14/01/19 17:59:32.75
天さんも動きがまったく見えないほどではなかった
458:マロン名無しさん
14/01/19 18:01:10.64
>>457
ナッパは遊んでたからな
459:マロン名無しさん
14/01/19 18:01:12.33
>>451
痛いことは痛いだろうな
ダメージと呼べるほどのもんではない
リクームもベジータの攻撃で殆どダメージ受けてないし、悟飯もセルに攻撃されて気が全然減ってない
ナッパは餃子の自爆や天津飯の気功砲でさえ平然としているんだぞ
天津飯の気功砲はあの時点ではピッコロの気功波より上だろう
460:マロン名無しさん
14/01/19 18:01:47.86
>>440 >>444
強さスレ的にではなく、漫画として普通に考えると
話を盛り上げる為の演出でしかないんだよなぁ、どちらも
そこの部分はあまり深く考えすぎない方がいいんじゃないかと、強さスレ的にも
461:マロン名無しさん
14/01/19 18:02:09.07
ヤムチャ １７７０
クリリン ２０６０
天津飯 ２５３０
462:460
14/01/19 18:03:15.08
4000でも7000でも描写は同じ結果になるって意味ね
463:マロン名無しさん
14/01/19 18:03:52.83
>>459
印象で語りすぎ。
描写的には悟飯の蹴り＞気功砲は確実
464:マロン名無しさん
14/01/19 18:04:15.92
>>458
遊んでたというより技が大振りなだけ
一撃で殺しにかかってるから
天に躱されて追いかけてオーバーヘッドで追撃とかはするが
クリリンによけられたエネルギー波は初代ピッコロみたいに2発目が本命っぽいけど
465:マロン名無しさん
14/01/19 18:05:17.77
ちょっと待ておまえら、今日中に1000行く気か？ｗ
466:マロン名無しさん
14/01/19 18:06:09.58
8000はありえないが冷静ナッパは7000以上は欲しい
467:マロン名無しさん
14/01/19 18:06:56.85
魔閃光を弾くときのナッパは本気
うおおおおおおおーーー！！！！！！！！！！！
とかいって吠えてた
468:マロン名無しさん
14/01/19 18:08:07.98
欲しいってなんだよ
469:マロン名無しさん
14/01/19 18:08:07.78
>>466
悟空と互角に組手できるんだから８０００でもいいだろ
なんで最後に主観入れるんだよ？
470:マロン名無しさん
14/01/19 18:08:37.75
>>467
本気だろうな
だが冷静ではない
冷静になるとパワーは変わらないが見切りや判断力が上がり頭脳プレーも出来る
471:マロン名無しさん
14/01/19 18:08:40.42
>>469
悟空が加減してたで何が問題でも？
472:マロン名無しさん
14/01/19 18:09:27.94
>>463
天さんは腕失って傷ついた時点で、はるかに餃子以下っぽいからな
473:マロン名無しさん
14/01/19 18:09:39.33
>>469
そりゃマシになったと悟空が上から目線で殺す気もないからさ
ナッパはあれが全力で必死だし
474:マロン名無しさん
14/01/19 18:09:58.88
①8000 まずいない。カパの時だけこの数字になってるって考える人もいるか？
②6000～7000 8000の手抜きプレイについていけた。カパで①になるって考える人もいるだろう
③4000～5000未満 5000悟空の動きを捉えた。カパで②と考える人もいるか
④4000 悟空が4000レベルまで戦闘力を抑えた。カパでも4000だけど悟空が戦闘力抑えてるから危ない
解釈大体こんなもんかな
475:マロン名無しさん
14/01/19 18:10:03.22
>>471
悟空が戦闘力を下げた描写は？
476:マロン名無しさん
14/01/19 18:10:39.25
>>474
あるよ、悟空と互角に組手してるんだから
477:マロン名無しさん
14/01/19 18:11:17.11
攻撃も当てれないのに組手でナッパ上げするなら
ベジータが殺せと命令したあとで
ナッパが反応できない速度で蹴った悟飯はナッパに迫るよ
悟空8000
ナッパ7000
悟飯6000
これで文句ないならナッパ7000で終わりでいいや
478:マロン名無しさん
14/01/19 18:12:07.39
>>475
下げなくても加減はできるんだろ
ナッパはできるんだから悟空にもできる
479:マロン名無しさん
14/01/19 18:13:09.15
8000のまま手加減
5000に下げて舐めプ
どっちも本質的には同じ意味
480:マロン名無しさん
14/01/19 18:13:12.67
未だに筋の通った考察が出てこないとはな…
ナッパ問題はセンター試験に出てもおかしくないレベル
481:マロン名無しさん
14/01/19 18:14:33.38
悟空はスカウターで８０００以上の数値を出しながら加減してナッパ４０００と戦っていた
でFA?
482:マロン名無しさん
14/01/19 18:14:57.89
>>480
答えがないんだからセンターでは出ないよ
鳥山が採点するなら面白いし
鳥山が答えを出せば反論はなくなる
483:マロン名無しさん
14/01/19 18:15:32.84
クリリンの気円斬ってわざわざ当てにくい頭を狙ってるんだよな…
グロいぜ…！
484:マロン名無しさん
14/01/19 18:15:58.31
>>482
小論文みたいなもんだよ
485:マロン名無しさん
14/01/19 18:16:18.92
>>477
悟飯は魔閃光の2800が最高じゃなけりゃ蹴りの時点で「悟空の息子…!? とんでもねえ戦闘力だ！」
とか言われるだろうし2000以下だろうな
笑いながら向かっていって一発反撃されたからなんだっての？
それを言うなら悟空だってナッパが冷静になってからは一回も攻撃当てられてないよ
486:マロン名無しさん
14/01/19 18:16:44.33
>>481
ナッパの数値はもう少し上で良いけど、悟空に関してはFAだろうな
487:マロン名無しさん
14/01/19 18:17:02.46
悟空は加減しといてキリがないとか言ってんのか？
おかしくね？
488:マロン名無しさん
14/01/19 18:18:39.49
ナッパは悟空の8000以上よりも低い8000以上が正解
489:マロン名無しさん
14/01/19 18:18:59.14
>>487
おかしくない
戦闘不能にして地球から出て行ってもらうつもりではいたが殺そうとは思ってない
490:マロン名無しさん
14/01/19 18:19:42.77
>>481
殺さないように加減して戦った
この部分は全員一致で界王拳の描写から読み取れる
加減の部分は
戦闘力を下げたか
そのままの戦闘力で加減したか
の問題はどっちでもいい
カパッは瞬間的に練ったかめはめ波で切り返せるが
あの状態で直撃したらダメージになる攻撃
どの道、加減した悟空が瞬間的に練ったかめはめ波以下
491:マロン名無しさん
14/01/19 18:20:15.37
>>487
バトルマニアだからおかしいんだよ
なにを今更
見込みのないゴミが奮起してマシになってきたから相手に合わせて組手しただけ
ナッパが必死に避けた攻撃も当てる気はない組手の一環だろ
よーし、次は蹴りを出すから避けてみな、みたいな
492:マロン名無しさん
14/01/19 18:20:27.17
>>254=>>358=>>360必死w
悟空ほど強く成れば、
ベジータがどれくらい
強いのか肌で感じる。
仲間の死に怒りは有るが
ベジータとの闘いの為に
ナッパ=無駄な体力消耗
は避けたいと思うだろ。
ベジータには勝てるのか
分からんのだぞ？
いちいち
「気を抑えとくか!!!」
など台詞が必要かい？
ベジータ
「貴様ではラチがあかん！」
=お前では勝てんし、
カカロットの体力の消耗
すら出来ん。
孫悟空「キリがない」
→闘ってみて思ったより
タフだと気づくまでは
戦闘力を下げている。
493:マロン名無しさん
14/01/19 18:20:37.60
>>477
ナッパって速度自体は大したことないやろ
天津飯も腕ガードせずに避けることは出来たみたいだし
494:マロン名無しさん
14/01/19 18:20:42.06
もう既存の住人にはナッパ問題を解くのは難しそうだね
ずっと同じこと言い合ってるだけだし、どっちも筋が通ってない部分はある
新しい考察が出るまでもう休止でいいんじゃないの？
495:マロン名無しさん
14/01/19 18:23:02.91
>>489
いや、それだったらもっと強い攻撃すればいいだけじゃん
あれ以上本気になるとナッパは死んでしまうとでも言うのか？
496:マロン名無しさん
14/01/19 18:23:43.39
>>494
ナッパの戦闘力
フリーザ戦でのベジータの戦闘力
セル・ダーブラ論争
この辺りって何年も同じ事繰り返してるでしょ？
しばらく見てなかったけど、下二つは進展あったのかい？
497:マロン名無しさん
14/01/19 18:24:33.59
>>485
不意打ちではなかった点を考慮すべし
と言うか、そんな言い分なら
煙を巻き上げ悟空の動きを一回だけ見えただけやろそれがなんだってんだ
と言われたら納得しろよw
498:マロン名無しさん
14/01/19 18:25:14.95
>>492
悟空は人造人間じゃないので時間経過で体力は消耗する
はい論破
499:マロン名無しさん
14/01/19 18:25:32.31
>>492
だから8000以上まで上げてすぐナッパは襲いかかってきてそのまま戦ってるんだよw
どのタイミングで下げるんだwww
500:マロン名無しさん
14/01/19 18:26:17.79 k6PXfJJ3
500
501:マロン名無しさん
14/01/19 18:26:52.57
>>487
キリがないってセリフ自体は、悟空の真実じゃないから
界王拳使えば一発なんだし
502:マロン名無しさん
14/01/19 18:27:28.19
>>495
ナッパみたいに殺しても問題ない遊び
と
悟空みたいに殺してはダメって手加減は難しいよ
大人が子供を殺してはダメな程度で殴れるか想像したらいい
503:マロン名無しさん
14/01/19 18:27:38.51
>>499
悟空は戦闘力のコントロールが出来る
瞬時に下げるなんて容易いことよ
504:マロン名無しさん
14/01/19 18:28:14.47
>>499
お前は議論が進まんやっちゃな
505:マロン名無しさん
14/01/19 18:28:20.84
>>501
お前には界王拳使わない発言忘れんなよ
506:マロン名無しさん
14/01/19 18:28:50.43
>>496
いや、毎回同じ流れだよ
何年もいる俺が言うのもなんだが、進展すると思って書き込んでない
507:マロン名無しさん
14/01/19 18:30:49.10
>>505
キリがなさそうと本気で思ってるなら解禁すればいいだけ
殺さずに戦闘不能にするのがあの段階では難しいんだろ
散々殴ったから界王拳で加減がわかった
508:マロン名無しさん
14/01/19 18:31:29.21
>>502
いやいや、8000以上よりもっと強い界王拳で殺さないように出来てるだろ？
8000以上で加減してたならもうちょい本気でやれよと
それともナッパを戦闘不能にするのは界王拳使わないと無理ってことか？
じゃあナッパは7000どころじゃなくなると思うが？
509:マロン名無しさん
14/01/19 18:31:40.69
>>503
ああ下げたかもしれないな
「かもしれない」だけだ
戦闘力を上げきってそのまま戦闘突入してるんだから上げたまま「かもしれない」ことも忘れんなよ？
510:マロン名無しさん
14/01/19 18:33:19.41
ラディッツの戦闘力が１３００だとして、
悟空が戦闘力４１６じゃなくて７５０だったら、
で悟空がタフさを備えている設定だったら、
ラディッツを８０００悟空に置き換え、７５０悟空をナッパに置き換えてみると
ナッパは５０００未満でも全く問題ない
むしろ７０００もあったら、あのザマではおかしい
511:マロン名無しさん
14/01/19 18:33:24.48
>>509
それぐらいわかってるよ
２８００で痺れたことも考慮すれば下げたと推測するのが妥当ってだけ
512:マロン名無しさん
14/01/19 18:34:27.87
>>505
このスレの住人が重要視するほどの重みが込められた発言じゃねーだろ、悟空にとっては
ちなみにナッパ5000強～6000弱位派。2000くらいならとりあえずついていける
界王拳なし悟空も全然余裕残してる感じで闘ってるし
513:マロン名無しさん
14/01/19 18:35:50.08
>>508
これぐらいだと思って殴ったらダメでちょっとずつ上げて殴ってたらキリがない
かめはめ波をちょびっと当たっても大丈夫
界王拳はナッパに追いつく為のもんで
ナッパを戦闘不能にするのを界王拳必須なんて誰も思ってない
悟空がお前には界王拳を使わない
これは界王拳を使わずとも倒せるってことやろ
514:マロン名無しさん
14/01/19 19:07:00.68
ナッパ7000もあったら普通に考えておかしいわな
ナッパが2000未満から2000程度の奴らに食い下がられるのもおかしいし
8000程度の悟空が界王拳使わずあんな余裕ある感じでナッパを相手にできるのもおかしい
どっちもおかしいなら7000説は切り捨てるしかないだろう
515:マロン名無しさん
14/01/19 19:08:45.60
>>513
界王拳でも殺さないように出来てるんだから、ちょっとずつ上げるとか意味不明
8000以上の範囲内で戦闘不能にできるなら「キリがない」なんて台詞はおかしいだろ？
界王拳でナッパが死ななかったのはまぐれだとでも言うのか？
516:マロン名無しさん
14/01/19 19:13:03.55
サイバイマンは１２００確定でしょ
でそれを倒し倒されした実戦ヤムチャはいくつと考えればいいのでしょうか？
517:マロン名無しさん
14/01/19 19:22:00.63
URLﾘﾝｸ(sundrug.dena-ec.com)
518:マロン名無しさん
14/01/19 19:24:31.10
>>480>>494
>>31から>>40にかけてのまとめでほとんど終わってんじゃん
４０００以上派はこれだけの綿密な証拠を提示しているが、
４０００派はいつまでたっても「４０００ありきの摺り寄せ妄想」がほとんどだからお話にならず、
議論自体はとっくにおわっとる
519:マロン名無しさん
14/01/19 19:25:24.69
「このままじゃキリがなさそうだ」
このままを、
①8000以上と仮定した場合 →界王拳を使うしかない
②8000以上（手加減）と仮定した場合 →手加減なしで戦えばいい
③5000と仮定した場合 →戦闘力を上げて戦えばいい
界王拳は使わずに倒せるはずなので、①の可能性はない
520:マロン名無しさん
14/01/19 19:27:39.05
>>512
俺はナッパ7000以上派だが、5000強～6000弱でも全然ありえると思うぞ
悟空もカパッ以外は慌てた様子ないし8000以上のまま手加減してたと考えれば
しかし4000はない
521:マロン名無しさん
14/01/19 19:29:36.43
>>518
>>40は最大描写と最低描写の整合性が取れてないだろ
>>31は有りもしない例えを出してるだけだから何の意味もないし
全ての描写に矛盾のない考察は未だに出てないよ
522:マロン名無しさん
14/01/19 19:29:37.30
つーか4000でも7000でも戦闘力1500～2000程度の奴３人なら苦戦すること自体おかしいだろ
523:マロン名無しさん
14/01/19 19:32:19.10
>>516
優勢だったが圧倒的ではないので1300
かめはめ波はもっと強い
1200固定ならいい土の栽培マンとそうでない栽培マンの違いって何よ
524:マロン名無しさん
14/01/19 19:37:34.39
>>522
苦戦とは言っても奇襲ばっかだから
まともに迎撃して腕が痺れたのを考えると4000が妥当
525:マロン名無しさん
14/01/19 19:37:42.60
界王拳なしでいつかはナッパ倒せるだろうけど、その頃には悟空も疲労してそうだな
あのままやってたら結局界王拳でサクっと倒した方が効率良さそう
526:マロン名無しさん
14/01/19 19:39:19.73
4000なら2000近くの3人相手だとそこそこ骨は折れる
一人ずつが相手なら楽勝でもな。
527:マロン名無しさん
14/01/19 19:41:29.23
>>519により悟空が8000以上で戦っていた可能性はなしとして、
8000以上と戦えるから6000～7000と主張してた奴は
↓
8000以上（手加減）と戦えるから5000～6000に訂正って感じかな？
528:マロン名無しさん
14/01/19 19:42:34.42
>>523
いい土で栽培できない栽培マンは1200未満のどこかで固定
529:マロン名無しさん
14/01/19 19:45:32.84
悟空がどれくらい加減してたかってのを考えると、
ナッパが悟飯にカウンターくらったり、腕が痺れたりすることから
4000くらいが妥当かと思う
530:マロン名無しさん
14/01/19 19:46:58.69
>>528
もっといい土さえあれば1200以上で固定になるな
531:マロン名無しさん
14/01/19 19:47:29.25
ナメック星の土なら４８００
532:マロン名無しさん
14/01/19 19:48:30.21
>>521
お前が最大描写と最低描写を理解してないだけだろ
つ>>98
３１から４０までの、４０００以上と書いてる根拠のレスも全部含めてだぞ
533:マロン名無しさん
14/01/19 19:49:03.67
てかナッパもベジータもどう見ても戦闘力のコントロールしてるよなwww
ナッパがスパーク出してからピッコロに「これほどまでとは」って言われてるし悟空に向かっていった時も
「はあああああ…！」ズゴゴ…して超サイヤ人みたいなオーラ纏ってるしw
ベジータがナッパを殺した時は悟空に「なんて気だ…！」ビリビリ言われてるし
「はーーーーーーーっ！」ブゥ…ン ズゴゴゴ…の時も「なんて気だ…！」って言われてる
ベジータ達はナメック星でのクリリン達みたいに気を抑えたり出来ないはずなのに
534:マロン名無しさん
14/01/19 19:49:59.95
ナッパがというよりサイヤ人自体が格上相手に確変起こせる体質なんだと思う。
そう判断すればフリーザ戦とかも説明はつく
535:マロン名無しさん
14/01/19 19:52:24.00
>>527
俺はそれでもいいよ
7000とは言っても絶対そうだと思ってるわけじゃないし、悟空が手加減してたとしてもナッパは悟空の最低値である5000よりは上とは思ってるけど
536:マロン名無しさん
14/01/19 19:53:31.11
>>532
もはや悟空が8000以上で戦ってたと考えてるのはお前くらいだぞ？
537:マロン名無しさん
14/01/19 19:55:28.02
>>536
俺もいるんだが
冷静ナッパ相手に本気だったとは思ってないけど
538:マロン名無しさん
14/01/19 19:56:30.47
>>535
思ってるだけじゃ駄目だな
描写考察して悟空が実質どれくらいの戦闘力で戦っていたのかを導き出さないと
主観で片付けるならそれでもいいけど
539:マロン名無しさん
14/01/19 19:57:31.08
はいはい、4000厨のみんな、注目～！！
はい、まず4000と言う無駄な固定観念を捨て去るために「どの媒体・メディアにも4000と言う数値は出ていない」と仮定し、
頭の中を真っ白に中立にしてください～
・遊び舐めきり状態で、ピッコロらの奇襲を受けまくった（これはドドリアですら似たようなもんだから特に問題なし）
・2800で腕が痺れた（はい、ここは2800からそんなに離れてないのでは～？と思う人がいてもおかしくないね～）
・5000と言う数値にうろたえた（はい、ここでも、5000より下なんじゃないか？と思う人がいてもおかしくないね～）
問題はこの後、ナッパは「冷静になって遊び舐めきりモードも吹き飛び、本領を発揮します
・べジータ「（8000以上に対して）愚か者が頭を冷やせナッパ！！冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・8000以上の悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
はい、「4000と言う固定観念がない場合」、この最終段階を踏まえても「4000しかない」と思う人は、100人に聞いたらせいぜい5人いたら御の字だよね
いくら少なく見積もる人でも「5000はあるんじゃないか」と思うはずだよね
戦闘内容やべジータと悟空の言動を正確に読み取れる大多数の人らが、6000以上くらいつけるはずだよね
い い 加 減 目 を 覚 ま せ ア ホ ど も が
最初に見た者を親と思い込むひな鳥かお前らはｗｗｗ
540:マロン名無しさん
14/01/19 19:57:56.53
>>538
8000以上（殺す気はないので実質7000相当）
541:マロン名無しさん
14/01/19 19:58:09.95
>>537
だから8000以上（手加減）だろ？
8000以上の戦闘力をフルに使ってたと考えてる奴はもういないんじゃないか？
>>519よりその可能性も皆無だし
542:マロン名無しさん
14/01/19 19:59:18.57
>540
だから7000相当とする根拠を書かないと意味がない…
543:マロン名無しさん
14/01/19 19:59:54.62
>>539
どう考えても最低6000以上だな
5000は筋斗雲に乗ってた時の悟空だし
544:マロン名無しさん
14/01/19 20:02:14.57
悟空がどれくらい手加減したかは
7000とか6000とか言ってるだけじゃ駄目（なんとでも言えるから）
ナッパの描写から逆算するしかない
545:マロン名無しさん
14/01/19 20:02:14.86
>>540
アホすぎ
その理論だと、天下一武道会は相手を殺してはいけないから、
誰1人として100％の本気は出してないとでも思ってるのか？
大体、悟空の本気は「界王拳」であって、
8000以上の激怒ラッシュでド突き回しても死なないだろう、と思って悟空は行動したわけで
悟空はナッパの事を最初「界王拳を使うまでもない」とは思っているが、
「ノーマルでも手を抜いて勝てる相手だ」なんて一言も描いてないんだが
その証拠が「ナッパが死なない事を確信した、激怒ラッシュ」だろ
546:マロン名無しさん
14/01/19 20:02:59.27
>>542
「殺しはしねえけど痛めつけて地球から追い帰してやる」
この思考が7000相当の根拠
全力でやったにしては悟空に余裕がありすぎる
547:マロン名無しさん
14/01/19 20:03:16.32
>>545
つ>>519
548:マロン名無しさん
14/01/19 20:03:58.17
>>539
意味不明に煽るヤツは4000じゃなくても厨だからな？
549:マロン名無しさん
14/01/19 20:04:01.69
>>539
凄く分かりやすいなｗ
その基準で大全集前提かそうでないかが良く分かる。
大全集前提じゃなかったら、少なく見積もっても別に4500でも4700でも5300でもいいわけだしな
4000に執着する意味がない
550:マロン名無しさん
14/01/19 20:05:13.63
>>546
「殺しはしねえけど痛めつけて地球から追い帰してやる」 ＝7000 ？
まったく根拠になってない、それなら6000でも5000でもいい話
551:マロン名無しさん
14/01/19 20:05:28.87
前スレの４００レス目くらいから更新してなくて今日更新したら落ちてた
次スレ検索で見つけたら全く同じこと話しててワロタｗ
お前らの頭の中ナッパばっかりだなｗ
552:マロン名無しさん
14/01/19 20:07:32.58
>>551
今日中にここも落ちそうｗ
553:マロン名無しさん
14/01/19 20:08:00.58
>>547
苦労せずに倒す方法があるなら「キリがなさそうだ」なんて言うわけないだろ
ノーマルで倒せそうにもないから「キリがなさそうだ＝最初は使わないで良いだろうと思った界王拳しかない」
となるわけで。悟空はナメック星からそれ以降も、何度も敵の戦力分析の間違いをしてるが？
現に、悟空は16000相当ものパワーで、やっとナッパを戦闘不能にしているんだが？
つ>>39
554:マロン名無しさん
14/01/19 20:08:11.45
数時間に及ぶ連戦で最強の技まで放ち、かめはめ波まで食らって
体力的にかなり消耗していたのは間違いないにもかかわらず、
界王拳16000で不意打ちを食らっても死なないナッパ
4000なわけがない
555:マロン名無しさん
14/01/19 20:08:39.84
他のネタ振ってもナッパで流されるからネタ振り損
556:マロン名無しさん
14/01/19 20:09:05.14
>>550
「ゆるさんぞ…！きさまら～！」で上げる前の戦闘力以下で戦ってたとは考えにくいので最低7000
根拠根拠言うなら悟空が5000まで下げた根拠ないんだからわざわざ戦闘力上げた以上8000以上のままでもいいだろ
557:マロン名無しさん
14/01/19 20:11:52.58
>>555
ひとつの話題だけという決まりはないよな？
ならセルvsダーブラやフリーザ戦でのベジータの急激なパワーアップや100％フリーザと超サイヤ人の戦闘力についても同時に語っていこうぜ
558:マロン名無しさん
14/01/19 20:14:37.28
>>553
それだとナッパ10000超えててもおかしくなくなるぞｗ
559:マロン名無しさん
14/01/19 20:15:02.27
>>557
せめて一時的に流れが止まった時にしないと、他のネタ振るにしてもただ単に空気読めてないだけだろ
一日10レスとかの日とかさ
560:マロン名無しさん
14/01/19 20:15:38.17
>>558
10000超えてたら悟空が圧倒されないとおかしいだろ
561:マロン名無しさん
14/01/19 20:22:17.93
>>560
界王拳でしか倒せないならナッパは8000以上の悟空より強くなってしまう
つまり、界王拳も戦闘不能にする程度に加減してると考えるしかない
界王拳を使ったという理由でナッパの戦闘力を測るのは間違いってことだな
562:マロン名無しさん
14/01/19 20:25:39.96
ナッパも悟空倒せないんだから悟空より強くならんよ
563:マロン名無しさん
14/01/19 20:26:06.66
>>556
ナッパは1500の悟飯にカウンターをくらったり、2800に本気になるぐらいの強さ
ここから逆算すればナッパが6000は多すぎることがわかる
5000に翻弄され、冷静になれば少しは戦える＝4000が妥当
564:マロン名無しさん
14/01/19 20:28:11.85
>>562
いや、ナッパはカパが直撃すれば倒せるかもしれない
悟空が8000以上で戦っていて「キリがない」と言ったとしたらナッパに部があるだろ
565:マロン名無しさん
14/01/19 20:33:45.89
冷静ナッパ5000（単細胞実質4000）
悟空8000以上（ナッパ戦実質5000）
これで問題ないんじゃ？
566:マロン名無しさん
14/01/19 20:34:26.53
>>564
ナッパはタフだけど余裕がない
悟空には余裕がある
いつかは倒せるだろ
ただそれだと悟空が疲れる
ベジータが止めなくても結局界王拳使ったと思うけどな
その方が体力使わないだろ
567:マロン名無しさん
14/01/19 20:38:34.03
>>515
ナッパは4000
4000にしてはタフで(5000や6000)相当のタフネス
568:マロン名無しさん
14/01/19 20:39:33.79
>>566
ベジータに隠しておくって目的もあったんじゃね？
569:マロン名無しさん
14/01/19 20:39:44.62
>>564
カパをとっさに切り返せる悟空には当たらんだろ
それに悟空はカパ以上の威力のかめはめ波持ってんのにナッパに分があるとかないよ
570:マロン名無しさん
14/01/19 20:42:18.78
界王拳はやむを得ず使っただけだしな
悟空の「界王拳はつかわねえ」と「キリがなさそうだ」の整合性を保つなら
悟空が8000以上（手加減して実質5000）or5000で戦っていたとするしかない
571:マロン名無しさん
14/01/19 20:44:06.49
>>569
そのかめはめ波も効かない
ナッパは作戦次第でカパを当てれる可能性がある
悟空はダメージを与えることができない
572:マロン名無しさん
14/01/19 20:47:23.18
>>571
なんで効かないのwww
573:マロン名無しさん
14/01/19 20:48:55.43
>>571
かめはめ波を少し食らったはずなのに
↑
このセリフは無視かよ
普通に考えればカパッで相殺されたでいいだろ
574:マロン名無しさん
14/01/19 20:50:05.05
界王拳を使った経緯も
ダメだ
まにあわねえっ
これで使ってるから界王拳じゃないと倒せないってわけでは断じてない
575:マロン名無しさん
14/01/19 20:50:34.06
>>573
は？
食らっても効いてないだろ？
何が言いたいの？
ナッパは食らっても平気、悟空は食らったらヤバい
ナッパのほうが勝ち目あるだろ？
576:マロン名無しさん
14/01/19 20:51:37.72
>>545
殺してしまったら失格だけど、近い実力者同士で当たればそうそう死なんだろ
白熱しすぎて殺してしまうことはあるかもしれないがな
ピッコロ対クリリンとかな
悟空対ピッコロだってどっちが死んでもおかしくない戦いだったろ
お前が心配しなくても、ちやんと全力で戦ってるって
577:マロン名無しさん
14/01/19 20:52:01.12
>>574
うん、あれはやむを得ず使っただけだからね
ただ、悟空が8000以上の戦闘力で戦ってたとして「キリがない」なら
界王拳を使わなきゃ倒せないことになるけど
578:マロン名無しさん
14/01/19 20:52:52.32
界王拳使わないことにこだわりすぎると、死闘の末辛くも悟空勝利
疲れきってて次のベジータにチンチンにされる、という流れの可能性もなくもない
579:マロン名無しさん
14/01/19 20:53:34.87
>>575
4000厨とか連呼してる奴はこういう奴を排除するか、諭す努力をした方が良いぞよw
味方に背中から撃たれてるみたいで偲びない
580:マロン名無しさん
14/01/19 20:53:53.04
さすがに>>575は釣りだろ
581:マロン名無しさん
14/01/19 20:54:46.00
>>539
4000派だったけど、目からウロコで目が覚めますた
582:マロン名無しさん
14/01/19 20:55:40.92
>>577
界王拳使わなくても倒せるけど倒すのに時間かかるんだろ
583:マロン名無しさん
14/01/19 20:55:56.38
>>563
つ>>135
584:マロン名無しさん
14/01/19 20:56:40.84
界王拳を使わない理由もちゃんと明言されてるやん
界王にあんまり乱発すんなよ
使い過ぎたらしっぺ返しが来るぞって
そんなもん切り札にしてる悟空なら
省エネ作戦で闘う理由に十分なる
585:マロン名無しさん
14/01/19 20:58:09.86
>>539は最後の煽りを消せば、普通にテンプレでOK。>>549も参考で入れて良い
固定観念に洗脳されてる輩が多すぎ
586:マロン名無しさん
14/01/19 20:58:59.68
>>582
キリがないから倒せるかも微妙だけどな
倒せるとしたらナッパ7000～8000くらいになってしまうから
2800に本気になった整合性が取れない
587:マロン名無しさん
14/01/19 21:00:30.82
>>583
つ>>519
588:マロン名無しさん
14/01/19 21:01:46.20
>>575
ナッパはカパッで相殺されたかめはめ波の残りカスを食らっただけな
まともに食らうもしくは、ちゃんと溜めて撃ったかめはめ波ならダメージ受けるだろ
殴り続けても中々倒せないかもしれないが、界王拳なしでも一点集中かめはめ波などで倒せると思う
589:マロン名無しさん
14/01/19 21:02:26.75
さぁ、4000厨の坊ちゃん、計算の時間ですよ
・4000厨の妄想どおり、8000以上の攻撃もほとんど有効打にならないナッパに対し、
わざわざ悟空は5000まで下げた攻撃を繰り返し、キリがない戦いを延々と続けて基本体力をドンドン減らしていく
・あの後べジータがナッパを下げなかった場合でも、悟空は一瞬だけ界王拳を使い、腹パン1発KOで終わらせる
「どっちが省エネ」かな？
4000厨がアホなのは仕方ないとしても、悟空までアホとして巻き込むのは悟空に失礼だろ
590:マロン名無しさん
14/01/19 21:04:45.80
>>588
かめはめ波をまともに当てて何とかなるなら「キリがない」ことはない
591:マロン名無しさん
14/01/19 21:05:55.27
栽培マン戦ヤムチャはラディッツ戦二代目ピッコロと互角
592:マロン名無しさん
14/01/19 21:06:57.80
>>586
>>35
593:マロン名無しさん
14/01/19 21:08:28.01
>>590
なんでベジータ戦控えてんのにかめはめ波で体力消費しなきゃなんないの
594:マロン名無しさん
14/01/19 21:09:11.64
>>592
誰も腕が痺れてない
595:マロン名無しさん
14/01/19 21:10:04.28
>>594
そもそも、痺れたから戦闘力が近いと言う根拠がない
はい終了
596:マロン名無しさん
14/01/19 21:11:38.11
>>595
痺れただけじゃなく1500のカウンターくらってるからな
597:マロン名無しさん
14/01/19 21:13:53.81
1500にカウンター食らうんならナッパの戦闘力4000じゃ高くね
2500くらいか？
598:マロン名無しさん
14/01/19 21:13:57.32
>>593
は？すでにかめはめ波打ってるだろ？
もう一発打った程度でそんなに消耗するのか悟空は？
599:マロン名無しさん
14/01/19 21:15:50.98
ザーボンよりはるかに強いべジータでも、
ザーボンの強力エネルギー波を「うぉぉぉ！！」と気合を入れて、「斜め後方に弾くのがやっと」
ナッパは、「前方に弾いている」から、少々腕が痺れた所で何の違和感もない
たとえ6000～7000あろうともな
色んな例を見ても、はるか格上でもはるか格下の奇襲攻撃は「痛い場合もある」
当たり所によっては、真正面からだろうが真横からだろうが背後だろうがそんなもん
で、格上が格下の強力な気功波を手で弾いて少々腕が痺れた程度で、僅差などと言う根拠は皆無
600:マロン名無しさん
14/01/19 21:16:58.62
3000のナメック若者トリオの3人目も22000ドドリアの攻撃をかわすぐらいできるよな
601:マロン名無しさん
14/01/19 21:17:25.33
>>599
そのベジータとザーボンの差は1000程度
602:マロン名無しさん
14/01/19 21:19:16.40
>>600
ナッパはカウンター直撃
違う例を出されても比較しようがない
603:マロン名無しさん
14/01/19 21:20:55.96
>>599
奇襲じゃないし
一生懸命に例を出すのはいいけど、例になってないんだよなー
604:マロン名無しさん
14/01/19 21:21:36.84
ナッパは魔閃光を殴って腕がしびれたが、悟空のラッシュをくらって元気なんだから魔閃光まともに食らっても大してダメージ受けなかっただろ
605:マロン名無しさん
14/01/19 21:21:45.47
全力かめはめ波なら相当消耗するだろうけど、だったらおとなしく界王拳使っとけ、とｗ
だからナッパ戦では、消耗するようなレベルの威力のかめはめ波を考える必要はない
疲れるのは、全力かめはめ波＞ノーマル界王拳で瞬殺
「キリがない」には界王拳同様、かめはめ波は含まれない
606:マロン名無しさん
14/01/19 21:22:11.48
>>598
無駄なエネルギー温存は普通だろ
607:マロン名無しさん
14/01/19 21:22:13.57
>>596
べジータ襲来篇の悟飯、もっと言えば「キッ」とやる気になった悟飯が1500などと言う描写はどこにもない
妄想も大概にな
大体、その後ナッパは「ガキぃ・・・これまでだ」と言ってるから遊びで舐めきってくらっただけ
その後も、8000以上の悟空との空中戦で、悟空の連打を拳で相殺したり、キックを避けたりしてるから、
「遊び状態の時に遥か格下のキックを喰らったから何？本領発揮したら悟空戦の様な事が出来ますけど？」
で終了
最大描写（真の実力、ハイトップギア）＞＞＞最低描写（ローギアの実力）
はい論破
608:マロン名無しさん
14/01/19 21:25:22.06
4000厨のDBの単行本って、ナッパVS悟空戦のとこ破いてるんだろ？ｗ
仮に隙だらけのフリーザが遊び状態の時に、悟飯に真正面からキック喰らって、
その後もっともっと強い悟空に善戦したら「フリーザは最初の方で悟飯にキック喰らったからなぁ」
と言う愚かな考察をするのか？さすがに根本的にアホすぎ
609:マロン名無しさん
14/01/19 21:28:08.40
>>607
どっちが妄想だよ
魔閃光で急激に上がって2800なんだから、それまでは1500程度だろ
そこから逆算すればナッパが冷静になるまでは4000程度の描写しかない
610:マロン名無しさん
14/01/19 21:28:29.46
三虎 15000000000
ごくう 416(笑)
611:マロン名無しさん
14/01/19 21:28:46.55
>>596
老ピッコロ大魔王も、真正面から悟空のパンチをくらい吹っ飛んでるが、
ピッコロがその気になったら、その実力差は天地の差
後にピッコロもナッパも、さらにハイレベルな描写があるんだから、
いちいち無意味な例が多すぎ
612:マロン名無しさん
14/01/19 21:30:21.03
>>609
あーはいはい、妄想野郎と喋っても時間の無駄だからな
吠えてろ
613:マロン名無しさん
14/01/19 21:31:21.75
>>611
それに尽きるなｗ
614:マロン名無しさん
14/01/19 21:33:11.45
>>611
ナッパがハイレベルってのがそもそも間違いで、
8000以上の攻撃が効かないなら、ますます悟飯にカウンターくらったのがおかしいと気付こう
615:マロン名無しさん
14/01/19 21:41:20.30
>>614
どうしようもないなチミは
ピッコロも自分より遥かに弱い悟空のパンチをモロ喰らいして吹っ飛んでますが？
そんなもの「相手を舐めきって隙だらけだから喰らった」で済む話だろうが
チミの妄想では、空中戦してる悟空は1500まで気を下げて闘ってるんだな
へー凄いね♪
616:マロン名無しさん
14/01/19 21:41:47.43
>>599
ザーボンよりはるかに強いベジータ
とか嘘までついて意見誘導したいのか知らんけど、誰も騙されんぞ
他の人も言ってるけど、例えが例えになってない
思い込みも強いようだし、冷静になれば？
ナッパのように
617:マロン名無しさん
14/01/19 21:44:16.37
>>611
呆れてモノが言えんとはこの事だな
読解力がないというかしつこすぎ
本領発揮後は、最大描写（8000以上とキリがない戦い）がハッキリしてるからこそ
「腕が痺れる、強い奴でもこうなる場合はなるんだな」や
「ピッコロらとは本気出してない状態で遊んでた時だからな」で済む話だろうが。
てか遊んでる時の場合しか例に出せてない時点で、説得力駄々ずべり
後に4000以上ある証明の描写の方が多いわ
618:マロン名無しさん
14/01/19 21:44:30.14
>>607
ナメック星の悟飯が1500だから、その前のサイヤ人戦では高くてもそれくらいってことだろ？
619:マロン名無しさん
14/01/19 21:46:43.32
>>618
だから「超格下相手に対する、ナッパの舐めきり不注意」で済む話だろ
1500だろうが2000だろうが
ナッパと戦ってる悟空は1500まで気を下げてるのか？
620:マロン名無しさん
14/01/19 21:47:28.81
いいか？作中で、2人の天才戦士が「ナッパは4000程度じゃありえない」と言う証明をしてるんだよ
・べジータ「（8000以上に対して）冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
優先度＝敵味方双方の天才戦士の最終分析＞＞＞＞4000厨の4000妄想
最大描写(冷静になって本領発揮の、悟空戦の真のナッパの実力）＞＞＞最低描写（遊び舐めきりモードでのピッコロらとの戦い）
終了
621:マロン名無しさん
14/01/19 21:50:30.62
星矢のサガも格下の攻撃を喰らいまくるが、その格下に実力が近いわけではない
それぞれ闘い方があるだけ
ナッパもそういう事
ただ、本当に冷静になって悟空戦のような動きを解放したら、
ピッコロや悟飯らの攻撃はナッパにかすりもしないだろう
622:マロン名無しさん
14/01/19 21:57:11.15
>>621
どうしてそんな願望に満ち満ちたレスが出来るのか…
不思議！
623:マロン名無しさん
14/01/19 22:00:29.43
シャカ最強
624:マロン名無しさん
14/01/19 22:01:07.08
>>616
数値上でしかモノを言えんようだな
「動きが止まって見える」程の差だから、はるかに強いと言っていいだろ
べジータ24000でザーボン22000だとしてもな
べジータVSドドリアも同じ事
数値に無意味にこだわるから変なとらえ方しかできないんだよ
625:マロン名無しさん
14/01/19 22:06:27.03
>>624
はるかに強い、割にはザーボンに致命傷を与えられなかったなー
ベジータは変身したザーボンにものの数発で死の寸前まで追い詰められたというのに
626:マロン名無しさん
14/01/19 22:10:41.75
動きが止まって見える、はさすがにベジータの大口だと思うけどな
実際は動きがよく見えてきっちりよけられる程度だろうさ
627:マロン名無しさん
14/01/19 22:13:34.17
>>419THANKS!
628:マロン名無しさん
14/01/19 22:23:36.85
えっ、何、悟空が8000で
ナッパまで8000とか
抜かす馬鹿が居るの？
629:マロン名無しさん
14/01/19 22:35:04.38
なんでナッパだけ手加減して遊ぶのは認められて
悟空はナッパ相手に手加減して省エネプレイが認められないのか不思議w
630:マロン名無しさん
14/01/19 22:42:10.39
不思議か～
読解力ねえんだな～
ここでも何度も解説されてるけどなー
まがんばって考えてみろ～
631:マロン名無しさん
14/01/19 22:47:10.92
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632:マロン名無しさん
14/01/19 22:48:25.57
>>630
8000以上と組手したの一点張りやん
633:マロン名無しさん
14/01/19 22:52:05.26
>>630悟空が加減知らず
の残虐な奴だったのか
・・・知らなかったＷ
究極の馬鹿が現れたＷ
634:マロン名無しさん
14/01/19 22:58:44.48
雑魚相手に舐めぷで強敵相手に本気だすのは自然なんやで～
635:マロン名無しさん
14/01/19 23:16:03.22
>>632
唯一にして最大の根拠だな
2800の魔閃光で腕がしびれたことよりも8000以上のラッシュ食らって平気でかめはめ波食らった後に悟空にキリがなさそうと言わせたことの方が遥かに信憑性ある
636:マロン名無しさん
14/01/19 23:22:56.91
>>635
悟空がずっと全力MAXには見えんな
余裕をもって戦ってたし
ラッシュが全力MAXの証明が誰にも納得できるが内容じゃねーんだろうな
君の意見も強引すぎやし
637:マロン名無しさん
14/01/19 23:26:59.39
2800でしびれたを気功波の特性だと言ってるが
それなら気合だけでナッパの気功波を消し飛ばした悟空は気功波の特性を受けてないね
これは気功波の側面では
悟空>>>>>ナッパ>>悟飯
やね
悟空より悟飯寄りと思う人がいて当然では？
ラッシュラッシュラッシュ
キリがないキリがないキリがない
これしか言わないからみんな気持ち悪いがってレスもしなくなったやん
638:マロン名無しさん
14/01/19 23:29:45.85
2800の気功波で腕がしびれるナッパ
ナッパの気功波を気合でかき消す悟空
悟空の戦闘力は5000～8000です
さてナッパさんの戦闘力はいくつでしょうか？
639:マロン名無しさん
14/01/19 23:35:36.65
まともに食らったらヤバいカパ＞＞悟空がわざわざ避けたクン＞＞気合で消した気功波
誰でもわかる
640:マロン名無しさん
14/01/19 23:38:31.10
2800の気功波で腕がしびれるだけでノーダメのナッパ
ナッパのカパがまともに食らうとやばい悟空
悟空の戦闘力は8000です
さてナッパさんの戦闘力はいくつでしょうか？
641:マロン名無しさん
14/01/19 23:40:09.61 syi0ody5
2800で「ちょいと」腕が痺れただけで
その後ダメージあったか？
あのベジータが動き「だけ」は大したものと
誉めはしたがその後ダメージ残ってたか？
一回8000以上まで上げたのに
仲間の怒りの分を5000以下に下げるとか
どんだけクズロットなんですか？
642:マロン名無しさん
14/01/19 23:40:17.00
それだけきくと平均値の5400。
（カパで補正）
5000で驚愕していたことを考えるともう少し低い
643:マロン名無しさん
14/01/19 23:40:44.31
悟空は歩いてる時から戦闘力がどんどん上昇してる
ベジータが言うように5000は最低数値
キリがない相手に5000まで落として戦う根拠は？
644:マロン名無しさん
14/01/19 23:42:53.19
>>642
ナッパの反応を見るに5000を最初は疑ったが後から疑ってる描写はない
8000以上は絶対に故障と言い張ってたが
645:マロン名無しさん
14/01/19 23:46:29.57
リクーム推定40000強、その時のゴクウは60000、一撃で倒せる。
これを参考に
ナッパ4000、8000のゴクウがキリなさそうだ発言。矛盾しない？
これだけ差があれば、一撃で撃破可能。
ジャンプの付録のナッパ4000は、初期設定かつそれまでの戦いぶりからは妥当だけど、ゴクウとの戦いをみると、ちょいと苦しいと思うわ。
個人的には6500ぐらいかなと思うけど。
646:マロン名無しさん
14/01/19 23:47:24.71
･カパ10000
･クン8000
･かき消された波5000(ピッコロは死亡)
･地球到着時もクン8000
･ナッパは単細胞の超タフ9000
･真の力は3時間後の大猿変身90000
こんなもんかな?
647:マロン名無しさん
14/01/19 23:47:25.52 syi0ody5
ベジータの戦闘力なら最低5000の奴と
悟飯、クリリン、ピッコロが手を組んだところで
全然厄介な事になりそうにないよね？
648:マロン名無しさん
14/01/19 23:56:45.36
ベジータがジースを横腹チョップで破壊したとき、ジース5万4000、ベジータ70000。
URLﾘﾝｸ(dragonballbp.web.fc2.com)
つまり通常技一発で破壊するには、相手より戦闘力が１．２９倍上回っていればいい。
界王拳2倍16000で一発KOされたナッパは、最高でも12400を超えない。どうだ？完璧。
649:マロン名無しさん
14/01/19 23:58:13.34
ベジータは全部ナッパにやらせる気じゃないか?
リアクションから噛ませ役から。やられたら必要ないボカンやし
非常やで。
650:マロン名無しさん
14/01/19 23:58:49.63
Q.ナッパの戦闘力が4000では少なすぎる!
8000の悟空と戦えているのだから少なくとも5000以上はある!?
A. ×
大全集をはじめ、ゲームやカード、様々な媒体でナッパの戦闘力は公式に4000とされている。
「（悟空の戦闘力が）5000だと!? バカな!! そいつは何かの間違いだ」
ナッパのこの反応が全てを物語っている。これ以上の判断材料はなく、ナッパ4000は間違いない。
悟飯の魔閃光（2800）を気合を入れて弾き返し、腕がしびれていることからも4000とするのが正解。
悟空（8000）との意外な善戦ぶりは、悟空がある程度手を抜いていたことと、ナッパのタフさで説明がつく。
戦闘力18000のベジータが、戦闘力32000相当の4倍界王拳かめはめ波やそれ以上の元気玉に耐えたのと同じだ。
大全集記載の公式戦闘力で疑うべきは、ナッパ戦時のピッコロ3500だけだ。（悟飯の魔閃光より下の2500が正解）
なぁもうこれでFAにしないか。
651:マロン名無しさん
14/01/20 00:00:51.21
>>645
あのジャンプの付録って、悟空の24000は出ていたのに、ベジータはその力は測り知れないとか書かれてたよな？
652:マロン名無しさん
14/01/20 00:03:13.96
ベジータは普通にナッパに全部やらせるつもりだよ
「まさかあのカカロット相手にこの俺がわざわざ動くことになるとはな…」
だからな
653:マロン名無しさん
14/01/20 00:09:52.19
>>650
そのアホそうな文誰が考えたの
654:マロン名無しさん
14/01/20 00:15:36.33
>>651
ゴクウ8000で、ベジータ計測不能じゃなかったかな？うろ覚えだが。調べたら1989年の31号、原作だと231話に付録が付いたようだ。89年はジャンプの号数と原作話数の下2桁が合致してる。どうでもいいけど。
655:マロン名無しさん
14/01/20 00:16:30.86
URLﾘﾝｸ(dragonballbp.web.fc2.com)
ここだよ
656:マロン名無しさん
14/01/20 00:20:29.72
>>650
それ今日俺もググって見つけたぞwww
657:マロン名無しさん
14/01/20 00:22:30.18
>>655
＜超公式＞とは、「公式を超えた『公式』」、ではない。
公式の範囲を逸脱した、いわゆる「非公式」のことである。
公式から逸脱してるわけか
納得
658:マロン名無しさん
14/01/20 00:25:13.26
18000まで測れる旧型スカウターは21000～22000ぐらいで壊れる
18万まで測れる新型スカウターは21～22万ぐらいで壊れるんじゃないか？ 丁度10倍程度だし
659:マロン名無しさん
14/01/20 00:25:57.90
なんでナッパが悟空とそこそこ戦えたかってナッパは一応敵キャラの主力の一人だったからだ
栽培マンは雑魚キャラだからピッコロクリリン程度にでもすぐやられちゃうけどあの場にラディッツがいたらなぜかそこそこ戦えちゃってたよ
漫画ってのはそういうもんだ
660:マロン名無しさん
14/01/20 00:26:45.90
>>655
このサイトってアフィあるの？
661:マロン名無しさん
14/01/20 00:29:59.31 n6K1xBEd
下級戦士が5000もありゃサイヤ人なら誰でも驚く。
ナッパは5000の数値を聞いても勝つ気満々
完全にうろたえたのは8000以上の数値を聞いた時から。
それでもベジータは冷静になればとらえきれん相手ではないと言っている。
悟空が万が一手加減してたにしても最低5000。
4000のスタミナ、パワー特化型がついていけるはずがない。
2800の攻撃を片手で弾き「ちょいと」腕が痺れた程度。
その後ダメージ描写無し。
ベジータの戦闘力からしても誉められるレベルの
クリリンの動きに翻弄されても8000近くあって問題なし。
ナッパ4000はおかしい。
662:マロン名無しさん
14/01/20 00:30:51.59
>>659
サイバイマンはパワーしか匹敵してないから
ラディッツはなぜかではなく実際にそこそこ戦えるよ。一対一ならだけど
むしろ好勝負になる
663:マロン名無しさん
14/01/20 00:36:27.37
>>645
その理屈でいくとナッパ6500が天津飯や悟飯を一撃で倒せないのはおかしい
ピッコロがビビっていることからナッパが相当に手加減していることも有り得ない
描写の整合性を保つには4000で手加減くらいじゃないと無理
664:マロン名無しさん
14/01/20 00:39:00.80
天津飯の腕を一撃でもぐ
余波でクリリン一撃
悟飯かばったピッコロ一撃
665:マロン名無しさん
14/01/20 00:39:57.70
ジャンプの付録って神様が何故か若ピッコロより弱かったり、むしろ桃白白とほとんど変わらん
ポポが何故か1000以上
神様ってポポよりもっともっと強いはずじゃ…
666:マロン名無しさん
14/01/20 00:43:12.37
鳥山明先生は良い意味で
大全集や細かい設定の付録に
口出しはしてなさそうだね。
667:マロン名無しさん
14/01/20 00:48:49.49
本人がその場の思い付きで描いてて自分でもこの先どういう展開になるかワクワクしてたとかトンデモ発言してたから細かいことあんまり考えてないでしょ
668:マロン名無しさん
14/01/20 00:52:28.81
まぁ、この手のスレのやってることは
そもそも矛盾してることを無理矢理こじつけてるだけだからな
669:マロン名無しさん
14/01/20 00:56:22.85
>>655
アフィカスサイト注意な
670:マロン名無しさん
14/01/20 00:59:20.42
ナッパが9000とか言ってんのここだけやぞw
671:マロン名無しさん
14/01/20 01:02:28.50
>>669
クリックしなきゃだいじょぶだろ
youtubeの5秒広告みたいに見た時点でアウトよりマシ
672:マロン名無しさん
14/01/20 02:14:21.02
>>589
体力をドンドン減らしていくからキリがないと言ったのだが。
ベジータが止めなければ試合続行で、悟空「もう少しパワーをあげてみっか」だろう
673:マロン名無しさん
14/01/20 02:17:08.09
>>655
糞アフィ貼ってんじゃねえよカス
それとも本人の宣伝か
674:マロン名無しさん
14/01/20 02:44:42.22
界王拳
・うまく気をおさえながらでないと自身に返ってくる
・あまり多用するな、2倍超えは体の負担が大きすぎる
界王の忠告からみても界王拳(2倍)でも十分体に負担
考察される所は以下
ベジータ戦でも常に界王拳してるわけではなく
いちいち解除してる
ダメ押しは界王が
いかん、2倍いじょうは超えちゃいかんぞ
といじょうを口にしてる
つまりは2倍界王拳でも使い手にはそれなりの負担なのは証明される
675:マロン名無しさん
14/01/20 02:46:38.66
>>646
↑誰か注意しろよ！
676:マロン名無しさん
14/01/20 02:47:42.55
>>639
クンは砂煙をあげたのに使っただけで
コマからの距離感からすると
中心を悟空にしてるとは思えないほど
前で煙が上がってる
なので悟空はクンをよけたんじゃなくて
砂煙をあげられたのでナッパを見失わないように移動した
そこをナッパが捉えた
677:マロン名無しさん
14/01/20 02:54:52.13
>>646
ベジータがいないとクリリンに殺されるナッパ
仮に大猿になったとして
クリリンの10倍以上の悟空なら大猿ナッパのスキも見破れるし
動きも緩慢なので元気玉で大猿ナッパ死亡
つまり9000、いや9万だとしても
ナッパごときでは地球制圧は無理
大猿ナッパ9万対界王拳4倍かめはめ波
でも大猿の腕がしびれるから9万の割には軟弱
素直に4万でいいのでは？
678:マロン名無しさん
14/01/20 03:05:42.72
ナッパは７８００
語呂もいい
そんなことよりナメック星編以降大猿設定は事実上無かったことになってることが萎える
679:マロン名無しさん
14/01/20 03:31:02.32
ザーボンが大猿をなじってたけど
あいつの変身も戦闘力の増減で言ったら
2割ぐらいやろ
それなのに10倍もアップする大猿があんな言われようなんだから
フリーザ軍の知識では大猿は穴だらけなんだろうは
680:マロン名無しさん
14/01/20 03:37:48.99
大猿なんてほぼ意味ないからな
その気になればプーアルのはさみで解除できるレベルだしな
681:マロン名無しさん
14/01/20 03:53:12.99
アプール？フリーザの部下の？
682:マロン名無しさん
14/01/20 08:18:16.81
なんかものすごいにわかが混じってるな
683:マロン名無しさん
14/01/20 09:06:07.88
>>678
それいいかも
684:マロン名無しさん
14/01/20 10:20:34.15
>>650
2500だと、抑えた状態から倍近く上げていることになり、界王拳と同じ意味になってしまう。
多目に見ても2000ぐらいが限度かと。
685:マロン名無しさん
14/01/20 10:47:47.30
ピッコロはＰ５６
語呂もいい
そんなことよりブウ編以降御飯主人公設定は事実上無かったことになってることが萎える
686:マロン名無しさん
14/01/20 11:04:59.87
悟飯は背が伸びてただの青年になってしまい
キャラがまったく無くってしまった
そんなことよりせっかく神と融合したのに17号と互角レベルでしかなかったピッコロに萎える
687:マロン名無しさん
14/01/20 11:22:03.07
もっととっておいて欲しかったな
悪ブウあたりで使って欲しかった
ゲームでブウ相手にピッコロ大魔王を復活させて融合したのはよかった
688:マロン名無しさん
14/01/20 11:55:09.33
悟飯もピッコロもナッパ戦が（目立ち具合で）ピークってことか
689:マロン名無しさん
14/01/20 12:10:00.06
セル編から悟飯に切り替える段取りだったが全く人気でなくて没になったんだよな
そりゃ性格がもやしで潜在能力を誰かに引き出してもらうだけのキャラなんて少年漫画向けじゃないよ
690:マロン名無しさん
14/01/20 12:53:26.55
>>687
でもあれ無理じゃね？
初代ピッコロと二代目ピッコロは単なる親子じゃなくて生まれ変わりだからあの世に初代ピッコロはいない気がする
だから二代目ピッコロが死ぬと神様も死ぬんだし
691:マロン名無しさん
14/01/20 12:57:08.07
>>689
悟飯にも修行してほしかったな
戦闘もあっさりやられるか圧倒するかで互角がないし
悪ブウが吸収したゴテンクスが元に戻ってパワーダウン
悟飯もそれまでのダメージでパワーダウンで互角になったかも知れないのに
潜在能力開放で逆上ラッシュも期待できなくなったしな
692:マロン名無しさん
14/01/20 13:04:28.18
神と神ではアルティメットすら忘れられるほど適当な存在になってるからな
693:マロン名無しさん
14/01/20 13:52:46.82
4000厨って仕事出来ないだろ
ナッパを幅跳びの選手、戦いの場を砂場とした場合、
最初の遊び調整の1回目のジャンプでナッパが4m飛んで、
2回目の本気ジャンプで6m飛んだ場合でも、この4000厨のアホ審査員なら、
「1回目のジャンプで4mしか飛んでないのだから、2回目のジャンプで6m飛べるとは思えないので、
記録の低い4mをナッパ選手の記録とします。6m飛んだ風に見えたのは、砂場の方が縮んだからでしょう」
とか言い出す始末。こんなアホ審査員が要る陸上大会に、一体誰が参加したいんだ？ｗ
4000厨のアホは治らないとして諦めるとしても、べジータや悟空までアホの輪に巻き込むなっつーの
・4000しかないナッパにべジータはああいうアドバイスをしたので、べジータはアホ
（べジータはナッパの戦闘力を知り尽くしてるからそれはない）
・8000以上の激怒ラッシュもほぼ通用しない相手に、悟空はまた5000まで下げてさらに効かない攻撃を繰り返し、
キリがない状態を維持して無駄に体力を減らし続ける
（悟空はアホじゃないのでこれもありえない）
いつまで妄想戦士が2人の天才戦士をディスり続けてるんだよ。いい加減にしとけ
本当は4000厨はドラゴンボールすら好きじゃないんだろ？
694:マロン名無しさん
14/01/20 13:54:47.57
アルティメット悟飯って超化したらどうなるの？
695:マロン名無しさん
14/01/20 14:01:08.77
>>693
４０００派は田島陽子に似てる面があるね。
いくら正論言っても「～ありき」だから永遠に認めない
696:マロン名無しさん
14/01/20 14:08:18.41
到着した悟空の5000以上への、クリリンの対応を見ても、「ナッパは最低でも5000以上はある」と言うのは確定
到着直後、歩きながら戦闘力が5000より上がっている、「ひとりで闘う」と言う悟空に対してもクリリンは、
「いくら悟空だってそりゃ無茶だ！あいつらの強さは想像を遥かに超えている」と言ってる
歩きながら怒りで戦闘力が上昇してるのを、6000くらいだとしても、やはりナッパは6000～7000ほどの範囲で矛盾がなくなる
のちに8000以上との戦闘内容を見ても
なので>>33で問題ない
697:マロン名無しさん
14/01/20 14:10:30.22
ぼくのかんがえたどらごんぼうるナッパ様8000＜（越えられない壁）＜公式ナッパ４０００
ぼくががんばってじかんかけてけいさんしたナッパ8000＜（越えられない壁）＜公式ナッパ４０００
698:マロン名無しさん
14/01/20 14:11:46.40
と、毎回幼児並みの感情論で4000厨は逃げるしかないのです
699:マロン名無しさん
14/01/20 14:14:35.67
>>334見たいな原作と逆の事載せたり、
ジャンプの目茶苦茶な付録の数値を参考にしたりと、そもそも元のソースに信頼性がなかったり、
編集側のスキルに問題が大アリで信頼するに値しない
公式（笑）
700:マロン名無しさん
14/01/20 14:16:46.27
8000厨「ドラゴンボールは綿密に計算されたマンガだ。ぼくのけいさんではナッパは８０００だ」
↑
世間一般（公式）「はぁ？？」
701:マロン名無しさん
14/01/20 14:16:58.65
5978 ゴクーナッパ
で手打ちということでよろしいか
702:マロン名無しさん
14/01/20 14:18:34.93
>>701
つ>>678
703:マロン名無しさん
14/01/20 14:21:50.85
8000厨はリアルでもこんな主張するの？2ちゃんだから？
704:マロン名無しさん
14/01/20 14:22:43.85
５２７８ タフナッパ
705:マロン名無しさん
14/01/20 14:29:29.69
>>694
神と神でなってたけどパワーアップしてるようには見えなかった
悟空に気を分ける時だけだし
706:マロン名無しさん
14/01/20 14:32:38.52
>>693
平日真っ昼間に20年以上前の漫画の話で4000派が幅跳びがとかわけ分からん例出してドヤ顔してるお前も仕事出来ねえだろ
プレゼン長々やった挙げ句結局何を言いたいのかわからなくて話にならんタイプ
707:マロン名無しさん
14/01/20 14:37:22.76
いい加減、8000厨の粘着がキモイ
あまりにも不毛だからみんなで流れ変えようとしてるのに
まだ、グダグダ言ってやがる
空気読めないと言われてるんやろうな
708:マロン名無しさん
14/01/20 14:53:42.00
ああごめんなさい、働いたことないニートの方でしたか
～厨って書いてるのは全部同じ奴だろうし気持ち悪いくらい居ついてんのな
709:マロン名無しさん
14/01/20 15:04:45.06
かかってこいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
710:マロン名無しさん
14/01/20 15:48:39.96
＞8000以上の激怒ラッシュもほぼ通用しない相手に、悟空はまた5000まで下げてさらに効かない攻撃を繰り返し、
キリがない状態を維持して無駄に体力を減らし続ける
違うだろ
悟空は5000でナッパを倒す事こそが最高の「体力の温存」だという事にいい加減気づけ！
ただ、ナッパのE波を気合でかき消したりの時は瞬時に8000まで上げているだろう。
ナッパは1500程度の悟飯のカウンターキックも食らってるし4000なんだよ。
711:マロン名無しさん
14/01/20 16:05:34.08
>>706
素直に今を楽しめ！
712:マロン名無しさん
14/01/20 16:40:48.56
>>696>>33
接戦度は、悟空vs冷静ナッパ ＞ ベジータvsザーボンなんだから
1.2倍差で計算するのはおかしい、1.1倍差以下になるはず
713:マロン名無しさん
14/01/20 16:59:42.84
悟空は戦闘力変動型
ナッパ戦・・・・・・・・・・・・5000
こんなの避ける間でもねぇ・・・・8000
ピッコロの恨み・・・・・・・・・8000
カパに対するカメハメハ・・・・・8000
ナッパを追いかける・・・・・・・8000
界王拳・・・・・・・・・・・・・16000
714:マロン名無しさん
14/01/20 17:24:21.32
>>2
>>684
2500では多すぎる。
715:マロン名無しさん
14/01/20 17:39:59.00 yeVG0cRw
悟空（手抜き）vs冷静ナッパ ＞ ベジータ（全開）vsザーボン（見下し）なんだから
だから単純には言えんが2倍の差はちょっとないだろうね
716:マロン名無しさん
14/01/20 17:43:00.64
ベジ24とｷｭｲ18の比を適用すれば
栽培1200×24÷18=1600ぐらいかピッコロ
717:マロン名無しさん
14/01/20 17:46:59.20
8000厨の空気の読めなささは異常
718:マロン名無しさん
14/01/20 18:11:37.44
>>710
作中描写から根拠示せ
出来ないならお話しにならないから出直しておいで
719:マロン名無しさん
14/01/20 18:21:39.52
ナメック星人:戦闘タイプ→ピッコロ1220
ナメック星人:非戦闘タイプ→1000程度→3000にup
ピッコロ1220x3=3660
ナッパ4000?
4000÷3660=1.092896174→約1.1倍差
8500÷4000=2.125→約2.1倍差
ピッコロ－俺たちが唯一奴に勝つ方法がある→バーカメのゴツンで撃沈
ナッパ－この星一番の戦士も一撃でこのザマだぜ
4000－3660=340
8500－4000=4500
ナッパ4000???
720:マロン名無しさん
14/01/20 18:41:22.60
>>693
>本当は4000厨はドラゴンボールすら好きじゃないんだろ？
その可能性は高いと思う。荒れれば良いっていう便乗荒らしはマロンに結構多いからな
読解力の低さや（誰もナッパ8000までなど主張してないのに、架空の8000厨とやらを叩いてる今いる馬鹿とか）、
主張内容も文体もあまりにも幼すぎるし、マジレスだったとしても子供だろう
基本>>136だから話にならない
721:マロン名無しさん
14/01/20 18:46:06.96
>>715
悟空（手抜き）なら8100～8500基準じゃなくなる
手抜きが実質どのくらいの戦闘力なのかを考えないといけない
さらに、ベジータ（見下し）vsザーボン（全開）なら1.1倍差未満
悟空（手抜き）vs冷静ナッパはさらに低い倍率になる
722:マロン名無しさん
14/01/20 18:46:19.45
>>710
悟空はしょっぱなの激怒ラッシュの時点で「8000以上で攻撃してる」んだが？
「怒りで8000以上になったが、その直後なぜか殴る瞬間だけ5000に下げており、気功波の処理の時だけ8000」
などと言う4000ありきの摺り寄せ妄想をしてるのはお前だけ
さぁ、4000厨の坊ちゃん、計算の時間ですよ
・4000厨の妄想どおり、8000以上の激怒ラッシュもほとんど有効打にならないナッパに対し、
わざわざ悟空は5000まで下げた攻撃を繰り返し、キリがない戦いを延々と続けて基本体力をドンドン減らしていく
・あの後べジータがナッパを下げなかった場合でも、悟空は一瞬だけ界王拳を使い、腹パン1発KOで終わらせる
「どっちが省エネ」かな？
4000厨がアホなのは仕方ないとしても、悟空までアホとして巻き込むのは悟空に失礼だろ
723:マロン名無しさん
14/01/20 18:49:16.66
今日は>>696で終了だな
悟空は歩きながら怒りで5000から戦闘力が徐々に上昇してても、
まだ序盤も序盤のナッパの「グゴゴゴ・・・」の気の大きさには及んでいないってこった
724:マロン名無しさん
14/01/20 18:58:34.69
4000派が1番勘違いしてるのは「温存・手加減」のところ
悟空がナッパに対する「手加減」、後のべジータ戦に備えての「温存」ってのは、「界王拳を使わない事」なんだが
これを「4000ありき」で考えるから「8000以上も出さずに5000で闘うのが悟空の温存」と言う妄想が出てくる
普通に計算が出来るのなら、口は悪いが>>722の言うとおり
悟空は2人のサイヤ人を「界王拳を使わないと倒せないくらい、とんでもない強さなんだろうな」と想像して来ている
ナッパの第一印象への「おめぇに界王拳は使わねぇ」を見ても分かる
が、界王拳を使うまでもないだろうな、と思っても「ノーマルの全力でも舐めて倒せるだろうな」と言う事ではない
悟空もナッパとの実際の戦いでそれを実感し、最終的に「このままじゃキリがなさそうだ」と言う、
第一印象の分析が間違いだった事に気づいている。どんなに強くなっても、実際に闘うまでは相手の真の戦力が分からないのは悟空でも多々ある事
725:マロン名無しさん
14/01/20 19:04:12.80
>>720間違えた
基本～だから、のとこの先は>>135ね
726:マロン名無しさん
14/01/20 19:06:06.60
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
これも追加しようぜ
727:マロン名無しさん
14/01/20 19:06:45.69
次スレで>>306に戻せば万時OK
728:マロン名無しさん
14/01/20 19:17:45.82
ほんま、いつまでやるねん
4000は空気読んでるけど
8000は空気読めない基地かよ
729:マロン名無しさん
14/01/20 19:19:30.73
＞プレゼン長々やった挙げ句結局何を言いたいのかわからなくて話にならんタイプ
ワロタw
730:マロン名無しさん
14/01/20 19:22:48.06
まとめると
・クリリンは、歩きながら怒りで5000以上に戦闘力が上昇している悟空の気をそばで見てる上でも、
「いくら悟空だってそりゃ無茶だ！あいつらの強さは想像を遥かに超えている」と思っている
（もちろんべジータの存在も入ってるが、クリリンらは主にナッパの脅威を見ているから、
ナッパ1人に対しても悟空の気じゃまだまだ不安と言う証明）
↑
ここで「ナッパの気＞怒りで5000以上の悟空（5500～6000ほどか？）」は確定
自動的に、この時点でのナッパの戦闘力も「最低でも6000」くらいと想像出来る
・8000以上に凹られるナッパを見た上でも、べジータはナッパの戦闘力で8000以上と普通にやりあえると思っている
（この時点ではまだ逆上ナッパなので、実際に発揮出来てる戦闘力は上記の6000程度、冷静になったら7000相当くらいと想像出来る）
・悟空「へ～、ずいぶん（少々ではない、ずいぶん）マシになったじゃねぇか ～ このままじゃキリがなさそうだ・・・」
（この時点では本領発揮の冷静ナッパだから、真の実力の7000発揮）
悟空の8000以上が8100～8500の間くらいとしても、それには劣るが「戦いの形になるくらい」は喰らいついてはいける戦闘力で7000ほど、
なおかつナッパは7000の割には超絶タフだから悟空は手こずる、となる
つまり、ナッパは戦闘力のコントロールが出来ないから、常に7000は7000だが、
逆上したりすると視野狭窄になり（遊びモードは舐めきって隙だらけだろうから語るまでもないだろう）、
本来の力が発揮できない男、と言う事で問題ないだろう。実際べジータの助言もそうなんだから
731:マロン名無しさん
14/01/20 19:24:53.08
>>728
つ>>720
いつまでもやってるのはオメーらだろ
毎回4000、4000言いだす発端は大全集厨なんだからな
だから以前と同じように>>306の済み分けでOK
732:マロン名無しさん
14/01/20 19:27:48.17
怒るよりも冷静になった方が怖いのは、ナッパと末堂
怒りの時よりクールダウンした方が怖いキャラは不気味な底知れなさがあるな
733:マロン名無しさん
14/01/20 19:27:57.80
みっともない
734:マロン名無しさん
14/01/20 19:30:19.18
>>732
末堂は曲がりなりにもドリアンとやりあえたからな
対ドリアンだけならかつみんより強い
ナッパも対悟空に善戦できてしまったんだな
735:マロン名無しさん
14/01/20 19:33:52.68
チューチュー言ってるネズミちゃんは同じヤツなんだろ？
チュー出したらチュー夜問わず出現してるし都市伝説で聞くニートってヤツだな
736:マロン名無しさん
14/01/20 19:39:22.44
ま、>>306で良いと思う
じゃあ話題変えるか。
じゃあ、これまたナッパ論に匹敵するセルVSダーブラの千日戦争な
737:マロン名無しさん
14/01/20 19:39:36.37
>>730
クリリンは悟空の戦闘力が上がってることに気付いてないから、その理論は成立しないだろう
ナッパ本領発揮前6000、悟空5000上昇中なら、クリリンは勝てると判断してもいい
この時点の地球戦士はそこまで正確に気の大きさを把握してないと思う
ピッコロですらナッパがビビる姿を見てベジータの強さを推測してるレベルだし
738:マロン名無しさん
14/01/20 19:41:10.41
超2悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧腕鈍り青年超2
739:マロン名無しさん
14/01/20 19:43:26.06
>>737
「ブワッ！！」と8000以上みたいにあからさまに上がってるのではなく、
べジータのスカウターでもピピピ・・・と少しずつ？上がってるみたいだから、
5100・・・5200・・・5300・・・くらいの上昇はクリリンも気づかなかったとか
740:マロン名無しさん
14/01/20 19:52:32.72
>>739
どうだろうな、、悟空が怒ってることには気付いてたけど
あと「想像を遥かに超えている」だから、
クリリンはナッパの強さも正確には把握できてない可能性も高い
741:マロン名無しさん
14/01/20 19:55:11.57
>>730
ナッパの売りは戦闘力じゃなく、「奴は不死身か」と思わせるほどのタフさだろう
悟空と空中戦を演じたのは眼力特化。カパは一発逆転用の奥の手なのでベジータはこれに期待していた。
ナッパは戦闘力固定型だが、技の開放時には倍率アップしていないとは一度も言われてないからね
742:マロン名無しさん
14/01/20 19:55:51.65
いや、俺も
>>737に同意だな
この頃の気の感知精度はスカウターに劣るっぽいんだよね
そーいう描写がいくつかある
743:マロン名無しさん
14/01/20 19:57:27.06
＞「想像を遥かに超えている」
これはピッコロに不死身と言わせるくらいのナッパのタフさな。
ナッパの戦闘力の事ではないよ。
戦闘力は4000と低めだし。
744:マロン名無しさん
14/01/20 19:58:18.17
>>741
やつらは技の時も変わんないから、その技術を見慣れないラディッツは驚いたんだろ
745:マロン名無しさん
14/01/20 20:03:20.35
>>743
お前って根拠なしに自分の印象とか願望だけで語るよねー
でも俺はそんな印象は受けなかったな
お前が間違ってると思う
俺が読んだ感じだと
746:マロン名無しさん
14/01/20 20:03:30.28
スカウターを気を探る能力が超えたのは
ナメック星からかな
ベジータが不慣れな期間あったけも
天才だから習得早かった
そこらへん差し引いて
クリリンと悟飯はナメック星移動時に完璧に習得したんやろな
地球の時は大猿ベジータにも鈍感すぎる
747:マロン名無しさん
14/01/20 20:08:57.71
>>742
ナメック星でもクリリンや悟飯はある程度近い距離になってから気を感知してるんだよね
遠くの気を探るには集中力がいるみたいだし（クリリンは遠距離なら大丈夫と思ってた）
正確に気を把握するにはスカウターのように照準を合わさないといけないとかあるのかもね
748:マロン名無しさん
14/01/20 20:11:37.23
気の察知がスカウターを超えてることはないだろ
フリーザ見てもケタ違いだとガクブルする程度までしか分からないし
ジースバータの強さはリクームと同程度の気の大きさを感じてるのに
あの二人そんな強くない気がしませんか？と見た目優先の感想が出ちゃったり
749:マロン名無しさん
14/01/20 20:20:38.02
スカウター＝自動
気の察知＝手動
みたいなイメージだな
750:マロン名無しさん
14/01/20 20:29:53.16
ベジータ視点では悟空は8000以上の相手と捉えてる
ナッパなら8000以上の敵でも負けはしない多少のダメージは与えれるだろうと見込んでナッパに戦わしてるんだから
カカロットは手加減して5000に下げたからナッパでも充分やれるチャンスだってベジータが戦わした訳あるまいし
悟空の手加減説は意味無いよ
751:マロン名無しさん
14/01/20 20:34:33.06
>>750
ベジータ視点では
カイオウケン？
なんだそれ？
絶対なにか隠してるやろ
ナッパ捨てて何か知ろう
こう思うのもごく自然な
ちゃんと読み返してみろよ
752:マロン名無しさん
14/01/20 20:41:00.43
ベジータがナッパ殺したじゃん
そりゃねーよ
753:マロン名無しさん
14/01/20 20:41:35.73
それからフリーザ線ではベジータも界王拳は使ってるからな
754:マロン名無しさん
14/01/20 20:42:03.84
>>751
べジータ「お前じゃラチがあかんから下りてこい」と界王拳を見る前に下がらせてますが？
ナッパが8000以上とキリがない戦いが出来る戦闘力なのを事を知った上で
ちゃんと読み返してみような
755:マロン名無しさん
14/01/20 20:42:43.41
べジータは長年ナッパと転戦してナッパを知り尽くしてるから、
「8000以上くらいの動きなどお前が冷静になったら見えるだろ」ってアドバイスからするに、
過去に8000以上相当の敵とナッパが戦ってる証拠だろう
この時、ナッパは勝てたんじゃない？>>33の説みたいに、並みの8000前後級なら、
ナッパの8000以上に結構近い戦闘力＋超タフさによる喰らいつき、でナッパが勝つ事が多かったんだろう
でも、悟空も悟空で天才サイヤ人だし、悟空も並みの8000以上の実力があるので、ナッパは2重に苦労した
756:マロン名無しさん
14/01/20 20:43:16.68
>>750
意味がないってことはないと思う
悟空が常時8000以上で戦ってた場合と手加減してた場合では、
ナッパの戦闘力予想は変わってくるから
757:マロン名無しさん
14/01/20 20:44:04.36
悟空はただでさえスピードが速そうだからな
758:マロン名無しさん
14/01/20 20:45:42.78
>>756
8000以上の激怒ラッシュもほぼ通用しない相手に、手加減する必要がない
悟空は、このラッシュでナッパが立ってこない事ももちろん想定に入れてただろうからな
悟空の手加減は「界王拳を使わない事」
759:マロン名無しさん
14/01/20 20:51:32.76
>>758
常時8000以上ならナッパは8000前後でもおかしくないんだけど（>>712参照）
6000～7000が多くて、8000前後と見る人がいないのが不思議なんだよね
760:マロン名無しさん
14/01/20 20:52:21.27
>>750
違うな
単純にカパが8000以上なので一撃食らわせれば8000以上の悟空にも勝てるとベジータは判断。
ましてや悟空は手加減しているので、その隙をつけとアドバイスをしている。
対する悟空は8000以上のかめはめ波を使ってカパを切り返しているが、空中戦などの戦闘時は省エネの5000だろう。
761:マロン名無しさん
14/01/20 20:57:15.81
>>744
ラディッツが驚いたのは「戦闘力のコントロール」の部分であって、技の倍率アップではないよ。
416→924 これはかめはめ波が924なのではなく、素で924まで上昇できるという意味だ。
762:マロン名無しさん
14/01/20 20:58:38.99
>>760
何で5000なの？4500とか6000じゃダメな理由は？
763:マロン名無しさん
14/01/20 21:03:03.65
ナッパ4000は公認数値だからな
悟空4500でもいいが
764:マロン名無しさん
14/01/20 21:13:47.56
キン肉マンにも超人強度という戦闘力ににたようなものがある
これが長年戦闘力よりもあてにならないと言われてたんだけど最近になってキン肉マンの火事場のクソ力のように一時的に羽上がる隠された力があることが発覚しました
長い間1000万と言われてたバッファローマンの超人強度が8000以上
偶然にもナッパの予想される8000と同じ数値です
これをただの偶然だと思いますか？
ナッパにも同じことが言えるんではないでしょうか？
悟飯の隠された力のようにナッパにも隠された力があると考えるのが自然だと思います
765:マロン名無しさん
14/01/20 21:13:54.23
>>754
カイオウケンとやらを引き出すことが出来ないと判断したからやろ
勝てる、肉薄する実力を有するなら
下げずにそのまま戦わせる
766:マロン名無しさん
14/01/20 21:15:31.41
>>759
4000以上派は目茶目茶謙虚、って事だろｗ
「8000以上にかなり肉薄はするが、基本的には能力は劣る。が、タフさでかなり＋に」って言う思考だからな
だから「互角」とまでは思っていない。
例えるなら、べジータ＆ナッパ襲来篇の天とヤムチャ、戦闘力上は僅差の範囲だが、天が総合力では圧倒だろう
が、もしそのヤムチャがメチャクチャタフだったら・・・？と、悟空VSナッパ戦のようになるかも、みたいな感じだろう
767:マロン名無しさん
14/01/20 21:16:01.60
>>764
超人強度は絶対的な強さではないからね
100万対1000万
ゆで理論なら勝ち目があるが
DBでは絶対に無理
768:マロン名無しさん
14/01/20 21:18:00.62
ベジータのお前じゃラチがあかん
ナッパ8000は完全に否定されるセリフ
7000あたりも否定される
下手すると6000も厳しい
769:マロン名無しさん
14/01/20 21:19:23.84
>>767
その考えが間違いだったのです
長年低い数値で高い数値の相手に勝ててたからそう思われがちですが、本当は一時的に相手の超人強度を上回ってたと言うことが分かりました
770:マロン名無しさん
14/01/20 21:19:28.75
>>765
>勝てる、肉薄する実力を有するなら
下げずにそのまま戦わせる
論点が少々おかしいが、べジータが「このままではナッパは勝てない」と思って下がらせたのはその通り
だが「負ける」とも思っていない。「キリがないから下がれ」と言って下がらせてるんだからな
だから、ナッパの戦闘力が8000以上の2倍差以上も低い4000などと言う数値はあり得ないと言う事
771:マロン名無しさん
14/01/20 21:21:18.98
>>760
>ましてや悟空は手加減しているので、その隙をつけとアドバイスをしている。
こういう妄想が飛躍しすぎる輩はマジで議論の邪魔だわ
772:マロン名無しさん
14/01/20 21:22:23.78
>>771
ワロタｗ
セリフまでオリジナル展開ｗｗｗ
773:マロン名無しさん
14/01/20 21:26:34.58
>>770
それこそ印象論だろ
他の部分無視にもほどがある
4000でも6000でもそれなりの筋は通る主張があるが
8000だけは完全にセリフを自分の印象でしか語ってない
774:マロン名無しさん
14/01/20 21:28:25.08
>>768
「埒が明かない」って「物事が進展しない・はかどらない」と言う意味だから、
悟空の「キリがなさそうだ」と相まって、ナッパは8000以上に勝てもしないが負けもしない、って事だから、
そんな戦いになるほどにナッパの総合的な実力は高いって事だろ
8000以上が8500だったら7000＋異常にタフでもおかしくないわ
775:マロン名無しさん
14/01/20 21:29:19.88
24000以上である悟空のパンチや蹴り食らっても18000のベジータにろくなダメージないからな
腹パンだけはダメージになってるけど
776:マロン名無しさん
14/01/20 21:29:22.31
ベジータもピッコロも界王拳使ってるとか妄想主張してキレてた奴まだいそうだな
777:マロン名無しさん
14/01/20 21:29:24.57
公式設定なのでナッパの戦闘力は基本的に4000なのは間違いないでしょう
よく考えて下さい
キン肉マン第二期OPの炎のキン肉マンに「愛する友のまなざしが倒れるたびに傷つくたびに俺を強くする」と言うフレーズがあります
私はこれが火事場のクソ力の本質だと思います
ではナッパの場合はどうでしょうか？
ナッパの場合直前にサイバイマンが目の前で惨殺されてます
しかも皆殺しです
まさに炎のキン肉マンの状況ではないでしょうか？
ナッパの隠された力が目覚め、悟空に迫る強さが一時的に解放されたと考えるのは無理のない解釈ではないでしょうか？
バッファローマンの隠された力が8000以上
ナッパの予想戦闘力が8000
私にはとても偶然だとは思えません
778:マロン名無しさん
14/01/20 21:29:51.04
>>773
さっきから「ナッパ8000」って何と戦ってるんだ？
ナッパ8000もあるなど一言も言ってないし、>>33くらいの範囲内と思っているのだが
779:マロン名無しさん
14/01/20 21:31:34.90
>>774
その部分だけの印象だけで語られてもな
ナッパを殺す気のない悟空ではラチがあかないなど
捉え方はいくとおりもある
国語でならったやろ
日本語は内包してる意味が複数ある場合も全て表現しない
780:マロン名無しさん
14/01/20 21:31:45.23
>>778
ナッパもバッファローマンも8000ですよ？
781:マロン名無しさん
14/01/20 21:33:44.09
>>766
8000以上にかなり肉薄してて僅差なんだったら、8000前後でもいいんじゃないの？
根拠として成立してるなら、少なく見積もる必要もないんだし
逆に根拠と違った結論を出してしまってると思うんだけど、それでいいの？
782:マロン名無しさん
14/01/20 21:34:00.64
>>776
界王拳は使えないはずなので火事場のクソ力だと思います
火事場のクソ力は本人も知らず知らずに使ってることがあります
783:マロン名無しさん
14/01/20 21:34:53.87
勝てなくも負けはしない
↑
これは8000程度って意味じゃねーの？w
784:マロン名無しさん
14/01/20 21:35:10.40
ナッパが8000って言ってんのはナッパ4000厨だけ
785:マロン名無しさん
14/01/20 21:36:11.89
いろいろ混在してて意味不
とりあえずナッパ4000否定派は内容まとめろ
786:マロン名無しさん
14/01/20 21:38:24.92
>>785
基本的には4000だけど火事場のクソ力で8000に近づいてる
787:マロン名無しさん
14/01/20 21:38:37.21
>>774
タフなだけならそれでもいいけど、
冷静になれば8000以上と互角に応戦できるのは7000じゃおかしくない？
788:マロン名無しさん
14/01/20 21:39:02.44
4000否定派にも何種類かいる
１、4000～5000
２、5000～6000
３、6000～7000
４、7000～8000
５、8000以上
６、むしろ4000未満
789:マロン名無しさん
14/01/20 21:41:40.87
まだナッパかよ
とりあえず4000主張派と8000主張派はいらねーから
790:マロン名無しさん
14/01/20 21:41:51.82
>>779
まーた「殺す気がない」と「倒す気がない」の区別がつかないお人登場かよ
何度同じ説明させりゃ気が済むんだよｗ
791:マロン名無しさん
14/01/20 21:42:52.37
>>789
じゃあ7800くらい
792:マロン名無しさん
14/01/20 21:45:04.92
>>789
じゃあ参加せず静観してりゃいいじゃん。お前のスレじゃないんだし
俺ももうどうでもいいから、一段落するまで基本見てるだけにしてる
793:マロン名無しさん
14/01/20 21:45:27.80
久々に来たらまだナッパで揉めてんのかよ
きm
794:マロン名無しさん
14/01/20 21:46:20.35
ナッパさんの魅力にみんな夢中なんだな
795:マロン名無しさん
14/01/20 21:47:02.83
>>790
悟空は、最初の怒りラッシュでナッパが立ちあがってこない可能性も十分考えてるからね。
2度目のそれは、かめはめ波の時。
だから、悟空はナッパを倒す気はあるが、なかなか倒せない、が正解だな
「殺す気がない」は基本誰に対してもそうだから、それは重要な事ではないよな
殺す気はなくても倒す気がある場合、特選隊戦の様に加減して1発kO出来るし
ナッパをリクーム戦の時の様に一撃で倒すには、16000の戦闘力を持ってして初めて出来た
8000以上の全力かめはめ波でも直撃させて気を消耗するよりは、一瞬界王拳で一撃の方が遥かに省エネだしな
796:マロン名無しさん
14/01/20 21:47:22.90
異常にタフな4500がFA
797:マロン名無しさん
14/01/20 21:47:29.90
4000～8000
これでまとめろ
全てのナッパ厨に配慮してるから反論ないやろ
798:マロン名無しさん
14/01/20 21:49:26.57
>>797
それじゃイヤなナッパ厨が多いらしい
他にもその程度の範囲じゃない？で終わりそうなキャラたくさんいそうなもんだが
799:マロン名無しさん
14/01/20 21:49:33.21
>>789
ナッパの話題禁止の戦闘力スレなんか牛肉の入ってないすき焼きだぜ
800:マロン名無しさん
14/01/20 21:50:19.86
公式って8000以上の悟空を8000ジャストだったり参考にならない
4000派は悟空と戦えたナッパの描写＜1500の悟飯にカウンターキック食らったナッパの描写なんだな
1500にカウンターキック喰らうなら4000でも高すぎるし2000ぐらいでいいじゃん
魔閃光弾くのも3000ちょっとあればいいだろ
801:マロン名無しさん
14/01/20 21:51:30.27
>>788
5000だと！？って驚いたとき
ジャンプの付録までは4000のつもりだったけど
8000以上の戦闘力上げて悟空vsナッパ描いてたら戦闘力4000以上の描写になっちゃったｗゴメンちょｗ（鳥山
みたいなこんな感じだろ派もいる
802:マロン名無しさん
14/01/20 21:52:48.82
>>781
いやだから、8000以上の動きや攻撃に対し、冷静になったら対処可能だが、
やはり基本的な能力が劣るから、ナッパのパンチやキックは悟空にほとんど当たらない。
当たらないが、普通に戦いの形は可能だし、最大の気功波は悟空でも喰らったら危ないくらいだから、
「8000以上には劣るがそれほど離れてはおらず、結構近い、なら6000から7000くらいかな？」となる
そして並みの6000～7000なら最初のラッシュや、かめはめ波で大ダメージ食いそうだが、
ナッパはとんでもなくタフなので、それをカバーでき長く戦える
普通に合理的な考えと思うけどな
803:マロン名無しさん
14/01/20 21:53:58.27
どいつもこいつも必死だな
804:マロン名無しさん
14/01/20 21:54:57.17
とりあえず
ナッパ
4000～8000 (公式4000)
これで次の議論いこや
永遠に答えでんから
805:マロン名無しさん
14/01/20 21:55:02.92
ブルマスカウターの刻み方とベジータ戦で悟空は8000固定でいいだろ
ベジータ対2倍界王拳戦は2000以上の差があったくらいだしな
ベジータと2倍界王拳の差＞＞＞悟空とナッパの差
気弾かすったくらいで死をイメージしてたし絶望的だった
806:マロン名無しさん
14/01/20 21:55:06.69
最終結論「ナッパの戦闘力は6000～7000」
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
807:マロン名無しさん
14/01/20 21:55:34.15
>>801
その付録載ったのはかめはめ波とギャリック砲の撃ち合いの号な
どっちにしても4000なわけないけど
ポポが1030だったからなw
808:マロン名無しさん
14/01/20 21:57:17.09
>>807
リディッツ来たときポポ派遣すれば悟空死なずに済んだんだよな
809:マロン名無しさん
14/01/20 21:59:07.62
>>802
だったら、
「8000以上には劣るがそれほど離れてはおらず、結構近い、なら7000から8000くらいかな？」となる
でも、いいわけでしょ？
要するに「○○○○くらいかな？」の部分は何とでも言えてしまう
その根拠が>>33の倍率だと思ったんだが、>>712により1.1倍差未満じゃないとおかしいってこと
810:マロン名無しさん
14/01/20 22:05:31.00
なるほど
811:マロン名無しさん
14/01/20 22:09:11.98
最終回の悟空対ウーブで戦闘力差は関係ない仕様になったな
あれなんて数億差なのに組み手できてるしな
悟空も手加減はしてたがウーブの気合い砲でビリビリ吹っ飛んでビビった描写がある
812:マロン名無しさん
14/01/20 22:11:07.86
ウーブや生まれた時の戦闘力でも考えようぜ
地球人なら未来永劫塗り替えることが出来ない数値は確定やろうけど
813:マロン名無しさん
14/01/20 22:14:53.71
激怒ラッシュというおもしろワードに草不可避
あれがラッシュに見えるのか、印象操作の一環なのか…
関係ないけど、23000の悟空ギニューと10000ちょっとのクリリンも割と互角に戦ってるのよな
ギニューが不慣れとはいえ
814:マロン名無しさん
14/01/20 22:15:19.62
ウーブは戦闘力のわりに技術がないタイプかな
やや劣る戦闘力でもクリリンみたいな技巧派だったら勝てそう
815:マロン名無しさん
14/01/20 22:17:29.16
>>809
ザーボンが「異常にタフ」だったら、ナッパみたいに長期戦になる可能性もあるんでね？
だから、8000にしないのは、流石に数値そのものが互角に近かったら、
それこそ天下一の決勝（悟空VSマジュニアや悟空VS天）のように、流石にナッパのパンチやキックが数発は当たるだろうと言う点から
だから「総合的には劣る、その面をタフさなどでカバー」と言ってる
816:マロン名無しさん
14/01/20 22:17:35.82
ウーブは気の探りのベテラン共が全く気がつかない程度の戦闘力しかないだろ
ベジータはロン毛を指差したがあれより下なのは確定
817:マロン名無しさん
14/01/20 22:20:47.75
>>812
切れてない時なら多分クリリンや天津飯より下だろう
武道会においてすら、悟空以外は誰のこと？って感じだし、気の大きさにおいては相当下
生まれた時なんてもう戦闘力一桁じゃね？多分
818:マロン名無しさん
14/01/20 22:23:07.91
>>816
ロン毛を指差したのはベジータの好みのタイプだったからだろ
819:マロン名無しさん
14/01/20 22:23:41.74
>>816
戦闘力をコントロールするタイプなんやろ
切れてからは悟飯もクリリンも嘘だろと予想外なのは感じてる
820:マロン名無しさん
14/01/20 22:35:32.03
>>815
ザーボンはナッパのように互角に応戦してないよ？
タフさでも格闘でもザーボンより僅差の戦いをしてるんだから、1.1倍差未満になるはず
ナッパが冷静になってからは悟空のパンチやキックも当たってないわけだしね
821:マロン名無しさん
14/01/20 22:37:09.06
僅差でも一蹴され
大差でもそれなりに戦えた
どっちのケースもあるのに
一つだけ取り上げるんだな
822:マロン名無しさん
14/01/20 22:38:52.47
>>819
悟空は悪口言ってキレさせる必要があったわけで
最終回時点ではまだ、潜在能力は高いけど戦闘力をコントロールできないタイプ
ラディッツ編の悟飯みたいな感じ
GTはほんとに全く見てないので、どう成長したのか知らないけど
823:マロン名無しさん
14/01/20 22:45:45.45
>>813
ベジータ曰くあのクリリンは思い切って攻められない
クリリンも成長してると考えていいだろう
普通なら10000超えた奴二人でも23000に勝ち目無いし
824:マロン名無しさん
14/01/20 22:51:26.07
23000の気功波がへなちょこやもんな
825:マロン名無しさん
14/01/20 22:53:28.54
俺は悟空ギニューは13000と間違えたんじゃないかと思ってる
速さ=戦闘力も移動シーンで否定されてしまったし
なんか色々残念な構成やったね
826:マロン名無しさん
14/01/20 22:57:56.92
栗悟飯も強くなってるってことだから別にいいんじゃないか
827:マロン名無しさん
14/01/20 23:03:39.15
ナッパも悟空到着から悟空と戦うまでに強くなってもおかしくない
828:マロン名無しさん
14/01/20 23:41:28.13
>>645
これ説得力あるわー
829:マロン名無しさん
14/01/20 23:42:48.25
ナッパ4000派って、4000くらい、じゃなくて4000って断定するよね
それだけで、いかに付録盲信して思考停止してるかがわかる
830:マロン名無しさん
14/01/20 23:50:46.19
悟空は8000以上まで上昇
↓
ナッパとラチがあかない勝負
↓
ナッパは8000近い
事実だけ拾えばとても単純な話なのに、
・大全集が4000だった
というだけで、
1500のキャラにカウンター食らっただの、2800の魔閃光で手がしびれただの、
遊びモードナッパの描写を根拠に持ち出してきて、
挙げ句の果てには「悟空は8000以上まで上げたが実は5000まで下げて戦った」
という描かれていないことを捏造してる始末
831:マロン名無しさん
14/01/20 23:52:29.54
4000だけどタフだから！て言うけど、
タフだとかスピードとかも戦闘力に考慮されると思うんだけど...
もちろんカパもな
すべて考慮した値が戦闘力だろ
832:マロン名無しさん
14/01/20 23:58:00.90
どいつもこいつも必死だな
833:マロン名無しさん
14/01/21 00:03:39.51
どいつもこいつも必死だな
834:マロン名無しさん
14/01/21 00:05:16.88
どいつもスイスも必死だな
835:マロン名無しさん
14/01/21 00:06:16.56
どいつもこいつも皆殺しだ
836:マロン名無しさん
14/01/21 00:08:43.65
通報しました。
837:マロン名無しさん
14/01/21 00:09:44.28
ナッパって能動的には誰も殺せてなくね？
ヤムチャ→もう死んでた
天さん、餃子→勝手に死んだ
ピッコロ→勝手に飛び出してきて無防備で当たり屋まがいの自殺
悟空の怒りは逆恨み
838:マロン名無しさん
14/01/21 00:29:10.19
車(ナッパ)
自転車(ピッコロ達)
こう思えば
悟空は自転車に乗ってた親の心境だとすれば
車を恨むだろ
839:マロン名無しさん
14/01/21 00:33:48.86
>>831
戦闘力を変化させる連中はどうすんの？
トランクスはフリーザ親子を瞬殺出来るけど、あくまで戦闘力は5と言いたいの？
840:マロン名無しさん
14/01/21 00:39:36.17
少なくともスピードは戦闘力に考慮されてないっぽいな
バータはギニューより速いし、
気の大きさはジースリクームと同等だから、スピードが速い分戦闘力が低いなんてこともない
タフさも戦闘力関係なしに個人差がある、とみる
841:マロン名無しさん
14/01/21 00:42:47.57
まあ、同一人物の戦闘力が上がれば普通に速さも増すんだろうけど、
他人同士なら戦闘力が高い≠スピードが速いも実例があるからなー
スピードやらタフネスは測れないんだろうな
842:マロン名無しさん
14/01/21 00:50:30.87
戦闘力が上がればスピードも上がる
キウイ戦のベジータが言った台詞
ギニュー最大12万が悟空とチェンジして最大2.3万に落ちてもスピードは速い
バータのスピードは自称だが宇宙一なので特選隊では一番のはず
これから考えると
戦闘力とスピードの因果関係はない
だが
同じ個体の戦闘力が上がるとスピードも増す
6万以下でギニューより速いバータはスピード型
9万以下でバータより速い悟空はややスピード型
ギニューは23000の悟空より遅いので超パワー型
と分類可能
120000が23000より劣ることもある
ナッパが超耐久型で4000なのに8000程度の耐久力を持ってても不思議ではない