14/01/18 23:05:09.83
>>131-132
で？
反論できないならさっさと消えろカス
137:マロン名無しさん
14/01/18 23:05:34.48
>>129
全て描いてないとわからないんなら無理して読んだり考えたりしなくていいからね？
138:マロン名無しさん
14/01/18 23:06:16.16
＞8000以上の怒りを見せたが、ラッシュの際は実はまた5000に下げて殴っている
別におかしくないな
逆にそうじゃないと腕痺れた説明がつかない
手遅れとかしか言えない時点で負け犬確定だな
139:マロン名無しさん
14/01/18 23:06:54.05
>>126
まともな反論できてないのはお前なんだよ
140:マロン名無しさん
14/01/18 23:07:02.57
ナッパが4000でも矛盾だらけなのに都合の悪い事は思考停止で対応する4000派のノータリンさに乾杯！
141:マロン名無しさん
14/01/18 23:07:55.93
>>134
お前の妄想よりも、実際に闘ってる悟空のセリフの方が遥かに信憑性があるよ
少量のかめはめ波とは言えども、悟空がダメージを期待するほどの高威力なんだからな
8000以上のラッシュに堪えた時はそれほど驚かなかったのに、かめはめ波も効かないと知って遥かに驚いている
142:マロン名無しさん
14/01/18 23:07:59.20
悟空が8000以上←確定
ベジータ「冷静になればナッパは戦える」
悟空「きりがない」
↑根拠となる描写
冷静ナッパ>逆上ナッパだが、戦闘力は固定
↑根拠のある推測
悟空は温存するために5000にした
↑根拠のない推測
143:マロン名無しさん
14/01/18 23:08:26.79
＞ナッパが4000でも矛盾だらけなのに
どこが矛盾か説明してから言おうね
こんなレスなんの役にも立たないってことすらわかんないのかなー？
144:マロン名無しさん
14/01/18 23:08:53.02 UyqiTPzW
最終結論
いいか？作中で、2人の天才戦士が「ナッパは4000程度じゃありえない」と言う証明をしてるんだよ
・べジータ「（8000以上に対して）冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
優先度＝敵味方双方の天才戦士の最終分析＞＞＞＞4000厨の4000妄想
最大描写(冷静になって本領発揮の、悟空戦の真のナッパの実力）＞＞＞最低描写（遊び舐めきりモードでのピッコロらとの戦い）
終了
145:マロン名無しさん
14/01/18 23:09:44.44
>>136
反論されてるから理解してくれ
冷静になればわからん内容じゃないだろう
146:マロン名無しさん
14/01/18 23:10:01.12
>>141
５０００のかめはめ波（威力半減）＞５０００のパンチ、キック
ってだけだろ？
なにもおかしなことはない
147:マロン名無しさん
14/01/18 23:11:03.84
4000厨は荒らすためにわざとやってるね。
本当は4000とは信じてないのが、わざと幼稚に書いてる文章で良く分かる
星矢スレや北斗スレでも、似たような文体の荒らしよく見るわ
同じ馬鹿だろ
148:マロン名無しさん
14/01/18 23:11:58.68
4000厨初期症状
↓
「8000以上のラッシュの後、また5000まで下げた」
が、>>106や>>126などで容易に論破可能
4000厨末期症状
↓
8000以上の怒りを見せたが、ラッシュの際は実はまた5000に下げて殴っている
（ここまで来るともはや手遅れ）
今現在、末期の1匹が降臨中
149:マロン名無しさん
14/01/18 23:12:45.62
はいはい、負け犬の遠吠え乙
150:マロン名無しさん
14/01/18 23:12:50.02
なんで5000よ
8000に上げたのははっきり描かれてるが
5000に下げたのどっから読み取った？
何度聞いても答えないな
どっから読み取った？
根拠示してから語れ
151:マロン名無しさん
14/01/18 23:14:06.37
>>147
その可能性も高いな
ナッパ議論になると、便乗愉快荒らしも出てくるからな
でも、もしも釣りじゃなくてマジのマジでこれ言ってるとなると本当に終わってるわ
152:マロン名無しさん
14/01/18 23:14:10.64
>>150
2800で腕痺れてるナッパが耐えられる攻撃しかしていない
何度も書いてるだろ、ちゃんと見てからレスしろよな
153:マロン名無しさん
14/01/18 23:14:54.59
>>151
もはやそんなレスしか出来ないお前が終わってるよ
154:マロン名無しさん
14/01/18 23:15:58.75
格闘技の達人が、小学生が投げた剛速球のドッジボールをグーパンで弾いて腕が痺れたら、
その達人の戦闘能力は、小学生に近づけるべきである、との寝言を連投するアホが降臨中
155:マロン名無しさん
14/01/18 23:16:01.62
議論も出尽くしたようだし、このスレ的にはナッパ7000でFA？
それなら>>4の表変えて次いけるんだが
156:マロン名無しさん
14/01/18 23:18:11.55
ノーマル戦闘力1億の悟空がいたとして、戦闘力100のチチのビンタを真正面から頬に喰らって痛がったら、
悟空の戦闘力は100に近づけるべきである、とお笑い論を垂れ流すアホが降臨中
4000厨もっともっと皆を笑わせてちょ♪
157:マロン名無しさん
14/01/18 23:18:39.94
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
158:マロン名無しさん
14/01/18 23:19:58.64
>>155
これ、と適当に断定する数値よりも、>33の範囲内の数値でOK
明確な計算式もあるし
159:マロン名無しさん
14/01/18 23:20:11.84
FAとかいらん
それじゃ4000バカと同じ
結論は各自勝手に持てばよし
結論提示したいなら自分のサイトでも作ればよし
160:マロン名無しさん
14/01/18 23:20:53.37
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
このへんはもう確定でいいの？
かなり適当な気がするんだが
161:マロン名無しさん
14/01/18 23:22:30.58
確定なんかできるわけないやろ
162:マロン名無しさん
14/01/18 23:23:44.61
・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメや映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
↑
このテンプレ復帰させないと、アホが後を絶たん
次スレからよろ
163:マロン名無しさん
14/01/18 23:24:10.51
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
これを精査しようか
164:マロン名無しさん
14/01/18 23:25:05.05
>>162
自分でやれ
165:マロン名無しさん
14/01/18 23:25:36.75
4000否定派の意見は6000～7000の間がほとんどだろう
確定数値化は投票でもないと不可能だろう
166:マロン名無しさん
14/01/18 23:25:42.49
大全集にこだわらなかったら、若返りピッコロの戦闘力は、300くらいでもおかしくないからねぇ
フルパワー爆力魔波の時でも、戦闘力500か600あってもおかしくはない
167:マロン名無しさん
14/01/18 23:27:23.84
4000で落ち着いたな
昨日の6000以上厨の敗走は惨めやったな
168:マロン名無しさん
14/01/18 23:27:29.90
根拠ぐらい書けよ
169:マロン名無しさん
14/01/18 23:28:45.76
とりあえずナッパの話題見ててウザいから別なのにしてくれって感じ
表なんぞ気の済むようにすりゃいい
3501～7999の間のどこか、でいいじゃん。これが描写から判断するってことだろ？
描写から数値を完全確定とかできないからさ
数値が決定してない部分は
ピッコロ＜ナッパ＜悟空＜ベジータ＜三倍悟空…（以下略）みたいな感じで
序列が変わんなきゃなんでもいいよ
170:マロン名無しさん
14/01/18 23:29:07.11
もはや根拠もなく5000に下げたって言ってるだけだからなｗ
なぜ下げた後が5000なのかってのもナッパ4000ありきの数値だし
171:マロン名無しさん
14/01/18 23:29:47.19
>>157って大全集？
172:マロン名無しさん
14/01/18 23:30:03.96
>>166
若ピッコロ250
爆力魔波500
超神水悟空260
フルパワーかめはめ波450
マジュニア300
最後の賭け700
青年悟空310
超かめはめ波650
くらいじゃね
173:マロン名無しさん
14/01/18 23:31:08.54
>>171
大全集の数値も多い
174:マロン名無しさん
14/01/18 23:31:27.44
>>170
だよな
仮にナッパが5000と大全集に書かれてたら6000まで下げた
ナッパが6000と大全集に書かれてたら7000まで下げた
ナッパが7000と書かれてたら8000のまま戦った、
そう言いそうだし
175:マロン名無しさん
14/01/18 23:32:13.36
>>170
6000以上もそれありきの前描写無視やろw
この議論もキリがないよw
176:マロン名無しさん
14/01/18 23:33:16.10
>>162を復帰させるなら、4000ありき厨は荒らし認定でOK
相当明確な根拠を元に4000と持論を出すなら、もちろん話は別だけどな
177:マロン名無しさん
14/01/18 23:34:06.88
クリリンに翻弄される8000に近いナッパ
悟飯に正面からぶっ飛ばされる8000に近いナッパ
2800の気功波で腕が痺れる8000に近いナッパ
178:マロン名無しさん
14/01/18 23:34:11.86
>>173
大全集の数値全部削ったらどれだけ残る？
179:マロン名無しさん
14/01/18 23:34:21.37
>>175
それありきって、
本領発揮したら8000以上とかなり闘えてるんだから、ありきというよりも
「最新描写＝そのキャラの真の戦闘力」で「真実」だろ
180:マロン名無しさん
14/01/18 23:35:56.13
>>177
推定2000に翻弄される8000に近いやつ
推定2000に正面からぶっ飛ばされる8000に近いやつ
2800の気功波に腕が痺れる8000に近いやつ
これが正解
181:マロン名無しさん
14/01/18 23:37:22.24
>>179
悟空は戦闘力が変化するので無理な理屈ではない
2000に8000に近いやつがやられたこと無視しすぎ
182:マロン名無しさん
14/01/18 23:39:41.23
結局このスレも星矢スレと同じで
粘着力の強いやつがテンプレになる
183:マロン名無しさん
14/01/18 23:40:51.60
ほんと、わからんやつだなあ……
184:マロン名無しさん
14/01/18 23:41:30.64
>>181
悟空の戦闘力を8000以上だと知っているベジータが、ナッパなら戦えると考えた
これが原作描写
冷静なナッパは戦闘力8000近くあり、そのレベルの戦いができる
お遊びナッパは戦闘力8000近くあるが、4000くらいの実力しか出していない
これで説明できるし、原作描写と矛盾しない。
悟空が戦闘力5000まで落としたという描写はないから、ナッパ4000の方が根拠うすい
185:マロン名無しさん
14/01/18 23:45:04.87
片や全くのノーダメでスタミナの消耗もない悟空
片や耐久力は一級品だが手も足も出ないまま退場せざるを得なかったナッパ
ナッパ8000厨は4000厨に匹敵するくらい頭悪いな
186:マロン名無しさん
14/01/18 23:45:48.04
悟空とマジュニアは戦闘力僅差だけど
悟空のかめはめ波９２４でもマジュニアは大したダメージ受けないんだよな
187:マロン名無しさん
14/01/18 23:48:00.25
ナッパ以外で、原作でセリフorスカウターで明言されてる戦闘力ってこんなもん？
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 6750～7083
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実
188:マロン名無しさん
14/01/18 23:48:02.85
>>178
人質ぐずり悟飯 710
重り悟空 334→身軽で 416
重りピッコロ 322→身軽で 408
かめはめ波悟空 924
魔貫光殺砲ピッコロ 1330
ブチ切れ悟飯 1307
べジータ襲来時のピッコロ、平常時で1220
同じく平常時の悟飯 1083
同じく平常時のクリリン981
栽培マン 1200
魔閃光悟飯 2800
べジータ襲来時の悟空、平常時 5000、戦闘時 8000以上
地球襲来時ベジータ 18000
キュイ18000
ナメック篇初期べジータ 24000
ナメック篇復活べジータ 30000ほど
ナメック若者 3000
ネイル 42000
悟空ギニュー 23000
潜在解放クリリン＆悟飯 10000ほど
ギニュー 12万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
くらいかと
189:マロン名無しさん
14/01/18 23:49:53.16
>>181
2万以上のドドリアでも、1500のクリリンの蹴りで吹っ飛び痛がりますけど？
腕の痺れなどもはや散々論破されて論外だし
190:マロン名無しさん
14/01/18 23:50:54.97
>>188
完全に大全集をスルーするなら、削った方がいいやね
191:マロン名無しさん
14/01/18 23:51:25.74
>>189
説得力あるなー
192:マロン名無しさん
14/01/18 23:51:26.88
>>188はフリーザが抜けてた
フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実
193:マロン名無しさん
14/01/18 23:52:18.19
それ、不意打ちだし
194:マロン名無しさん
14/01/18 23:52:54.20
>>190
削って原作のみの数値でいくのも面白いと思うよ
つーか前はそうだったはず
195:マロン名無しさん
14/01/18 23:53:49.22
大全集削ってもいいがサイヤ人編から前は考察不可能だな
もう強さ順から適当に数字割り振る作業しか無理ゲ
196:マロン名無しさん
14/01/18 23:54:29.23
>>193
ナッパも不意打ち攻撃が多いですけど
てか、不意打ちじゃない場合でも、リクームVSべジータを見ても分かる通り、
真正面からの遊びでも吹っ飛ぶ時は吹っ飛ぶし、血が出るときは出る
197:マロン名無しさん
14/01/18 23:57:56.71
原作表記のみの数値表
農民おっさんや気抑えトランクス 5
人質ぐずり悟飯 710
重り悟空 334→身軽で 416
重りピッコロ 322→身軽で 408
かめはめ波悟空 924
魔貫光殺砲ピッコロ 1330
ブチ切れ悟飯 1307
べジータ襲来時のピッコロ、平常時で 1220
同じく平常時の悟飯 1083
同じく平常時のクリリン 981
栽培マン 1200
魔閃光悟飯 2800
べジータ襲来時の悟空、平常時 5000、戦闘時 8000以上
地球襲来時ベジータ 18000
キュイ18000
ナメック篇初期べジータ 24000
ナメック篇復活べジータ 30000ほど
ナメック若者 3000
ネイル 42000
悟空ギニュー 23000
潜在解放クリリン＆悟飯 10000ほど
ギニュー 12万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実
とりこぼしあったら、追加よろ
198:マロン名無しさん
14/01/18 23:58:02.80
>>195
考察できるのはサイヤ人編～トランクス登場くらいまでになるな
とりあえずはそれでいいとも思うが
199:マロン名無しさん
14/01/19 00:00:48.91
>>195
そもそも数値を割り振る必要がないかと
原作考察だけなら、他のスレみたいにランクだけでいい
200:マロン名無しさん
14/01/19 00:01:35.02
＞地球襲来時ベジータ 18000
これも正確には分からないんだよな。古い情報かもしれないし。
常に前線で戦ってきたべジータは、地球襲来時には2万くらいあったかも？？
それで3倍界王拳などににあれだけ耐えられた説明も、グンとしやすくなるか？
201:マロン名無しさん
14/01/19 00:02:33.47
強さ議論スレみたいにするのか？
202:マロン名無しさん
14/01/19 00:02:47.40
一撃で倒せるなら戦闘力は最低何倍ある、とか計算すれば、もう少しだけ範囲広く考察できるかもな
203:マロン名無しさん
14/01/19 00:03:18.13
>>200
スカウターがあるから多分間違いない。
204:マロン名無しさん
14/01/19 00:04:02.69
>>200
確かに、最も信頼できる情報はスカウターの数値
次に信頼できるのはセリフ
って感じだな
205:マロン名無しさん
14/01/19 00:05:41.71
ナッパは6750～7083として、次はザーボンドドリアあたりか？
206:マロン名無しさん
14/01/19 00:07:00.78
>>201
数値にとらわれないならそれが一番だと思うよ
数値は、数値確定してる原作キャラは語るの楽だな、位
207:マロン名無しさん
14/01/19 00:08:41.16
サイヤ人編とフリーザ編の戦闘力考察しきってから、他どうするか考えればいいんじゃない？
208:マロン名無しさん
14/01/19 00:11:11.94
今まで出た事のない話題しようぜ
何回同じ話しループしてんだよ
209:マロン名無しさん
14/01/19 00:12:45.69
>>207
もう寝なさい。
210:マロン名無しさん
14/01/19 00:16:34.28
じゃあアックマンは誰くらいの強さのやつにまで勝てるのか
211:マロン名無しさん
14/01/19 00:17:51.77
>>203
惑星フリーザにいるフリーザらは、地球で闘ってるべジータらの動向を盗聴してたらしいが、
その時にも戦闘力18000のまま、ってリアルタイムの情報も届いてたんかな？
ザーボンが「たしかべジータはキュイと互角の18000ほどのはず」と、
あまり最新の情報は調べてないような口調に思えたんだけどなー。どうなんだろ
212:マロン名無しさん
14/01/19 00:19:52.44
>>211
ラディッツ戦の時は、べジータらに「1000ちょっとの奴に負けおった」とか数値も届いてたな
213:マロン名無しさん
14/01/19 00:23:08.28
>>211
地球の動向を盗聴してて「キュイと互角だったはず」
これで最新の情報を調べてないと思うってのは正直理解できん
214:マロン名無しさん
14/01/19 00:23:14.59
魔族に殺されたものは地獄にも行けない
215:マロン名無しさん
14/01/19 00:28:08.92
偵察兵に対するナメック星のクリリン＆悟飯「こいつら大したことない、気を解放しろ」で１５００ほど
大したことない奴を倒す分の気だけ解放したと言う事か？それとも全力か？
もし前者なら、ナッパ＆べジータ戦の激戦経験を経てるから、2000くらいには強くなってるかもな
75％だけ気を解放して、MAX２０００から１５００分の出力とか
216:マロン名無しさん
14/01/19 00:29:12.19
>>211
ベジータは傷ついて帰って行った＞18000以下は確実
それから傷治して復活パワーアップしたけど戦闘力のコントロールを身に着けていたので
通常時は18000以下におさえていた
ザーボンらに18000以上のベジータを知る機会はなかった
これで解決
217:マロン名無しさん
14/01/19 00:30:21.84
>>215
強い奴には敵わないから気を抑えて隠れないといけないが、
大したことないから全力でチャチャッとやっつけよう、って事かも
218:マロン名無しさん
14/01/19 00:34:28.57
>>197で気を解放してないクリリンが981、
恐らく解放したら最低でも1300にはなるかな（拡散気功波でもうちょい上の1500～1700とか）
ナメック星で解放した1500が全力だとすると、ほとんど成長してないな。悟飯もだが
219:マロン名無しさん
14/01/19 00:35:54.71
１５００の一撃でやられる偵察兵は８００くらいか？
220:マロン名無しさん
14/01/19 00:39:35.78
気功波も練れずに、あんなビームガンでしかエネルギー撃てない宇宙人が、
ピッコロ大魔王よりも強いかもと考えると哀しくなってくるなｗ
爆力魔波が当たったら死ぬと思いたい
221:マロン名無しさん
14/01/19 00:40:59.15
＞ほとんど成長してないな
「半分くらい逃げちまった」とはいえ界王最大の奥義とも言うべき
元気玉（どう低く見ても戦闘力２万以上）を1000ちょいの基本戦闘力で操るあたり
界王拳を教えてもらってれば、あっさり習得できたろうにな。
222:マロン名無しさん
14/01/19 00:41:24.35
そもそも、分裂が弱体化しすぎ
元の1人ならフリーザをも倒せる戦闘力から（この事から53万以上は確実）、
一気に数百まで低下とかｗ
223:マロン名無しさん
14/01/19 00:42:21.70
↑
クリリンのことね。気を操る技術だけ見れば
悟空・ベジータ以上ってたまに言ってる人がいるのも実感できる
224:マロン名無しさん
14/01/19 00:45:13.00
>>222
ああ、ピッコロのことか
225:マロン名無しさん
14/01/19 00:45:34.44
>>221
清い心のの気があれば、悟飯の戦闘力でも元気玉を跳ね返せるから、
元気玉を操ったり跳ね返したりは、清い心の気があれば十分みたいだな。
それでも戦闘力は最低1000から2000は要るんだろうけど
悟空が元気玉を託しクリリンをアテにしたのは、気弾のあつかいが上手いからかと。
226:マロン名無しさん
14/01/19 00:47:13.04
元気玉があるなら病気玉もあると小学校の頃妄想して遊んでたな
227:マロン名無しさん
14/01/19 00:48:52.92
＞清い心の気があれば十分みたいだな
それだけでいいならだとすれば界王様が実現できなかったのはおかしい。
あれで人格者だしね。
少なくとも、界王（3500）の気のコントロール技術をもってしても
夢物語だったことを1500程度のクリリンがやったのは十分評価できると思うよ
228:マロン名無しさん
14/01/19 00:51:26.05
>>222
順調に成長していればってことじゃない？
元に戻った状態で修行していれば今頃フリーザを超えていた、みたいな
事実ピッコロだけの状態でも最終的にはフリーザは超えていたし
分裂前は当然フリーザなんかより全然弱かったと思われる
フリーザどころか、初代若ピッコロより弱いんじゃないかと
229:マロン名無しさん
14/01/19 00:54:36.75
分離前の神コロはフリーザに勝てるなんて言われてないぞ
元の一人ならサイヤ人に殺されなかったものを
って最長老に言われただけ
このサイヤ人がナッパを指すかベジータを指すかで違う
後の神コロになったときのパワーアップがしょぼいことから
ナッパに殺されなかったかもぐらいじゃね？
230:マロン名無しさん
14/01/19 00:56:16.18
界王の元で修行した神コロならあるいはぐらいやろ
231:マロン名無しさん
14/01/19 01:00:08.97
「子供の頃は神童で大人になったらたいしたことない」
ってわけじゃなく十分すごいんだけど（宇宙TOP20には入るレベル）
まわりが宇宙5～10本の指に入るメンツがゴロゴロとｗ
232:マロン名無しさん
14/01/19 01:00:38.27
>>229
しょぼいかな
戦力UPの具合は最低でもネイル合体の何倍もありそうだけど
元がクソ弱い神ということを考えても結構すごい
233:マロン名無しさん
14/01/19 01:05:18.00
ネイルと同化
少なくとも数倍、下手すると20倍ほどのパワーアップ
神との同化
20号を圧倒するレベルから17号と五分のレベルへ
倍率ではネイルの方に分があると思う
234:マロン名無しさん
14/01/19 01:10:01.50
戦闘力は融合でネイルの時は低く見ても数十～100倍以上
（どう解釈しても数万がいいとこだったのがが100万以上）
神との時は数十倍単位で上がっていたかどうかはさすがに怪しいと思う
数倍以上はまちがいないだろうけどね
合体する相手の戦闘力の影響や相性（伸び代の増強とか）もあるだろうし
神との融合の際は「知識」も＋されていたから単純に劣ってるとは言えんと思う
235:マロン名無しさん
14/01/19 01:10:59.40
19号をベジータが倒したけど
吸収されたら超サイヤ人を維持するのも困難な疲労
20号はこれより強い
ピッコロを見るにベジータも吸収させずに完封できるだろうけど
19号や20号の2倍3倍の強さの開きは感じれない
そのベジータは18号とはそれなりに戦える
これを元にするとせいぜい2倍から3倍ほどの底上げにしかなってない
236:マロン名無しさん
14/01/19 01:11:35.92
そもそも、倍率で考えるべきか、差分で考えるべきか、
どちらでもないか、もわからんぞ
237:マロン名無しさん
14/01/19 01:13:40.37
>>234
ネイルが驚くほどになってるよピッコロは
42000が驚くんだから50000以上はあると推測される
数百倍なら1万程度やから
ネイルが驚くほどとは到底思えないよ
238:マロン名無しさん
14/01/19 01:14:33.93
>>236
差分で考えるなら
分離する前で18号ぐらいの強さじゃないか？
239:マロン名無しさん
14/01/19 01:14:41.83
倍率じゃなくて数字そのもので考えるとすごいぜ。フリーザ1億2000万をベースに語っちゃうけど
神コロ合体で上がった戦闘力って数千万とか1億とかの単位とかでしょ？
ネイルは100万あるかなーくらい
240:マロン名無しさん
14/01/19 01:48:52.69
18号レベルから分離したら数百って…
241:マロン名無しさん
14/01/19 02:42:14.85
>>227
クリリンが操ったのはかなりパワーが落ちた元気玉だからなぁ
界王様も集めた元気を玉にするだけならできるんじゃない？
元気を集めるって工程がハイレベルなのかもね
242:マロン名無しさん
14/01/19 02:46:59.24
>>229
クリリンの記憶を探ってるからベジータも含むだろうね
243:マロン名無しさん
14/01/19 02:53:53.99
>>212-213
1000ちょっとの奴に殺されたのがわかったのは、弱虫ラディッツが逐一戦闘力を読み上げてたからだろう
スカウターは遠い星にいる相手の戦闘力までは計測できないんじゃないかね
キュイとベジータが互角ってのは数年前の情報で、フリーザかそこら辺補完することを言っている
244:マロン名無しさん
14/01/19 02:57:41.54
>>227
夢に描いてたのは界王拳で、元気玉はまた別では？
元気玉のコントロールは操気弾程度だけど、元気を集める作業が超高難度なんだろう
245:マロン名無しさん
14/01/19 06:07:26.10
>>88
クリリンや悟飯に攻撃した時＝冷静じゃない
悟空と戦った時＝冷静
クリリンは動きだけは中々のものなので一回や二回は避けられる
避けたにも関わらず動けないので直撃してれば即死
悟飯はいざと言う時は覚悟を決めれば爆発力があるので突っ込んで来た奴を蹴り飛ばすぐらい出来る
ピッコロが盾にならなければ悟飯は死んでた
悟空戦でも当初は動きが全く見えずボコボコにされるが冷静になった途端動きを捉え格闘ラッシュが出来る
そしてやはり作中悟空の8000以上は測定されてるがナッパの4000は出ていない
頭に血が上っていた時と冷静になってからは明らかに違う
246:マロン名無しさん
14/01/19 06:11:28.74
>>94
フリーザが50%のままなら危なかったんだろ
悟空はフリーザ50%がハッタリならかめはめ波で倒すか致命傷与えるつもりだったんだから
本当に半分の力しか使ってなかったからダメージをほとんど受けなかった
比較にならない
247:マロン名無しさん
14/01/19 06:18:08.88
>>115
5000まで下げるなら読者にそうとわかるシーンを入れないと
わざわざ8000以上まで上げてから戦闘シーンに入ってるんだから
上げた描写はあっても下げた描写はない
248:マロン名無しさん
14/01/19 06:22:33.35
>>136
反論してるけどまともな返答出来てないよね君
249:マロン名無しさん
14/01/19 06:56:04.25
ナッパ4000の人って、もし仮に
1.前半の御飯ピッコロ達との戦闘描写は無しにして
2.悟空は戦闘力8000以上で戦ってると仮定して
3.悟空との戦闘描写だけを考える
とすると、ナッパの適正戦闘力いくつぐらいだと思ってんの？
250:マロン名無しさん
14/01/19 07:15:28.06
俺は4000派ではないが…
前半戦がなかったとしてもナッパは多くても5000未満だな
じわじわ戦闘力が上がっている5000+の悟空の動きを全く追えない、頭に乗られる辺りは擁護しようがない
悟空は殺す気がないから、ナッパの査定が終わった時点で手加減しているのは明白
冷静になった後、さも悟空の戦闘力に迫ったかのような論調で6000以上
派の語るが、最初の動きが追えたのは煙の動きで察知する頭脳プレイ(冷静)、
以降の組手は見た目通りに組手
ベジータがノーマル悟空相手にしてたのと同じ
組手されてた時、悟空は三倍の戦闘力のあるベジータに殴られてもそこまでダメージなかったよね
251:マロン名無しさん
14/01/19 07:29:35.96
「（おそらくカカロットらしいが、）５０００ぐらいのやつが迫ってきてる」
「５、５０００だと」
もしナッパが戦闘力８０００近くあって、それでカカロットが５０００だと聞かされたとすれば、
リクーム戦のベジータの戦闘力を計測したジースのような態度（「３万近くまで上昇したぞ」のところ）、
つまり、焦りがまったくない、淡々と数字を受け入れる余裕を感じさせるような描写がなければならないのではないだろうか。
しかし実際には、ナッパは５０００と聞かされて、明らかに狼狽している。
ベジータが２４０００（自分たちより上）とわかった時のドドリア・ザーボンの態度と同じである。
４００しかなかったカカロットが５０００だと？？というニュアンスより、５０００という数字自体に驚愕している場面であり、
あれだけ焦るということは、５０００という戦闘力が自分より上であるため、と見るのが正着だろう。
252:マロン名無しさん
14/01/19 07:48:14.32
>>251
おおむね正しいが、決定的根拠ではない
あんなふうに驚く事はありえない、などと言えるわけはないんだから
253:マロン名無しさん
14/01/19 08:20:41.42
400しかなかったカカロットが5000だと！？
なんて回りくどいことは書かないよ
書くのなら、カカロットはこの間まで400しかなかったはずだ、と付け足すよ
単純に5000という数値にビビってるのね
254:マロン名無しさん
14/01/19 08:31:24.08
今19巻見てるんだが、悟空がナッパのところへ歩いて行くまでに、
ベジータ「戦闘力がどんどん上がってやがる」
この直後ナッパのパンチを避ける
「ゆるさんぞ…きさまら～」
で
ベジータ「戦闘力7000…8000…バカな…！」
それまでは6000台だったと考える
8000以上になったところで戦闘力の上昇を止め直後に飛びかかってきたナッパの後ろから蹴りを入れる
5000に下げてるとは考えにくい
ベジータ「単細胞のバカめが…！この調子では俺の出番が回ってきそうだぜ」
ナッパが弱いというより単細胞だから出番が回ってきそう
カパッを切り返されたところで
ベジータ「貴様ではラチがあかん！」
敵わんとは言ってない
ナッパ「命令だから貴様はベジータに任せる」
自身はまだやれる気でいるが命令だから仕方なく引き下がる
ナッパ「8000以上!? そりゃあ間違いだぜ! 故障だ！」
DBキャラは自分より戦闘力が高いとスカウターの故障ということにするのでナッパは8000には届いていないと思われる
ナッパが戦意を失わなかったのは8000以上は故障なのでカカロットが自分より上なわけがないから
結論：ナッパは8000には届かないが4000などという低い数値は有り得ない
255:マロン名無しさん
14/01/19 08:36:41.61
ふーん。なるほど。
じゃ>>249の仮定のまま考えて、
スカウターに頼りきって戦闘力を重視している当時のベジータが、
悟空の8000以上の数値を見てもなおナッパに戦わせたのは、
どういうふうに解釈してんの？
256:マロン名無しさん
14/01/19 08:38:35.88
あ、>>255は4000派への質問な
257:マロン名無しさん
14/01/19 08:43:10.14
>>253
次のベジータの台詞よく読めよ
確かに以前のカカロットからは考えられん数値だって言ってナッパの考えを補足してるだろ
258:マロン名無しさん
14/01/19 08:44:46.40
ベジータさんは１８０００なので、ナッパと感じ方は違うぜ？？
259:マロン名無しさん
14/01/19 08:46:40.07
>>255
なにお前ナッパ＞悟空8000だと思ってんの？
260:マロン名無しさん
14/01/19 08:50:50.53
>>259
思ってないが、8000以上が確定してる相手に4000のナッパを戦わせるか？
人の価値を戦闘力でしか測れない当時のベジータが
流石に4000とか5000では勝ち目ないと考えるだろう
だから聞いてるだけ
261:マロン名無しさん
14/01/19 09:43:25.86
今はアレ流行ってないの？
カパッはとっておきで8000の相手でも倒しうる技、
ベジータはそれを当てるのを期待したってやつ
俺はナッパが8…に近いとはとても思えないので、考察的にはそちらの方が面白い
262:マロン名無しさん
14/01/19 09:50:45.74
解釈はどうにもできるってんだろ
悟空戦、ピッコロ達戦
どっちもナッパの描写
戦闘力のすり合わせをするなら
戦闘力をコントロールできる方がすり寄ったらいいだけの話な
263:マロン名無しさん
14/01/19 10:06:24.37
もっとよく読んで考えればいいだけの話し
264:マロン名無しさん
14/01/19 11:10:21.19
>>262
結局>>>255には答えられてない
265:マロン名無しさん
14/01/19 13:20:07.70
>>250
貴様、裏切ったな死ねっ
266:マロン名無しさん
14/01/19 14:11:41.18
どうも勘違いしてる奴がいるようだけど、戦闘力固定って手加減できないって意味じゃないからな
戦闘力固定キャラでも、弱くパンチしたり本気でパンチしたりできるから
戦闘力のすり合わせとかしたいのは4000厨だけ
267:マロン名無しさん
14/01/19 14:14:33.70
本気で2800弾いたら腕が痺れました
268:マロン名無しさん
14/01/19 14:15:58.62
ナッパ6000～7000でも腕が痺れる理由を思いついたんだけど、聞きたい？
269:マロン名無しさん
14/01/19 14:19:10.98
バカバカしいｗ
270:マロン名無しさん
14/01/19 14:22:54.70
腕が痺れる≠ダメージがある
だと何度言えば
>>189
100回読め
今までのナッパ4000のすべての主張は既に論破されてるんだから、
定期的に論破済みの意見だして蒸し返すのやめろよ、みっともないぞ
271:マロン名無しさん
14/01/19 14:22:56.57
>>268
わかった！
魔閃光はスカウターでは2800だけど、実際の威力は6500くらいなんだろ！？
272:マロン名無しさん
14/01/19 14:24:15.94
日曜の真っ昼間から楽しそうだな
273:マロン名無しさん
14/01/19 14:34:05.88
>>271
違うなー、でも一生懸命考えたご褒美に君には正解を教えてあげよう！
ナッパはベジータが指摘してるように「単細胞のバカ」であり、
気円斬の性質も見抜けないし、本来ついていける動きにもついていけなくなるほど興奮しやすい
魔閃光は事前に2800だとわかっていたが、「単細胞のバカ」なので
迎撃するのに充分なパワーで打ち返していなかった
（しかし「単細胞のバカ」だから、そのことにも気付かず「すげえことしてくれるじゃねえか」）
単細胞バージョンではクリリンや悟飯に不覚をとるのも事実なので、
・ナッパ6000～7000が魔閃光2800で腕が痺れたのが「単細胞のバカ」だったから加減を間違えた
これが正解でした！
274:マロン名無しさん
14/01/19 14:34:41.57
>>272
お前もこいよ！
本当はさみしいんだろ？
275:マロン名無しさん
14/01/19 14:39:51.76
>>273
ネタレスだけど、そういう一面も確かにナッパにはありそうだｗｗｗ
276:マロン名無しさん
14/01/19 14:40:22.70
>>266
そんな勘違いしてるバカはさすがにいないだろ
俺たちも戦闘力のコントロールは出来ないけど、
蝶をつまむようにそっと優しく指を動かしたり、
パンチマシンで200kg出したり出来るからな！
277:マロン名無しさん
14/01/19 14:42:21.28
ボクサーさんですか？
278:マロン名無しさん
14/01/19 14:43:50.27
>>273
ナッパがバカってのは描写にもあるし、意外に説得力があるｗ
279:マロン名無しさん
14/01/19 14:44:04.95
>>276
戦闘力のすり合わせとか言いだす奴がいるからな
戦闘力コントロール型でも、戦闘力固定型でも、
どっちのタイプも力のコントロール自体はできるってことがわかってなさそうだ
280:マロン名無しさん
14/01/19 14:44:52.82 JbPovPqv
原作表記のみの数値表
【ラディッツ襲来篇】
農民おっさん５（猟銃装備）
平常時悟飯１ 人質ぐずり悟飯710 ブチ切れ悟飯1307
重り装備悟空334 身軽で416 かめはめ波で924
重り装備ピッコロ322（ラディッツ死亡後、数日か数週間後には329） 身軽で408 魔貫光殺砲で1330
平常時亀仙人139
平常時クリリン206
平常時天津飯250
平常時ヤムチャ177
【べジータ＆ナッパ襲来篇】
平常時ピッコロ1220
平常時悟飯1083 ブチ切れ魔閃光で2800
平常時クリリン981
栽培マン1200
平常時悟空5000ほど 怒りフルパワーで8000以上 界王拳3倍でスカウターが上昇途中の21000で壊れる
ベジータ 18000
281:マロン名無しさん
14/01/19 14:46:15.05 JbPovPqv
【ナメック星篇】
キュイ18000
ナメック篇初期べジータ 24000
ナメック篇復活べジータ 30000ほど
ナメック若者3人平常時1000前後 ナメック若者3人戦闘時3000
偵察兵に気を解放したクリリンと悟飯、2人とも1500ほど
最長老に潜在解放してもらったクリリンと悟飯、2人とも10000以上
ネイル42000
悟空ギニュー23000
ギニュー 12万
極端に気を抑えた悟空5000
ノーマル悟空の平常時～フルパワー（ギニューの見立てでは60000～85000。正しいかは不明）
界王拳を使った悟空18万（ノーマルが6万なら3倍界王拳、9万なら通常界王拳（2倍））
初期形態フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実と自己申告
【人造人間篇】
極端に気を抑えたトランクス5
以上
282:マロン名無しさん
14/01/19 14:49:21.99
乙。原作のみでも十分あるんだな
>>162>>280>>281は次スレテンプレで良いだろ
283:マロン名無しさん
14/01/19 14:52:43.96
>（ギニューの見立てでは60000～85000。正しいかは不明）
この見立ては結構正確と見ていいだろう。界王拳までは想像のしようがなかったが、
戦闘力をコントロール出来るギニューだけあって、ノーマル範囲内の限界の読みは結構正確かと
悟空のノーマルフルパワーも、後の界王拳から推測して6万か9万かのどっちかだし。85000も9万に対し5000程度の誤差
284:マロン名無しさん
14/01/19 14:52:51.16
自演乙
285:マロン名無しさん
14/01/19 14:57:06.61
と、大全集厨がほざいております
286:マロン名無しさん
14/01/19 14:58:56.18
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
287:マロン名無しさん
14/01/19 14:59:46.16
>>251
18000もあるべジータが、自分よりも2倍以上も弱い8000以上のカカロットに対して、
それこそ「初めてうろたえて、スカウターをも握り潰している」
よって、相手より自分がいくら強かろうが、相手の戦闘力に驚く事は普通にある
だから「自分の戦闘力より高いから5000に驚いた」は一概に成り立たない
成り立たないのは、後の悟空戦いやべジータのアドバイスも証明している
288:280
14/01/19 15:01:35.15 JbPovPqv
>>286
なんと・・・そっちの訂正分の方が見やすいなｗ
サンクス
289:マロン名無しさん
14/01/19 15:04:11.97
>>288
訂正ってか前からあったテンプレだけどな
290:マロン名無しさん
14/01/19 15:07:47.25
大猿ナッパは７万ぐらいあるだろ
大猿化して悟空を殺せば良かったのにな
291:マロン名無しさん
14/01/19 15:08:22.49
孫悟飯 981
クリリン 1083
ここが逆だな。コマの3人の並びからみて、1083が悟飯で981がクリリンだろ
「まだ何となくクリリンの方が強いだろ」ってイメージで上記のように逆に解釈してしまったんだろう
292:マロン名無しさん
14/01/19 15:09:03.05
>>290
ねえよハゲｗ
293:マロン名無しさん
14/01/19 15:10:25.77
ナッパは満月係
ベジータが催眠術をかけて仲間のサイヤ人が大猿化する
294:マロン名無しさん
14/01/19 15:11:45.43
大猿化すれば悟空に勝てたかも、というのは間違ってないけどな
少なく見積もっても3万は超えてくる
295:マロン名無しさん
14/01/19 15:11:54.67
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
ナッパ 4000
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
296:マロン名無しさん
14/01/19 15:12:40.28
次スレはこれでいくか
297:マロン名無しさん
14/01/19 15:13:19.96
>>290
↑コイツは頭がおかしい。原作読め
298:マロン名無しさん
14/01/19 15:14:55.81 JbPovPqv
>>296
おｋ
299:マロン名無しさん
14/01/19 15:16:31.64 JbPovPqv
>>295
つーかふざけんなやｗ
しれっとナッパ4000入れてんじゃねーよ
300:マロン名無しさん
14/01/19 15:17:54.28
>>299
もう手遅れだ、諦めろ
契約書とかちゃんと見ない人だろ？
301:マロン名無しさん
14/01/19 15:18:38.24
>>294
少なすぎじゃね？タフな大猿化だから基礎戦闘力×13倍ぐらいいくだろ
302:マロン名無しさん
14/01/19 15:20:03.66
>>301
んな設定ねえよバカｗ
303:マロン名無しさん
14/01/19 15:20:17.15
ナッパ→タフ
がネタと化してきたなｗｗ
304:マロン名無しさん
14/01/19 15:21:09.66
つまんね
305:マロン名無しさん
14/01/19 15:21:43.73
タフさだけで比べても、ナッパよりベジータが上に見えるけどなｗ
306:次スレテンプレその１
14/01/19 15:21:57.92
・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメやゲーム、映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
307:マロン名無しさん
14/01/19 15:22:04.59
大猿ナッパ７万ｗ ←New ﾜﾛﾀ
308:マロン名無しさん
14/01/19 15:22:05.05
タフさも１０倍になったら悟空じゃどうしようもないな
309:次スレテンプレその2
14/01/19 15:23:17.02
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万～8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
310:マロン名無しさん
14/01/19 15:24:06.59
>>300
程度の低い荒らし乙
311:マロン名無しさん
14/01/19 15:27:05.15
4000厨の内訳は、便乗で荒らしてる輩が>>147参照で50％、
本気で主張してる奴が30％（大全集信奉）、あんま自信ないけど主張してる奴が20％
312:マロン名無しさん
14/01/19 15:28:57.34
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
ナッパ 7000→70000（大猿化）
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万～8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
313:マロン名無しさん
14/01/19 15:29:55.51
>>310
程度の低い荒らしに釣られた>>298ディスってんの？
314:マロン名無しさん
14/01/19 15:31:54.53
>>312
大猿ナッパ採用すんなハゲ
315:マロン名無しさん
14/01/19 15:32:24.21
うっせタコ
316:マロン名無しさん
14/01/19 15:33:25.85
>>311
大全集信奉は別に厨じゃないだろ。れっきとした公式資料だし
ナッパだけ大全集で他は別、とかでもないし
このスレで禁止してなかったのが悪い
見方によっちゃ、大全集否定は原作原理主義者でしかないしな
317:マロン名無しさん
14/01/19 15:36:05.80
>>316
もともと禁止してたのを、勝手に誰かがテンプレから外しただけ
だから次スレで>>306に戻るだけだな
大全集を基本に考察スレも、前は別にあった。あったけどすぐ落ちた
需要がないって事よ。どの漫画の強さ議論スレも、公式本とか参照に考察するスレは、すぐ落ちる
318:マロン名無しさん
14/01/19 15:37:40.28
ワンピースとかダイ大スレは公式本ありで続いてるぞ？
319:マロン名無しさん
14/01/19 15:39:09.87
大全集入れた方がより多くのキャラを考察できるだろ
基準が増えるから考察しやすいし
320:マロン名無しさん
14/01/19 15:39:20.94
いやナッパ大猿化は検討の余地がある。
戦闘力×大猿化(タフさ＋体格)は最強大猿の可能性があるな
321:マロン名無しさん
14/01/19 15:39:50.19
DBに関しては、公式本を信じていないファンが多いってだけだろ。信憑性にかける描写が多いからな
戦闘力スレも、初代からその姿勢で続いてるし
続いてるスレは、それだけ公式本でも多数のファンが納得出来る信憑性があるのでは？
322:マロン名無しさん
14/01/19 15:40:08.34
テンプレが外れたってことは大全集は需要あるってことだな
323:マロン名無しさん
14/01/19 15:41:08.30
>>320
とりあえず16万ぐらいでヤフオクに出しとけバカｗ
324:マロン名無しさん
14/01/19 15:41:48.69
別に公式本入れたらすぐ落ちるってわけじゃなさそうだな
325:マロン名無しさん
14/01/19 15:41:53.42
>>319
だから大全集は別スレ立ててやれよ
このスレは「参考にしない」と言う理念で出来たんだから
現に、参考にするしない、で意見が真っ二つに分かれて堂々巡りだろ
その繰り返し
326:マロン名無しさん
14/01/19 15:42:56.12
>>322
荒らしの自演やテンプレ改ざんは日常茶飯事だけどな
どの強さ議論スレでも
327:マロン名無しさん
14/01/19 15:43:24.52
>>323 ←単発否定4000厨
328:マロン名無しさん
14/01/19 15:44:32.68
大全集が加速をつけて「うさんくさい」」と思われる要因は、
4000厨のあまりの幼稚な主張にもかなりの要因がある事に気づかないと、根本的にどうにもならないｗ
329:マロン名無しさん
14/01/19 15:47:18.46
【大全集】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
330:マロン名無しさん
14/01/19 15:47:21.56
>>328
とうとう大猿ナッパ７万とか言い出した８０００厨のほうがどうしようもない件ｗ
331:マロン名無しさん
14/01/19 15:48:35.05
>>330
それも4000厨のネガキャン自演なのバレバレだけどなｗ
全てがバレバレなんだよｗ
332:マロン名無しさん
14/01/19 15:48:57.91
腕の痺れ
3500魔貫を緊急回避
1770のクリリンに翻弄
ナッパは4000だな
333:マロン名無しさん
14/01/19 15:49:10.38
死ねよ知障
334:マロン名無しさん
14/01/19 15:50:56.25
大全集は、この一言でも信憑性は一切ないよ
↓
ダーブラの項に「セルと同じくらいの強さ」
これは原作の悟空の「思ったよりずっと強い」に真っ向から反する表記
本当にじっくりと原作読んでりゃ、こんな表記は出てこない
いかにいい加減かがわかる
335:マロン名無しさん
14/01/19 15:51:07.53
ひどいｗ
336:マロン名無しさん
14/01/19 15:51:10.92
腕の痺れ
337:マロン名無しさん
14/01/19 15:51:54.03
腕の痺れは解決したぞ
338:マロン名無しさん
14/01/19 15:52:27.97
>>331
幻覚被害妄想乙ｗ
339:マロン名無しさん
14/01/19 15:54:56.22
太陽拳！！
340:マロン名無しさん
14/01/19 15:59:16.60
鳥山はナッパをレベルアップ特化型と書いてるのがわからんかね？
序盤戦と悟空戦では描写が違いすぎるんだよ
341:マロン名無しさん
14/01/19 16:00:47.83
もうここにはナッパ厨しかいない
ｵﾜﾀ‥
342:マロン名無しさん
14/01/19 16:01:28.72
あがががが…な、なんでやねん！？
343:マロン名無しさん
14/01/19 16:02:19.18
こんなふうに荒しが増えたら4000厨を徹底的に無視しろ
徹底的にだぞ
どんなに勝手な事言って勝ち誇っててもだ
荒しは無視するしかない
344:マロン名無しさん
14/01/19 16:02:39.50
>>334
悟空は序盤のダーブラの行動を見てセルと互角と判断。
その後の悟飯戦で「あいつ思ったより強い」だもんな
ダーブラ＞セルは確定だな
345:マロン名無しさん
14/01/19 16:04:07.02
太陽拳の戦闘力は∞
346:マロン名無しさん
14/01/19 16:04:59.47
ナッパはいい加減に終わりにしようや
次はダーブラVSセル
347:マロン名無しさん
14/01/19 16:06:52.87
ﾊｲﾊｲ４０００な、４０００
348:マロン名無しさん
14/01/19 16:08:25.84
>>346
またヒゲの付いてる奴かよw
349:マロン名無しさん
14/01/19 16:10:45.56
ダーブラは悟飯とほぼ互角なので
パーフェクトセルよりはかなり劣る
350:マロン名無しさん
14/01/19 16:12:37.32
悟空＝ベジータ＞少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
351:マロン名無しさん
14/01/19 16:12:47.74
>>329
>ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
大体、「くらい」って何なんだって感じだよな
本当に鳥山と話し合ってるのなら、明確な数値がバシッと出るはずだろ
どうせ、FAXで送った質問項目に返答がなかった場合は、こっちで考えよう程度の精度じゃねーのかと
352:マロン名無しさん
14/01/19 16:14:16.95
原作でも８０００以上とかあるじゃん
353:マロン名無しさん
14/01/19 16:18:20.08
編集「ドドリアとザーボンはちょっとボカしときましょうか？」
鳥山「そうだね、明確にしなくてもいいよ」
354:マロン名無しさん
14/01/19 16:19:41.47
ナッパはレベルアップ特化型として描いているよ鳥山。
同じサイヤ人なのにベジータだけレベルアップすると思った？
355:マロン名無しさん
14/01/19 16:29:19.23
＞ナッパはレベルアップ特化型
ソース？
356:マロン名無しさん
14/01/19 16:32:23.50
>>353
鳥山「ギニューは隊長だから明確にいきましょう。あとの隊員は・・面倒だから君らでボカしておいて。」
編集「フリーザはどうします？」
鳥山「インパクトをつけたいから50万くらいだね。序盤とインフレしちゃうけど、戦闘力変動型にしちゃうから大丈夫。」
編集「なるほど。ナッパの時はマズかったですもんね。」
鳥山「・・・・。 ナッパは読者任せでいいよ。」
357:マロン名無しさん
14/01/19 16:32:56.08
ナッパもベジータが律儀に惑星に送り返してくれりゃあ瀕死復活で5000くらいまで
底上げされたかもしれんな。
358:マロン名無しさん
14/01/19 16:35:50.41
>>254
4000厨はこれに対する反論をくれよ
「最低でも5000ほど」の悟空がどんどん戦闘力を上げてる描写はあっても下げてると思われる描写は皆無なんだが
ちゃんと原作を読みながらな
359:マロン名無しさん
14/01/19 16:39:59.10
登場人物全員が戦闘力変動型にしておけばいいのに、この作者はなんで「戦闘力固定型」に、こだわったのか未だに理解できんな
最後まで意図もなかったしな
360:マロン名無しさん
14/01/19 16:42:21.61
>>358
もう勘弁してやれw
4000派はお手上げ状態なんだから
361:マロン名無しさん
14/01/19 16:44:11.51
>>359
スカウターの数値を見てみろ
362:マロン名無しさん
14/01/19 16:45:18.43
5000に焦るベジータは
5000が固定じゃなく
5000から変動するタイプやから
ナッパは5000で完全にテンパってる
今までの傾向からすると
400→1300みたいな変化するので
3～4倍の戦闘力アップを考えると
ベジータが焦るのは極自然
問題はナッパ
4000～8000だとしても
変化型の5000にはどんな計算しても勝てない
テンパるのは当然
ベジータも変化型の5000にナッパが勝てるなんて微塵も思ってない
ナッパなら勝てる、またはやりあえる
とベジータが発言したと思ってるなら滑稽
363:マロン名無しさん
14/01/19 16:46:14.04
>>358
スカウター壊しちまったから描写できないやろw
アホかw
364:マロン名無しさん
14/01/19 16:48:15.55
>>358
アホか？
死ねよ知障
365:マロン名無しさん
14/01/19 16:49:18.17
＞とベジータが発言したと思ってるなら滑稽
地球の雑魚（1000～2000前後）が２倍以上の差があるナッパに
数人がかりとは言え食い下がってたし「少しは意地を見せろ」って
意味を込めて「冷静になれば～」って言ってた部分もあると思う。
ま、仮に平常時の5000に落としていたとしても
「4000」では絶対に正面からのぶつかり合いでスピードについていけるはずないんだけどね
366:マロン名無しさん
14/01/19 16:50:49.95
悟空は4000に落としてたってことか
367:マロン名無しさん
14/01/19 16:53:25.22
>>359
神の修行のアピールだったのかもしれんな。
「戦闘力を自在に変化できる凄み」だと思う
例えば、惑星戦士と比べて極端に弱いクリリンでも「見せ場」を作れるだろ。作者はクリリン好きだからな
368:マロン名無しさん
14/01/19 16:53:31.04
>>366
無理矢理すぎ。どんなに落としたって解釈しても
5000（筋斗雲に乗ってるとき）が限界。
それ以下に落としているとしたら「キリがない」って言葉に整合性が取れん
4000まで悟空が落としてたなら8000にもう一度上げてラッシュすれば一瞬で片付くし
「追いつけないから界王拳をすることもありえなかった」
369:マロン名無しさん
14/01/19 16:54:11.28
悟空は力を温存して8000以下で戦ってる。
ナッパは悟空より戦闘経験だけは豊富だろうから
冷静に動きを読めば捉えられる。
こんなとこだろ。始めの8000はギニュー時の18万と同じで戦っても無駄だと
相手に示しただけやな
370:マロン名無しさん
14/01/19 16:59:06.68
>>361
仮にナッパが4000としよう
ガードしたにも関わらず天津飯の腕をもいだパンチ
ピッコロを気絶させたエルボー
悟飯に食らわせた蹴り、手刀
避けたのにクリリンが動けなくなったエネルギー波
ピッコロを一撃で絶命させたエネルギー波
クンッ
カパッ
これらが全て同じ威力だと思うか？
ナッパのパンチは天津飯にもクリリンにも躱されてるが、どちらも大振りのパンチだし攻撃の瞬間隙が出来ると言われてる
気円斬の性質も見切れないし判断力等は大したことないだろうが、パワーとタフネスはそれでもお釣りがくるほど
俺達だって戦闘力のコントロールなんかできないが、ジャブとストレート、前蹴りと密着しての膝蹴りは全て威力が違うし加減もできるだろ
371:マロン名無しさん
14/01/19 17:00:54.25
■８０００厨の経緯
ナッパの戦闘力は8000→（論破される）→ナッパの戦闘力は6000→（フルボッコ）→ナッパ4500～7000→（はあ？）→大猿ナッパ７万←今ｺｺ
372:マロン名無しさん
14/01/19 17:03:17.94
>>368
悟空は戦闘力をコントロールできるから何も問題ない
キリがないから戦闘力を上げようとしたが、ベジータがもういいと言った
373:マロン名無しさん
14/01/19 17:05:15.30
大猿ナッパ７万wwwwwww
374:マロン名無しさん
14/01/19 17:05:20.51
ナッパ4000に合わせるためにナッパ戦時のゴクウがついに
5000の大台を割り込んで4000レベルに突入しましたの巻
375:マロン名無しさん
14/01/19 17:05:28.96
ギゃリック砲も3倍界王拳かめはめ波に負けてないし
やっぱ瞬間だけでも戦闘力は上げられそうだな。
うまくコントロールが出来ないだけで
376:マロン名無しさん
14/01/19 17:06:05.97
>>363-364
お前が死ね知障
戦闘力を8000以上まで上げきった直後にナッパが飛びかかってきてるんだよ
わざわざ下げてから相手するならそういう描写入れるだろ
描かれてないだけでスカウター破壊後に「下げたかもしれない妄想」ならどうぞご自由に
上げた場面はしっかり描かれているが下げた場面は皆無なんだからな
ナッパのところへ歩いて行く時でさえ「戦闘力がどんどん上がっている」んだぞ
その後立ち止まって更に上昇させたのになんでまたわざわざ下げるんだよ
377:マロン名無しさん
14/01/19 17:07:39.67
･ナッパオーラなし→ナッパ1→5000
･ナッパオーラあり→ナッパ2→10000
･ザーボンの変身と同じあつかい
･空中戦が得意なナッパ
･どっちかっつーと地上戦が得意な悟空
378:マロン名無しさん
14/01/19 17:07:49.02
>>376
しかも旦那、筋斗雲に乗ってた時以下までさげだしましたよ
いわゆる気を入れてない状態以下までｗ
379:マロン名無しさん
14/01/19 17:08:00.94
>>376
いや、お前が死ぬべきだよ
お前は誰からも必要とされていない人間の屑なんだから
380:マロン名無しさん
14/01/19 17:08:55.37
普段そう言われてるんだね、かわいそうに。
381:マロン名無しさん
14/01/19 17:09:48.95
ナッパは悟空と戦ったときには３０００くらいまで落ちてたかもな
けっこう攻撃くらってるし
悟空も３０００くらいまで落としてたんだろう
382:マロン名無しさん
14/01/19 17:11:52.81
>>381
既にやけになってないか？
「真剣になれ」ってベジータから言われて手抜きで戦ったら
どうなってたかわからんぞ。
ちょっと警告されただけですぐに言うこと聞くくらい
ナッパはベジータに服従だったのに。
383:マロン名無しさん
14/01/19 17:12:03.04
2800を絶叫しながら弾く（相手に打ち返すことは出来ない）ナッパ
3000くらいが妥当かも
384:マロン名無しさん
14/01/19 17:12:12.16
>>379
小学生レベルの煽りはいいから>>254に対する反論を宜しく
385:マロン名無しさん
14/01/19 17:12:14.88
カパの時だけ6000だな
386:マロン名無しさん
14/01/19 17:12:52.84
>>382
真剣だけど、ダメージが回復するわけじゃないからな
387:マロン名無しさん
14/01/19 17:14:04.07
＞カパの時だけ6000
ギャリック砲も数字はともかく
ある程度、倍率かかってないと説明つかない部分があるんだよね
388:マロン名無しさん
14/01/19 17:14:06.61
>>384
早よ死ねや
389:マロン名無しさん
14/01/19 17:15:02.02
誰も悟空が5000以下にまで下げてたとする理由を妄想以外で語れないな
描写がないから当たり前か
390:マロン名無しさん
14/01/19 17:15:31.94
＞ダメージが回復するわけじゃないからな
ダメージで弱ったけど「動きがましになった」と言わせる
（まあ、悟空は全然余裕だが）の時点で破綻。
少なくとも一回読み返して整合性をもった発言してくれ。
391:マロン名無しさん
14/01/19 17:15:52.06
カパとギャリックはバイアスかかってるだろうな
392:マロン名無しさん
14/01/19 17:15:56.55
>>388
反論以外のレスしなくていいから
393:マロン名無しさん
14/01/19 17:16:53.65
>>388
小学生化したって事は論破されたってことでいいんですかね
394:マロン名無しさん
14/01/19 17:17:50.86
>>390
？
逆上3000が冷静3000になっただけだろ？
悟空と戦う以前に3000だぞ？
悟空の攻撃で2800くらいになってたかもしれないが
冷静補正が500くらいあったんだろう
395:マロン名無しさん
14/01/19 17:18:34.48
>>393
お前が人間の屑であることは確定でいいんですかね？
396:マロン名無しさん
14/01/19 17:19:08.04
8000以上に上げた悟空に最初の様子見の接触で
「いばってたわりにたいしたことねぇな」
これが常時7000前後のやつとは思えんなw
397:マロン名無しさん
14/01/19 17:19:35.87
>>370に対する反論もあったら宜しく
398:マロン名無しさん
14/01/19 17:19:37.94
>>392
反論以外のレスしなくていいから
399:マロン名無しさん
14/01/19 17:20:34.46
何発も殴られたあとで
気功波を気合いだけでかき消される7000のナッパw
400:マロン名無しさん
14/01/19 17:21:02.43
>>387
設定上、戦闘力のコントロールはできんが、技に倍率がかかっていないとは一度も言われていない
カパは7000
ギャリックは24000が妥当だろう
401:マロン名無しさん
14/01/19 17:21:22.03
>>395
うんいいよ
反論できないってことだね
はいさよなら
402:マロン名無しさん
14/01/19 17:22:37.64
「2800魔閃光で腕が痺れた」が
5～10％程度の実力の差の場合、天下一の悟空とピッコロの戦いのように
最大の技に対しては全エネルギーを防御に使わないと結構、馬鹿にならんダメージ食らってる。
少なくとも10％程度の差の敵を相手に片手で余裕なんてのはほかの描写と説明つかん
403:マロン名無しさん
14/01/19 17:22:59.89
>>401
人間の屑はさっさと死んでね
404:マロン名無しさん
14/01/19 17:23:40.61
>>402
余裕じゃないし
405:マロン名無しさん
14/01/19 17:24:42.31
＞ギャリックは24000が妥当
俺としては27000～30000弱かな
3倍界王が21000～22000（消耗）とかめはめ波の補正を考えてそのくらい欲しい
406:マロン名無しさん
14/01/19 17:25:22.46
>>397
加減はできるよ
血管ビキビキさせて
消してやると放った気功波がかわされた
ベジータに殺せと言われて(何されるかわからんから手加減はない)
悟飯にカウンターで蹴りを受ける
この二つをナッパが加減してる理由は？
もし加減してる理由があるあったとして
悟空がナッパ相手に加減してるとは思わないの？
407:マロン名無しさん
14/01/19 17:27:11.27
さあ、どうする８０００厨？
408:マロン名無しさん
14/01/19 17:28:03.34
>>389まぁ、描写を見て
どう判断するかだからな
台詞を宛てにしすぎる
傾向があるからな。
ベジータ
『戦闘力5000ほどの…』
の台詞のあと、ナッパは
何て言ったっけ？
細かい台詞 思い出せん。
409:マロン名無しさん
14/01/19 17:28:57.05
>>254
戦闘力のコントロールの出来ない俺たちが軽い平手打ちから全力膝蹴りとか使い分けるように、
悟空は8000の状態でナッパにお仕置きと稽古をしてたんだろ？
何が気に入らないんだ？
界王拳でも殺さずに生かしておいてるんだから、殺す気がないのは明らかだよな？
スピード面でも別に悟空に追いつける速さはないな
上手いこと悟空の動きを捉えたナッパが追いすがってきたのを待ち構えてただけだからな
そこのコマを見れば一目瞭然
全然本気で飛ばしてないもんな
ギニュー相手にスピード自慢した時は本気だってわかる描き方してるだろ？
結局最初のあいさつ代わりとその後の後頭部蹴りで、ナッパのタフさ以外は完璧に見切られてしまったのさ
見たて以上にタフだったので殺さずにKOは難しく、グダグダになったのがあの戦い
ナッパは戦闘力は4800くらい、カパッは切り札故に7000相当の威力があった
410:マロン名無しさん
14/01/19 17:30:46.23
>>406
ナッパは手加減してるというより隙が大きいだけ
悟飯のことも格下として舐めてかかってただろ
蹴り返されて切れて死ねエネルギー波
悟空がナッパに手加減してるとは思わないな
悟空は少なくとも倒すつもりで攻撃してるし冷静になったナッパはそれまでのように一方的にボコられることはなくなった
その上更に手加減する必要がどこにある？
411:マロン名無しさん
14/01/19 17:30:47.69
>>373
馬鹿にしてるけど、仮にナッパ7000とするなら大猿ナッパ70000は正しいよ
大猿が人間時の10倍は原作発言だし
（ナッパは7000もあるとは思わないけど、それは置いといて）
大猿ベジータの時の素のベジータは
ギャリック砲＆かめはめ波のダメージとパワーボール作った為に戦闘力が相当弱体化してる。恐らく素でもうナッパ以下
（尻尾切られただけのベジータと悟飯が闘えるところからみても）
大猿悟飯は元のボロボロ悟飯の素が戦闘力３ケタまで落ちてるんじゃない？
（元気玉食らったベジータももう既にボロボロで、全力攻撃して誰も倒せない
ヤジロベーにも斬られて大ダメージとか、もう下手すりゃラディッツにも劣るｗ）
412:マロン名無しさん
14/01/19 17:30:59.92
>>409
このあたりは俺も同意できる。
ナッパ4000は同意が無理。
悟空が戦闘力を抑えたと解釈しても5000（気を入れてない状態）が限界。
しまいには悟空が4000以下まで下げたとか言い始めるのは
ちょっと無理やりすぎ。
413:マロン名無しさん
14/01/19 17:31:52.24
ナッパは血管が切れて死んだほうがよかった
414:マロン名無しさん
14/01/19 17:32:57.59
クリリンでもナッパを一時的に翻弄できるし
気円斬で間違えば倒せる可能性もある
ナッパが悟空相手に同じことしてるだけ
2倍程度の差と見て良い
クリリン 1500
ナッパ 3500
悟空 8000
これでクリリンから説明がつく
415:マロン名無しさん
14/01/19 17:33:13.25
>>412
同意できるかできないかではなく
理屈として通るか通らないかの問題だからな
お前さんの気持ちなんかどうでもいいんだよ
416:マロン名無しさん
14/01/19 17:35:08.83
クリリンの気円斬もナッパぶっ殺せるんだから
カパッが8000以上にも通じる可能性がある攻撃で
基本的に4000前後
これで何が不満やねん
417:マロン名無しさん
14/01/19 17:35:46.58
悟空８０００以上 →ゴゴゴゴ岩が舞い上がる
ナッパ戦の悟空はゴゴゴしてない
∴悟空は８０００以上じゃない
418:マロン名無しさん
14/01/19 17:36:16.84
＞理屈として通るか通らないかの問題だからな
気を入れてない状態（平常時5000）が非戦闘状態でも
維持できてるから5000以下に落ちてると評するには
明らかに気を下げている表現が必要になるって話。
381のゴクウが3000で戦ってたとか道理が通らん。
419:マロン名無しさん
14/01/19 17:36:29.87
>>408
「ご…5000だと…!?ば…ばかな…！そいつはなにかのマチガイだ…」
だよ
元々スカウターの故障と思ってたところへ8000以上と聞いて絶対故障だと更に疑ってる
ちなみに俺は4000厨じゃないからな
420:マロン名無しさん
14/01/19 17:36:49.32
ナッパは4000
悟空とまともに戦えたのは前述したように戦闘経験の差だろ。
経験は大事だ。優等生が大して過去問やらずにセンター受けても乏しいように
421:マロン名無しさん
14/01/19 17:39:00.12
>>418
悟空は戦闘力をコントロールできる
はい論破
422:マロン名無しさん
14/01/19 17:39:53.32 hsT+FDnn
＞悟空は戦闘力をコントロールできる
下げた描写がない
高めて8000平常時で5000は確実だがね
はい論破
423:マロン名無しさん
14/01/19 17:40:58.55
>>422
２８００に本気になるナッパが戦える
はい論破
424:マロン名無しさん
14/01/19 17:41:01.95
気円斬→4000程度なら直撃で倒せる
カパッ→8000程度なら当たるとやばい
＊気円斬は大猿ベジータの尻尾を切れたはず
大猿ベジータの尻尾はヤジロベーの刀でも切れた
これにより不意打ち理論による切断を狙った気円斬
これで解決おしまいな
425:マロン名無しさん
14/01/19 17:41:29.41 hsT+FDnn
自然体で5000。
戦闘モードで（いわゆるフリーザ50％みたいな感じか）8000
下げた描写があるなら5000以下もありだが
ない以上、下げ幅の限界は5000まで
426:マロン名無しさん
14/01/19 17:41:54.89
>>422
8000で手加減してたとすれば問題ないやろ
なんでナッパは手加減で悟空は手加減なしやねん
427:マロン名無しさん
14/01/19 17:42:32.56
>>425
描写がないとわからない低脳は参加しなくていいよ
428:マロン名無しさん
14/01/19 17:43:23.50
>>409
なるほど
お前は人間の屑は死ねくんと違ってまともだな
別に気に入らないわけじゃないぞ
悟空が殺す気でやってないのは俺も同じ考えだからな
ただナッパを戦闘不能にするつもり程度には本気でやってる
カパッ以外にナッパの活躍した場面がなければカパッが強いだけで戦闘力4000でもいいんだが、
冷静になる前はいいようにボコボコにされてたのが、正面からやり合えるようになり、「マシになった」と言われてる
この辺が4000じゃ無理があるだろうと
429:マロン名無しさん
14/01/19 17:44:05.25
>>425
じゃ、お前はナッパの戦闘力は描写されてないから不明で終了だな
430:マロン名無しさん
14/01/19 17:45:41.08
正面からやり合えたのはクンで動きが見えるように工夫したからだろ？
単純に戦闘力で互角になったと思ってるのか？
431:マロン名無しさん
14/01/19 17:45:58.76
8000厨
カパッは8000にも通じるから8000
ナッパはピッコロ達には手加減してた
悟空は8000から下げずに全力でナッパと戦ってる
4000派
必殺技は格上にも通じるのもあるから通じるから上限まで引き上げられない
(ベジータ18000のギャリック砲と界王拳3倍かめはめ波)
ナッパが手加減してたなら悟空も手加減してるんじゃないの？
悟空は変動型なんで省エネ思考で下げた可能性すらあるよ
432:マロン名無しさん
14/01/19 17:46:22.18
>>417
ゴゴゴゴは高めてる時の描写な
8000以上で常時ゴゴゴゴしてるわけじゃないから
433:マロン名無しさん
14/01/19 17:47:06.69
>>428
それだと６０００～７０００でも無理なんじゃね？
互角に打ち合えたことを強調するならナッパも本来は８０００くらいってことでいいな？
434:マロン名無しさん
14/01/19 17:48:07.94
悟空が全力と言ってるのも
全力かどうかなんて描写はないぞ
ナッパが加減しそこねてピッコロ殺しかけたことならあるけど
435:マロン名無しさん
14/01/19 17:48:11.12
>>432
ナッパと戦ってるときにゴゴゴゴしてる（戦闘力を上げた）描写はない
５０００以下は確実
436:マロン名無しさん
14/01/19 17:48:26.15
ナッパが8000だって言ってるのがナッパ4000厨しかいないのが笑えるｗ
437:マロン名無しさん
14/01/19 17:48:52.09
>8000厨
て、また極端な。
4000では無理があるからって判断する人がいて
① 6000～7000 8000の動きについていったからこのくらいだよ派
② 4000以上～5000未満 悟空が5000の平常運転だよ。カパは7000近くの発揮値
③ 4000 大全集だから悟空は5000以下で戦ってたよ
の3つだろう。おれは②を支持するけど
438:マロン名無しさん
14/01/19 17:49:38.05
5000に下げるなら最初から5000のままで戦えよwww
何の為に歩きながらまで戦闘力上げたんだよwww
439:マロン名無しさん
14/01/19 17:49:51.31
>>428
対したことないやつからマシになったに昇格しただけで
悟空をワクワクさせたわけでもなきゃダメージ与えたわけでもない
440:マロン名無しさん
14/01/19 17:51:07.39
6000～7000で8000以上についていけるか？
441:マロン名無しさん
14/01/19 17:51:46.15
>>438
脅して帰らせるためやろ
味方何人も殺されてもナッパを殺さない悟空やぞ
頂点を極めたつもりで脅したらベジータには脅しにならなかった
442:マロン名無しさん
14/01/19 17:51:58.19
＞何の為に歩きながらまで戦闘力上げたんだよ
怒りで。
フルボッコにしたあと、ちょっと落ち着いて
次のベジータ戦を見越して5000の平常モードで戦った
①の6000～7000もあると思うよ
443:マロン名無しさん
14/01/19 17:52:11.30
>>438
怒ってたから勝手に上がった
444:マロン名無しさん
14/01/19 17:52:23.84
>>440
1500で6000～7000を翻弄できるか？
445:マロン名無しさん
14/01/19 17:53:45.38
なんかこう一本筋の通った意見がないんだよなぁ
446:マロン名無しさん
14/01/19 17:53:57.64
>>433
ナッパ8000はない
悟空8200～8300
ナッパ7500～7700程度と思ってる
ベジータと変身前ザーボンの戦いからこんなもんかと
447:マロン名無しさん
14/01/19 17:54:26.66
>>444
奇襲以外無理だと思う
448:マロン名無しさん
14/01/19 17:54:36.74
6000～7000で8000とやりあったより
6000～7000で1500～2800にいいようにやられまくったほうが問題
449:マロン名無しさん
14/01/19 17:55:10.15
>>448
やられまくったっけ？
450:マロン名無しさん
14/01/19 17:56:00.13
ナッパは４０００～８０００の可能性アリ
これじゃ駄目なのか？
451:マロン名無しさん
14/01/19 17:56:40.07
>>449
血がたくさん出て痛そうだったよ
452:マロン名無しさん
14/01/19 17:57:05.88
＞ベジータと変身前ザーボンの戦いからこんなもんかと
これを参考にするならない
方や完全舐めプ（マシになったじゃねーか）
方や最初に全力でフルパワーで強襲（ベジータに舐めプする余裕なし）
もう少し差があるだろう。
ただ、カパの時ならナッパ7500～7700程度までいってもおかしくないと思うけど
453:マロン名無しさん
14/01/19 17:57:13.82
8000以上まで高めてからすぐにナッパが逆上して飛びかかってきてそのまま戦ってるんだから普通に読んだら8000以上のまま戦ってると思う
「こんなやつ相手に本気を出す必要もねえな」って感じで気を下げてからならわかる
454:マロン名無しさん
14/01/19 17:57:47.25
気円斬に当たれば死んでた
真っ正面から蹴り飛ばされる
攻撃のタイミングを見切られる
追撃のタイミングさえミスらなければ無防備で悟飯の気功波を食らってた
ピッコロに尻尾を握られる
あげればキリがない
455:マロン名無しさん
14/01/19 17:58:58.40
>>453
下げてないにしろ
手加減はあったのは確実
界王拳でも死んでないのが証明
456:マロン名無しさん
14/01/19 17:59:19.14
>>451
リクームも血がいっぱい出てたよ
457:マロン名無しさん
14/01/19 17:59:32.75
天さんも動きがまったく見えないほどではなかった
458:マロン名無しさん
14/01/19 18:01:10.64
>>457
ナッパは遊んでたからな
459:マロン名無しさん
14/01/19 18:01:12.33
>>451
痛いことは痛いだろうな
ダメージと呼べるほどのもんではない
リクームもベジータの攻撃で殆どダメージ受けてないし、悟飯もセルに攻撃されて気が全然減ってない
ナッパは餃子の自爆や天津飯の気功砲でさえ平然としているんだぞ
天津飯の気功砲はあの時点ではピッコロの気功波より上だろう
460:マロン名無しさん
14/01/19 18:01:47.86
>>440 >>444
強さスレ的にではなく、漫画として普通に考えると
話を盛り上げる為の演出でしかないんだよなぁ、どちらも
そこの部分はあまり深く考えすぎない方がいいんじゃないかと、強さスレ的にも
461:マロン名無しさん
14/01/19 18:02:09.07
ヤムチャ １７７０
クリリン ２０６０
天津飯 ２５３０
462:460
14/01/19 18:03:15.08
4000でも7000でも描写は同じ結果になるって意味ね
463:マロン名無しさん
14/01/19 18:03:52.83
>>459
印象で語りすぎ。
描写的には悟飯の蹴り＞気功砲は確実
464:マロン名無しさん
14/01/19 18:04:15.92
>>458
遊んでたというより技が大振りなだけ
一撃で殺しにかかってるから
天に躱されて追いかけてオーバーヘッドで追撃とかはするが
クリリンによけられたエネルギー波は初代ピッコロみたいに2発目が本命っぽいけど
465:マロン名無しさん
14/01/19 18:05:17.77
ちょっと待ておまえら、今日中に1000行く気か？ｗ
466:マロン名無しさん
14/01/19 18:06:09.58
8000はありえないが冷静ナッパは7000以上は欲しい
467:マロン名無しさん
14/01/19 18:06:56.85
魔閃光を弾くときのナッパは本気
うおおおおおおおーーー！！！！！！！！！！！
とかいって吠えてた
468:マロン名無しさん
14/01/19 18:08:07.98
欲しいってなんだよ
469:マロン名無しさん
14/01/19 18:08:07.78
>>466
悟空と互角に組手できるんだから８０００でもいいだろ
なんで最後に主観入れるんだよ？
470:マロン名無しさん
14/01/19 18:08:37.75
>>467
本気だろうな
だが冷静ではない
冷静になるとパワーは変わらないが見切りや判断力が上がり頭脳プレーも出来る
471:マロン名無しさん
14/01/19 18:08:40.42
>>469
悟空が加減してたで何が問題でも？
472:マロン名無しさん
14/01/19 18:09:27.94
>>463
天さんは腕失って傷ついた時点で、はるかに餃子以下っぽいからな
473:マロン名無しさん
14/01/19 18:09:39.33
>>469
そりゃマシになったと悟空が上から目線で殺す気もないからさ
ナッパはあれが全力で必死だし
474:マロン名無しさん
14/01/19 18:09:58.88
①8000 まずいない。カパの時だけこの数字になってるって考える人もいるか？
②6000～7000 8000の手抜きプレイについていけた。カパで①になるって考える人もいるだろう
③4000～5000未満 5000悟空の動きを捉えた。カパで②と考える人もいるか
④4000 悟空が4000レベルまで戦闘力を抑えた。カパでも4000だけど悟空が戦闘力抑えてるから危ない
解釈大体こんなもんかな
475:マロン名無しさん
14/01/19 18:10:03.22
>>471
悟空が戦闘力を下げた描写は？
476:マロン名無しさん
14/01/19 18:10:39.25
>>474
あるよ、悟空と互角に組手してるんだから
477:マロン名無しさん
14/01/19 18:11:17.11
攻撃も当てれないのに組手でナッパ上げするなら
ベジータが殺せと命令したあとで
ナッパが反応できない速度で蹴った悟飯はナッパに迫るよ
悟空8000
ナッパ7000
悟飯6000
これで文句ないならナッパ7000で終わりでいいや
478:マロン名無しさん
14/01/19 18:12:07.39
>>475
下げなくても加減はできるんだろ
ナッパはできるんだから悟空にもできる
479:マロン名無しさん
14/01/19 18:13:09.15
8000のまま手加減
5000に下げて舐めプ
どっちも本質的には同じ意味
480:マロン名無しさん
14/01/19 18:13:12.67
未だに筋の通った考察が出てこないとはな…
ナッパ問題はセンター試験に出てもおかしくないレベル
481:マロン名無しさん
14/01/19 18:14:33.38
悟空はスカウターで８０００以上の数値を出しながら加減してナッパ４０００と戦っていた
でFA?
482:マロン名無しさん
14/01/19 18:14:57.89
>>480
答えがないんだからセンターでは出ないよ
鳥山が採点するなら面白いし
鳥山が答えを出せば反論はなくなる
483:マロン名無しさん
14/01/19 18:15:32.84
クリリンの気円斬ってわざわざ当てにくい頭を狙ってるんだよな…
グロいぜ…！
484:マロン名無しさん
14/01/19 18:15:58.31
>>482
小論文みたいなもんだよ
485:マロン名無しさん
14/01/19 18:16:18.92
>>477
悟飯は魔閃光の2800が最高じゃなけりゃ蹴りの時点で「悟空の息子…!? とんでもねえ戦闘力だ！」
とか言われるだろうし2000以下だろうな
笑いながら向かっていって一発反撃されたからなんだっての？
それを言うなら悟空だってナッパが冷静になってからは一回も攻撃当てられてないよ
486:マロン名無しさん
14/01/19 18:16:44.33
>>481
ナッパの数値はもう少し上で良いけど、悟空に関してはFAだろうな
487:マロン名無しさん
14/01/19 18:17:02.46
悟空は加減しといてキリがないとか言ってんのか？
おかしくね？
488:マロン名無しさん
14/01/19 18:18:39.49
ナッパは悟空の8000以上よりも低い8000以上が正解
489:マロン名無しさん
14/01/19 18:18:59.14
>>487
おかしくない
戦闘不能にして地球から出て行ってもらうつもりではいたが殺そうとは思ってない
490:マロン名無しさん
14/01/19 18:19:42.77
>>481
殺さないように加減して戦った
この部分は全員一致で界王拳の描写から読み取れる
加減の部分は
戦闘力を下げたか
そのままの戦闘力で加減したか
の問題はどっちでもいい
カパッは瞬間的に練ったかめはめ波で切り返せるが
あの状態で直撃したらダメージになる攻撃
どの道、加減した悟空が瞬間的に練ったかめはめ波以下
491:マロン名無しさん
14/01/19 18:20:15.37
>>487
バトルマニアだからおかしいんだよ
なにを今更
見込みのないゴミが奮起してマシになってきたから相手に合わせて組手しただけ
ナッパが必死に避けた攻撃も当てる気はない組手の一環だろ
よーし、次は蹴りを出すから避けてみな、みたいな
492:マロン名無しさん
14/01/19 18:20:27.17
>>254=>>358=>>360必死w
悟空ほど強く成れば、
ベジータがどれくらい
強いのか肌で感じる。
仲間の死に怒りは有るが
ベジータとの闘いの為に
ナッパ=無駄な体力消耗
は避けたいと思うだろ。
ベジータには勝てるのか
分からんのだぞ？
いちいち
「気を抑えとくか!!!」
など台詞が必要かい？
ベジータ
「貴様ではラチがあかん！」
=お前では勝てんし、
カカロットの体力の消耗
すら出来ん。
孫悟空「キリがない」
→闘ってみて思ったより
タフだと気づくまでは
戦闘力を下げている。
493:マロン名無しさん
14/01/19 18:20:37.60
>>477
ナッパって速度自体は大したことないやろ
天津飯も腕ガードせずに避けることは出来たみたいだし
494:マロン名無しさん
14/01/19 18:20:42.06
もう既存の住人にはナッパ問題を解くのは難しそうだね
ずっと同じこと言い合ってるだけだし、どっちも筋が通ってない部分はある
新しい考察が出るまでもう休止でいいんじゃないの？
495:マロン名無しさん
14/01/19 18:23:02.91
>>489
いや、それだったらもっと強い攻撃すればいいだけじゃん
あれ以上本気になるとナッパは死んでしまうとでも言うのか？
496:マロン名無しさん
14/01/19 18:23:43.39
>>494
ナッパの戦闘力
フリーザ戦でのベジータの戦闘力
セル・ダーブラ論争
この辺りって何年も同じ事繰り返してるでしょ？
しばらく見てなかったけど、下二つは進展あったのかい？
497:マロン名無しさん
14/01/19 18:24:33.59
>>485
不意打ちではなかった点を考慮すべし
と言うか、そんな言い分なら
煙を巻き上げ悟空の動きを一回だけ見えただけやろそれがなんだってんだ
と言われたら納得しろよw
498:マロン名無しさん
14/01/19 18:25:14.95
>>492
悟空は人造人間じゃないので時間経過で体力は消耗する
はい論破
499:マロン名無しさん
14/01/19 18:25:32.31
>>492
だから8000以上まで上げてすぐナッパは襲いかかってきてそのまま戦ってるんだよw
どのタイミングで下げるんだwww
500:マロン名無しさん
14/01/19 18:26:17.79 k6PXfJJ3
500
501:マロン名無しさん
14/01/19 18:26:52.57
>>487
キリがないってセリフ自体は、悟空の真実じゃないから
界王拳使えば一発なんだし
502:マロン名無しさん
14/01/19 18:27:28.19
>>495
ナッパみたいに殺しても問題ない遊び
と
悟空みたいに殺してはダメって手加減は難しいよ
大人が子供を殺してはダメな程度で殴れるか想像したらいい
503:マロン名無しさん
14/01/19 18:27:38.51
>>499
悟空は戦闘力のコントロールが出来る
瞬時に下げるなんて容易いことよ
504:マロン名無しさん
14/01/19 18:28:14.47
>>499
お前は議論が進まんやっちゃな
505:マロン名無しさん
14/01/19 18:28:20.84
>>501
お前には界王拳使わない発言忘れんなよ
506:マロン名無しさん
14/01/19 18:28:50.43
>>496
いや、毎回同じ流れだよ
何年もいる俺が言うのもなんだが、進展すると思って書き込んでない
507:マロン名無しさん
14/01/19 18:30:49.10
>>505
キリがなさそうと本気で思ってるなら解禁すればいいだけ
殺さずに戦闘不能にするのがあの段階では難しいんだろ
散々殴ったから界王拳で加減がわかった
508:マロン名無しさん
14/01/19 18:31:29.21
>>502
いやいや、8000以上よりもっと強い界王拳で殺さないように出来てるだろ？
8000以上で加減してたならもうちょい本気でやれよと
それともナッパを戦闘不能にするのは界王拳使わないと無理ってことか？
じゃあナッパは7000どころじゃなくなると思うが？
509:マロン名無しさん
14/01/19 18:31:40.69
>>503
ああ下げたかもしれないな
「かもしれない」だけだ
戦闘力を上げきってそのまま戦闘突入してるんだから上げたまま「かもしれない」ことも忘れんなよ？
510:マロン名無しさん
14/01/19 18:33:19.41
ラディッツの戦闘力が１３００だとして、
悟空が戦闘力４１６じゃなくて７５０だったら、
で悟空がタフさを備えている設定だったら、
ラディッツを８０００悟空に置き換え、７５０悟空をナッパに置き換えてみると
ナッパは５０００未満でも全く問題ない
むしろ７０００もあったら、あのザマではおかしい
511:マロン名無しさん
14/01/19 18:33:24.48
>>509
それぐらいわかってるよ
２８００で痺れたことも考慮すれば下げたと推測するのが妥当ってだけ
512:マロン名無しさん
14/01/19 18:34:27.87
>>505
このスレの住人が重要視するほどの重みが込められた発言じゃねーだろ、悟空にとっては
ちなみにナッパ5000強～6000弱位派。2000くらいならとりあえずついていける
界王拳なし悟空も全然余裕残してる感じで闘ってるし
513:マロン名無しさん
14/01/19 18:35:50.08
>>508
これぐらいだと思って殴ったらダメでちょっとずつ上げて殴ってたらキリがない
かめはめ波をちょびっと当たっても大丈夫
界王拳はナッパに追いつく為のもんで
ナッパを戦闘不能にするのを界王拳必須なんて誰も思ってない
悟空がお前には界王拳を使わない
これは界王拳を使わずとも倒せるってことやろ
514:マロン名無しさん
14/01/19 19:07:00.68
ナッパ7000もあったら普通に考えておかしいわな
ナッパが2000未満から2000程度の奴らに食い下がられるのもおかしいし
8000程度の悟空が界王拳使わずあんな余裕ある感じでナッパを相手にできるのもおかしい
どっちもおかしいなら7000説は切り捨てるしかないだろう
515:マロン名無しさん
14/01/19 19:08:45.60
>>513
界王拳でも殺さないように出来てるんだから、ちょっとずつ上げるとか意味不明
8000以上の範囲内で戦闘不能にできるなら「キリがない」なんて台詞はおかしいだろ？
界王拳でナッパが死ななかったのはまぐれだとでも言うのか？
516:マロン名無しさん
14/01/19 19:13:03.55
サイバイマンは１２００確定でしょ
でそれを倒し倒されした実戦ヤムチャはいくつと考えればいいのでしょうか？
517:マロン名無しさん
14/01/19 19:22:00.63
URLﾘﾝｸ(sundrug.dena-ec.com)
518:マロン名無しさん
14/01/19 19:24:31.10
>>480>>494
>>31から>>40にかけてのまとめでほとんど終わってんじゃん
４０００以上派はこれだけの綿密な証拠を提示しているが、
４０００派はいつまでたっても「４０００ありきの摺り寄せ妄想」がほとんどだからお話にならず、
議論自体はとっくにおわっとる
519:マロン名無しさん
14/01/19 19:25:24.69
「このままじゃキリがなさそうだ」
このままを、
①8000以上と仮定した場合 →界王拳を使うしかない
②8000以上（手加減）と仮定した場合 →手加減なしで戦えばいい
③5000と仮定した場合 →戦闘力を上げて戦えばいい
界王拳は使わずに倒せるはずなので、①の可能性はない
520:マロン名無しさん
14/01/19 19:27:39.05
>>512
俺はナッパ7000以上派だが、5000強～6000弱でも全然ありえると思うぞ
悟空もカパッ以外は慌てた様子ないし8000以上のまま手加減してたと考えれば
しかし4000はない
521:マロン名無しさん
14/01/19 19:29:36.43
>>518
>>40は最大描写と最低描写の整合性が取れてないだろ
>>31は有りもしない例えを出してるだけだから何の意味もないし
全ての描写に矛盾のない考察は未だに出てないよ
522:マロン名無しさん
14/01/19 19:29:37.30
つーか4000でも7000でも戦闘力1500～2000程度の奴３人なら苦戦すること自体おかしいだろ
523:マロン名無しさん
14/01/19 19:32:19.10
>>516
優勢だったが圧倒的ではないので1300
かめはめ波はもっと強い
1200固定ならいい土の栽培マンとそうでない栽培マンの違いって何よ
524:マロン名無しさん
14/01/19 19:37:34.39
>>522
苦戦とは言っても奇襲ばっかだから
まともに迎撃して腕が痺れたのを考えると4000が妥当
525:マロン名無しさん
14/01/19 19:37:42.60
界王拳なしでいつかはナッパ倒せるだろうけど、その頃には悟空も疲労してそうだな
あのままやってたら結局界王拳でサクっと倒した方が効率良さそう
526:マロン名無しさん
14/01/19 19:39:19.73
4000なら2000近くの3人相手だとそこそこ骨は折れる
一人ずつが相手なら楽勝でもな。
527:マロン名無しさん
14/01/19 19:41:29.23
>>519により悟空が8000以上で戦っていた可能性はなしとして、
8000以上と戦えるから6000～7000と主張してた奴は
↓
8000以上（手加減）と戦えるから5000～6000に訂正って感じかな？
528:マロン名無しさん
14/01/19 19:42:34.42
>>523
いい土で栽培できない栽培マンは1200未満のどこかで固定
529:マロン名無しさん
14/01/19 19:45:32.84
悟空がどれくらい加減してたかってのを考えると、
ナッパが悟飯にカウンターくらったり、腕が痺れたりすることから
4000くらいが妥当かと思う
530:マロン名無しさん
14/01/19 19:46:58.69
>>528
もっといい土さえあれば1200以上で固定になるな
531:マロン名無しさん
14/01/19 19:47:29.25
ナメック星の土なら４８００
532:マロン名無しさん
14/01/19 19:48:30.21
>>521
お前が最大描写と最低描写を理解してないだけだろ
つ>>98
３１から４０までの、４０００以上と書いてる根拠のレスも全部含めてだぞ
533:マロン名無しさん
14/01/19 19:49:03.67
てかナッパもベジータもどう見ても戦闘力のコントロールしてるよなwww
ナッパがスパーク出してからピッコロに「これほどまでとは」って言われてるし悟空に向かっていった時も
「はあああああ…！」ズゴゴ…して超サイヤ人みたいなオーラ纏ってるしw
ベジータがナッパを殺した時は悟空に「なんて気だ…！」ビリビリ言われてるし
「はーーーーーーーっ！」ブゥ…ン ズゴゴゴ…の時も「なんて気だ…！」って言われてる
ベジータ達はナメック星でのクリリン達みたいに気を抑えたり出来ないはずなのに
534:マロン名無しさん
14/01/19 19:49:59.95
ナッパがというよりサイヤ人自体が格上相手に確変起こせる体質なんだと思う。
そう判断すればフリーザ戦とかも説明はつく