14/01/20 20:29:53.16
ベジータ視点では悟空は8000以上の相手と捉えてる
ナッパなら8000以上の敵でも負けはしない多少のダメージは与えれるだろうと見込んでナッパに戦わしてるんだから
カカロットは手加減して5000に下げたからナッパでも充分やれるチャンスだってベジータが戦わした訳あるまいし
悟空の手加減説は意味無いよ
751:マロン名無しさん
14/01/20 20:34:33.06
>>750
ベジータ視点では
カイオウケン？
なんだそれ？
絶対なにか隠してるやろ
ナッパ捨てて何か知ろう
こう思うのもごく自然な
ちゃんと読み返してみろよ
752:マロン名無しさん
14/01/20 20:41:00.43
ベジータがナッパ殺したじゃん
そりゃねーよ
753:マロン名無しさん
14/01/20 20:41:35.73
それからフリーザ線ではベジータも界王拳は使ってるからな
754:マロン名無しさん
14/01/20 20:42:03.84
>>751
べジータ「お前じゃラチがあかんから下りてこい」と界王拳を見る前に下がらせてますが？
ナッパが8000以上とキリがない戦いが出来る戦闘力なのを事を知った上で
ちゃんと読み返してみような
755:マロン名無しさん
14/01/20 20:42:43.41
べジータは長年ナッパと転戦してナッパを知り尽くしてるから、
「8000以上くらいの動きなどお前が冷静になったら見えるだろ」ってアドバイスからするに、
過去に8000以上相当の敵とナッパが戦ってる証拠だろう
この時、ナッパは勝てたんじゃない？>>33の説みたいに、並みの8000前後級なら、
ナッパの8000以上に結構近い戦闘力＋超タフさによる喰らいつき、でナッパが勝つ事が多かったんだろう
でも、悟空も悟空で天才サイヤ人だし、悟空も並みの8000以上の実力があるので、ナッパは2重に苦労した
756:マロン名無しさん
14/01/20 20:43:16.68
>>750
意味がないってことはないと思う
悟空が常時8000以上で戦ってた場合と手加減してた場合では、
ナッパの戦闘力予想は変わってくるから
757:マロン名無しさん
14/01/20 20:44:04.36
悟空はただでさえスピードが速そうだからな
758:マロン名無しさん
14/01/20 20:45:42.78
>>756
8000以上の激怒ラッシュもほぼ通用しない相手に、手加減する必要がない
悟空は、このラッシュでナッパが立ってこない事ももちろん想定に入れてただろうからな
悟空の手加減は「界王拳を使わない事」
759:マロン名無しさん
14/01/20 20:51:32.76
>>758
常時8000以上ならナッパは8000前後でもおかしくないんだけど（>>712参照）
6000～7000が多くて、8000前後と見る人がいないのが不思議なんだよね
760:マロン名無しさん
14/01/20 20:52:21.27
>>750
違うな
単純にカパが8000以上なので一撃食らわせれば8000以上の悟空にも勝てるとベジータは判断。
ましてや悟空は手加減しているので、その隙をつけとアドバイスをしている。
対する悟空は8000以上のかめはめ波を使ってカパを切り返しているが、空中戦などの戦闘時は省エネの5000だろう。
761:マロン名無しさん
14/01/20 20:57:15.81
>>744
ラディッツが驚いたのは「戦闘力のコントロール」の部分であって、技の倍率アップではないよ。
416→924 これはかめはめ波が924なのではなく、素で924まで上昇できるという意味だ。
762:マロン名無しさん
14/01/20 20:58:38.99
>>760
何で5000なの？4500とか6000じゃダメな理由は？
763:マロン名無しさん
14/01/20 21:03:03.65
ナッパ4000は公認数値だからな
悟空4500でもいいが
764:マロン名無しさん
14/01/20 21:13:47.56
キン肉マンにも超人強度という戦闘力ににたようなものがある
これが長年戦闘力よりもあてにならないと言われてたんだけど最近になってキン肉マンの火事場のクソ力のように一時的に羽上がる隠された力があることが発覚しました
長い間1000万と言われてたバッファローマンの超人強度が8000以上
偶然にもナッパの予想される8000と同じ数値です
これをただの偶然だと思いますか？
ナッパにも同じことが言えるんではないでしょうか？
悟飯の隠された力のようにナッパにも隠された力があると考えるのが自然だと思います
765:マロン名無しさん
14/01/20 21:13:54.23
>>754
カイオウケンとやらを引き出すことが出来ないと判断したからやろ
勝てる、肉薄する実力を有するなら
下げずにそのまま戦わせる
766:マロン名無しさん
14/01/20 21:15:31.41
>>759
4000以上派は目茶目茶謙虚、って事だろｗ
「8000以上にかなり肉薄はするが、基本的には能力は劣る。が、タフさでかなり＋に」って言う思考だからな
だから「互角」とまでは思っていない。
例えるなら、べジータ＆ナッパ襲来篇の天とヤムチャ、戦闘力上は僅差の範囲だが、天が総合力では圧倒だろう
が、もしそのヤムチャがメチャクチャタフだったら・・・？と、悟空VSナッパ戦のようになるかも、みたいな感じだろう
767:マロン名無しさん
14/01/20 21:16:01.60
>>764
超人強度は絶対的な強さではないからね
100万対1000万
ゆで理論なら勝ち目があるが
DBでは絶対に無理
768:マロン名無しさん
14/01/20 21:18:00.62
ベジータのお前じゃラチがあかん
ナッパ8000は完全に否定されるセリフ
7000あたりも否定される
下手すると6000も厳しい
769:マロン名無しさん
14/01/20 21:19:23.84
>>767
その考えが間違いだったのです
長年低い数値で高い数値の相手に勝ててたからそう思われがちですが、本当は一時的に相手の超人強度を上回ってたと言うことが分かりました
770:マロン名無しさん
14/01/20 21:19:28.75
>>765
>勝てる、肉薄する実力を有するなら
下げずにそのまま戦わせる
論点が少々おかしいが、べジータが「このままではナッパは勝てない」と思って下がらせたのはその通り
だが「負ける」とも思っていない。「キリがないから下がれ」と言って下がらせてるんだからな
だから、ナッパの戦闘力が8000以上の2倍差以上も低い4000などと言う数値はあり得ないと言う事
771:マロン名無しさん
14/01/20 21:21:18.98
>>760
>ましてや悟空は手加減しているので、その隙をつけとアドバイスをしている。
こういう妄想が飛躍しすぎる輩はマジで議論の邪魔だわ
772:マロン名無しさん
14/01/20 21:22:23.78
>>771
ワロタｗ
セリフまでオリジナル展開ｗｗｗ
773:マロン名無しさん
14/01/20 21:26:34.58
>>770
それこそ印象論だろ
他の部分無視にもほどがある
4000でも6000でもそれなりの筋は通る主張があるが
8000だけは完全にセリフを自分の印象でしか語ってない
774:マロン名無しさん
14/01/20 21:28:25.08
>>768
「埒が明かない」って「物事が進展しない・はかどらない」と言う意味だから、
悟空の「キリがなさそうだ」と相まって、ナッパは8000以上に勝てもしないが負けもしない、って事だから、
そんな戦いになるほどにナッパの総合的な実力は高いって事だろ
8000以上が8500だったら7000＋異常にタフでもおかしくないわ
775:マロン名無しさん
14/01/20 21:29:19.88
24000以上である悟空のパンチや蹴り食らっても18000のベジータにろくなダメージないからな
腹パンだけはダメージになってるけど
776:マロン名無しさん
14/01/20 21:29:22.31
ベジータもピッコロも界王拳使ってるとか妄想主張してキレてた奴まだいそうだな
777:マロン名無しさん
14/01/20 21:29:24.57
公式設定なのでナッパの戦闘力は基本的に4000なのは間違いないでしょう
よく考えて下さい
キン肉マン第二期OPの炎のキン肉マンに「愛する友のまなざしが倒れるたびに傷つくたびに俺を強くする」と言うフレーズがあります
私はこれが火事場のクソ力の本質だと思います
ではナッパの場合はどうでしょうか？
ナッパの場合直前にサイバイマンが目の前で惨殺されてます
しかも皆殺しです
まさに炎のキン肉マンの状況ではないでしょうか？
ナッパの隠された力が目覚め、悟空に迫る強さが一時的に解放されたと考えるのは無理のない解釈ではないでしょうか？
バッファローマンの隠された力が8000以上
ナッパの予想戦闘力が8000
私にはとても偶然だとは思えません
778:マロン名無しさん
14/01/20 21:29:51.04
>>773
さっきから「ナッパ8000」って何と戦ってるんだ？
ナッパ8000もあるなど一言も言ってないし、>>33くらいの範囲内と思っているのだが
779:マロン名無しさん
14/01/20 21:31:34.90
>>774
その部分だけの印象だけで語られてもな
ナッパを殺す気のない悟空ではラチがあかないなど
捉え方はいくとおりもある
国語でならったやろ
日本語は内包してる意味が複数ある場合も全て表現しない
780:マロン名無しさん
14/01/20 21:31:45.23
>>778
ナッパもバッファローマンも8000ですよ？
781:マロン名無しさん
14/01/20 21:33:44.09
>>766
8000以上にかなり肉薄してて僅差なんだったら、8000前後でもいいんじゃないの？
根拠として成立してるなら、少なく見積もる必要もないんだし
逆に根拠と違った結論を出してしまってると思うんだけど、それでいいの？
782:マロン名無しさん
14/01/20 21:34:00.64
>>776
界王拳は使えないはずなので火事場のクソ力だと思います
火事場のクソ力は本人も知らず知らずに使ってることがあります
783:マロン名無しさん
14/01/20 21:34:53.87
勝てなくも負けはしない
↑
これは8000程度って意味じゃねーの？w
784:マロン名無しさん
14/01/20 21:35:10.40
ナッパが8000って言ってんのはナッパ4000厨だけ
785:マロン名無しさん
14/01/20 21:36:11.89
いろいろ混在してて意味不
とりあえずナッパ4000否定派は内容まとめろ
786:マロン名無しさん
14/01/20 21:38:24.92
>>785
基本的には4000だけど火事場のクソ力で8000に近づいてる
787:マロン名無しさん
14/01/20 21:38:37.21
>>774
タフなだけならそれでもいいけど、
冷静になれば8000以上と互角に応戦できるのは7000じゃおかしくない？
788:マロン名無しさん
14/01/20 21:39:02.44
4000否定派にも何種類かいる
１、4000～5000
２、5000～6000
３、6000～7000
４、7000～8000
５、8000以上
６、むしろ4000未満
789:マロン名無しさん
14/01/20 21:41:40.87
まだナッパかよ
とりあえず4000主張派と8000主張派はいらねーから
790:マロン名無しさん
14/01/20 21:41:51.82
>>779
まーた「殺す気がない」と「倒す気がない」の区別がつかないお人登場かよ
何度同じ説明させりゃ気が済むんだよｗ
791:マロン名無しさん
14/01/20 21:42:52.37
>>789
じゃあ7800くらい
792:マロン名無しさん
14/01/20 21:45:04.92
>>789
じゃあ参加せず静観してりゃいいじゃん。お前のスレじゃないんだし
俺ももうどうでもいいから、一段落するまで基本見てるだけにしてる
793:マロン名無しさん
14/01/20 21:45:27.80
久々に来たらまだナッパで揉めてんのかよ
きm
794:マロン名無しさん
14/01/20 21:46:20.35
ナッパさんの魅力にみんな夢中なんだな
795:マロン名無しさん
14/01/20 21:47:02.83
>>790
悟空は、最初の怒りラッシュでナッパが立ちあがってこない可能性も十分考えてるからね。
2度目のそれは、かめはめ波の時。
だから、悟空はナッパを倒す気はあるが、なかなか倒せない、が正解だな
「殺す気がない」は基本誰に対してもそうだから、それは重要な事ではないよな
殺す気はなくても倒す気がある場合、特選隊戦の様に加減して1発kO出来るし
ナッパをリクーム戦の時の様に一撃で倒すには、16000の戦闘力を持ってして初めて出来た
8000以上の全力かめはめ波でも直撃させて気を消耗するよりは、一瞬界王拳で一撃の方が遥かに省エネだしな
796:マロン名無しさん
14/01/20 21:47:22.90
異常にタフな4500がFA
797:マロン名無しさん
14/01/20 21:47:29.90
4000～8000
これでまとめろ
全てのナッパ厨に配慮してるから反論ないやろ
798:マロン名無しさん
14/01/20 21:49:26.57
>>797
それじゃイヤなナッパ厨が多いらしい
他にもその程度の範囲じゃない？で終わりそうなキャラたくさんいそうなもんだが
799:マロン名無しさん
14/01/20 21:49:33.21
>>789
ナッパの話題禁止の戦闘力スレなんか牛肉の入ってないすき焼きだぜ
800:マロン名無しさん
14/01/20 21:50:19.86
公式って8000以上の悟空を8000ジャストだったり参考にならない
4000派は悟空と戦えたナッパの描写＜1500の悟飯にカウンターキック食らったナッパの描写なんだな
1500にカウンターキック喰らうなら4000でも高すぎるし2000ぐらいでいいじゃん
魔閃光弾くのも3000ちょっとあればいいだろ
801:マロン名無しさん
14/01/20 21:51:30.27
>>788
5000だと！？って驚いたとき
ジャンプの付録までは4000のつもりだったけど
8000以上の戦闘力上げて悟空vsナッパ描いてたら戦闘力4000以上の描写になっちゃったｗゴメンちょｗ（鳥山
みたいなこんな感じだろ派もいる
802:マロン名無しさん
14/01/20 21:52:48.82
>>781
いやだから、8000以上の動きや攻撃に対し、冷静になったら対処可能だが、
やはり基本的な能力が劣るから、ナッパのパンチやキックは悟空にほとんど当たらない。
当たらないが、普通に戦いの形は可能だし、最大の気功波は悟空でも喰らったら危ないくらいだから、
「8000以上には劣るがそれほど離れてはおらず、結構近い、なら6000から7000くらいかな？」となる
そして並みの6000～7000なら最初のラッシュや、かめはめ波で大ダメージ食いそうだが、
ナッパはとんでもなくタフなので、それをカバーでき長く戦える
普通に合理的な考えと思うけどな
803:マロン名無しさん
14/01/20 21:53:58.27
どいつもこいつも必死だな
804:マロン名無しさん
14/01/20 21:54:57.17
とりあえず
ナッパ
4000～8000 (公式4000)
これで次の議論いこや
永遠に答えでんから
805:マロン名無しさん
14/01/20 21:55:02.92
ブルマスカウターの刻み方とベジータ戦で悟空は8000固定でいいだろ
ベジータ対2倍界王拳戦は2000以上の差があったくらいだしな
ベジータと2倍界王拳の差＞＞＞悟空とナッパの差
気弾かすったくらいで死をイメージしてたし絶望的だった
806:マロン名無しさん
14/01/20 21:55:06.69
最終結論「ナッパの戦闘力は6000～7000」
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
807:マロン名無しさん
14/01/20 21:55:34.15
>>801
その付録載ったのはかめはめ波とギャリック砲の撃ち合いの号な
どっちにしても4000なわけないけど
ポポが1030だったからなw
808:マロン名無しさん
14/01/20 21:57:17.09
>>807
リディッツ来たときポポ派遣すれば悟空死なずに済んだんだよな
809:マロン名無しさん
14/01/20 21:59:07.62
>>802
だったら、
「8000以上には劣るがそれほど離れてはおらず、結構近い、なら7000から8000くらいかな？」となる
でも、いいわけでしょ？
要するに「○○○○くらいかな？」の部分は何とでも言えてしまう
その根拠が>>33の倍率だと思ったんだが、>>712により1.1倍差未満じゃないとおかしいってこと
810:マロン名無しさん
14/01/20 22:05:31.00
なるほど
811:マロン名無しさん
14/01/20 22:09:11.98
最終回の悟空対ウーブで戦闘力差は関係ない仕様になったな
あれなんて数億差なのに組み手できてるしな
悟空も手加減はしてたがウーブの気合い砲でビリビリ吹っ飛んでビビった描写がある
812:マロン名無しさん
14/01/20 22:11:07.86
ウーブや生まれた時の戦闘力でも考えようぜ
地球人なら未来永劫塗り替えることが出来ない数値は確定やろうけど
813:マロン名無しさん
14/01/20 22:14:53.71
激怒ラッシュというおもしろワードに草不可避
あれがラッシュに見えるのか、印象操作の一環なのか…
関係ないけど、23000の悟空ギニューと10000ちょっとのクリリンも割と互角に戦ってるのよな
ギニューが不慣れとはいえ
814:マロン名無しさん
14/01/20 22:15:19.62
ウーブは戦闘力のわりに技術がないタイプかな
やや劣る戦闘力でもクリリンみたいな技巧派だったら勝てそう
815:マロン名無しさん
14/01/20 22:17:29.16
>>809
ザーボンが「異常にタフ」だったら、ナッパみたいに長期戦になる可能性もあるんでね？
だから、8000にしないのは、流石に数値そのものが互角に近かったら、
それこそ天下一の決勝（悟空VSマジュニアや悟空VS天）のように、流石にナッパのパンチやキックが数発は当たるだろうと言う点から
だから「総合的には劣る、その面をタフさなどでカバー」と言ってる
816:マロン名無しさん
14/01/20 22:17:35.82
ウーブは気の探りのベテラン共が全く気がつかない程度の戦闘力しかないだろ
ベジータはロン毛を指差したがあれより下なのは確定
817:マロン名無しさん
14/01/20 22:20:47.75
>>812
切れてない時なら多分クリリンや天津飯より下だろう
武道会においてすら、悟空以外は誰のこと？って感じだし、気の大きさにおいては相当下
生まれた時なんてもう戦闘力一桁じゃね？多分
818:マロン名無しさん
14/01/20 22:23:07.91
>>816
ロン毛を指差したのはベジータの好みのタイプだったからだろ
819:マロン名無しさん
14/01/20 22:23:41.74
>>816
戦闘力をコントロールするタイプなんやろ
切れてからは悟飯もクリリンも嘘だろと予想外なのは感じてる
820:マロン名無しさん
14/01/20 22:35:32.03
>>815
ザーボンはナッパのように互角に応戦してないよ？
タフさでも格闘でもザーボンより僅差の戦いをしてるんだから、1.1倍差未満になるはず
ナッパが冷静になってからは悟空のパンチやキックも当たってないわけだしね
821:マロン名無しさん
14/01/20 22:37:09.06
僅差でも一蹴され
大差でもそれなりに戦えた
どっちのケースもあるのに
一つだけ取り上げるんだな
822:マロン名無しさん
14/01/20 22:38:52.47
>>819
悟空は悪口言ってキレさせる必要があったわけで
最終回時点ではまだ、潜在能力は高いけど戦闘力をコントロールできないタイプ
ラディッツ編の悟飯みたいな感じ
GTはほんとに全く見てないので、どう成長したのか知らないけど
823:マロン名無しさん
14/01/20 22:45:45.45
>>813
ベジータ曰くあのクリリンは思い切って攻められない
クリリンも成長してると考えていいだろう
普通なら10000超えた奴二人でも23000に勝ち目無いし
824:マロン名無しさん
14/01/20 22:51:26.07
23000の気功波がへなちょこやもんな
825:マロン名無しさん
14/01/20 22:53:28.54
俺は悟空ギニューは13000と間違えたんじゃないかと思ってる
速さ=戦闘力も移動シーンで否定されてしまったし
なんか色々残念な構成やったね
826:マロン名無しさん
14/01/20 22:57:56.92
栗悟飯も強くなってるってことだから別にいいんじゃないか
827:マロン名無しさん
14/01/20 23:03:39.15
ナッパも悟空到着から悟空と戦うまでに強くなってもおかしくない
828:マロン名無しさん
14/01/20 23:41:28.13
>>645
これ説得力あるわー
829:マロン名無しさん
14/01/20 23:42:48.25
ナッパ4000派って、4000くらい、じゃなくて4000って断定するよね
それだけで、いかに付録盲信して思考停止してるかがわかる
830:マロン名無しさん
14/01/20 23:50:46.19
悟空は8000以上まで上昇
↓
ナッパとラチがあかない勝負
↓
ナッパは8000近い
事実だけ拾えばとても単純な話なのに、
・大全集が4000だった
というだけで、
1500のキャラにカウンター食らっただの、2800の魔閃光で手がしびれただの、
遊びモードナッパの描写を根拠に持ち出してきて、
挙げ句の果てには「悟空は8000以上まで上げたが実は5000まで下げて戦った」
という描かれていないことを捏造してる始末
831:マロン名無しさん
14/01/20 23:52:29.54
4000だけどタフだから！て言うけど、
タフだとかスピードとかも戦闘力に考慮されると思うんだけど...
もちろんカパもな
すべて考慮した値が戦闘力だろ
832:マロン名無しさん
14/01/20 23:58:00.90
どいつもこいつも必死だな
833:マロン名無しさん
14/01/21 00:03:39.51
どいつもこいつも必死だな
834:マロン名無しさん
14/01/21 00:05:16.88
どいつもスイスも必死だな
835:マロン名無しさん
14/01/21 00:06:16.56
どいつもこいつも皆殺しだ
836:マロン名無しさん
14/01/21 00:08:43.65
通報しました。
837:マロン名無しさん
14/01/21 00:09:44.28
ナッパって能動的には誰も殺せてなくね？
ヤムチャ→もう死んでた
天さん、餃子→勝手に死んだ
ピッコロ→勝手に飛び出してきて無防備で当たり屋まがいの自殺
悟空の怒りは逆恨み
838:マロン名無しさん
14/01/21 00:29:10.19
車(ナッパ)
自転車(ピッコロ達)
こう思えば
悟空は自転車に乗ってた親の心境だとすれば
車を恨むだろ
839:マロン名無しさん
14/01/21 00:33:48.86
>>831
戦闘力を変化させる連中はどうすんの？
トランクスはフリーザ親子を瞬殺出来るけど、あくまで戦闘力は5と言いたいの？
840:マロン名無しさん
14/01/21 00:39:36.17
少なくともスピードは戦闘力に考慮されてないっぽいな
バータはギニューより速いし、
気の大きさはジースリクームと同等だから、スピードが速い分戦闘力が低いなんてこともない
タフさも戦闘力関係なしに個人差がある、とみる
841:マロン名無しさん
14/01/21 00:42:47.57
まあ、同一人物の戦闘力が上がれば普通に速さも増すんだろうけど、
他人同士なら戦闘力が高い≠スピードが速いも実例があるからなー
スピードやらタフネスは測れないんだろうな
842:マロン名無しさん
14/01/21 00:50:30.87
戦闘力が上がればスピードも上がる
キウイ戦のベジータが言った台詞
ギニュー最大12万が悟空とチェンジして最大2.3万に落ちてもスピードは速い
バータのスピードは自称だが宇宙一なので特選隊では一番のはず
これから考えると
戦闘力とスピードの因果関係はない
だが
同じ個体の戦闘力が上がるとスピードも増す
6万以下でギニューより速いバータはスピード型
9万以下でバータより速い悟空はややスピード型
ギニューは23000の悟空より遅いので超パワー型
と分類可能
120000が23000より劣ることもある
ナッパが超耐久型で4000なのに8000程度の耐久力を持ってても不思議ではない