
>>422
よくわからない
とりあえず>>422がクラウドを理解してないことはわかった
>>423
おしい、少し違う
社内の鯖くらいは自社内に置くことは規模に関わらず、結構フツーだ
428:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 13:12:46.39 069LbvtO
>>412
まあ規模がだんだん大きくなってきてるってのもある。
自社鯖→自社鯖＋仮想じゃないレンタル鯖→自社鯖＋EC2→ほぼEC2
みたいな感じ。公開は社内とごく一部のクライアントだけ。
負荷のかかる用途は計算、分析？みたいなこと
429:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 13:23:53.36 7rLDpT7v
【雇用】「ソフトなどの作り手が不足している」スマホ上げ潮、人材争奪 DeNAなど、高報酬で囲い込み［11/11/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
430:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 13:59:26.22 EclGX1VU
まあ、必要なエンジニアの絶対数は減るよね。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 14:42:03.49 fUFH3hkY
文系大卒ならそこらへんのＳＥには十分だろ
問題は中学の勉強も分かってない奴ら
432:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 15:11:48.00 ewdoufKp
社内鯖なんか10年前からあるだろ・・・
で、10年前にクラウドって言葉（IT用語的な意味で）があったのかと
広義ではサーバー＝クラウドになるけど、クラウドの考え方ってのはそういうもんじゃないだろ
Jリーグブームの頃になんでもかんどもJと付けてたのと同じように、
なんでもかんどもクラウドって言ってるからおかしくなる
433:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 17:30:04.36 gWtpRo2g
レス番号間違ってた(´･ω･｀)
正しくはこう。
>>423
よくわからない
とりあえず>>423がクラウドを理解してないことはわかった
>>424
おしい、少し違う
社内の鯖くらいは自社内に置くことは規模に関わらず、結構フツーだ
そんなわけでよくわかってない>>432に説明しよう。
とりま主題は『未経験でもなんとかなるから、したたかに頑張れ』だからな、
そこは間違えんなよ。
434:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 17:30:29.16 gWtpRo2g
ほいで、クラウドやＡＳＰだが、
外部リソースである、自前のインフラで構築した物ではないと言うのが、
当たり前の前提条件。
だから自分の会社内に置いているServerは、クラウドとは呼ばない。
じゃあデータセンターに設置して、
自分で管理するServerはクラウドと呼ぶのか？
これもクラウドとは呼ばない。
ここまではおｋ？
＞426: 11/06(日)12:49 ID:PNR87vGf
＞社内鯖がクラウドじゃないならクラウドは絶対はやらないわ
とあるね、これは正しい。
自分でサーバーを立てるのではなく、
予め用意されたメールサービスを利用する(Server管理は業者)、
予め用意されたファイルサーバーを利用する(Server管理は業者)、
予め用意されたWEBサーバー、
これが一般的にASPサービス、あるいはブームに乗ってクラウドと呼ばれている、わかった？
ほいじゃまたあとでな。
435:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 19:12:58.62 gWtpRo2g
そろそろ空気読んで書き込むの止めんね
頑張れよ、オマイラ
何事も遅すぎるってのはないからな。
あと自分のような駄目人間でもやっていけるから安心しろや
ほいじゃあの(´･ω･｀)ﾉ
436:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 19:23:02.91 8c5xvCMK
どこの誰かもわからないやつの話をきくより
ここを見たほうが早いだろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)クラウドコンピューティング
なにドヤ顔で説明してるんだろうな
437:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 19:47:56.79 gWtpRo2g
>>436
何カリカリしてんの？カルシウム不足なの？
ジャコ食えよジャコ(´･ω･｀)
しかし>>403に書いた通りの展開。
ググりついでに、ＢＰＯについてもググっておいで。
まあ自社でやらず、外部に出しちゃうのが流行りの昨今です。
今まではコストに似合わないからソフトだけ買って、自社で運用してたけど、
鯖管理までを含めたサービスを買う時代なんです。
まあ大いに一長一短なんだけどね。
そんなわけで上手く立ち回れば仕事はあるよ。
少なくとも物を売るよりASPは利幅が大きい
今度こそほいじゃあの
438:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:21:01.87 069LbvtO
ひとりだかふたりだかクラウドの意味がわかってない奴がいるだけで
みんなクラウドの意味なんてわかってるし、誰も聞いてないから
さっさと消えろよｗｗ
439:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:29:22.49 8c5xvCMK
>>438
ほんと、そう思うわ
440:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:43:39.90 gWtpRo2g
駄目人間な上にカリカリしてるって、とっても気の毒だな(´･ω･｀)
駄目人間ならどっしりおおらかに生きろよ
そして文脈の読めないヤツらだな。
絡まれたから答えてやっただけじゃん。
主題は『未経験でもやれるから頑張れ』ですけども？
アレか？
未経験は絶対無理です しか認めないとかそう言うアレか？
前来た時と変わんねーな
441:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:47:17.07 8c5xvCMK
>>440
書き込みにいちいち反応して何度もレスほうがダメ人間だろｗ
パソコンの前で顔真っ赤になってるのが想像できるわ
442:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 20:56:27.84 gWtpRo2g
>>441
いやいや、ここ『だめ板』ですよ？
無職と駄目人間の板。
『無職』でも『駄目人間』でもない人には、用のない板なんですよ？
なので駄目人間であるのは当然なのです
(｀･ω･´)ドヤッ
で、ナニに怒ってんの？
何が語りたいの？
主題は『未経験でも頑張れや』なんですけど？
443:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 21:03:24.33 8c5xvCMK
>>442
どこまで必死なんだよｗ
こんなスレで1日に2ケタもレスしてるやつなんて初めて見たわ
444:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 21:18:13.26 gWtpRo2g
>>443
いや、以前きた時もこんなんだったよ(´･ω･｀)
そん時は20レス以上した気がする。
今度こそじゃあの。
445:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 23:08:57.42 069LbvtO
PCの前でムキーってなってるAAぷりーず
446:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 09:24:40.05 4XAH2xab
パイオニアソフト
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
消されたサイトにあった貴重な意見を発掘したので、一部↓転載しときます。
管理職がコンプレックスの塊だよ。何でも従う奴隷で囲んで、
コンプレックス感じさせる社員は使い捨て。
手取りで高卒・専門卒が１３万～１４万。大卒が１５万～１６万。
３０代前半の中途採用で１７万～１８万。
一流企業に勤務する社員並の成果を求められるが、給与は零細企業並でした・・・。
転勤・出張を拒否する連中、若手に比べ多すぎる管理職。
中途採用はこの連中の介護職みたいなもん。安い給料で東京か群馬への出稼ぎですか。
ボーナスも少ないが退職金制度も無い・・・。
制度ができてもまともな金額を払ってくれるとは思えないけどな。
大半のまともな若手は３０前には見切りつけて退職するつもり。
雇用契約の際の半分以下のボーナスしか払ってくれなかったなぁ
447:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 10:25:23.56 iUrMuZfM
hage
448:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 10:26:08.33 iUrMuZfM
hage
449:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 10:26:59.89 iUrMuZfM
hage
450:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/07 11:11:08.95 Jxv5O2by
駄目人間だが、温室育ちじゃないからな。
お前らと自分の稼ぎの違いはそこだな。
キャリアパスが見えない会社に留まる理由がわからんわ。
会社は養ってはくれないよ、自分で食っていくのさ。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/08 22:43:21.96 K4+DmwR5
ネタねーのかよ
452:引きこもりスト
11/11/09 00:21:02.86 oy7rP24x
ＮＨＫでＡＫＢはじまた
453:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 02:43:36.08 KjIvHUdH
中小ITは誰でも採るよ。
どこにも行けなさそうなヤバいやつほど薄給で搾取できるから。
ブラックな会社でも経歴にはなる。
会社はおまえらを利用するが、おまえらも会社を踏み台として利用すればいい。
ある程度スキルを身につけたらもう少しマシなとこへ転職したらいい。
あくまでスキルを向上させる事が条件。
でなきゃブラックにこき使われるままか、それさえも脱落することになる。
あとITでもコミュ力重視と書いてあるところばかりだけど、世の中の全業種の中でいちばんコミュ力不要なのがIT。
ITの求めるコミュ力なんて接客の求めるそれに比べたら1000分の1だ。
まあそれさえ怪しいやつがたくさんいるからどこも「コミュ力重視」なんだけどな。
454:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 03:05:33.85 AC3hvuvL
>>453
社員同士のコミュが、できないやつがいるんだよ・・・
仕事にならねぇつーのwww
455:引きこもりスト
11/11/09 03:36:54.52 oy7rP24x
今ＡＫＢ終わた。3時間15分も見れた。
16日０時15分と19日22時もＮＨＫでＡＫＢやってくれるらしいから受信料を親が払っていたかいがあったぜ。
456:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 04:08:00.61 O+XFYQXE
すげーこと教えてやろうか
受信料払わなくても見れるんだぜ
457:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 07:10:10.28 o8CDg35C
コミュ力無い奴が人にコミュ力を求めてるからタチが悪い
要は自分に媚びろが正解
458:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 08:05:57.66 r6+6AN/Y
>>453
そのブラック企業教えろよ
中小でも未経験でオッサンとかいりませんって書類すら通らんぞ
459:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 08:44:46.34 o8CDg35C
453はちょっと前の話だろ
今現在だと底辺ほど応募者爆発で未経験オッサン取る必要も無いからな
460:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 11:07:29.13 Xjm3bOTp
>>453
>どこにも行けなさそうなヤバいやつほど薄給で搾取できるから。
生産性無い奴からどうやって搾取するんだよｗ
搾取の意味考えろよｗ
>会社はおまえらを利用するが、おまえらも会社を踏み台として利用すればいい。
会社はお前らを利用できないってｗ何も出来ないんだからｗ
できると言うならやってみろ、そもそも経歴書に出来る事書けないから前に進まないがｗ
>世の中の全業種の中でいちばんコミュ力不要なのがIT
これはひどいｗ、実務経験無いの丸出しｗ
>>459
ハロワあたりでも「未経験可」案件の倍率見てみろ。
ハロワ通した正規応募でも数十倍とかあるぞｗ
そこで未経験のおっさんとか話にもならない。
まあいずれも自分で経験しなければわからないだろうから、ここで結論出さずやってみればｗ
461:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/09 11:18:25.88 o8CDg35C
>>460
だからそもそもマシな人材が寄り付かない未経験可を掲げてる底辺でも応募者爆発だと言ってる
>>453
そもそも中小ITを成立させてるのは何処にもいけないヤバイ奴w
462:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 02:02:45.65 hVvkvw1B
>>460みたいに回答もせず、ただ相手を蔑むだけの奴は死んでいい
463:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 07:42:36.84 Bxe9jZLM
>>460じゃないが
未経験の奴なんて中小IT企業からすりゃお荷物以外の何物でもないだろ
なんの生産性もないゴミ雇ってもなにも作れないからな
そもそも未経験で能力ある奴はそもそも企業になんか入らずにスマホアプリでも
作ればいいんだから
どう考えても30職歴なしでITなんか無理と言うしかないわな
464:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 10:09:08.09 Lu1Ix16L
ＩＴ企業なんざ適当な会社ごっこ遊びみたいなもんだ
ブラックいっぱいだから入るだけなら30ぐらいでも入れると思うぞ
465:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 10:14:31.86 BVizez4Z
ゴミはむしろ中小IT
466:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 10:51:11.88 kyakzoO6
>>213
この辺のレスここまでやるならデザイナーでもプログラマーと大差なくね？
むしろ長くできる分デザイナーのほうがよくね？
美術とか得意だったとかじゃないと駄目なのだろうか
467:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 12:34:15.74 fl/Q8Uqc
>>460
中小ITは人を売るビジネスモデルなんだよ。
会社内で仕事するわけじゃないの。
売れた時点で利益が確定する。
だから低脳でも困らないんだよ。
もちろん低脳つかまされた常駐先は困るけど。
468:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 12:51:13.98 ZK148QF2
>>467
情報が古い。
低能でも困らないかもしれないが、有能な人が沢山低い条件で身売りしている中で、わざわざ有能を落として低能を選ぶ理由がないのが今。
また身売り先にしてもデスマーチの原因くらいは常識として普及済。ITではもはやそう簡単に低能は売れない。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 13:27:40.42 XjJkh8u0
>>463スマホアプリなんて全然売れないのに作ってどうすんの？
470:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 13:54:10.40 LO8yxWoL
>>468
おまえサラリーマンやったこと無いだろ
商売について無知すぎる
471:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 14:36:32.26 ccGkZhWl
スレタイ読めない馬鹿がいる
472:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 16:39:43.03 asvlefXU
>>467
さすが情報通は違うなｗ
そのクライアントにはスキルシートも渡らないから中小ＩＴの思うが侭だとｗ
>>470
お前の高度なビジネス論を展開してくれｗ
吠えるだけなら底辺無職でも出来るよなｗ
473:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 17:03:20.91 iYc+EUwz
>>472
カマかけただけなのに本当に無知だったのか
なんかごめんな
474:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/10 23:43:28.91 asvlefXU
>>473
意味がわからない。
でも持論展開すると揚げ足取られてボロが出るのを怖がってるのはよくわかるよｗ
偏った経験、多分監視とかキッティングレベルしかないんだろうなｗ
こっちも揚げ足取るだけだから楽な立場だったよｗ
475:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 08:31:48.16 L9Ue2A8+
まあとにかくだな、つべこべ言わずに働け。
そのためのいちばん敷居の低い業界がITなんだよ。
IT業界がある限り「仕事がない」といういいわけは通用しない。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 08:36:25.64 cbV5zB7A
>>213
この講師はどこの職業訓練に行けば会えるんだろう
477:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 09:15:19.80 1cOi1jBC
スマホアプリじゃなくても、グリーやモバゲーのもしもしゲームならいいんじゃね
478:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 10:20:26.54 cbV5zB7A
給料は安いけど旋盤工9時ー5時とか見ると
揺らぐな
479:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 13:51:42.03 LBKSNL0T
>>477みたいなアホみたいな認識の奴じゃ何やっても無理だろうな
480:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 20:17:11.99 cbV5zB7A
URLﾘﾝｸ(www.digitalhearts.co.jp)
ここの正社員って定時なのかな
481:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 21:03:36.22 UjmJy3fu
>>474
一応言っとくと>>467が正しいと言わざるを得ない(´･ω･｀)
スキルシートなんていくらでもいいように書ける、
ンなの営業次第、自分次第だよ
つか、自分とこの商品を良いようにとりくろえない営業はゴミクズ。
自己アピールより大事なものはないのに営業任せでバカ正直に書くとかアホ？
ついでに、安売りする時点で有能じゃないし、
よっぽどの尖った技術者か、専門性高いことやってんなら別だが、
開発のみをダラダラ続けちゃいかんよ。
よほど専門性が高いことやってんじゃなきゃ、
SIもどきや社内インフラにシフトしないと食いっぱぐれるぞ
482:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 21:12:04.43 UjmJy3fu
>>477
認識間違ってない
あれパチンコと変わんないんじゃないかって思う。
アホみたいに儲かるぞ
※ただし当たれば
というかこれからはスマホがコンシューマの主流になります。
ネットをみるだけ、写真やＷＥＢページを印刷するだけ、音楽聞くだけの一般人には
スマホで十分過ぎるからな
なんでスマホの便利サービスと言うのはいろいろ需要はありそうだね。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 21:25:57.37 +NsEUKK3
>>481
ああ、先日引っ込みつかなくてｇｄｇｄやってたお前ね。
一応俺もＩＴ業界いたからわかるよ。
で、その中小ＩＴ潜り込んでスキルシート偽装云々の話。
俺も散々やってもらったから事情はわかってる。が、
お前は単に、ここに経験者がいないだろうと言う前提で、
事情通きどって自分が気分よく他人に知ったかぶりたいと言うのはログ見てわかる。
話を超シンプルにしよう。
その中小ＩＴが求人出せば５倍～数十倍の応募倍率になるが、
何でその中で例えばここの奴を偽装してまでクライアントに売り込んでやるのか
理由を言えるか?
俺は取得資格が応募者の中で群を抜いていたからと何社からか言われたから、
スキルシート見たらやった事も無いような案件も入ってたがｗ
484:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:08:56.43 UjmJy3fu
>>483
バカだな駄目人間しかいないって前提でだよ、いろんな意味で。
つか、駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん。
当たり前のこと書いてるだけなのに知ったかとか事情通ぶるとか、
ちょとドン引く。
確かまさかの社内SEやってらしたんじゃなくて？(´･ω･｀)
なんか改行多いって怒られたので分けるね
485:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:13:03.18 UjmJy3fu
>>483
＞話を超シンプルにしよう。
うん。全然シンプルじゃない。
お互い様ではあるが、だいぶ伝える力に問題があるね。
前提・定義・結論は明確に。
＜１:倍率について＞
⇒レベルが極めて低い(給与条件がなどがありえない)、レベルが極め高いところは人来ない
＜２:クライアントに売り込む理由＞
⇒どうしようない案件過ぎて売る者がなければ仕方ない
⇒ただし入っても、すぐにどうにもならいことがバレるレベルは無理
⇒人売りを安心させなきゃ駄目。そのための『資格』だが、本当に必要かどうかは怪しい
＜４:クライアントとして欲しい人＞
■事務方編(基地外条件)
⇒学歴・職歴がしっかりしてる人
⇒若い人
⇒これらすべてを満たしつつ、安い給料で働いてくれる人
■現場編(諦め条件)
⇒明るそうで、挨拶出来る人、話出来る人
⇒臭くなさそうな人
⇒勤怠に問題なさそうな人
⇒面談中の沈黙が出来たら、自分から積極的に話を振れる人
⇒暗記してるのではなく、仕組みを理解している、謙虚で学ぶ意欲がある人
⇒自分に逆らうようなヤツじゃなさそうなこと
⇒人材会社の営業が日本語通じそうな人であること
⇒これらすべてを満たしつつ、切羽詰まっていて辞めそうにない人
見事にコミュ以上のことは必要ではありません
486:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:22:24.78 UjmJy3fu
>>466
実際はデザインしかやりませんって人多いよ。
どうして？なレベルで。
つかデザイナーに限らず○○しかやりたくないです、知りません、わかりません、
これやっちゃう人は食いっぱぐれる⇒>>419
ＩＴ関係ない(´･ω･｀)
487:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:31:54.52 +NsEUKK3
>>484
>いろんな意味で
何だよそれバカ、「いろんな意味で」で話が通じるかよｗ
>駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん
どこの誰がお前に頼んだんだよｗお前が勘違いして一人で悦に入りたいだけだろｗ
誰が頼んだか言ってみろ、何のよしみだよｗ
>ちょとドン引く
お前ログ見ると散々引かれてるだろ。
>確かまさかの社内SEやってらしたんじゃなくて？(´･ω･｀)
何がまさかで、どこから社内ＳＥが出て来るんだよｗ
誰と戦ってるんだよキチガイｗ
488:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:44:29.38 +NsEUKK3
>＜１:倍率について＞
>レベルが極めて低い(給与条件がなどがありえない)、レベルが極め高いところは人来ない
お前だけのイメージで語るな、時給1000円でも倍率は数倍になる。
>＜２:クライアントに売り込む理由＞
>⇒どうしようない案件過ぎて売る者がなければ仕方ない
キッティングでも倍率は数倍になる。
どの業者も沢山連れてくる。
>⇒ただし入っても、すぐにどうにもならいことがバレるレベルは無理
30過ぎて未経験は良いのか?
>⇒人売りを安心させなきゃ駄目。そのための『資格』だが、本当に必要かどうかは怪しい
お前と資格の意義について話し合ってんじゃねえよバカ。
>＜４:クライアントとして欲しい人＞
まとめて一言。
お前は採用担当者じゃない。
お前の先入観丸出しは読むだけ気持ち悪いｗ
489:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 22:52:24.76 UjmJy3fu
>>488
残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
決済権はないけどね。
ついでに人売りもどきもやってた。
1000円でもいっぱいなら900円のとこ探してたら？
しかし地方のサポセンですら1000円貰えるのに、
お前どんだけ無能なの？
悪いけど、そっちに驚きを隠せねぇわ
490:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 23:00:07.89 UjmJy3fu
しかし嫌だわ、
カリカリしちゃって可哀相。
駄目人間なら、まったりどっしり生きろよ(´･ω･｀)
>>419＆>>421＝ID:+NsEUKK3 だと思ったのよ
＜俺は取得資格が応募者の中で群を抜いていたからと何社からか言われ(ry＞
とか、残念なこと書くから。
資格云々については>>389
まあそんなに自分と遊びたいなら、捨てメアド晒せ。
スレを主題と関係ない話題で数人で埋めるのも忍びないから、
そっちに書いてやるよ(´･ω･｀)
491:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 23:44:20.20 LBKSNL0T
>>482じゃあお前があれと同じシステム作って大金稼いでみろよ
できないからこんなとこにいるんだろ？他人が作った物を外から「あんなの簡単だ誰でもできる」だの言うのは猿でもできるわな
492:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/11 23:45:22.35 LBKSNL0T
いつもの池沼だったかｗ
493:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 00:00:49.74 ofj38o8r
>>489
>残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
言葉が足らなく付け入る隙を与えたかな、まあ常識で読めばわかるんだがｗ
ここの連中を採用する際の担当者と言う意味だよ。
お前が自称何であろうと、>＜４:クライアントとして欲しい人＞ こんなのは
おまえ自身の妄想だけだと言う事。
>しかし地方のサポセンですら1000円貰えるのに、
>お前どんだけ無能なの？
いつどこに俺が就活してるって書いてあるんだよ文盲ｗ
一般的な底辺労働市場と個人の境遇がごっちゃになってるのか？
まともに文章読めないのかよｗ思い込みばかりの気持ち悪いのはダラダラ書いてるがｗ
>しかし嫌だわ、
>カリカリしちゃって可哀相。
過去ログ見ても何度も引っ込みつかなくなってるお前はどう何だよｗ
>そっちに書いてやるよ(´･ω･｀)
今更遠慮するな、今まで通り引っ込みつかない醜態さらして引き受けろ。
思い込みと想像だけのな。
新しいお客さんも来た様だしｗ
494:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 00:08:42.00 Ye5vOxfi
このスレなら、いくらでも消費してかまわないから好きにやれｗ
495:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 02:49:32.12 XjjxrvGv
とにかく ID:+NsEUKK3 は圧倒的に無知ですよ。
突っ込まれてる通り人売ってナンボの業界は営業力が命です。
営業力があるとバカでもアホでも売れるんですよ。
そして営業力ってのは売って終わりじゃなく相手方との絆作りが上手いんですよ。
バカやアホを掴まされた相手は二度と取引してくれないと思うでしょ？
ところがどっこいそこにさらにバカやアホを売りつけることができるのが営業マンなんです。
それを理解していないということは単に業界について無知なのか業界経験あるのに底抜けの能無しということです。
まあいずれにしてもアホなんですよ。
496:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 04:43:13.04 58vVnsOI
>>494
バカを相手にすんの嫌です(´･ω･｀)
前提が違うから意識合わせをしよう以前の問題だもの。
しかも自称ダメ人間じゃないんでしょ？
傍目からみたらどうみてもダメ人間だが。
ダメ人間でも無職でもないなら板違いじゃないの？
とりあえず1000円でなんたらで十分でお腹いっぱい。
地方サポセン以下乙以外に言うこと思いつかないし、気力を失います。
言いたいことは>>382、>>389、>>414でもう言った。
これからお前らがやるのは、サービス業および営業に付随する業務だ。
そこだけは履き違えんなよ。
497:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 06:40:24.48 lobZnb5M
思考盗聴にもっと詳しいやついないのか・・・・・
498:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 07:52:07.72 ofj38o8r
>>496
随分遅くまで起きてる様だけど、昼夜逆転してないか?ｗ
次の日休みだからって"設定"だから良いのかなｗでも習慣は染み付くけどなｗ
辻褄あわせだけはちゃんとやれよ、こっちも合わせづらいからｗ
>残念だけど採用担当者だよ。リーダーだもん。
>決済権はないけどね。
で、>＜４:クライアントとして欲しい人＞ (気持ち悪いので略ｗ)
ここがお前の爆笑ポイントなんだろｗ、権限無いのに何で上から目線で条件つけてんだよバカｗ
お前の意思で採用できないのに、理想の条件つけたり、リーダー自称したり、妄想激しいぞｗｗ
>ダメ人間でも無職でもないなら板違いじゃないの？
お前は自称採用担当のリーダーなんだろ、何でここにいる?
>つか、駄目人間同士のよしみで親切に全レスしてやっただけじゃん
こうやって誰にも頼まれても無いのに「レスしてやってる」なんておかしな事言うしなｗ
>これからお前らがやるのは、サービス業および営業に付随する業務だ。
>そこだけは履き違えんなよ
誰に何を言ってるのか全く理解できないｗ
誰にもアドバイスを求められてないのに、しかも対象が全く不確定で思い込みで何か言ってるw
コイツは総じて"気持ち悪い"としか言いようが無いｗ
499:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 08:02:11.27 ofj38o8r
>>495
先日逃げた雑魚キャラが頃合い見計らって戻って来たのか?
ダラダラバカ丸出しで長いが要は営業次第だと言う事だな。
それで、そのバカでも入れる中小ITにに数倍～数十倍の倍率をクリアするのは
どうやったら良いのか、それがここで延々と話が続いてるんだろ。
何で入社した後の先にある営業の話になってんだよ、また逃げてやり直して来いバカｗ
500:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 09:06:49.41 58vVnsOI
>>496に言いたいことはまとめたが、
どうにも行間が読めないようなので、もうちょっとだけ書いとこうかね(´･ω･｀)
これから何をするにせよ、
いわゆる『専門家』には、まずなれないと思っていい。
これはスタートが遅い早いはあんまり関係ない。
大多数がなれるのは『便利屋』であって、以上でも以下でもない。
そこに気付けないヤツは食いっぱぐれる。
専門家は金を出して雇え。それ以外は全て一人でこなせ。
大手は総務に情報シスがあったりする、その意味を察して正しい調整役になれ。
何の業務にあたっていようが歯車にならず俯瞰しろ。
わからないことをわからないままにするな。
知ることにワクワク出来ないなら向いてない。
たぶんわからないだろうけど、きっと何を言ってもわからんと思うよ、
大分前提が違うみたいだから。
最後にもう一回。
SIもどきや社内インフラにシフトしないと食いっぱぐれるぞ
501:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 09:59:45.89 58vVnsOI
あ、もういっこ忘れてた(´･ω･｀)
なんでもいい、チームをまとめる役職者になれ。
言いたいことまとめ、>>496、>>500、>>501以上だね。
一応突っ込んどくと、底辺の場合なんとか突っ込めそうな人材か判断したのち、
クライアント先に面談に連れていっておｋが出てから採用だよ
だから、その先の営業の話がなんたらもなにもないよ
しかしその糞条件ですら1000円は聞かない。
生き方改めてた方がいいよ
502:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 19:27:09.65 ofj38o8r
>>500-501
ログ見ると何度も「ダメ人間同士のよしみだからアドバイス云々」で、
誰にも頼まれてないのに恩ぎせがましくアドバイスの押し付け。
何度もひんしゅく買うと、引っ込みつかなく絡みだす。
しかも自称採用担当者だが権限はないｗ、それでも＜４:クライアントとして欲しい人＞
なんて事を延々と語りだすｗ
採用できない奴が欲しい人物像語るって何じゃそりゃｗって、突っ込みたいのは俺だけじゃないはずだｗ
まあ要は技術系や学問系の板では発言権を得られなく、こう言う未経験か大した経験ないなら
自分が発言権持って一目置かれると勘違いしちゃったんだろうな。
503:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 19:30:45.23 ofj38o8r
>>500-501
↓こんな事言ってる奴がこのスレを見る限り一番余裕無いってお前はどう思うよｗ
>カリカリしちゃって可哀相。
>駄目人間なら、まったりどっしり生きろよ(´･ω･｀)
504:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 19:47:59.42 58vVnsOI
ンなこと言ったって決裁権ないものはないんだもの、仕方ない(´･ω･｀)
ただ必ず面接には同席するし、自分だけが面談する場合もある。
現場としてこういうのならいいと意見は出すが、
お上に会社として雇えませんと却下されたら、それまで。仕方ないね。
昔いたゲーム会社や通信会社の部長は、
決裁権あるから優秀な人や単純に知り合い(友達)を入れてたよ。
自分が必要な人を必要に応じて入れたり、
知り合い入れられるようになりたいものです。
つかダメ人間だからたまに来るのであって以上でも以下でもないのだけれど？
じゃあの
505:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 20:20:29.34 Ye5vOxfi
内容が正しい正しくない以前に、存在が嫌われるような
人間でもやっていける。それがIT。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 21:05:44.43 YMI3fBo7
書類選考のハードルが高すぎるぜorz
507:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/12 23:26:25.18 R9lK1emg
とにかく1年以上経験を積めれば後はいくらでも就職できそう
問題はどうやって最初の1年を確保するかだ
508:引きこもりスト
11/11/12 23:34:53.58 SVGni+rg
ワーキングはじまた
509:引きこもりスト
11/11/13 00:00:02.22 XUPPlH7U
>>348>>358>>359>>362
訓練する前ファインドジョブで最低賃金に張り付いてる会社一杯あって応募したら底辺のせいなのか面接で週休2日ないとか時間が夜型とか労働条件が想像してたより悪くて本気でやる気あるか聞かれて返事を待って貰ってたら他の人に決まったって言われたよ。
年齢40位までならやる気っぽい。前スレの初めは給料いらないでっち奉公の人なら採用されてた。ダブルクッキングの関係で十人以下の会社は応募出来なかったけどそういうところも年齢よりやる気かもしれない。
週休1日でも耐えられるメンタル鍛えるのは引きこもりには無理だから詰んだ。
>>506
試してみたら
510:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:03:59.54 ofj38o8r
>>504
だからお前の理想の人物像の話は自分のブログでも書けよ。
とにかく毎回思い込みの激しい事ばかりを押し付けるから精神年齢が低い。
「ダメ人間同士のよしみでアドバイスしてやってる」とか言ったところで、
誰からも支持されないどころか毎回ひんしゅく買ってる。
押し付けがましいし、自分の価値を見誤ってる。
実戦で影響力のある人や生産性の高い人はここに来ないだろ、その自覚がないんだから。
ここならどうせ大した連中いないから自分が一目置かれる存在になれると言う
下心が露骨に出すぎてんだよ。
別にやる必要は無いが、もし他人に感謝されたかったら具体的に仕事に就ける
ハウツーを教えてやる事だな。
お前のは抽象的で誰もがイメージ出来る事ばかりだから説得力が全く無いんだよ。
511:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:14:10.57 PCKpLiC+
今38ですが、18から28まで引きこもっていて
28で社員5人くらいの開発下請け会社（月給20万）に入って2年経験を積み
その後、契約社員や派遣で転職を繰り返し4年後には年収700超えました。
今は残業が無い仕事をしていますので年収は減りましたが
結婚もして子供もできたので満足しています。
高校時代は偏差値40台で、成績もかなり下のほうでした。
リーマンショック以降特にこの業界は厳しくなりましたが
10年前もプログラマー30歳限界説が言われていたので
厳しさにはそんなに変わりはなかったと思います。
当時周りは20台前半ばかりでした。
とにかく最初は経験（自分のスキルと経歴作りの両方で）を積む事が大事だと思います。
512:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:21:18.95 SYaMw/Si
だからよリーマンショック前と後で全然違う上に震災＆円高でてめーが就職した時代とは違うんだよ
江戸時代と昭和くらい時代が違うんだよ
理解して書きこめよクズ
513:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:35:47.80 PCKpLiC+
>>512
それは失礼しました。
なぜ江戸時代と昭和くらい時代が違っているのに
この業界に入ろうとしているのですか？
514:引きこもりスト
11/11/13 00:39:48.71 duURJJWB
>>368->>370
漫画やPCあるとネットをしてしまう意思の弱さ。
>>373
サーバの本買ったのにコマンドは覚えられずviは文字入力が出来ない糞エディタだったからWINとメモ帳に帰還した。
>>374
なるほど！。そうだったのか。
参考書読むよりパソコンで動かしながら勉強すればいいわけか。今まで知らなかったぜ！。
訓練でやっても家では環境作らないしやってこなかったけどやっぱり家で復習とかやったほうがいいのかな？
>>375
ノートパソコン買おうかな。
>>377
>>それで苦戦する時点でITは向いてない
最近プロパイダ変えたんだけどモデムの設置って難しいな。
結局やり方解らないからサポ電話してネットワークの専門家にやり方教えてもらいながらなら余裕で接続することができた。
ネット使えるようにするのに3日もかかったぜ。自力は命取り。
サーバの前にまずは自宅の無線ランがPSP以外でも繋げられるように設定ができるようになるのが目標。
ちなみにPSPあると難しいこと解らずともwifiの情報表示するから一家に一台あると重宝するよ。
>>382
>>CCNAを取れって言われてるんでしょ？
派遣営業は天下の応用嬢抱を知らないのに民間CCNAは知ってるのが現実。何故だ？。
世知辛い世の中だぜ。
515:引きこもりスト
11/11/13 00:41:03.26 duURJJWB
>>386
ネットワークエンジニアだけじゃなくてデータベースエンジニアとかセキュリティエンジニアのコースも出てるよ。
このスレで情報セクリティ90点以上の人はこのコースだと邪推してる。
＞＞おちこぼれとか書いてあったんでそう書いた
とりあえずエクリプセインストール出来るようになりたい。
>>388
>>理由は、この業界はコミュ障害者だらけだからだ。
こんなに嬉しいことはないｗ。
>>389>>401
>>何事にも遅すぎると言うことはない。
>>中卒でも高卒でも出来る仕事だよ
訓練終わる来年4月からやるぜ。
>>399
応用嬢抱は文系の方が成績良い糞試験。
>>403
(∩・ω・)∩バンザイＩＴ
>>405
>>出来ない理由をあげるより可能にする為の理由をあげよう
全くその通り。
>>429
情報サンクス。
java訓練半年もかけたのに習ったのが基本中の基本1,2,4,5だけだった。泣きたい。
URLﾘﾝｸ(www.cyberagent.co.jp)
516:引きこもりスト
11/11/13 00:51:51.01 duURJJWB
>>456
まじか。うちはCSが見れない。
なぜ金払うとスクランブルが取れるのかもわからない。
>>500
なるほど。専門家に発注する便利屋を目指せば言い訳か。
>>501
そんなに時給いいのか。findjobは1000円位が多かった。
>>502の立場はどの位置からの発言なの？
>>504
たまにはここに来てくれ。
>>510
IDの変え方はこうやるんだぜ。
ひんしゅく買ってるのは少数でIT目指してる奴はレス歓迎してるよ。
>>511
プログラムは経験年数で出来るようになる？
経験年数ごとにどの位のプログラム組んでたの？
俺も6年で年収700万目指すぜ。
>>513
いつもこのスレに張り付いてる奴の煽りだから気にしないでくれ。
アドバイスがあると噛み付く狂犬なんだ。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 00:52:48.78 nUZqB/Iv
>>515
なんかアルバイトとかやったことある？
俺も基金訓練java行こうかな・・・・・
518:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 01:08:10.28 SYaMw/Si
>>515一番下の去年のじゃねーかｗクソが騙されたぜ
519:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 01:11:55.04 PCKpLiC+
>>516
会社に入る前は、VBとPerlを少々使える程度でしたが
仕事で主にVBを覚えました。
重要なのは最初に仕事の進め方と調べ方を覚えることです。
実際の仕事では一からコードを書くことは少ないので、
何をどう利用するかと、そのやり方をどう調べるかです。
言語が違ってもある程度は応用が利きます。
年収が700を超えたのは主な理由は残業が多かったからです。
ある銀行の改修の案件でした。（UNIXでスクリプトを作りジョブとして動かす）
時給は2500位でしたが、その前にやった仕事は
開発（2年）、改修（1年）、運用（2年）でした。
時給を上げるのに重要なのは、自分を高く売り込むことと
その結果としてより仕事を頑張ること、なるべく高い時給の仕事を選ぶこと
だと思います。
520:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:34:18.44 uYJr17+k
あのさ、アドバイスも何もスタートが30前なら誰もIT無理だとは言わないんだけど？
しかもリーマン・ショック前だったら「またか」で終わりだわ。
521:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:36:45.41 uYJr17+k
これ武勇伝のお礼な。
>>18
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら 『自発的に』 辞めてくれるような環境を作る。
みんな 『愛想を尽かせて』 辞めたり、『仕事が苦痛になって』 辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。
新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。
会社に残る 中小ITに転職 零細ITに転職 異業種に転向 独立開業 無職
35歳 40人 20人 10人 20人 5人 5人
40歳 20人 15人 20人 30人 5人 10人
45歳 15人 10人 15人 40人 10人 15人
50歳 10人 5人 10人 65人 10人 10人
定年 5人 0人 0人 75人 10人 10人
IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。
522:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 02:55:36.50 SYaMw/Si
コピペすんなら誤字脱字くらい直しとけよ
523:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 03:24:01.26 lNmQLtag
最近は考え方も変わってきてるんじゃないの
35歳説が実際は違うように合理的でない日本のシステムも徐々に変わっていくでしょ
IT職に就いたら人生おわりって考えも現実味がない
524:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 09:32:24.19 hijVyone
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
525:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 10:12:58.23 nUZqB/Iv
いや大規模開発がなくなっていくのはマジじゃね？
製造業とかのほうが歴史があるからまだ安定
526:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 11:07:57.98 03t0XT9Y
ウォーターフォールなSIは確実に減っていくけど、
移行期のこれからが本当の地獄って奴だな。
527:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 13:56:51.46 nUZqB/Iv
受託開発じゃない奴をできるようになる奴がこのスレにどれだけいるんだよ
528:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 18:14:47.47 hijVyone
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
529:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/13 22:01:03.01 hsz9hIQO
>>528
大半が給付金目当てだよなｗ
基金訓練で使えるのは上位1～2割くらい
他の奴は業務は無理
530:引きこもりスト
11/11/13 23:59:59.84 duURJJWB
>>517
日雇い派遣⇒工場派遣⇒グッドウィル消滅⇒派遣村生誕⇒IT目指す流れ。
引きこもり生活で工場派遣する前は貯金がマイナス60万だったが10ヵ月後には300万位になた。工場で右手首がくんがくんするようになたのとバンテリン塗りながら20肩になって辞めた。20肩は治ったけど右手首は治らないね。
今まで収めた税金は30-50万だがすべて取り返し訓練で毎月16万貰ってるので160万貯金できる予定。
>>517も経歴教えてくれ。
>>518
今年12月にもあるらしい。
でも経験者て書いてあるから訓練修了レベルはどうなんだろうね。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 01:59:17.55 txbnKYr3
>>528
金貰いながら勉強できるのがあれだよな
532:引きこもりスト
11/11/14 02:51:44.35 VkmkcKQY
>>517
訓練は行ったほうが良いょ。でもjavaの入門書が読めるレベルならいかないほうがいい。
javaの基礎本2冊を3ヶ月もかけて教えてくれてそれとグループワークが2ヶ月と基本情報1ヶ月の流れ。
>>528はIT実践訓練3回生の俺から言わせれば大体そうだったけど2箇所違った。グループワークで辞めるのは出来る方の人が辞めて出来ない人が残った。
3ヶ月の間に３、４回グループ変えて作るんだけど解らないところはグループ内で解決するというルールがあるため講師はサボり分かる人が教えるんだ。
それでチームの半分が出来ないし俺みたいな底辺が質問坊だからそれでリーダーを一人辞めさせてしまった。いわゆる一つの後悔はしてるが反省はしてない。出来ない人に教えるのが苦手な人は訓練向かない。
訓練の良いところはグループワークの人間関係が超実践的なところ。そのためチームで作る素人の仕様もオールアバウトにしてある。
もちろんドライブやスタバなどという高尚なアイテムもないから当然のごとく？他人のモジュールを結合テストしようとすると問題が発生し責任転嫁で揉めることが出来る。
モジュール間の連携も取れないのにいきなしビッグバンテストなんぞしようものなら死人が出るね。発表会の納期までウツ体験も出来る。
グループワークで問題が起きると本性が出る。のびたとジャイアンとスネオの見本市。エキスポと言っても過言ではない。まじで強い奴に媚びるスネオは存在する。そしてミーティングの多数決で優位に立つ。
学校卒業以来の屑人間サミットを体感できて思い出すと腹が立つ一生物のトラウマの思い出作りになる。
リーダやらされてる出来すぎ君が人格者じゃないと一人に責任押し付けたり前に出てのプレゼン発表会で恥をかきたくないのでリーダは家に持ち帰り作るというサビ残も経験出来るよ。
来ている人間が引きこもりの俺から見ても一緒に働きたくないと思える人間と出会え共同作業できるのが最大のメリット。スネオとジャイアンには出来れば出会いたくなかった。
訓練行きたいならまずは体を鍛えることだね。耳ピアスに椅子の上にウコン座りの人がいたけど舐められないように髪も染めた方が良い。のびた気質がばれると狙われる。
あとはやばくなったらトラウマになる前に逃げることを訓練で身に付けることだね。java訓練で得た経験を生かしてサーバネトワーク訓練は税金回収してバックレた。
533:引きこもりスト
11/11/14 02:55:50.37 VkmkcKQY
>>532
javaの基礎本2冊を2ヶ月、グループワークが3ヶ月の間違えだった。
>>519
プログラムはなれですか？
一般レベルに到達するのに経験積めばできるのかそれとも素質なのかがわからない。
>>529
java訓練のとき出来るのは上位3割くらいだけどその人たちも就けなかった。
上位一割は英数出来る高学歴でそもそも中小企業に絶対応募する学歴じゃない。
残りは1人を除いて仕事就けなかった。
従業員10人以下は応募できなかったけど面接の時に訓練時代のこと聞かれないのがほとんどでプログラム以外も含めて2,30社受けたけどjavaは無理。
派遣で面接の時に組み立てPC出来るか聞かれることがよくあるんだけど男性が担当するとHDD交換経験でも組み立てPC出来ると評価されるけど
女性が担当すると組み立てPC出来ない評価されてそれは実際組み立てたことないからしょうがないとしてもjavaで応募したときに面接を女性が担当したら日給1万のパチスロ組み立ての仕事回されたorz。
他の派遣会社でネットワークエンジニアの仕事応募して面接を女性が担当したら日暮里から成田まで朝行って列車内の掃除の仕事紹介されたぜｗ。しかも時給1000円。
面接で女性が担当したときに派遣村にいそうなまともじゃない経歴や外見が引きこもりオーラを出してる秋葉系キモいおっさんが行くとめちゃくちゃな仕事の紹介されるからみんなも気をつけたほうが良い。
工場派遣じゃなくてオフィスワーク系の派遣会社に行ったときの女性担当者が職歴のない男を見る目はホームレス並に厳しいよ。
俺のあまりのきもさに頼んでないのに一回女性面接官がチェンジしたことあったからねｗ。
それに男性担当者からは絶対聞かれないけど女性担当者からは家に金いれてるかちょくちょく聞かれるよ。
ねとワークエンジニア応募して行った派遣会社の女性営業担当者なんか俺の経歴見て家にお金入れてるか聞かれてやばそうだったから5万入れてるって言ったら溜飲が下がって助かったことがあった。
もし家に金入れてないって言ったらまじでビンタされて説教されて青春ドラマみたいな励ましが始まるところだったぜ。超危なかった。
電車ン中で泣きながら頬にもみじ付けてるのがいたらそれはヒキニートの面接帰りだと思ってよいよ。
みんなも女性担当者が出てきたらマウスピースつけて面接望んだ方がいい。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 03:09:48.35 PGORDonI
今まさにjava訓練受けてるけど、出来ない人と組まされてめんどくせーわ
勉強のやり方がわかってくると、独習のほうが効率よいなーと実感する
やめたくなる気持ちわかるわ
535:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 03:43:32.14 5tebLaT1
じゃあやめれば
536:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 08:37:10.27 rcOuHB6z
つうか1から繰り返し文とか配列とかやるわけ？アホじゃね
537:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:27:44.89 3drp33gX
>引きこもりスト
お前ジャイアンやスネオが嫌だったら社会に出られないぞ。
年を取っても人間関係は学校の教室の中と変わらん。
のび太がいる限り、ジャイアンやスネオの立場を取りたがる奴は必ず出るからな。
皆自分だけが得したいし、自分だけが損をするのが嫌だからな。
自分を守る術は子供の頃から学校で経験するはずだ。
特にここで非正規とか経験した奴は醜いものを沢山見たはずだ。
だから自己防衛するのは社会では当たり前だと思う。
そもそもそんな訓練通う奴なんて底辺層なんだから余計に常識が通りにくい。
538:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:44:24.51 1LgQEbKF
基本情報とccna受かったら就職できる？
30歳だけどｗｗ
539:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 10:57:25.82 nYLUoqTw
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', Hi dirty old men
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l Why Don't You Get A Job？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
540:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 11:45:48.23 3drp33gX
>>538
簡単な資格だけど、お前は受からないと思う。
俺ＣＣＮＰとかいろいろ持ってるけど。
目的も無く、簡単そうな資格組み合わせてる時点で素性がわかる。
その資格と倍率云々は過去ログ見たり検索しろ。
541:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 11:49:30.18 1LgQEbKF
>>540
目的はしいていうなら就職のアピールかな
まだ両親がいきてるから自殺できない
自殺までの暇つぶしでもある
542:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 13:55:30.48 3drp33gX
>>541
>目的はしいていうなら就職のアピールかな
別に言い争いはする気はないし、他人の人生観なので突っ込まないが。
新卒や第二新卒位なら資格だけで判断されるだろうけど、
もう何年も経ってるなら職務経歴書だけしかアピールできないよ。
非正規だったら資格でもチャンスはあるよ、そう言う案件が上がって来た
タイミングで応募すればな、何回も経験あるから言ってるんだけど。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 14:01:03.74 1LgQEbKF
>>542
そうだな
30歳でバイト経験しかないとちょっと厳しいなｗｗ
派遣でも実務経験だろうしな
だんだん鬱になってきたわ
そうするとやっぱり自殺するしかないと思えてくる
544:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:03:05.62 txbnKYr3
>>532
グループワーク付きで結構実践的っぽいですね
欝になりそうだけど
基本もついてるし
行ってみょうかな
545:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:04:42.95 txbnKYr3
>>532
>サーバネトワーク訓練
あれ基金訓練って何回も受けれるんだっけ
546:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 15:08:16.66 txbnKYr3
tppきたら日本のＩＴ業界はどうなるんだろうか
547:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 17:49:46.85 Ucxyqy9O
今日も残念な返信が3通きました
ひたすら送り続けます
548:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 19:59:35.94 9NXfhjk7
>>533
慣れもありますが適性もあると思います。
試行錯誤しながら正解を目指す事が苦にならなければやっていけるかと。
自分は第一の目的が収入を上げる事だったので、開発にこだわらず
条件がよければ運用や改修（プログラムが仕様と異なる箇所の修正等）もやりました。
そこで得られた関連知識（扱ったソフトとハード）も全部経験としてアピールしたのも良かったのかな。
面接で突っ込まれてボロが出たこともありますが、結果的にはメリットの方が大きかったかと思います。
※派遣で現場に入って１～２週間でプロジェクトが無くなった事も複数回あったので、色々やっていた事が
仕事を続けられた要因にもなっていたと思います。
（JP１を用いた運用保守、から、全く別の追加システムのセキュリティ設計、とか無茶な話もｗ）
運が良かった面もあるかと思います。
でもそうやって新しい仕事に挑戦していく事で好転したと思っています。
549:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/14 21:13:25.69 A3nzrjRF
>>546
大手でも海外で通用するパッケージを持っていないから、
製造業と一蓮托生だな。
550:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 21:42:46.24 mWWhtBmH
>>480
このスレでデジハの事知って、今バイトで行ってるよ。
正社員は、人事とかの部署は9-18時みたいだけど、デバッグの部署はフレックス。
案件によって夜間や休日にやらなくちゃいけないことがあるからね。
バイト登録すると、携帯サイトで自分が出勤可能な曜日と時間帯を登録しておくと、
適宜アサインしてくれる。学校通ってる人とかで、特定の時間だけ働きたい人にはいいシステム。
正社員の人の話を聞くと、昔はサビ残してたけど上場してからはないって言ってたよ。
551:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 23:29:05.83 n6VxnuHA
いい会社ですね。徐々に勤務時間を増やして、正社員を目指せるとかうらやましい
552:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/15 23:45:54.31 ZAVi/Sse
デバッグって何やんの？
適当に遊んでてもバレないの？
553:引きこもりスト
11/11/16 01:15:38.50 F+Ux8xiY
NHKでakb48祭り恥じまた
554:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 04:30:24.85 6v7xuMDT
>>552
詳しくは書けないけど、デバッグリストに書かれている操作をして、おかしな挙動がないかを確認する。
場合によっては同じ操作を何十回とやる。
ダブルチェックしてるから、適当にやったらバレる。超バレる。
テスト済項目でバグが出たら信用問題にもなるし、皆マジ真剣。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 09:57:12.55 QbRu+Qem
>>554
いいな、そういうの
１０年前にこういうシステムがあればよかった
556:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 10:11:53.43 EyvJVrX1
俺なんて最初はデバッグから入ったけど、苦痛だったわ。
工場的な仕事が好きじゃないと無理だと思う。
超ルーチンで歩かないかわからないバグのために休日出勤とか。
557:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/16 13:36:15.59 eV2HA678
ＩＴで活躍したいならc++だ
それもブイスタ（ＶｉｓｙｕａｌＳｔｕｄｉo）
クラスが理解できるだけで有利だ
ゲーム業界いきたいならdirectXだ
３Ｄ扱えたらかなり有利
Direct3Dを完璧にマスターしたら年齢関係ないくらい優遇される