14/01/18 14:43:46.11
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
前スレ
道具、武器も戦闘能力に含む。
2:マロン名無しさん
14/01/18 14:52:24.47
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
→悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
（ピッコロが新技開発するほどみっちり修行していたのに対し、悟空は子づくり子育てだったにも関わらず
差が広がっていないことから見れば、むしろ才能面は悟空有利。）
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
（なんとかナッパには勝てそうなので、だからあんなに自信満々な態度）
3:マロン名無しさん
14/01/18 14:52:34.85
大全集にそう書いてあるから
という思考停止は、このスレの意味がないので無しの方向で
4:マロン名無しさん
14/01/18 14:54:07.57
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000？？
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
5:マロン名無しさん
14/01/18 14:54:40.44
「ナッパの戦闘力4000」は公認設定。
勘違いしやすいポイントとして、HP及びタフネスの超特化型戦士な為、格上にも引けを取らない戦いを見せられる。
ドラクエで言えば、レベルは低いがHP999の戦士タイプである。
6:マロン名無しさん
14/01/18 14:57:34.22
原田を倒したボディを何度も食らっても痛がる様子もない川島
たったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い肋骨折った前田の二度目のアッパーすら避け切れない葛西
因みにライトクロス覚えてからライトクロスを使われずに倒された敵は葛西のみｗ
ボロボロ前田の左のボディ食らった葛西「ごふっ」
ダッセｗ
脳天の攻撃って滅茶苦茶効くとか葛西厨が言ってたが、コンクリにパイルドライバー食らった前田は起き上がって来た時は頭を押さえず弱点公表するように折れた肋骨の方を押さえてたな
辰吉にネリチャギ食らったボロボロ前田は頭を押さえ、ボロボロ前田にマグレ踵落とし食らった葛西も一発で片膝付いて頭抱えて「ぐうっ」とか言って凄く痛がってたのにな
まさかコンクリにパイルドライバーより踵落としの方が威力が上とか言わないよな？ｗ
つまりそれだけ前田の肋骨の怪我は重傷だったって事だ
気絶中に葛西にバキッとかいう蹴りを食らって更に悪化した所為かも知れんがな
ああ、因みにコンクリにパイルドライバー食らう前にラリアット食らって後頭部をコンクリに叩き付けられた時は首を押さえてたな
普通ならこれだけでも死ぬだろうがな
何でコンクリにパイルドライバー食らった時は首を痛がらなかったの？ｗ
コンクリに後頭部と脳天を強打されて死にかけのK-1チャンピオンなんか俺でも勝てるわｗ
つうか多分死体だから何もせずに勝ちｗ
7:マロン名無しさん
14/01/18 14:57:45.57
このスレで根拠として有効なのは、単行本の描写のみで、
アニメ、大全集、カードダスその他は証拠として無効、でおｋ？
8:マロン名無しさん
14/01/18 14:58:08.58
鷹橋再戦葛西は疲労してた
再戦で前田と葛西のハンデは同じだった
川島戦前田と葛西戦前田は強さは同じだった
お前の大好きな知恵袋でこんな事言ってるアホレス持ってこいｗ
葛西なんか動揺して単調なストレート連発してたアホ前田を散々ボコッた癖にたった一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
再戦じゃ肋骨折った前田にフェイントもアッパーもライトクロスもソバットもプロレス技も使われずに無様に負けて、俺の方が強いと言われても言い返せずに逃げ帰り、リベンジもせず
川島編じゃ万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来ず、カス呼ばわりした前田に仲間の敵を譲り、川島の舎弟如きに苦戦し、白井の眼中にすらなかった只の負け犬の三下
川島
大怪我してない前田の攻撃を8発食らっててもへっちゃらで、9発目に不意打ち食らって漸く片膝付いただけ
葛西
肋骨折ってる上にコンクリにパイルドライバー食らった前田のまぐれ一発食らっただけで即片膝付いて頭抱えて大汗掻いて痛がるｗ
ダッセｗ
池袋の連中に何て言い訳すんの？
前の戦いで前田にアッパーをたった一発だけ食らって顎が痛かったから、再戦じゃ肋骨折った前田に負けて自分の方が強いと言われても言い返せず逃げ帰って来ましたｗ
その後顔を思い出すだけで冷や汗を掻き、リベンジもしませんでしたｗ
ダサ過ぎｗ
9:マロン名無しさん
14/01/18 14:59:00.86
前田なんか眼中にもなく用高が邪魔するまで赤子扱いし再戦でも何処も大怪我してない前田の必殺技を食らい撒くっても二度もKOした川島＞
パンチしか使わない前田に後ろから学ラン使った癖に自分だけハンデを背負い再戦で最初弱点攻撃した上に気絶中に散々蹴りを入れた癖に負けた葛西
万全前田を鼻血一つ出さずKOし顎を割られても攻撃を当て葛西にすらやらなかった弱点の顎へのフェイントソバットを食らってもKOされなかった鬼塚＞
ダウン取る前に鼻血出して足フラ付かせ前田が泳いでる間休憩してた癖に目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられた薬師寺
どうやっても川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな
タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田には乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
浜田が勝嗣に優勢だった事はないからタイマンなら勝嗣＞浜田になるの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってる奴がいなかったの？
万全葛西なんか顎負傷鬼塚に勝ち方一切不明で勝っただけだし
フェイント使わない薬師寺にも蹴りのガードを失敗して血を流し、顔面パンチ食らわせた癖に結構攻撃食らい
単調なストレート連発してただけのアホ前田を散々ボコッた癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかった
という事に何ら変わりはないがな
葛西が川島より上になる描写なんか一切存在しない
葛西がライトクロス当てた事は一度もないので威力不明
前田がビビらず単調なストレート連発してる事から全く脅威はないだろう
因みに川島はダメージ食らってても身長の違う凶器ありの奴にもライトクロスを当てられる
葛西は突っ込んできた鷹橋に先に手を出してあっさりガードされ反撃を食らう
前田が焦ってフェイントも蹴りもプロレス技も使わず、単調なストレート連発してくれたから勝てただけ
そうじゃないなら葛西のライトクロスなんか怖くも何ともなかっただけだな
10:マロン名無しさん
14/01/18 15:00:21.94
6年も経ってないけど数年前にちょっとだけ相手した
因みに他のスレで相手した
結局いじめられる奴が悪い ってスレがあるんだけどそこで
今も居るのかは分からない
11:マロン名無しさん
14/01/18 15:03:22.85
ナッパの挨拶で沈むようなクソ前田とか引っ込めろよwwww
12:マロン名無しさん
14/01/18 15:07:48.89
次
未来17、18号VS現代ベジータ
13:マロン名無しさん
14/01/18 15:14:54.84
ナッパ4000でFA？
14:マロン名無しさん
14/01/18 15:23:06.15
悟空8000厨も認めたのが、ナッパと悟空は格下に手加減をしていた事だな。
そしてナッパは戦闘力以外に、あらゆる特化に恵まれたタイプというのも界王の説明に当てはまるし。
15:マロン名無しさん
14/01/18 15:29:42.94
おい新説シカトすんなｗ
地球到着時ナッパ4000、ピッコロ達との戦闘経験でレベルアップ、悟空との戦闘時8000近く
ナッパはサイヤ人の中でもレベルアップ特化型ｗｗｗ
16:マロン名無しさん
14/01/18 15:38:48.06
もし描写が正確に経過時間をも証明してるなら、他の四天王3人が150人倒すまで一体何分掛かったと言うのかな？
150人倒すのに5分や10分じゃ無理だわな
どんどん復活してきてるんだし
仮に20分間前田と川島が戦ってたとすると、前田だけが息切れしてて川島は一切息切れなし
川島は化け物だわ
川島にはリアルじゃ絶対にあり得ない描写が多過ぎる
片手で軽々10円玉曲げは当然として
動き回ってる120キロ以上はあるであろう上山を軽々持ち上げてブン投げる
顎を思いっ切り蹴り上げられてもダウンすらしない
普通に考えてアッパーより遥かにやばい
常人ならこの時点で首の骨が折れてるだろう
前田をアイアンクローで持ち上げる
67キロもある前田を握力だけで頭を挟んで持ち上げるなんてどんなプロレスラーでも無理だと思うわ
川島の握力と腕力なら出来ても不思議じゃないが、持ち上げてる間に前田の頭蓋骨はグシャグシャに砕けてると思う
そして前田のライトクロスやアッパーや顎蹴り上げ等を散々食らってる状態で、たったの一人で炎上車から畑山救出
こんなのもベテランのレスキュー隊員ですら不可能だと思う
リアルでもこんな事が可能だって証拠持ってこいｗ
はっきり言って描写上は葛西は川島の足元にも及ばない
川島は人間離れし過ぎてるサイボーグ
葛西は打たれ弱い只の喧嘩好き
17:マロン名無しさん
14/01/18 15:46:24.68
ナッパのレベルアップは何げに説得力があるな。
序盤と悟空戦の描写が違いすぎる。
これは超化前後のフリーザ戦を見ているようだしな。
18:マロン名無しさん
14/01/18 15:48:13.96
>>14
「ずいぶんましになったじゃないか」までは、互角近い戦いをしながらの余裕を見るに、手加減はあったかもしれない
が、その直後見せたナッパの火力とタフさへの驚きには余裕がない
8000がくらったらやばい攻撃力、8000のかめはめ波（悟空最高級の技）でも倒しきれないタフさ、と読むべき
戦闘力を8000より下げてたのだという主張には根拠がない
8000まで上げて戦闘開始したものは特に描写のない限り8000で戦ってると見るべき
補足すると、もし戦闘力を下げてるとしたら、きりがなさそうだと困惑の表情を浮かべるのも意味不明、戦闘力上げればいいだけであり、読み取り方としておかしい（界王拳は原作で説明があるとおり例外）
19:マロン名無しさん
14/01/18 15:51:14.29
なるほど
あるいは、ナッパは悟空への激しい怒りで超化してたんじゃないか？
20:マロン名無しさん
14/01/18 15:56:29.35
射精してた
21:マロン名無しさん
14/01/18 16:03:15.72
そもそも、「戦闘力」の定義から議論しないとダメなんじゃないのか？
・戦闘力が上の相手には絶対に勝てないのか？（多分NO）
・気功波の攻撃力の扱いと、気円斬など戦闘力無視特性の技の扱いについて
・タフさやスピードが戦闘力に反映されないなら、具体的に何は反映して何は反映しないのか
・戦闘力固定型は、お遊びモードや手加減モードで戦う時、攻撃力防御力などはどうなるのか？
などを決めない限り、議論無理だろ
22:マロン名無しさん
14/01/18 16:06:41.34
悟空 戦闘力 ８０００
パワー １０００
スピード ４０００
タフネス １０００
テクニック ２０００
ナッパ 戦闘力 ４０００
パワー １０００
スピード ５００
タフネス ２０００
テクニック ５００
数値は適当だが、これなら４０００でも８０００の攻撃に耐えられる
23:マロン名無しさん
14/01/18 16:08:01.24
＞きりがなさそうだと困惑の表情を浮かべるのも意味不明、戦闘力上げればいいだけであり
ベジータが控えていて体力を温存しないとならない状況なのに、ナッパごときの格下に素全力の8000を使う方がおかしいよ。
悟空は戦闘力4000～5000の火力でなんとかしたかったと読めるが。
5000前後の火力でも通用しないから「キリがなさそうだ」と、発言をしただけだろう。
24:マロン名無しさん
14/01/18 16:10:22.63
戦闘力というのは、そのキャラの引き出せる限界値であり、
戦闘力コントロール型は、要するに強さのMAX値を偽装できる能力、と言い換えられる。ただそれだけ。
戦闘力が高くても、それを引き出す集中力がお粗末だったり、戦い方が下手なら格下にボコられる
戦闘力10000が、5000にやられるのはあるだろうし、
10000の力を使いこなせば5000を一撃死することもできる
25:マロン名無しさん
14/01/18 16:10:37.44
８０００出しただけで体力減るの？
26:マロン名無しさん
14/01/18 16:13:10.76
「このままじゃキリがなさそうだ」の直後にナッパは退散してるだろ
悟空はキリがないから戦闘力を上げようとしてたかもしれない
27:マロン名無しさん
14/01/18 16:18:42.40
寝てる時もメシ食ってる時もウンコしてる時も、戦闘モードで構えてる時も、防御力が同じなわけがない
不意打ちされれば深刻なダメージは食らう
戦闘力固定型は、自分のMAX値を隠せない人種
コントロール型は、強さを偽装でき、スカウターを無意味にできる人種
この違いがあるだけだと考えれば、ナッパ6000～8000でも矛盾はしない
それは単なるMAX値だから、2000、3000にいいようにあしらわれることもあるだろう
28:マロン名無しさん
14/01/18 16:20:51.61
>>21
戦闘力100万のフリーザVSクリリンの例がわかりやすいと思う
お遊びモードや油断していると気円斬で倒せるレベル。
戦闘力固定型のお遊びモードについては、戦闘力自体は固定だが、急所を外したりし文字通り遊んでいる。
（例、命中率を疎かにした余波で戦闘不能にしたクリリンや、ベジータ発言の「わざわざよけやすくしてやったんだぞ。」など）
防御に関しても筋肉を緩ませており、格下の攻撃で腕が痺れたり等がある。
29:マロン名無しさん
14/01/18 16:23:41.34
どうみても8000同士のバトルじゃなかったろ
終始悟空の舐めプでナッパに勝ち目無し
あのエリートプライドの塊が勝てないと自覚してベジータにやられろと捨て台詞をはいて引っ込んだうえに格下イジメで憂さ晴らし
6800くらいだろう
30:マロン名無しさん
14/01/18 16:24:00.02
>>25
体力が無限なのは作中では人造人間のみが公式設定だと思う
31:総論その１
14/01/18 16:29:24.83
仮に桃白白が120とする。ピッコロ大魔王が250とする
で、桃白白が「120の割に異常にタフ」とする。その桃が、ピッコロの激怒攻撃を喰らいまくってケロッとし、
ピッコロに「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言わせると思うか？ 答え「ありえません」
120の桃に対して桃の仲間が「桃、お前が冷静になったら250のスピードは見切れない様な動きじゃないだろ」とアドバイスするか？
ついていけるわけないから、答え「ありえません」そして「アドバイス通りの展開にもなりません」
よって、「4000の割に異常にタフだから8000以上の激怒攻撃でケロッとしてた」なんてのはトンデモ珍説そのもの。
本当に2倍差以上もあったらそんな次元で済む問題じゃない。悟空が5000に下げたってのも4000に摺り寄せるためのトンデモ説
第一、8000以上の激怒攻撃もほとんど通用しない相手に対し、わざわざ5000にまた下げる意味がない。
攻撃もさらに効くわけないんだし、悟空も無駄に体力を余計に消耗するだけ
32:マロン名無しさん
14/01/18 16:30:17.10
全力を出すと体力＆寿命が減る虚弱体質→ピッコロ大魔王、フリーザ100％
全力を出しても体力が減らない無尽蔵生物→人造人間
33:総論その2
14/01/18 16:30:17.14
で、まとめるとナッパの戦闘力は、
・ナッパを知り尽くしているべジータが8000以上に対してまだナッパの勝ちもありうると思っている（基本、8000以上には劣るが）
・8000以上の怒りラッシュやかめはめ波を喰らっても大ダメージにもならず、その8000以上の本人が「キリがなさそうだ・・・」と脅威を感じる
よって、「8000以上には総合的に劣るが、ある程度近い戦闘力」なのはゆるぎない事実
8000以上を8100～8500の間としたら、ナッパはそのせいぜい1.2倍差の「6750～7083」が妥当な数値だろう
この数値なら「8000以上も見えはするだろう」の範囲だし「8000以上がまともに喰らったらヤバい攻撃も放てるだろう」の範囲でもある
だが、普通1.2倍差でも離れてたらDB世界では圧倒される世界（べジータVS変身前ザーボンを見ても）、
ナッパがなぜ長時間～それ以降もキリない予測くらい戦えたかと言うと「6750～7083の割に異常にタフ」だからである
並みの6750～7083程度なら、最初の激怒ラッシュで下手すりゃ戦闘不能～大ダメージ受けてただろう。もし耐えても最後のかめはめ波でOUT
べジータのナッパの勝算も、こういう事なのだろう
「8000以上に対しそんなにかけ離れてはいない戦闘力であり、総合的に劣りはするが、
持ち前の異常なタフさにより、1.2倍差以上程度の格上の攻撃はほとんど通じない。
通じないから、相手が焦る＆疲れる。そこをナッパが不死身のごとく喰らい付き、強力なナッパの攻撃が相手に当たりだして押し勝ちする」と
だからべジータは「お前じゃ勝てないから降りてこい」ではなく「お前じゃラチがあかんから降りてこい」と言ってる
「お前じゃ8000以上に勝てもしなければ負けもしないから降りてこい」と。悟空の「キリがなさそうだ」とも合致する
結論「ナッパの戦闘力は6750～7083＋1.2倍差などものともしないほど異常にタフ」
というか、べジータVS変身前ザーボンが、べジータ24000、ザーボンが22000ほどとしても、
1.1倍差でもザーボンはべジータのスピードについていけないのだから、ナッパも1.1倍差でもいいくらい
DB世界では、それだけ戦闘力がコンマでも多い方が圧倒的有利と言う事
34:マロン名無しさん
14/01/18 16:31:44.42
>>23
8000使って何がおかしいの？
実際8000に上げてから戦ってるんだから
根拠のない思い込みだけの理論はやめなよ
悟空が8000で戦うべきでないと考えたり実際に下げて戦ったっていう根拠は、思い込み以外にどんな描写があるの？
根拠で語ってね
じゃなきゃ無意味
話しにならない
35:腕の痺れについて
14/01/18 16:35:17.47
あのなぁ、手とか足とかでの「体の末端で気功波を弾く際、労力がいる」ってだけなんだよ
例え格下の気功波でもな
べジータもザーボンの動きなど止まって見えるくらいの差があるが、
ザーボンの気功波を弾くときに「うぉぉぉぉぉ！！」と気合を入れている
悟空もバータやジースを圧倒できるが、クラッシャーボールを弾く時は真剣な表情
最終フリーザもべジータより遥かに強いが、べジータの気功波を蹴りあげる時に「きえぇぇぇぇぇっ！！」と気合を入れている
ただそれだけ。２８００に痺れたからそれにある程度近いとか一切関係なし
クリリンが拡散エネルギー波撃った時の描写、読み返してみ？
1000前後のクリリンが撃った強力拡散波、威力はせいぜい1500～1700程度だろうよ
これをナッパとべジータは「両腕をクロスさせ、フル防御の体勢」なんだが？
18000のべジータですら、高くても1700程度の10分の1以下の気功波を、フル防御してるんだよ
ナッパが8000以上にある程度近い戦闘力で、2800の魔閃光をグーパンで弾いて、腕が痺れたところで何の矛盾があるんだ？
で、18000あるべジータも、8000以上の悟空のかめはめ波をグーパンで弾いたら
「下級戦士のくせに凄い事やってくれるじゃないか」と腕が痺れてもなんらおかしくはない
だが、腕の痺れなど実質ダメージゼロなので、ナッパもべジータも格下の気功波を弾いて腕が痺れたところで、戦闘力にはほとんど関係ない
36:マロン名無しさん
14/01/18 16:37:53.75
>>23
悟空の「温存」は、「界王拳を使わない事」で終了しとりますが
ノーマルフルパワーで戦った所で、悟空はまだまだ温存している
気を解放して、ノーマルフルパワーになっただけで気が消耗していくほど悟空は虚弱じゃないし
悟空のナッパへの第一印象の「おめぇには界王拳は使わない」は、
「界王拳を使うまでもなさそうだけど、ノーマルの怒りの全力ではいかせてもらうからな」と言う意味でもある
悟空は、サイヤ人は界王拳を使わないと倒せないくらいとんでもないだろう、と予想して来てるからな
でも、8000以上とキリ無く戦えたり、結局界王拳しか決定打が期待できないくらい、
ナッパの戦闘力が高い事には変わりないわけで
計算出来る？
8000以上の激怒ラッシュも大して通用しない相手に、またわざわざ5000まで下げた攻撃なんかして、
永遠に効くわけないだろ。その方が悟空は余計無駄に体力消耗するわ
37:5000単体も脅威ではない
14/01/18 16:39:04.62
べジータは「悟空＋ピッコロ＋悟飯(ブチ切れ不安定込み）の3人で力を合わせられるとやっかいな事になりそうだ
（最低でも5000、それより上がるのは間違いないのも見越したうえで）」
と言ってるから、単体の5000程度じゃナッパに対して全然脅威じゃない事が分かる(後の8000以上ともやりあえるアドバイスとも合致）
5000以上の悟空＋ピッコロ＋悟飯に力を合わせられたら、ナッパに対してやっかいな事になるかも、と言ってるので、
悟空が到着する前でも、4000しかないって低い数値は出てきようがない
・5000単体じゃ全然脅威じゃない
・最低でも5000＋ピッコロ2000～2200程と予想＋悟飯2800～それ以上、で徒党を組まれると初めてやっかいかも
・瞬殺など到底されずに、8000以上と普通にやりあえる
やはり上記の事実をまとめると、最低でも6000から6500はないとおかしい。7000あってもおかしくはない
38:マロン名無しさん
14/01/18 16:39:28.36
鳥山が性格づけしたかナチュラルに描いたかしらないが悟空って大局観重視の省エネマニアだよな
特選隊戦ではまさにそんなん
しかも戦闘力では格上のギニューにすら省エネバトルとか徹底的してる
切り札に界王拳がある前提の組み立てなのかも知れんな
39:タフさについて
14/01/18 16:40:05.72
タフさのみに言及しても、判明してるのは、
・8000以上のラッシュもほぼ効かない
・そのラッシュよりも悟空がダメージを期待した、多少軽減のかめはめ波も通用しない（悟空の期待度から推測しても最低でも9000～10000相当）
・8000以上の2倍の戦闘力（16000以上）の一撃でナッパを戦闘不能に出来る
以上をまとめると、
「ナッパの肉体に大して、明らかに目に見えてダメージが蓄積していける威力の戦闘力は、12000から13000は必要になる」
と見ていいだろう
こんな化け物が4000しかないわけがない
4000の割にはタフ程度で済む次元ではない
40:最終結論
14/01/18 16:43:00.57
いいか？作中で、2人の天才戦士が「ナッパは4000程度じゃありえない」と言う証明をしてるんだよ
・べジータ「（8000以上に対して）冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
優先度＝敵味方双方の天才戦士の最終分析＞＞＞＞4000厨の4000妄想
最大描写(冷静になって本領発揮の、悟空戦の真のナッパの実力）＞＞＞最低描写（遊び舐めきりモードでのピッコロらとの戦い）
終了
41:マロン名無しさん
14/01/18 16:43:13.69
>>34に一つ追加しておくが、「そう考えないとナッパが4000にならない」っていうのは根拠でもなんでもないからな
42:マロン名無しさん
14/01/18 16:44:33.14
>>7
OK
つーかいい加減テンプレ戻すべき
43:マロン名無しさん
14/01/18 16:46:29.88
オフィシャルは4000で確定だろう
誰かが雑誌やメディアで話す時は4000で行くと思う
ただこの考察スレでは違うんじゃないかってこったろう
44:マロン名無しさん
14/01/18 16:47:06.00
>>34
「いばってた割には大した事ねぇな」発言の悟空。
この時点でナッパは格下と判断。
ギニュー戦同様に、派手なパフォーマンスをするも格下には絶対に本気で戦わないのが悟空流。（ギニュー戦も同様に、18万の全力は使わず。）
更にバックには18000のベジータが控えており仙豆もない。（地球ベジータは戦闘力固定型なので、素で18000と読み取った悟空）
なるべく体力を温存しながら戦う状況下に置かれている。
力のセーブは必須。これだけ根拠が揃っているのになwwwww
45:マロン名無しさん
14/01/18 16:48:26.68
>>14
ホント馬鹿だなお前はｗ
悟空5000厨はいても、悟空8000厨なんていねーわハゲ
作中で8000以上で闘ってるんだから
ナメック星の一時期にで24000と表記があるべジータを｢24000だ｣と言う人に、
｢べジータ24000厨｣なんて言う馬鹿はいねーだろ
温存の意味も理解せずに計算も出来ないアホでもある
つ>>36
46:マロン名無しさん
14/01/18 16:53:13.55
ナッパ戦悟空5000厨の十八番珍説
5000厨｢ナッパ戦の悟空は怒りのあと、5000まで下げたよ（4000ありきの4000摺り寄せのトンデモ妄想）｣
↓
まともな住人｢坊ちゃん、計算出来ますか？8000以上の激怒ラッシュもほとんど効いてないナッパに対して、
5000まで下げた攻撃がどれだけ効くと思ってるんですか？温存と言う面で言えば、
5000まで下げる方が戦いが長引き悟空は無駄な体力を消費しますよね。4000ありきに摺り寄せるために、
どこまで悟空をアホにしたいんですか？｣
↓
5000厨、毎回無言で敗走
47:マロン名無しさん
14/01/18 16:54:07.14
とりあえずナッパ４０００で次に行こうか
48:マロン名無しさん
14/01/18 16:56:22.45
5000厨は多分、こんな風に曲解してるんだろう
｢8000以上を常時キープし続けるのは、悟空の体力も気も下がり続ける｣と
ねーわ馬鹿ｗ
天下一でマジュニアと戦った悟空も、フルパワーになったら気が下がり続けてるとでも思ってんのか？
一端フルパワー解放したら、戦闘終了までデメリットなく持続するに決まってんだろうが
それと、気功波での気の消耗や、戦闘による体力の消耗はまったく別の話だし
49:マロン名無しさん
14/01/18 16:58:25.32
>>45
ナメック星ベジータの24000と、悟空8000時は状況が違うからな
ベジータだってキュイ＋ドドリア＋ザーボンの３人で向かってこられたらキュイ戦で力をセーブするだろう
50:マロン名無しさん
14/01/18 16:59:02.70
根本的な事になるが、一言で言えば4000以上派は論理的、4000派は馬鹿、だな
51:マロン名無しさん
14/01/18 17:00:28.11
つまんね
52:マロン名無しさん
14/01/18 17:01:03.30
>>49
悟空の1番良い温存方法は｢早くナッパを倒すこと｣
8000以上も効かない相手に対して、また再び5000まで下げるほど悟空は馬鹿じゃないから
そして、悟空の温存は｢界王ケンを使わない事｣であり｢ノーマルフルパワーで戦わない事｣ではない
53:マロン名無しさん
14/01/18 17:01:35.69
>>48
悟空はいつから人造人間になったんだよwwwww
54:マロン名無しさん
14/01/18 17:01:45.60
悟空の一倍界王拳(ただのノーマル界王拳)の戦闘力ってどういう扱い？
ナッパを倒した時ってこれだよね
三倍が24000二倍が16000
ノーマル界王拳は8000？
それとも倍化しない一倍は存在せずに、界王拳といったら二倍からスタート？
55:マロン名無しさん
14/01/18 17:02:12.97
>>40で結論出たから、他の議論しようぜ
56:マロン名無しさん
14/01/18 17:03:19.45
地球戦士のMAX戦闘力はいわゆる気の爆発効果で成り立ってるのもあるだろう
コントロール型じゃない戦士は肉体戦闘力がそのままMAX戦闘力になる
だからコントロール型はMAX維持だと気力体力が消耗するからシメのバトルじゃなけりゃ調整が必要
ギニュー悟空の23000辺りを見ると戦闘力の概念が違って見えるな
57:マロン名無しさん
14/01/18 17:03:41.71
>>54
通常の界王拳＝2倍なんて常識だろ
58:マロン名無しさん
14/01/18 17:04:11.04
>>53
また曲解かよ
誰も｢永遠に下がらない｣なんて書いてないだろ
59:マロン名無しさん
14/01/18 17:06:51.79
>>55
うんこﾌﾟﾘｯ
60:マロン名無しさん
14/01/18 17:07:52.11
8000以上のフルパワーを解放したら、最低でも1～2時間はほぼ気も下がらないだろ
悟空をどんだけ虚弱だ＆体力ないと思ってんだ？
ナッパ戦のせいぜい10分くらい(作中は途中で終わったが）で悟空がわざわざ下げるメリットなどどこにもない
界王拳じゃないんだから、5000厨はフルパワーに対してビクビクしすぎ
61:マロン名無しさん
14/01/18 17:09:18.90
>>52が正論だな
62:マロン名無しさん
14/01/18 17:11:08.83
まぁ仮に通常時が5000運営でも攻撃時は8000まで引き上げてると思うがな
63:マロン名無しさん
14/01/18 17:11:39.16
>>60
天下一の決勝くらいの時間の間は低下しないだろうね
やっぱ1時間くらいかな。
>>48が言う、極端な消耗によるのは除くとして
＞それと、気功波での気の消耗や、戦闘による体力の消耗はまったく別の話だし
64:マロン名無しさん
14/01/18 17:14:48.33
付録を舐めるな
65:マロン名無しさん
14/01/18 17:18:45.22
>>64
このスレで根拠として有効なのは、単行本の描写のみで、
アニメ、大全集、カードダスその他は証拠として無効
66:マロン名無しさん
14/01/18 17:20:32.72
とりあえず自分の考える戦闘力を一言添えてくれよ
4000じゃない派で更にバラつきがあるしな
67:マロン名無しさん
14/01/18 17:28:59.68
>>33が現実的じゃね？俺はこの範囲内に同意だな
＞8000以上を8100～8500の間としたら、ナッパはそのせいぜい1.2倍差の「6750～7083」が妥当な数値だろう
＞結論「ナッパの戦闘力は6750～7083＋1.2倍差などものともしないほど異常にタフ｣
68:マロン名無しさん
14/01/18 17:29:40.31
>>44
ぜんぜん違う場面から持ってこられても根拠にならない
そもそもリクーム戦だって攻撃時は素の全力出して速攻終わらせてる（ベジータ「すさまじいパワー」）
使用を必要な時だけに抑えてるだけ
ギニュー戦も狙いは同じ
格下とみるや素の全力すら出さないとうのとは異なり、根拠にならない
下げたおかげでダメージ受けそうになる、倒せるものも倒しきれない、などは余計に異なる
で、悟空がナッパを格下と見てるセリフ、根拠それだけ？
根拠にならんな
悟空の思考をお前が決めないで描写を根拠に考えろ
何度も言わせんな
悟空が8000で戦わず下げるべきだと考えた、実際に下げた、これらの仮説の根拠となる描写は？
69:マロン名無しさん
14/01/18 17:30:55.62
>>5
なるほど
わかりやすい
70:マロン名無しさん
14/01/18 17:32:01.81
>>7
ＯＫにしたかったらまたテンプレに入れとけよ
71:マロン名無しさん
14/01/18 17:32:45.85
>>67
俺もそこら辺が落としどころだと思った
7000が上限だと考えてた
72:ナッパ神
14/01/18 17:34:51.95
ナッパン♪ナッパン♪カパカッパー♪
73:マロン名無しさん
14/01/18 17:36:18.57
いいかげん飽きたぜナッパはよぉ
74:マロン名無しさん
14/01/18 17:41:12.07
>>73
議論は諦めたらそこで4000確定ですよ(ﾆｺｯ
75:マロン名無しさん
14/01/18 17:53:01.78
正直争うようなところでもないと思う（失笑
ナッパの戦闘力なんてどうでもいい
でも個人的に言わせてもらうと
鳥山さんがもっと深く設定するべきかと。
説明が足らないよ
76:マロン名無しさん
14/01/18 18:22:06.84
じゃあミスターポポの戦闘力は
ごめん
やっぱどうでもいいわ
77:マロン名無しさん
14/01/18 18:33:36.32
>>57
やっぱりそうなのか
長年の疑問が解けた。ありがとう
78:マロン名無しさん
14/01/18 18:36:26.86
固定型の戦闘力であるナッパを最小描写や最大描写で解釈するより
変動型の戦闘力である悟空を最小描写に合わせる方がベター
アホでもわかる解説終わり
79:マロン名無しさん
14/01/18 18:42:45.28
ナッパなんぞより、フリーザ1億2000万のが気になる
作中確定してるのって100万以上ってだけだろ
界王拳倍化設定も、20倍辺りまでくると戦闘力倍化してるかも怪しいし
いくらなんでも数値としてインフレしすぎ
他の場面や例を見ると怪しいとこ多すぎだわ
80:マロン名無しさん
14/01/18 18:47:33.82
>>79
数値のインフレと描写が一致してないから仕方ないわな
作者自身が超サイヤ人は10倍くらいの強さで描いたというくらいだし
俺はこの10倍ってのは戦闘力数値じゃなくて描写の事だと思ってるけど
81:マロン名無しさん
14/01/18 19:16:01.18
>>78
むしろアホにしかわからんよ
82:マロン名無しさん
14/01/18 19:45:55.99
>>79
そこさえ押さえれば、数値的な部分のインフレだけは随分と抑えられるんだけどね
いきなりピッコロが人造人間編で強くなってたのも数値からはまぁ可能かと思わせるものになるし
天津飯がセルを足止めしたのも数値差からすると「今よりは」随分マシになってくるし
ベジットでさえ1億の大台になんぞとても乗るもんじゃない、なんてことも可能
描写から感じるインフレ感はそのままだけどね
83:マロン名無しさん
14/01/18 19:46:00.53
>>81
なら最大描写に合わせた場合
最小描写はどうするのん？
ナッパは戦闘力変わらないよ
84:マロン名無しさん
14/01/18 20:00:15.73
根本的な話をすると、原作に出てきてるのは悟空の8000以上という数値
それと正面からやり合えるナッパという描写
対してナッパの戦闘力4000なんて原作の何処にもない
出てきてない4000より出てきてる8000以上に合わせる方が自然
8000以上の悟空が軽く放った気弾と全力かめはめ波が同じ威力なわけないし、戦闘力が固定だからってナッパの攻撃が全て同じ威力なわけない
天津飯の腕をもいだパンチ＞＞＞悟飯に食らわせたキック
だろ
85:マロン名無しさん
14/01/18 20:19:14.64
>>83
そりゃ個別に考えるけど、ナッパの場合弱い方の描写もそれほど決定的ではないし、本気前・本気後という状態の違いが明確に示されてるので問題にならない
ピッコロ気功波もクリリンの動きも魔閃光も、けっきょくナッパにダメージは与えてないんだから
8000について行け、驚異となる火力を持ち、かめはめ波受けても重傷にならない、という決定的な描写が優先される
弱ければ不可能な実績だ
86:マロン名無しさん
14/01/18 20:32:25.99
ナッパは１００００くらいでもおかしくない
87:マロン名無しさん
14/01/18 21:03:18.24
ナッパでは孫悟空（カカロット）に勝てないからベジータと交代しただろう？
88:マロン名無しさん
14/01/18 21:35:28.32
>>84
あんなに怒り狂って消してやると放った気功波をクリリン直撃しない
その前は切れて殴りかかるがよけられる
ベジータに殺せと催促された直後
悟飯に不意打ちでなく正面からぶっ飛ばされた
4000派は悟空が手加減したでその後に無理なく4000で通ると言ってるが
6000または8000派は悟空の描写しか言わずに
クリリンや悟飯にやられたことはまったく理論的に答えない
2000程度でも6000や8000にやりあえる事を認めると
都合が悪いからやろ
4000で8000とも余裕でやりあえることになるからね
まず6000以上を主張するなら
悟空との前にあった描写を理論的かつ適切に説明すべし
ダメージがないから問題ないなんて論外
悟空もナッパ相手に攻撃をヒットさえさせてない
ピッコロ達とナッパより
悟空とナッパの方が差がある証明
ダメージ論ならこれを認めるしかない
89:マロン名無しさん
14/01/18 21:45:21.71
ギニューの本来の肉体の戦闘力はどれ位かな？
90:マロン名無しさん
14/01/18 21:45:45.13
ダメージ論
「今のをまともにくらったらやばかったぞ」
91:マロン名無しさん
14/01/18 21:56:41.77
>>90
フリーザにやった20倍界王拳かめはめ波と同じ話だろ
直撃したらヤバいと言っても致命傷には程遠い
92:マロン名無しさん
14/01/18 21:56:59.61
>>88
気がゆるんだりしたらパフォーマンスが落ちるってだけの事
ナッパはダメな時は悟空にまるでついていけないが本領発揮すればついていける、そーいう違いが出ると原作ではっきり描かれてるわけだから
悟飯の蹴りくらおうが、それよりはるかに速い悟空の蹴りをかわせた実績が上回る
強い者が本領発揮できず攻撃をくらう事はあるが、弱い者が実力以上のスピードで強い者についていけるという事はない
さらに、強い者は戦闘力を下げない限りはるか弱い者からダメージを受けたりはしない
ナッパは悟飯らからダメージを受けておらず
悟空に「くらったらやばい」と言わしめる火力を持つ
93:マロン名無しさん
14/01/18 22:01:04.46
>>91
うん、致命傷にならずとも
ある程度実力の近い証明になる
゛手のしびれ゛よりよっぽどね
しびれなんかやばくもなんともないでしょ
94:マロン名無しさん
14/01/18 22:05:01.42
>>93
20倍かめはめ波とフリーザのMAXは少なくとも2倍以上
自分の半分以下のエネルギー波でもヤバい時はある
ということは、ナッパが悟空の半分のパワーでも構わないという話にもなっても良い訳だね
95:マロン名無しさん
14/01/18 22:09:33.98
>>94
フリーザやばくなかったでしょ
やばかったとしても、それさ戦闘力コントロール出来るフリーザがMAX出してない状態だし
フリーザがMAX出すのに時間かかるのは知ってるよね？
比較として適切じゃないね
二倍も差があったら直撃してもノーダメージって例が他にたくさんあるよ
原作読んでみな？
96:マロン名無しさん
14/01/18 22:15:49.64
あの時のフリーザはMAXの半分だったよな
97:マロン名無しさん
14/01/18 22:20:16.97
じゃあな
いつもの4000派よりはずいぶんましだったぞ
またまともな主張が書き込まれたの見たら相手してやるかもな
98:マロン名無しさん
14/01/18 22:33:53.42
>>83
呆れてモノが言えんとはこの事だな
読解力がないというかしつこすぎ
最大描写（8000以上とキリがない戦い）がハッキリしてるからこそ
「腕が痺れる、強い奴でもこうなる場合はなるんだな」や
「ピッコロらとは本気出してない状態で遊んでた時だからな」で済む話だろうが。
てか腕の痺れしか例に出せてない時点で、描写が少なすぎるだろ
後に4000以上ある証明の描写の方が多いわ
お前はもしも最終フリーザがクリリンの蹴りを喰らって痛がった場合、
後に悟空を圧倒したとしても「前にクリリンの蹴りで痛がってたからなぁ」
とかアホで無駄な考えをいちいちするのかよｗ
99:マロン名無しさん
14/01/18 22:40:41.68
>>98
50%フリーザが正面からクリリンにカウンター浴びて
クリリンのかめはめ波で手がしびれたら
50%フリーザに遥かに及ばないとはならんやろ
その後50%フリーザが悟空に何もさせず圧倒したら
クリリン＞悟空
でも問題ない
100:マロン名無しさん
14/01/18 22:41:34.07
腕の痺れ厨は、気功波の性質を理解してないアホ
2800に対して腕が痺れたと勘違いしてるが、それは違う
2800の全力パンチと、2800の強力気功波じゃ、スカウター上の数値は同じだが、威力は段違いに後者の方が高い
爆風効果や熱量も含んでるし、表面上の数値以上の破壊力がある
セルのパンチを悟飯が腕に受けても、セルの気功波を腕に喰らったような惨いダメージには到底ならないだろ
それだけ、同じ戦闘力でも爆風や熱量の効果が怖いと言う事
だから、ナッパが6000あろうが7000あろうが、2800の気功波を弾いて腕が痺れても、何の違和感もない
てか、痺れても実質体へのダメージはゼロなんだから、痺れなど論じてもまったく意味のない話
18000のべジータが8000以上の悟空のかめはめ波を手で弾いたとして、腕が痺れたとしても別におかしいとも思わんだろ
とにかく、腕の痺れ程度を無意味に重要視しすぎ
101:マロン名無しさん
14/01/18 22:44:46.46
ナッパ6000以上にこだわり過ぎて
気功波を貶めてると気づけ
102:マロン名無しさん
14/01/18 22:45:07.85
>>83
チミの理論で言うと、1500のクリリンの蹴りで顔を抑えて痛がってた戦闘力のコントールが出来ないドドリアは、
この最低描写から推測するに戦闘力20000以上なんてのは真っ赤なウソで、
3000の若者は倒せていたので、ドドリアは4000くらいが程度が妥当、という珍論になるね
103:マロン名無しさん
14/01/18 22:46:27.46
>>101
ナッパ4000にこだわり過ぎて
悟空を貶めてるといい加減気づけ
104:マロン名無しさん
14/01/18 22:46:39.81
>>98がアホすぎるｗ
105:マロン名無しさん
14/01/18 22:47:35.45
反論できない場合に「アホすぎるｗ」の幼児の逃げをするアホな4000厨が1匹ｗ
106:マロン名無しさん
14/01/18 22:48:13.50
ナッパ戦悟空5000厨（ナッパ4000厨）十八番珍説
5000厨｢ナッパ戦の悟空は怒りのあと、5000まで下げたよ（4000ありきの4000摺り寄せのトンデモ妄想）｣
↓
まともな住人｢坊ちゃん、計算出来ますか？8000以上の激怒ラッシュもほとんど効いてないナッパに対して、
5000まで下げた攻撃がどれだけ効くと思ってるんですか？温存と言う面で言えば、
5000まで下げる方が戦いが長引き悟空は無駄な体力を消費しますよね。4000ありきに摺り寄せるために、
どこまで悟空をアホにしたいんですか？｣
↓
5000厨、毎回無言で敗走
107:マロン名無しさん
14/01/18 22:48:18.30
>>102
不意打ち理論は何度も議論したやろ
正面からカウンター食らった場合の話をしとる
108:マロン名無しさん
14/01/18 22:48:28.62
死ねよ知障ｗ
109:マロン名無しさん
14/01/18 22:49:39.94
>>107
だから「腕の痺れが何なんだ？」と聞いてるんだがｗ
実質ダメージゼロじゃねぇか
110:マロン名無しさん
14/01/18 22:49:41.88
だから「キリがなさそうだ」の後に戦闘力上げようとしてたかもしれないだろ
111:マロン名無しさん
14/01/18 22:51:02.70
腕が痺れる＞腕が痺れない、なんか常識なんだが？
なにを言っとるんだねキミは？
112:マロン名無しさん
14/01/18 22:51:07.00
昨日のナッパ6000厨の迷言
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
このあと恥ずかしすぎてレスが無くなる
113:マロン名無しさん
14/01/18 22:51:54.40
>>110
それが「界王拳」だろ
どこまで悟空をアホにしたいんだ？
8000以上の攻撃も効かないのに5000まで下げるわけがないので、
キリがなさそうだ→8000以上まで上げる、の珍説は到底成り立たない
ずっと8000以上でいるんだからな
114:マロン名無しさん
14/01/18 22:52:09.38
>>110
根拠示せっての
上げたかも！
いやいやすでに上げてたかも！
思い込みぶつけあってなんになるの？
根拠根拠
115:マロン名無しさん
14/01/18 22:54:09.30
>>113
ずっと８０００以上なんて描写はないな
５０００でキリがないからさらに上げようとしてたかもしれない
116:マロン名無しさん
14/01/18 22:54:34.86
ナッパが正面から悟飯にカウンターされたのはなぜ？
→よそ見してた
ブチ切れてクリリンに攻撃してかわされ翻弄されるナッパ
→血管浮かべて遊んでるだけ
本気で消しにいった気功波がクリリンに直撃しない
→本気で遊んでた
117:マロン名無しさん
14/01/18 22:54:56.18
>>111
なに言ってんのこいつ
この面子の中で飛び抜けたバカですわ
118:マロン名無しさん
14/01/18 22:55:12.23
>>114
そのまま8000以上でやった根拠は？
119:マロン名無しさん
14/01/18 22:55:26.92
>>117
お前がな
120:マロン名無しさん
14/01/18 22:56:20.74
おーい、昨日のやつ
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
これについて一言くれw
121:マロン名無しさん
14/01/18 22:56:38.44
ナッパ４０００で終了かな
122:マロン名無しさん
14/01/18 22:57:22.57 UyqiTPzW
>>111
2800の魔閃光よりも遥かに強烈なかめはめ波を喰らっても、
吹っ飛びもせず体が痺れもせず、ナッパは空中に静止しているんですが？
むしろ押しきった方の悟空の方が「爆風を必死に腕で庇う態勢をとってます」が？それほど凄まじい爆発
で、過去に2800で腕が痺れた程度がどうしたって？「気功波を手足で弾くと気合がいるんだな」で済む話だろうがつ>>35
悟空の8000以上の激怒ラッシュの一撃がダメージ100としたら、腕の痺れなんてダメージ多くても1程度だろうが
ホント馬鹿じゃねぇの？
引くに引けないんだろうが、意固地にこだわりすぎ
123:マロン名無しさん
14/01/18 22:57:37.66
>>115
だーかーら戦いに際して8000に上げた描写はあれどそこから下げて戦ったという描写はないんだよ
描写の根拠ないものを「あるかも…もしかしたら」とか語るな
124:マロン名無しさん
14/01/18 22:58:03.63
腕が痺れたのはナッパだけ
125:マロン名無しさん
14/01/18 22:58:54.41
>>123
２８００で腕痺れるナッパが戦えてるんだから下げたと推測するのは妥当
126:マロン名無しさん
14/01/18 22:59:26.05
>>115
駄目だこいつ
お前が馬鹿なのは仕方ないようだが、悟空まで巻き込むなっつーのｗ
8000以上の激怒ラッシュでもほとんど応えてないナッパに対し、
なんで悟空がその直後すぐにまた5000まで下げるんだよアホ
127:マロン名無しさん
14/01/18 23:00:15.05
＞8000以上の激怒ラッシュ
はい妄想
128:マロン名無しさん
14/01/18 23:00:22.27
>>118
上げたから
オッケー？
下げた描写もないのに下げて戦ったと主張するのとは雲泥の差だからな
129:マロン名無しさん
14/01/18 23:01:35.65
上げたままという根拠は？
130:マロン名無しさん
14/01/18 23:01:36.27
>>100で終了
やはり4000以上派は論理的
4000厨は妄想主体の馬鹿
131:マロン名無しさん
14/01/18 23:02:10.74
>>125
原作ちゃんと読んでたのむから
本領発揮
ましになった
読める？
132:マロン名無しさん
14/01/18 23:02:17.55
>>127
とうとう原作否定までし始めたよこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133:マロン名無しさん
14/01/18 23:03:23.94
悟空が５０００に下げてればナッパが２８００で腕痺れたのもおかしくなくなる
しかし、ナッパ６０００とか７０００だと腕痺れたのはおかしい
描写と矛盾のない推測はナッパ４０００
６０００派かしらんが、腕痺れた描写を無視してるだけ
134:マロン名無しさん
14/01/18 23:04:39.17
>>122
かめはめ波はほとんど相殺されてる
なんでいつもまともに食らったけど平気！みたいな書き方なのか？
たいしたことない爆発をガードするのは珍しいことじゃないしな
135:マロン名無しさん
14/01/18 23:04:57.63
4000厨初期症状
↓
「8000以上のラッシュの後、また5000まで下げた」
が、>>106や>>126などで容易に論破可能
4000厨末期症状
↓
8000以上の怒りを見せたが、ラッシュの際は実はまた5000に下げて殴っている
（ここまで来るともはや手遅れ）
136:マロン名無しさん
14/01/18 23:05:09.83
>>131-132
で？
反論できないならさっさと消えろカス
137:マロン名無しさん
14/01/18 23:05:34.48
>>129
全て描いてないとわからないんなら無理して読んだり考えたりしなくていいからね？
138:マロン名無しさん
14/01/18 23:06:16.16
＞8000以上の怒りを見せたが、ラッシュの際は実はまた5000に下げて殴っている
別におかしくないな
逆にそうじゃないと腕痺れた説明がつかない
手遅れとかしか言えない時点で負け犬確定だな
139:マロン名無しさん
14/01/18 23:06:54.05
>>126
まともな反論できてないのはお前なんだよ
140:マロン名無しさん
14/01/18 23:07:02.57
ナッパが4000でも矛盾だらけなのに都合の悪い事は思考停止で対応する4000派のノータリンさに乾杯！
141:マロン名無しさん
14/01/18 23:07:55.93
>>134
お前の妄想よりも、実際に闘ってる悟空のセリフの方が遥かに信憑性があるよ
少量のかめはめ波とは言えども、悟空がダメージを期待するほどの高威力なんだからな
8000以上のラッシュに堪えた時はそれほど驚かなかったのに、かめはめ波も効かないと知って遥かに驚いている
142:マロン名無しさん
14/01/18 23:07:59.20
悟空が8000以上←確定
ベジータ「冷静になればナッパは戦える」
悟空「きりがない」
↑根拠となる描写
冷静ナッパ>逆上ナッパだが、戦闘力は固定
↑根拠のある推測
悟空は温存するために5000にした
↑根拠のない推測
143:マロン名無しさん
14/01/18 23:08:26.79
＞ナッパが4000でも矛盾だらけなのに
どこが矛盾か説明してから言おうね
こんなレスなんの役にも立たないってことすらわかんないのかなー？
144:マロン名無しさん
14/01/18 23:08:53.02 UyqiTPzW
最終結論
いいか？作中で、2人の天才戦士が「ナッパは4000程度じゃありえない」と言う証明をしてるんだよ
・べジータ「（8000以上に対して）冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
優先度＝敵味方双方の天才戦士の最終分析＞＞＞＞4000厨の4000妄想
最大描写(冷静になって本領発揮の、悟空戦の真のナッパの実力）＞＞＞最低描写（遊び舐めきりモードでのピッコロらとの戦い）
終了
145:マロン名無しさん
14/01/18 23:09:44.44
>>136
反論されてるから理解してくれ
冷静になればわからん内容じゃないだろう
146:マロン名無しさん
14/01/18 23:10:01.12
>>141
５０００のかめはめ波（威力半減）＞５０００のパンチ、キック
ってだけだろ？
なにもおかしなことはない
147:マロン名無しさん
14/01/18 23:11:03.84
4000厨は荒らすためにわざとやってるね。
本当は4000とは信じてないのが、わざと幼稚に書いてる文章で良く分かる
星矢スレや北斗スレでも、似たような文体の荒らしよく見るわ
同じ馬鹿だろ
148:マロン名無しさん
14/01/18 23:11:58.68
4000厨初期症状
↓
「8000以上のラッシュの後、また5000まで下げた」
が、>>106や>>126などで容易に論破可能
4000厨末期症状
↓
8000以上の怒りを見せたが、ラッシュの際は実はまた5000に下げて殴っている
（ここまで来るともはや手遅れ）
今現在、末期の1匹が降臨中
149:マロン名無しさん
14/01/18 23:12:45.62
はいはい、負け犬の遠吠え乙
150:マロン名無しさん
14/01/18 23:12:50.02
なんで5000よ
8000に上げたのははっきり描かれてるが
5000に下げたのどっから読み取った？
何度聞いても答えないな
どっから読み取った？
根拠示してから語れ
151:マロン名無しさん
14/01/18 23:14:06.37
>>147
その可能性も高いな
ナッパ議論になると、便乗愉快荒らしも出てくるからな
でも、もしも釣りじゃなくてマジのマジでこれ言ってるとなると本当に終わってるわ
152:マロン名無しさん
14/01/18 23:14:10.64
>>150
2800で腕痺れてるナッパが耐えられる攻撃しかしていない
何度も書いてるだろ、ちゃんと見てからレスしろよな
153:マロン名無しさん
14/01/18 23:14:54.59
>>151
もはやそんなレスしか出来ないお前が終わってるよ
154:マロン名無しさん
14/01/18 23:15:58.75
格闘技の達人が、小学生が投げた剛速球のドッジボールをグーパンで弾いて腕が痺れたら、
その達人の戦闘能力は、小学生に近づけるべきである、との寝言を連投するアホが降臨中
155:マロン名無しさん
14/01/18 23:16:01.62
議論も出尽くしたようだし、このスレ的にはナッパ7000でFA？
それなら>>4の表変えて次いけるんだが
156:マロン名無しさん
14/01/18 23:18:11.55
ノーマル戦闘力1億の悟空がいたとして、戦闘力100のチチのビンタを真正面から頬に喰らって痛がったら、
悟空の戦闘力は100に近づけるべきである、とお笑い論を垂れ流すアホが降臨中
4000厨もっともっと皆を笑わせてちょ♪
157:マロン名無しさん
14/01/18 23:18:39.94
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
158:マロン名無しさん
14/01/18 23:19:58.64
>>155
これ、と適当に断定する数値よりも、>33の範囲内の数値でOK
明確な計算式もあるし
159:マロン名無しさん
14/01/18 23:20:11.84
FAとかいらん
それじゃ4000バカと同じ
結論は各自勝手に持てばよし
結論提示したいなら自分のサイトでも作ればよし
160:マロン名無しさん
14/01/18 23:20:53.37
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
このへんはもう確定でいいの？
かなり適当な気がするんだが
161:マロン名無しさん
14/01/18 23:22:30.58
確定なんかできるわけないやろ
162:マロン名無しさん
14/01/18 23:23:44.61
・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメや映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
↑
このテンプレ復帰させないと、アホが後を絶たん
次スレからよろ
163:マロン名無しさん
14/01/18 23:24:10.51
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
これを精査しようか
164:マロン名無しさん
14/01/18 23:25:05.05
>>162
自分でやれ
165:マロン名無しさん
14/01/18 23:25:36.75
4000否定派の意見は6000～7000の間がほとんどだろう
確定数値化は投票でもないと不可能だろう
166:マロン名無しさん
14/01/18 23:25:42.49
大全集にこだわらなかったら、若返りピッコロの戦闘力は、300くらいでもおかしくないからねぇ
フルパワー爆力魔波の時でも、戦闘力500か600あってもおかしくはない
167:マロン名無しさん
14/01/18 23:27:23.84
4000で落ち着いたな
昨日の6000以上厨の敗走は惨めやったな
168:マロン名無しさん
14/01/18 23:27:29.90
根拠ぐらい書けよ
169:マロン名無しさん
14/01/18 23:28:45.76
とりあえずナッパの話題見ててウザいから別なのにしてくれって感じ
表なんぞ気の済むようにすりゃいい
3501～7999の間のどこか、でいいじゃん。これが描写から判断するってことだろ？
描写から数値を完全確定とかできないからさ
数値が決定してない部分は
ピッコロ＜ナッパ＜悟空＜ベジータ＜三倍悟空…（以下略）みたいな感じで
序列が変わんなきゃなんでもいいよ
170:マロン名無しさん
14/01/18 23:29:07.11
もはや根拠もなく5000に下げたって言ってるだけだからなｗ
なぜ下げた後が5000なのかってのもナッパ4000ありきの数値だし
171:マロン名無しさん
14/01/18 23:29:47.19
>>157って大全集？
172:マロン名無しさん
14/01/18 23:30:03.96
>>166
若ピッコロ250
爆力魔波500
超神水悟空260
フルパワーかめはめ波450
マジュニア300
最後の賭け700
青年悟空310
超かめはめ波650
くらいじゃね
173:マロン名無しさん
14/01/18 23:31:08.54
>>171
大全集の数値も多い
174:マロン名無しさん
14/01/18 23:31:27.44
>>170
だよな
仮にナッパが5000と大全集に書かれてたら6000まで下げた
ナッパが6000と大全集に書かれてたら7000まで下げた
ナッパが7000と書かれてたら8000のまま戦った、
そう言いそうだし
175:マロン名無しさん
14/01/18 23:32:13.36
>>170
6000以上もそれありきの前描写無視やろw
この議論もキリがないよw
176:マロン名無しさん
14/01/18 23:33:16.10
>>162を復帰させるなら、4000ありき厨は荒らし認定でOK
相当明確な根拠を元に4000と持論を出すなら、もちろん話は別だけどな
177:マロン名無しさん
14/01/18 23:34:06.88
クリリンに翻弄される8000に近いナッパ
悟飯に正面からぶっ飛ばされる8000に近いナッパ
2800の気功波で腕が痺れる8000に近いナッパ
178:マロン名無しさん
14/01/18 23:34:11.86
>>173
大全集の数値全部削ったらどれだけ残る？
179:マロン名無しさん
14/01/18 23:34:21.37
>>175
それありきって、
本領発揮したら8000以上とかなり闘えてるんだから、ありきというよりも
「最新描写＝そのキャラの真の戦闘力」で「真実」だろ
180:マロン名無しさん
14/01/18 23:35:56.13
>>177
推定2000に翻弄される8000に近いやつ
推定2000に正面からぶっ飛ばされる8000に近いやつ
2800の気功波に腕が痺れる8000に近いやつ
これが正解
181:マロン名無しさん
14/01/18 23:37:22.24
>>179
悟空は戦闘力が変化するので無理な理屈ではない
2000に8000に近いやつがやられたこと無視しすぎ
182:マロン名無しさん
14/01/18 23:39:41.23
結局このスレも星矢スレと同じで
粘着力の強いやつがテンプレになる
183:マロン名無しさん
14/01/18 23:40:51.60
ほんと、わからんやつだなあ……
184:マロン名無しさん
14/01/18 23:41:30.64
>>181
悟空の戦闘力を8000以上だと知っているベジータが、ナッパなら戦えると考えた
これが原作描写
冷静なナッパは戦闘力8000近くあり、そのレベルの戦いができる
お遊びナッパは戦闘力8000近くあるが、4000くらいの実力しか出していない
これで説明できるし、原作描写と矛盾しない。
悟空が戦闘力5000まで落としたという描写はないから、ナッパ4000の方が根拠うすい
185:マロン名無しさん
14/01/18 23:45:04.87
片や全くのノーダメでスタミナの消耗もない悟空
片や耐久力は一級品だが手も足も出ないまま退場せざるを得なかったナッパ
ナッパ8000厨は4000厨に匹敵するくらい頭悪いな
186:マロン名無しさん
14/01/18 23:45:48.04
悟空とマジュニアは戦闘力僅差だけど
悟空のかめはめ波９２４でもマジュニアは大したダメージ受けないんだよな
187:マロン名無しさん
14/01/18 23:48:00.25
ナッパ以外で、原作でセリフorスカウターで明言されてる戦闘力ってこんなもん？
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 6750～7083
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実
188:マロン名無しさん
14/01/18 23:48:02.85
>>178
人質ぐずり悟飯 710
重り悟空 334→身軽で 416
重りピッコロ 322→身軽で 408
かめはめ波悟空 924
魔貫光殺砲ピッコロ 1330
ブチ切れ悟飯 1307
べジータ襲来時のピッコロ、平常時で1220
同じく平常時の悟飯 1083
同じく平常時のクリリン981
栽培マン 1200
魔閃光悟飯 2800
べジータ襲来時の悟空、平常時 5000、戦闘時 8000以上
地球襲来時ベジータ 18000
キュイ18000
ナメック篇初期べジータ 24000
ナメック篇復活べジータ 30000ほど
ナメック若者 3000
ネイル 42000
悟空ギニュー 23000
潜在解放クリリン＆悟飯 10000ほど
ギニュー 12万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
くらいかと
189:マロン名無しさん
14/01/18 23:49:53.16
>>181
2万以上のドドリアでも、1500のクリリンの蹴りで吹っ飛び痛がりますけど？
腕の痺れなどもはや散々論破されて論外だし
190:マロン名無しさん
14/01/18 23:50:54.97
>>188
完全に大全集をスルーするなら、削った方がいいやね
191:マロン名無しさん
14/01/18 23:51:25.74
>>189
説得力あるなー
192:マロン名無しさん
14/01/18 23:51:26.88
>>188はフリーザが抜けてた
フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実
193:マロン名無しさん
14/01/18 23:52:18.19
それ、不意打ちだし
194:マロン名無しさん
14/01/18 23:52:54.20
>>190
削って原作のみの数値でいくのも面白いと思うよ
つーか前はそうだったはず
195:マロン名無しさん
14/01/18 23:53:49.22
大全集削ってもいいがサイヤ人編から前は考察不可能だな
もう強さ順から適当に数字割り振る作業しか無理ゲ
196:マロン名無しさん
14/01/18 23:54:29.23
>>193
ナッパも不意打ち攻撃が多いですけど
てか、不意打ちじゃない場合でも、リクームVSべジータを見ても分かる通り、
真正面からの遊びでも吹っ飛ぶ時は吹っ飛ぶし、血が出るときは出る
197:マロン名無しさん
14/01/18 23:57:56.71
原作表記のみの数値表
農民おっさんや気抑えトランクス 5
人質ぐずり悟飯 710
重り悟空 334→身軽で 416
重りピッコロ 322→身軽で 408
かめはめ波悟空 924
魔貫光殺砲ピッコロ 1330
ブチ切れ悟飯 1307
べジータ襲来時のピッコロ、平常時で 1220
同じく平常時の悟飯 1083
同じく平常時のクリリン 981
栽培マン 1200
魔閃光悟飯 2800
べジータ襲来時の悟空、平常時 5000、戦闘時 8000以上
地球襲来時ベジータ 18000
キュイ18000
ナメック篇初期べジータ 24000
ナメック篇復活べジータ 30000ほど
ナメック若者 3000
ネイル 42000
悟空ギニュー 23000
潜在解放クリリン＆悟飯 10000ほど
ギニュー 12万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実
とりこぼしあったら、追加よろ
198:マロン名無しさん
14/01/18 23:58:02.80
>>195
考察できるのはサイヤ人編～トランクス登場くらいまでになるな
とりあえずはそれでいいとも思うが
199:マロン名無しさん
14/01/19 00:00:48.91
>>195
そもそも数値を割り振る必要がないかと
原作考察だけなら、他のスレみたいにランクだけでいい
200:マロン名無しさん
14/01/19 00:01:35.02
＞地球襲来時ベジータ 18000
これも正確には分からないんだよな。古い情報かもしれないし。
常に前線で戦ってきたべジータは、地球襲来時には2万くらいあったかも？？
それで3倍界王拳などににあれだけ耐えられた説明も、グンとしやすくなるか？
201:マロン名無しさん
14/01/19 00:02:33.47
強さ議論スレみたいにするのか？
202:マロン名無しさん
14/01/19 00:02:47.40
一撃で倒せるなら戦闘力は最低何倍ある、とか計算すれば、もう少しだけ範囲広く考察できるかもな
203:マロン名無しさん
14/01/19 00:03:18.13
>>200
スカウターがあるから多分間違いない。
204:マロン名無しさん
14/01/19 00:04:02.69
>>200
確かに、最も信頼できる情報はスカウターの数値
次に信頼できるのはセリフ
って感じだな
205:マロン名無しさん
14/01/19 00:05:41.71
ナッパは6750～7083として、次はザーボンドドリアあたりか？
206:マロン名無しさん
14/01/19 00:07:00.78
>>201
数値にとらわれないならそれが一番だと思うよ
数値は、数値確定してる原作キャラは語るの楽だな、位
207:マロン名無しさん
14/01/19 00:08:41.16
サイヤ人編とフリーザ編の戦闘力考察しきってから、他どうするか考えればいいんじゃない？
208:マロン名無しさん
14/01/19 00:11:11.94
今まで出た事のない話題しようぜ
何回同じ話しループしてんだよ
209:マロン名無しさん
14/01/19 00:12:45.69
>>207
もう寝なさい。
210:マロン名無しさん
14/01/19 00:16:34.28
じゃあアックマンは誰くらいの強さのやつにまで勝てるのか
211:マロン名無しさん
14/01/19 00:17:51.77
>>203
惑星フリーザにいるフリーザらは、地球で闘ってるべジータらの動向を盗聴してたらしいが、
その時にも戦闘力18000のまま、ってリアルタイムの情報も届いてたんかな？
ザーボンが「たしかべジータはキュイと互角の18000ほどのはず」と、
あまり最新の情報は調べてないような口調に思えたんだけどなー。どうなんだろ
212:マロン名無しさん
14/01/19 00:19:52.44
>>211
ラディッツ戦の時は、べジータらに「1000ちょっとの奴に負けおった」とか数値も届いてたな
213:マロン名無しさん
14/01/19 00:23:08.28
>>211
地球の動向を盗聴してて「キュイと互角だったはず」
これで最新の情報を調べてないと思うってのは正直理解できん
214:マロン名無しさん
14/01/19 00:23:14.59
魔族に殺されたものは地獄にも行けない
215:マロン名無しさん
14/01/19 00:28:08.92
偵察兵に対するナメック星のクリリン＆悟飯「こいつら大したことない、気を解放しろ」で１５００ほど
大したことない奴を倒す分の気だけ解放したと言う事か？それとも全力か？
もし前者なら、ナッパ＆べジータ戦の激戦経験を経てるから、2000くらいには強くなってるかもな
75％だけ気を解放して、MAX２０００から１５００分の出力とか
216:マロン名無しさん
14/01/19 00:29:12.19
>>211
ベジータは傷ついて帰って行った＞18000以下は確実
それから傷治して復活パワーアップしたけど戦闘力のコントロールを身に着けていたので
通常時は18000以下におさえていた
ザーボンらに18000以上のベジータを知る機会はなかった
これで解決
217:マロン名無しさん
14/01/19 00:30:21.84
>>215
強い奴には敵わないから気を抑えて隠れないといけないが、
大したことないから全力でチャチャッとやっつけよう、って事かも
218:マロン名無しさん
14/01/19 00:34:28.57
>>197で気を解放してないクリリンが981、
恐らく解放したら最低でも1300にはなるかな（拡散気功波でもうちょい上の1500～1700とか）
ナメック星で解放した1500が全力だとすると、ほとんど成長してないな。悟飯もだが
219:マロン名無しさん
14/01/19 00:35:54.71
１５００の一撃でやられる偵察兵は８００くらいか？
220:マロン名無しさん
14/01/19 00:39:35.78
気功波も練れずに、あんなビームガンでしかエネルギー撃てない宇宙人が、
ピッコロ大魔王よりも強いかもと考えると哀しくなってくるなｗ
爆力魔波が当たったら死ぬと思いたい
221:マロン名無しさん
14/01/19 00:40:59.15
＞ほとんど成長してないな
「半分くらい逃げちまった」とはいえ界王最大の奥義とも言うべき
元気玉（どう低く見ても戦闘力２万以上）を1000ちょいの基本戦闘力で操るあたり
界王拳を教えてもらってれば、あっさり習得できたろうにな。
222:マロン名無しさん
14/01/19 00:41:24.35
そもそも、分裂が弱体化しすぎ
元の1人ならフリーザをも倒せる戦闘力から（この事から53万以上は確実）、
一気に数百まで低下とかｗ
223:マロン名無しさん
14/01/19 00:42:21.70
↑
クリリンのことね。気を操る技術だけ見れば
悟空・ベジータ以上ってたまに言ってる人がいるのも実感できる
224:マロン名無しさん
14/01/19 00:45:13.00
>>222
ああ、ピッコロのことか
225:マロン名無しさん
14/01/19 00:45:34.44
>>221
清い心のの気があれば、悟飯の戦闘力でも元気玉を跳ね返せるから、
元気玉を操ったり跳ね返したりは、清い心の気があれば十分みたいだな。
それでも戦闘力は最低1000から2000は要るんだろうけど
悟空が元気玉を託しクリリンをアテにしたのは、気弾のあつかいが上手いからかと。
226:マロン名無しさん
14/01/19 00:47:13.04
元気玉があるなら病気玉もあると小学校の頃妄想して遊んでたな
227:マロン名無しさん
14/01/19 00:48:52.92
＞清い心の気があれば十分みたいだな
それだけでいいならだとすれば界王様が実現できなかったのはおかしい。
あれで人格者だしね。
少なくとも、界王（3500）の気のコントロール技術をもってしても
夢物語だったことを1500程度のクリリンがやったのは十分評価できると思うよ
228:マロン名無しさん
14/01/19 00:51:26.05
>>222
順調に成長していればってことじゃない？
元に戻った状態で修行していれば今頃フリーザを超えていた、みたいな
事実ピッコロだけの状態でも最終的にはフリーザは超えていたし
分裂前は当然フリーザなんかより全然弱かったと思われる
フリーザどころか、初代若ピッコロより弱いんじゃないかと
229:マロン名無しさん
14/01/19 00:54:36.75
分離前の神コロはフリーザに勝てるなんて言われてないぞ
元の一人ならサイヤ人に殺されなかったものを
って最長老に言われただけ
このサイヤ人がナッパを指すかベジータを指すかで違う
後の神コロになったときのパワーアップがしょぼいことから
ナッパに殺されなかったかもぐらいじゃね？
230:マロン名無しさん
14/01/19 00:56:16.18
界王の元で修行した神コロならあるいはぐらいやろ
231:マロン名無しさん
14/01/19 01:00:08.97
「子供の頃は神童で大人になったらたいしたことない」
ってわけじゃなく十分すごいんだけど（宇宙TOP20には入るレベル）
まわりが宇宙5～10本の指に入るメンツがゴロゴロとｗ
232:マロン名無しさん
14/01/19 01:00:38.27
>>229
しょぼいかな
戦力UPの具合は最低でもネイル合体の何倍もありそうだけど
元がクソ弱い神ということを考えても結構すごい
233:マロン名無しさん
14/01/19 01:05:18.00
ネイルと同化
少なくとも数倍、下手すると20倍ほどのパワーアップ
神との同化
20号を圧倒するレベルから17号と五分のレベルへ
倍率ではネイルの方に分があると思う
234:マロン名無しさん
14/01/19 01:10:01.50
戦闘力は融合でネイルの時は低く見ても数十～100倍以上
（どう解釈しても数万がいいとこだったのがが100万以上）
神との時は数十倍単位で上がっていたかどうかはさすがに怪しいと思う
数倍以上はまちがいないだろうけどね
合体する相手の戦闘力の影響や相性（伸び代の増強とか）もあるだろうし
神との融合の際は「知識」も＋されていたから単純に劣ってるとは言えんと思う
235:マロン名無しさん
14/01/19 01:10:59.40
19号をベジータが倒したけど
吸収されたら超サイヤ人を維持するのも困難な疲労
20号はこれより強い
ピッコロを見るにベジータも吸収させずに完封できるだろうけど
19号や20号の2倍3倍の強さの開きは感じれない
そのベジータは18号とはそれなりに戦える
これを元にするとせいぜい2倍から3倍ほどの底上げにしかなってない
236:マロン名無しさん
14/01/19 01:11:35.92
そもそも、倍率で考えるべきか、差分で考えるべきか、
どちらでもないか、もわからんぞ
237:マロン名無しさん
14/01/19 01:13:40.37
>>234
ネイルが驚くほどになってるよピッコロは
42000が驚くんだから50000以上はあると推測される
数百倍なら1万程度やから
ネイルが驚くほどとは到底思えないよ
238:マロン名無しさん
14/01/19 01:14:33.93
>>236
差分で考えるなら
分離する前で18号ぐらいの強さじゃないか？
239:マロン名無しさん
14/01/19 01:14:41.83
倍率じゃなくて数字そのもので考えるとすごいぜ。フリーザ1億2000万をベースに語っちゃうけど
神コロ合体で上がった戦闘力って数千万とか1億とかの単位とかでしょ？
ネイルは100万あるかなーくらい
240:マロン名無しさん
14/01/19 01:48:52.69
18号レベルから分離したら数百って…
241:マロン名無しさん
14/01/19 02:42:14.85
>>227
クリリンが操ったのはかなりパワーが落ちた元気玉だからなぁ
界王様も集めた元気を玉にするだけならできるんじゃない？
元気を集めるって工程がハイレベルなのかもね
242:マロン名無しさん
14/01/19 02:46:59.24
>>229
クリリンの記憶を探ってるからベジータも含むだろうね
243:マロン名無しさん
14/01/19 02:53:53.99
>>212-213
1000ちょっとの奴に殺されたのがわかったのは、弱虫ラディッツが逐一戦闘力を読み上げてたからだろう
スカウターは遠い星にいる相手の戦闘力までは計測できないんじゃないかね
キュイとベジータが互角ってのは数年前の情報で、フリーザかそこら辺補完することを言っている
244:マロン名無しさん
14/01/19 02:57:41.54
>>227
夢に描いてたのは界王拳で、元気玉はまた別では？
元気玉のコントロールは操気弾程度だけど、元気を集める作業が超高難度なんだろう
245:マロン名無しさん
14/01/19 06:07:26.10
>>88
クリリンや悟飯に攻撃した時＝冷静じゃない
悟空と戦った時＝冷静
クリリンは動きだけは中々のものなので一回や二回は避けられる
避けたにも関わらず動けないので直撃してれば即死
悟飯はいざと言う時は覚悟を決めれば爆発力があるので突っ込んで来た奴を蹴り飛ばすぐらい出来る
ピッコロが盾にならなければ悟飯は死んでた
悟空戦でも当初は動きが全く見えずボコボコにされるが冷静になった途端動きを捉え格闘ラッシュが出来る
そしてやはり作中悟空の8000以上は測定されてるがナッパの4000は出ていない
頭に血が上っていた時と冷静になってからは明らかに違う
246:マロン名無しさん
14/01/19 06:11:28.74
>>94
フリーザが50%のままなら危なかったんだろ
悟空はフリーザ50%がハッタリならかめはめ波で倒すか致命傷与えるつもりだったんだから
本当に半分の力しか使ってなかったからダメージをほとんど受けなかった
比較にならない
247:マロン名無しさん
14/01/19 06:18:08.88
>>115
5000まで下げるなら読者にそうとわかるシーンを入れないと
わざわざ8000以上まで上げてから戦闘シーンに入ってるんだから
上げた描写はあっても下げた描写はない
248:マロン名無しさん
14/01/19 06:22:33.35
>>136
反論してるけどまともな返答出来てないよね君
249:マロン名無しさん
14/01/19 06:56:04.25
ナッパ4000の人って、もし仮に
1.前半の御飯ピッコロ達との戦闘描写は無しにして
2.悟空は戦闘力8000以上で戦ってると仮定して
3.悟空との戦闘描写だけを考える
とすると、ナッパの適正戦闘力いくつぐらいだと思ってんの？
250:マロン名無しさん
14/01/19 07:15:28.06
俺は4000派ではないが…
前半戦がなかったとしてもナッパは多くても5000未満だな
じわじわ戦闘力が上がっている5000+の悟空の動きを全く追えない、頭に乗られる辺りは擁護しようがない
悟空は殺す気がないから、ナッパの査定が終わった時点で手加減しているのは明白
冷静になった後、さも悟空の戦闘力に迫ったかのような論調で6000以上
派の語るが、最初の動きが追えたのは煙の動きで察知する頭脳プレイ(冷静)、
以降の組手は見た目通りに組手
ベジータがノーマル悟空相手にしてたのと同じ
組手されてた時、悟空は三倍の戦闘力のあるベジータに殴られてもそこまでダメージなかったよね
251:マロン名無しさん
14/01/19 07:29:35.96
「（おそらくカカロットらしいが、）５０００ぐらいのやつが迫ってきてる」
「５、５０００だと」
もしナッパが戦闘力８０００近くあって、それでカカロットが５０００だと聞かされたとすれば、
リクーム戦のベジータの戦闘力を計測したジースのような態度（「３万近くまで上昇したぞ」のところ）、
つまり、焦りがまったくない、淡々と数字を受け入れる余裕を感じさせるような描写がなければならないのではないだろうか。
しかし実際には、ナッパは５０００と聞かされて、明らかに狼狽している。
ベジータが２４０００（自分たちより上）とわかった時のドドリア・ザーボンの態度と同じである。
４００しかなかったカカロットが５０００だと？？というニュアンスより、５０００という数字自体に驚愕している場面であり、
あれだけ焦るということは、５０００という戦闘力が自分より上であるため、と見るのが正着だろう。
252:マロン名無しさん
14/01/19 07:48:14.32
>>251
おおむね正しいが、決定的根拠ではない
あんなふうに驚く事はありえない、などと言えるわけはないんだから
253:マロン名無しさん
14/01/19 08:20:41.42
400しかなかったカカロットが5000だと！？
なんて回りくどいことは書かないよ
書くのなら、カカロットはこの間まで400しかなかったはずだ、と付け足すよ
単純に5000という数値にビビってるのね
254:マロン名無しさん
14/01/19 08:31:24.08
今19巻見てるんだが、悟空がナッパのところへ歩いて行くまでに、
ベジータ「戦闘力がどんどん上がってやがる」
この直後ナッパのパンチを避ける
「ゆるさんぞ…きさまら～」
で
ベジータ「戦闘力7000…8000…バカな…！」
それまでは6000台だったと考える
8000以上になったところで戦闘力の上昇を止め直後に飛びかかってきたナッパの後ろから蹴りを入れる
5000に下げてるとは考えにくい
ベジータ「単細胞のバカめが…！この調子では俺の出番が回ってきそうだぜ」
ナッパが弱いというより単細胞だから出番が回ってきそう
カパッを切り返されたところで
ベジータ「貴様ではラチがあかん！」
敵わんとは言ってない
ナッパ「命令だから貴様はベジータに任せる」
自身はまだやれる気でいるが命令だから仕方なく引き下がる
ナッパ「8000以上!? そりゃあ間違いだぜ! 故障だ！」
DBキャラは自分より戦闘力が高いとスカウターの故障ということにするのでナッパは8000には届いていないと思われる
ナッパが戦意を失わなかったのは8000以上は故障なのでカカロットが自分より上なわけがないから
結論：ナッパは8000には届かないが4000などという低い数値は有り得ない
255:マロン名無しさん
14/01/19 08:36:41.61
ふーん。なるほど。
じゃ>>249の仮定のまま考えて、
スカウターに頼りきって戦闘力を重視している当時のベジータが、
悟空の8000以上の数値を見てもなおナッパに戦わせたのは、
どういうふうに解釈してんの？
256:マロン名無しさん
14/01/19 08:38:35.88
あ、>>255は4000派への質問な
257:マロン名無しさん
14/01/19 08:43:10.14
>>253
次のベジータの台詞よく読めよ
確かに以前のカカロットからは考えられん数値だって言ってナッパの考えを補足してるだろ
258:マロン名無しさん
14/01/19 08:44:46.40
ベジータさんは１８０００なので、ナッパと感じ方は違うぜ？？
259:マロン名無しさん
14/01/19 08:46:40.07
>>255
なにお前ナッパ＞悟空8000だと思ってんの？
260:マロン名無しさん
14/01/19 08:50:50.53
>>259
思ってないが、8000以上が確定してる相手に4000のナッパを戦わせるか？
人の価値を戦闘力でしか測れない当時のベジータが
流石に4000とか5000では勝ち目ないと考えるだろう
だから聞いてるだけ
261:マロン名無しさん
14/01/19 09:43:25.86
今はアレ流行ってないの？
カパッはとっておきで8000の相手でも倒しうる技、
ベジータはそれを当てるのを期待したってやつ
俺はナッパが8…に近いとはとても思えないので、考察的にはそちらの方が面白い
262:マロン名無しさん
14/01/19 09:50:45.74
解釈はどうにもできるってんだろ
悟空戦、ピッコロ達戦
どっちもナッパの描写
戦闘力のすり合わせをするなら
戦闘力をコントロールできる方がすり寄ったらいいだけの話な
263:マロン名無しさん
14/01/19 10:06:24.37
もっとよく読んで考えればいいだけの話し
264:マロン名無しさん
14/01/19 11:10:21.19
>>262
結局>>>255には答えられてない
265:マロン名無しさん
14/01/19 13:20:07.70
>>250
貴様、裏切ったな死ねっ
266:マロン名無しさん
14/01/19 14:11:41.18
どうも勘違いしてる奴がいるようだけど、戦闘力固定って手加減できないって意味じゃないからな
戦闘力固定キャラでも、弱くパンチしたり本気でパンチしたりできるから
戦闘力のすり合わせとかしたいのは4000厨だけ
267:マロン名無しさん
14/01/19 14:14:33.70
本気で2800弾いたら腕が痺れました
268:マロン名無しさん
14/01/19 14:15:58.62
ナッパ6000～7000でも腕が痺れる理由を思いついたんだけど、聞きたい？
269:マロン名無しさん
14/01/19 14:19:10.98
バカバカしいｗ
270:マロン名無しさん
14/01/19 14:22:54.70
腕が痺れる≠ダメージがある
だと何度言えば
>>189
100回読め
今までのナッパ4000のすべての主張は既に論破されてるんだから、
定期的に論破済みの意見だして蒸し返すのやめろよ、みっともないぞ
271:マロン名無しさん
14/01/19 14:22:56.57
>>268
わかった！
魔閃光はスカウターでは2800だけど、実際の威力は6500くらいなんだろ！？
272:マロン名無しさん
14/01/19 14:24:15.94
日曜の真っ昼間から楽しそうだな
273:マロン名無しさん
14/01/19 14:34:05.88
>>271
違うなー、でも一生懸命考えたご褒美に君には正解を教えてあげよう！
ナッパはベジータが指摘してるように「単細胞のバカ」であり、
気円斬の性質も見抜けないし、本来ついていける動きにもついていけなくなるほど興奮しやすい
魔閃光は事前に2800だとわかっていたが、「単細胞のバカ」なので
迎撃するのに充分なパワーで打ち返していなかった
（しかし「単細胞のバカ」だから、そのことにも気付かず「すげえことしてくれるじゃねえか」）
単細胞バージョンではクリリンや悟飯に不覚をとるのも事実なので、
・ナッパ6000～7000が魔閃光2800で腕が痺れたのが「単細胞のバカ」だったから加減を間違えた
これが正解でした！
274:マロン名無しさん
14/01/19 14:34:41.57
>>272
お前もこいよ！
本当はさみしいんだろ？
275:マロン名無しさん
14/01/19 14:39:51.76
>>273
ネタレスだけど、そういう一面も確かにナッパにはありそうだｗｗｗ
276:マロン名無しさん
14/01/19 14:40:22.70
>>266
そんな勘違いしてるバカはさすがにいないだろ
俺たちも戦闘力のコントロールは出来ないけど、
蝶をつまむようにそっと優しく指を動かしたり、
パンチマシンで200kg出したり出来るからな！
277:マロン名無しさん
14/01/19 14:42:21.28
ボクサーさんですか？
278:マロン名無しさん
14/01/19 14:43:50.27
>>273
ナッパがバカってのは描写にもあるし、意外に説得力があるｗ
279:マロン名無しさん
14/01/19 14:44:04.95
>>276
戦闘力のすり合わせとか言いだす奴がいるからな
戦闘力コントロール型でも、戦闘力固定型でも、
どっちのタイプも力のコントロール自体はできるってことがわかってなさそうだ
280:マロン名無しさん
14/01/19 14:44:52.82 JbPovPqv
原作表記のみの数値表
【ラディッツ襲来篇】
農民おっさん５（猟銃装備）
平常時悟飯１ 人質ぐずり悟飯710 ブチ切れ悟飯1307
重り装備悟空334 身軽で416 かめはめ波で924
重り装備ピッコロ322（ラディッツ死亡後、数日か数週間後には329） 身軽で408 魔貫光殺砲で1330
平常時亀仙人139
平常時クリリン206
平常時天津飯250
平常時ヤムチャ177
【べジータ＆ナッパ襲来篇】
平常時ピッコロ1220
平常時悟飯1083 ブチ切れ魔閃光で2800
平常時クリリン981
栽培マン1200
平常時悟空5000ほど 怒りフルパワーで8000以上 界王拳3倍でスカウターが上昇途中の21000で壊れる
ベジータ 18000
281:マロン名無しさん
14/01/19 14:46:15.05 JbPovPqv
【ナメック星篇】
キュイ18000
ナメック篇初期べジータ 24000
ナメック篇復活べジータ 30000ほど
ナメック若者3人平常時1000前後 ナメック若者3人戦闘時3000
偵察兵に気を解放したクリリンと悟飯、2人とも1500ほど
最長老に潜在解放してもらったクリリンと悟飯、2人とも10000以上
ネイル42000
悟空ギニュー23000
ギニュー 12万
極端に気を抑えた悟空5000
ノーマル悟空の平常時～フルパワー（ギニューの見立てでは60000～85000。正しいかは不明）
界王拳を使った悟空18万（ノーマルが6万なら3倍界王拳、9万なら通常界王拳（2倍））
初期形態フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実と自己申告
【人造人間篇】
極端に気を抑えたトランクス5
以上
282:マロン名無しさん
14/01/19 14:49:21.99
乙。原作のみでも十分あるんだな
>>162>>280>>281は次スレテンプレで良いだろ
283:マロン名無しさん
14/01/19 14:52:43.96
>（ギニューの見立てでは60000～85000。正しいかは不明）
この見立ては結構正確と見ていいだろう。界王拳までは想像のしようがなかったが、
戦闘力をコントロール出来るギニューだけあって、ノーマル範囲内の限界の読みは結構正確かと
悟空のノーマルフルパワーも、後の界王拳から推測して6万か9万かのどっちかだし。85000も9万に対し5000程度の誤差
284:マロン名無しさん
14/01/19 14:52:51.16
自演乙
285:マロン名無しさん
14/01/19 14:57:06.61
と、大全集厨がほざいております
286:マロン名無しさん
14/01/19 14:58:56.18
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
287:マロン名無しさん
14/01/19 14:59:46.16
>>251
18000もあるべジータが、自分よりも2倍以上も弱い8000以上のカカロットに対して、
それこそ「初めてうろたえて、スカウターをも握り潰している」
よって、相手より自分がいくら強かろうが、相手の戦闘力に驚く事は普通にある
だから「自分の戦闘力より高いから5000に驚いた」は一概に成り立たない
成り立たないのは、後の悟空戦いやべジータのアドバイスも証明している
288:280
14/01/19 15:01:35.15 JbPovPqv
>>286
なんと・・・そっちの訂正分の方が見やすいなｗ
サンクス
289:マロン名無しさん
14/01/19 15:04:11.97
>>288
訂正ってか前からあったテンプレだけどな
290:マロン名無しさん
14/01/19 15:07:47.25
大猿ナッパは７万ぐらいあるだろ
大猿化して悟空を殺せば良かったのにな
291:マロン名無しさん
14/01/19 15:08:22.49
孫悟飯 981
クリリン 1083
ここが逆だな。コマの3人の並びからみて、1083が悟飯で981がクリリンだろ
「まだ何となくクリリンの方が強いだろ」ってイメージで上記のように逆に解釈してしまったんだろう
292:マロン名無しさん
14/01/19 15:09:03.05
>>290
ねえよハゲｗ
293:マロン名無しさん
14/01/19 15:10:25.77
ナッパは満月係
ベジータが催眠術をかけて仲間のサイヤ人が大猿化する
294:マロン名無しさん
14/01/19 15:11:45.43
大猿化すれば悟空に勝てたかも、というのは間違ってないけどな
少なく見積もっても3万は超えてくる
295:マロン名無しさん
14/01/19 15:11:54.67
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
ナッパ 4000
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
296:マロン名無しさん
14/01/19 15:12:40.28
次スレはこれでいくか
297:マロン名無しさん
14/01/19 15:13:19.96
>>290
↑コイツは頭がおかしい。原作読め
298:マロン名無しさん
14/01/19 15:14:55.81 JbPovPqv
>>296
おｋ
299:マロン名無しさん
14/01/19 15:16:31.64 JbPovPqv
>>295
つーかふざけんなやｗ
しれっとナッパ4000入れてんじゃねーよ
300:マロン名無しさん
14/01/19 15:17:54.28
>>299
もう手遅れだ、諦めろ
契約書とかちゃんと見ない人だろ？
301:マロン名無しさん
14/01/19 15:18:38.24
>>294
少なすぎじゃね？タフな大猿化だから基礎戦闘力×13倍ぐらいいくだろ
302:マロン名無しさん
14/01/19 15:20:03.66
>>301
んな設定ねえよバカｗ
303:マロン名無しさん
14/01/19 15:20:17.15
ナッパ→タフ
がネタと化してきたなｗｗ
304:マロン名無しさん
14/01/19 15:21:09.66
つまんね
305:マロン名無しさん
14/01/19 15:21:43.73
タフさだけで比べても、ナッパよりベジータが上に見えるけどなｗ
306:次スレテンプレその１
14/01/19 15:21:57.92
・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメやゲーム、映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
307:マロン名無しさん
14/01/19 15:22:04.59
大猿ナッパ７万ｗ ←New ﾜﾛﾀ
308:マロン名無しさん
14/01/19 15:22:05.05
タフさも１０倍になったら悟空じゃどうしようもないな
309:次スレテンプレその2
14/01/19 15:23:17.02
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万～8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
310:マロン名無しさん
14/01/19 15:24:06.59
>>300
程度の低い荒らし乙
311:マロン名無しさん
14/01/19 15:27:05.15
4000厨の内訳は、便乗で荒らしてる輩が>>147参照で50％、
本気で主張してる奴が30％（大全集信奉）、あんま自信ないけど主張してる奴が20％
312:マロン名無しさん
14/01/19 15:28:57.34
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
ナッパ 7000→70000（大猿化）
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万～8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
313:マロン名無しさん
14/01/19 15:29:55.51
>>310
程度の低い荒らしに釣られた>>298ディスってんの？
314:マロン名無しさん
14/01/19 15:31:54.53
>>312
大猿ナッパ採用すんなハゲ
315:マロン名無しさん
14/01/19 15:32:24.21
うっせタコ
316:マロン名無しさん
14/01/19 15:33:25.85
>>311
大全集信奉は別に厨じゃないだろ。れっきとした公式資料だし
ナッパだけ大全集で他は別、とかでもないし
このスレで禁止してなかったのが悪い
見方によっちゃ、大全集否定は原作原理主義者でしかないしな
317:マロン名無しさん
14/01/19 15:36:05.80
>>316
もともと禁止してたのを、勝手に誰かがテンプレから外しただけ
だから次スレで>>306に戻るだけだな
大全集を基本に考察スレも、前は別にあった。あったけどすぐ落ちた
需要がないって事よ。どの漫画の強さ議論スレも、公式本とか参照に考察するスレは、すぐ落ちる
318:マロン名無しさん
14/01/19 15:37:40.28
ワンピースとかダイ大スレは公式本ありで続いてるぞ？
319:マロン名無しさん
14/01/19 15:39:09.87
大全集入れた方がより多くのキャラを考察できるだろ
基準が増えるから考察しやすいし
320:マロン名無しさん
14/01/19 15:39:20.94
いやナッパ大猿化は検討の余地がある。
戦闘力×大猿化(タフさ＋体格)は最強大猿の可能性があるな
321:マロン名無しさん
14/01/19 15:39:50.19
DBに関しては、公式本を信じていないファンが多いってだけだろ。信憑性にかける描写が多いからな
戦闘力スレも、初代からその姿勢で続いてるし
続いてるスレは、それだけ公式本でも多数のファンが納得出来る信憑性があるのでは？
322:マロン名無しさん
14/01/19 15:40:08.34
テンプレが外れたってことは大全集は需要あるってことだな
323:マロン名無しさん
14/01/19 15:41:08.30
>>320
とりあえず16万ぐらいでヤフオクに出しとけバカｗ
324:マロン名無しさん
14/01/19 15:41:48.69
別に公式本入れたらすぐ落ちるってわけじゃなさそうだな
325:マロン名無しさん
14/01/19 15:41:53.42
>>319
だから大全集は別スレ立ててやれよ
このスレは「参考にしない」と言う理念で出来たんだから
現に、参考にするしない、で意見が真っ二つに分かれて堂々巡りだろ
その繰り返し
326:マロン名無しさん
14/01/19 15:42:56.12
>>322
荒らしの自演やテンプレ改ざんは日常茶飯事だけどな
どの強さ議論スレでも
327:マロン名無しさん
14/01/19 15:43:24.52
>>323 ←単発否定4000厨
328:マロン名無しさん
14/01/19 15:44:32.68
大全集が加速をつけて「うさんくさい」」と思われる要因は、
4000厨のあまりの幼稚な主張にもかなりの要因がある事に気づかないと、根本的にどうにもならないｗ
329:マロン名無しさん
14/01/19 15:47:18.46
【大全集】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
330:マロン名無しさん
14/01/19 15:47:21.56
>>328
とうとう大猿ナッパ７万とか言い出した８０００厨のほうがどうしようもない件ｗ