14/01/08 19:44:31.30
22000でも動きが止まって見えるのなら、22000が2人がかりでかかったところで返り討ちにあうだけだろう
>>314も言ってるが、2人がかりで24000＋天才戦士に勝つには、2人とも23000～23500はないと厳しい
322:マロン名無しさん
14/01/08 19:54:16.93
フリーザの計算が適当だったのかもな
所詮は数万なんて下々の戦闘力だし、2人がかりで勝てるってのも大ざっぱで正確な計算ではなかったとか
323:マロン名無しさん
14/01/08 20:07:04.89
２人は２３０００あって、ベストコンディションならこの戦闘力で十分２人がかりで２４０００を倒せた、とかじゃね
フリーザは、二人がぬくぬくして体が鈍っている分を考慮してなかったと
スカウターで測る戦闘力が低下してる程の低下ではないが、自分と僅差の達人級の戦いだと致命的な要因になるほど勘は鈍っていた
（ブウ篇悟飯の腕の鈍りの、もうちょっと軽いくらい）
324:マロン名無しさん
14/01/08 20:30:24.36
試合勘が鈍るようなもんか
325:マロン名無しさん
14/01/08 21:01:03.78
腕が鈍ると言えども、戦闘力そのものは下がってないだろうな。
すぐ下にべジータやキュイの18000が控えてるから、
もし22000～23000あって、鈍って戦闘力がそこから1000～2000落ちたら流石に危惧を感じてトレーニングするはず。トレーニングルームもあるしな
追い抜かれたら地位が危ないし、よしみで飼い続けるほどフリーザも甘くはないだろうし
326:マロン名無しさん
14/01/08 21:04:33.65
ザーボンとドドリアはコンビネーションが得意だったんだろう。
327:マロン名無しさん
14/01/08 21:59:27.87
パワーのドドリア
スピードのザーボン
328:マロン名無しさん
14/01/08 22:01:47.34
ザーボンが変身したら
さすがのドドリアもビビるだろうな
329:マロン名無しさん
14/01/08 22:06:24.81
ドドリアは変身してないのブサイクすぎるだろ。
330:マロン名無しさん
14/01/08 23:19:23.23
ザーボンドドリアはジースバータのようなコンビ戦が得意なんだろうな
フリーザの目が曇っていたとは思えない
331:マロン名無しさん
14/01/09 04:37:37.62 2YIhPQJm
パープルコメットクラシュ
332:マロン名無しさん
14/01/09 04:43:22.80
ドドリアはパワー自慢らしいがザーボンは別にスピード売りにしてないだろ
美しさが売りの普通の戦士じゃね？
333:マロン名無しさん
14/01/09 04:58:57.55
ザーボンは、ベジータが本気にならないと弾けないようなエネルギー波を打つから気弾系の戦士だな
ちなみにザーボンのスピードは止まって見えるらしいからドドリアの方が上かもしれん
334:マロン名無しさん
14/01/09 12:17:22.56
でもザーボンはそれなりに応戦してたぞ
335:マロン名無しさん
14/01/09 15:30:58.56
ドドリアとザーボンは1万9千くらいだろｗ
そうじゃないとあの差は説明できないｗ
ベジータ自身も怠けていた、と発言してたし
ベジータ 2万4千
ドドリア 1万9千
でおｋ
336:マロン名無しさん
14/01/09 15:56:10.30
ベジータ18000のころはドドリアと圧倒的な差を感じてたっぽいから
20000はあるんじゃない？
337:マロン名無しさん
14/01/09 16:30:53.58
ベジータもドドリアはザーボンとつるんでるから一人になるときを狙っていたと言っている
やっぱ二人がかりで来られると勝てないのかな
338:マロン名無しさん
14/01/09 17:25:54.17
>>335-336
19000じゃ旧ベジータやキュイと1000しか変わらん
流石に弱過ぎる
大体19000なら22000を超えた辺りで
「我々の戦闘力を上回るというのですか？」
と言わなきゃおかしい
24000になって初めてその台詞を言ったんだから22000の時点では超えられてない
16000ぐらいの悟空だって18000のベジータに攻撃をわざと避けやすくしてもらうぐらい差がある
339:マロン名無しさん
14/01/09 18:21:19.22
>>338
22000で超えられてないならドドリア、ザーボン23000くらいか？
だったらベジータ24000と1000程度しか変わらんぞ？
24000になってから発言したのは、単に戦闘力が上がりきるまで待っただけだと思うし
2000差で手加減できるならドドリア、ザーボン20000～22000でも問題ないだろう
340:マロン名無しさん
14/01/09 18:26:20.51
止まってみえるぜはザーボンの片足蹴り連打の事じゃね？
両手パンチ込みだったらまた話が違ってくるんでね？
341:マロン名無しさん
14/01/09 18:32:34.13
「２４０００なんて一人じゃ勝てっこない」というように、
気持ちの面で最初から負けていたから、
ドドリアさんは一撃で消され、
ザーボンさんは止まって見えると言われた。
342:マロン名無しさん
14/01/09 18:38:22.69
ナッパみたいな心構えでいくべきだったと
343:マロン名無しさん
14/01/09 18:40:12.46
23000と24000じゃ5％未満の差しかない
ベジータのチビ補正入れたらもちょっといくけど
桃白白と少年悟空位の差なんだろう
ちょっと刃物持ったら逆転できる程度の差
344:マロン名無しさん
14/01/09 18:52:12.19
タオパイパイ戦は別に戦闘力で圧倒したわけじゃないだろ
動きの無駄を無くしただけ
345:マロン名無しさん
14/01/09 18:55:36.49
１０００ぐらいしか差がないのに
やたら強気な姿勢だったベジータをほめるべきだな
346:マロン名無しさん
14/01/09 19:20:17.98
フリーザの側でぬくぬくしてたから自慢のパワーがなまってるってベジータ言ってたから
ザーボン22000ドドリア21000
347:マロン名無しさん
14/01/09 19:25:06.71
ナメック星ベジータ
汚い花火=24000
むかっ腹がたっただけ波=24000xn倍?
最低24000でいいの?
348:マロン名無しさん
14/01/09 19:29:54.55
大猿のように不必要に大きくなる必要はない
圧倒的にパワーが増すだけってザーボンさん大猿ディスってたけど
ザーボンさんの変身って2万ちょっとから良くて3万の上昇だろ？大猿なんて10倍だぜ？
威張れるほどの圧倒的なパワーの変身じゃないな
349:マロン名無しさん
14/01/09 19:34:55.85
>>345
まぁベジータは戦闘の天才だから
同条件なら悟空でも敵わないくらい
350:マロン名無しさん
14/01/09 19:41:27.93
>>348
まぁ、DBじゃ互いの戦闘力が１．２倍差や、ある数値から１．２倍上昇もしたら「圧倒的」と言っていいからな
ザーボン２２０００～２３０００として、変身後が２９０００～３００００くらいでも、
１．３倍もUPしてるし
351:マロン名無しさん
14/01/09 19:49:11.31
ベジータはリクーム戦で30000近くだっけ？
変身ザーボンに勝てたのは目潰しで先制攻撃できたからで
戦闘力で上回ったわけではないのかね？
352:マロン名無しさん
14/01/09 19:51:40.49
>>351
べジータが珍しく汚い手使ってるから、
べジータ30000に対し、変身ザーボンは30000あってもおかしくないと思う。低くても29000はあるだろう
353:マロン名無しさん
14/01/09 19:53:07.89
大猿はあまりいい変身とはいえないと思う。ムキンクス変身を極大化したような感じ？
戦闘力は数値では10倍なのかもしれないが、総合的にはとてもそこまであるように見えなかったしな
（元となるベジータの気が相当弱ってて、ナッパ程度になってたとしても）
354:マロン名無しさん
14/01/09 19:55:12.45
復活ベジータ、変身ザーボン 28000～30000
ベジータ 24000
ザーボン、ドドリア 20000～22000
地球ベジータ、キュイ 18000
355:マロン名無しさん
14/01/09 20:08:04.89
>>339
2人共22000でいいよ
互角なら超えられた事にならん
>>353
大猿はムキンクスみたいにスピード殺されないから
356:マロン名無しさん
14/01/09 20:22:25.96
ムキンクスみたいに不自然にスピードが殺されはせんが
単純にでかすぎて遅いって感じかね
同じ10倍でもﾈｲﾙ→手加減ﾌﾘｰｻﾞの圧倒感とは全然違う
悟空の大猿は亀仙人のmaxかめはめ波で殺されそうとか誤解される位だし
357:マロン名無しさん
14/01/09 20:30:27.83
悟空｢でけえくせになんて速いんだ
界王拳5倍にしたって通用しねえ｣
大猿が遅い印象ないけどな
悟空の大猿は理性ないけどベジータは大猿の力フルに使えるだろうからまた違うと思う
358:マロン名無しさん
14/01/09 20:32:50.69
戦闘力が10倍に対して
身長が10倍くらいか‥？体重体積にすると100倍以上・・？
とにかく増える戦闘力に対してでかくなる量がとんでもないと
359:マロン名無しさん
14/01/09 20:39:21.56
いうてもその時のベジはまだ7割ぐらいはあるやろ
それが10倍だから 18000×0.7×10÷8000=15.75倍←8000から見て
そりゃ8000とか16000から見ればやっぱ強いし5倍でも足りんのだろけど
360:マロン名無しさん
14/01/09 20:51:47.79
大猿ってどうやって元に戻るの？
361:マロン名無しさん
14/01/09 20:59:35.54
>>351
戦闘力でも上回ってると思うよ
24000を圧倒するにはこの漫画なら26000もあれば充分だろ
ただザーボンの油断を見越しての目潰し→先制攻撃で一気にダメージを与えてるから正攻法でやったら楽には勝てないぐらいの差だと思う
362:マロン名無しさん
14/01/09 21:00:49.97
>>360
満月が終われば戻る
363:マロン名無しさん
14/01/09 21:27:15.69
ベジータが作った月は自然消滅したのかな？
364:マロン名無しさん
14/01/09 21:48:48.16
原作読んでない奴がいるな
365:マロン名無しさん
14/01/09 21:55:36.51
ナッパさんは大猿化してもハゲのままなの？
366:マロン名無しさん
14/01/09 22:07:15.67
ナッパさんは生まれた時からハゲなの？
367:マロン名無しさん
14/01/09 22:15:29.18
>>363
べジータがいつ月作ったんだよｗ
368:マロン名無しさん
14/01/09 22:24:59.93
あれでどのくらい戦闘力落ちたんだろうな？
大猿から元に戻って悟飯といい勝負だったんだっけ？
369:マロン名無しさん
14/01/09 22:28:42.99
んじゃめっちゃおちとるやん
復活悟飯っておこってたんかな
370:マロン名無しさん
14/01/09 22:31:08.11
大猿解除後は寝る人もおる位だから
大猿自体も結構エネルギー使うんかな
371:マロン名無しさん
14/01/09 22:37:04.36
大猿ベジータには5倍カイオウ拳(=40000)でも勝てないらしいから、大猿45000→4500ってとこだろ
372:マロン名無しさん
14/01/09 22:38:12.11
大猿後ベジータは3000くらいかな？
373:マロン名無しさん
14/01/09 22:40:52.12
>>363
一時間は消えないと言ってたから勝手に消えたんだろう。
374:マロン名無しさん
14/01/09 23:15:53.37
>>347
キュイ戦は24000という数値だったが、ドドリアとザーボン戦は26000くらいありそうだな
戦闘力のコントロールができるなら尚更考えられる妥当な数値だ
ドドリア22000
ザーボン23000って碓か公式だったからな。
375:マロン名無しさん
14/01/09 23:34:09.00 RQdsPzB4
26000で変身ザーボン戦で死にかけて復活して29500になった
376:マロン名無しさん
14/01/09 23:50:04.70
キュイ戦の24000がベジータのMAXとは考えにくいな
「ナッパスパーク」のようにオーラを纏った描写もないしな
キュイを葬ったのはたかが衝撃波という技だし
377:マロン名無しさん
14/01/09 23:55:47.62
スパークナッパはあれはもう独自の技だとおもう
リクーム戦や変身ザーボン戦のベジのオーラ具合はしらないけど
378:マロン名無しさん
14/01/10 01:01:53.65
>>368
大猿解除後も悟飯を圧倒してたよ
1500ほどの悟飯がしぶといだけ
お父さんを蹴られて多少戦闘力上がってたかも知れんが
元気玉食らった後もクリリンをひと蹴りで片付けて悟飯に腹パン食らわせてるし
>>376
悟空戦の冷静ナッパなんてオーラだけ見たら超サイヤ人だろ
379:マロン名無しさん
14/01/10 02:20:48.63
オーラの有無でMAXかどうかの描き分けなんかしてるの？
380:マロン名無しさん
14/01/10 03:13:29.16
>>371
この発想はなかったわ。
例えば、4000のナッパのエルボーを食らったピッコロは一撃で気絶したが、
大猿解除後ベジータの蹴りを食っても気絶しなかったクリリンなので、単純に ナッパ（4000）＞大猿解除後ベジータ（4000以下）かと思っていた。
仮に、もしベジータが4500ならば、戦闘力として低すぎるのはピッコロを気絶させてしまったナッパ4000の方になるな。
ナッパは5000くらいあるかもな
381:マロン名無しさん
14/01/10 05:19:51.02
ナッパ4000厨アホやな
382:マロン名無しさん
14/01/10 05:51:06.58
まだ悟空8000厨がいる事のほうが驚きや
383:マロン名無しさん
14/01/10 07:30:46.49
付録に振り回されるナッパが可愛そうだぜ
384:マロン名無しさん
14/01/10 09:26:39.70
初期悟空 10
亀仙人の所で1年修行後 100
シルバー大佐との戦闘後？？？
カリン塔での修行後？？？
22回天下一武道会？？？
老ピッコロに敗北後？？？
超神水飲んだ後 260
若ピッコロ戦後？？？
23回天下一武道会？？？
試合終了後？？？
ラディッツ来襲時 412
子供悟空の戦闘力は不明な点が多すぎる
385:マロン名無しさん
14/01/10 09:49:29.66
子供悟空110 かめはめ波120 老ピッコロ240 ぐらいじゃないと
かめはめ波ノーガード無傷の説明がつかないんだよな
386:マロン名無しさん
14/01/10 12:32:31.76
～99
100～199
200～299
300～399
400～1500
1501～3500
3501～8000
この戦闘力帯の戦闘力は一概に同率の幅で強さを比べたらダメ
387:マロン名無しさん
14/01/10 12:53:24.85
初期悟空 10
亀仙人の所で1年修行後 100
シルバー大佐との戦闘後 125
カリン塔での修行後 150
22回天下一武道会 184
老ピッコロに敗北後 197
超神水飲んだ後 260
若ピッコロ戦後 281
23回天下一武道会 308
試合終了後 322
ラディッツ来襲時 412
388:マロン名無しさん
14/01/10 18:47:57.86
ラディッツ以前
ラディッツ襲来
サイヤ人来襲
ナメック星
ナメック星フリーザ戦
ナメック星以降
これらは戦闘力の概念、つまり倍率や何割差など尺度が別もん。
それを理解しているかどうかで、そいつのレベルがうかがい知れる。
ベジータＶＳキュイ・ドドリア・ザーボンの数字をもとに式作って当てはめてるだけじゃ
労力は認めるが低次元の考察と言わざるを得ない。
389:マロン名無しさん
14/01/10 19:08:24.36
>>374
そんな感じやんな。
実戦ではじめて戦闘力のコントロールした割にはうまくいったと思うw
390:マロン名無しさん
14/01/10 19:18:46.82
天才ですから
391:マロン名無しさん
14/01/10 19:33:18.78
魔閃光２８００
ナメック星の若者たち３０００
悟飯ブチギレでドドリアに向かって行ったけど
多少強くなってたとしても３０００くらいだよな？
392:マロン名無しさん
14/01/10 19:49:44.72
サイヤ人来襲～ナメック星初期までは同じ土俵で語っていいと個人的に思うよ
鳥山もバランス考えて数値作ってる風がある
ギニュー特戦隊が出てきたあたりから適当になっていって、フリーザ戦の頃からは完全におざなり
その後戦闘力数値設定はフェードアウトと全くアテにならない感じ
393:マロン名無しさん
14/01/10 19:56:31.78
ブウ編でスカウターがあれば
「戦闘力３９８２０２０３００００」
とか表示されるんかな？ｗ
394:マロン名無しさん
14/01/10 20:18:21.92
パンプットとサタンならどっち強い？
395:マロン名無しさん
14/01/10 22:36:39.16
餃子自爆してブチギレ気功砲は魔閃光以下？
396:マロン名無しさん
14/01/10 22:49:49.11
>>395
命削ってその程度とは･･･その点クリリンなら気円斬で金星狙える
クリリン＞天津飯の図式はこの頃から完成していたな
397:マロン名無しさん
14/01/11 00:43:45.64
片手だから収束できなかったんだろう
気の量自体はナッパが驚く程度はある
ピッコロの即席bakuriki mahaが螺旋付になって地味に進化してたな
398:マロン名無しさん
14/01/11 00:53:32.85
>>392
たぶんこの数字をもとにこの戦闘力をつくったんだろうなぁってのはたしかにあるけどな
ただ、ザーボンの動きが止まって見えるベジータと
サイバイマンを破壊するかのごとくキュイをピッっと破壊したベジータはやり過ぎな気がする
399:マロン名無しさん
14/01/11 02:17:08.25
作中での戦闘力数値の最後の仕事は
フリーザ「私の戦闘力は53万です」
読者をスゲー、ヤベーと驚かせるのに成功したけど
インフレしすぎてそれ以降はもう使えないよな
一億2000万とか絶対適当に作ったろｗ
別に200万でも次元違いに強いだろうに
400:マロン名無しさん
14/01/11 02:26:25.22
公式で複数戦になった時の
計算式みたいなのを出してくれてたらよかったのにな
24000が23000と22000の二人掛かりなら倒せるが
単体だと23000も22000も手も足も出ない
数値だけの比較だけど
18000が2人居れば24000に勝てそうなのにな
しかも24000のやつは最大24000で常時24000でもないのにね
公式の数値より描写だけの戦闘力なら
ドドリア 19000～20000
ザーボン 21000～22000
かな？
公式通りの数値なら
ベジータが強くなってて
ドドリア戦 25000
ザーボン戦 26000
みたいに強くなってるイメージだわ
401:マロン名無しさん
14/01/11 02:32:07.04
>>399
別に53万はやり過ぎではないよ
変身したら53万と思ってたら
あの形態で53万で
次の変身で100万オーバーしちゃったこと
あとは
界王拳の倍率＝戦闘力の倍率
にしちゃったのもまずかった
悟空が9万×10倍で基本の9万も底上げ確定してたから
加速度的にインフレするのは明白やったし
402:マロン名無しさん
14/01/11 02:57:23.01
24000の奴が常時最大も24000とは限らないけどな
必殺技とかエネルギー波出した時の瞬間戦闘力数値は跳ね上がってるかもしんないし
最終形態フリーザなんか間違いなく常時1億2000万じゃないだろうしな
地球人のように自分の意志で自在に戦闘力を変えられないだけで
気を解放して戦闘力が変わるくらいのことは普通にあるだろう
ナッパだって地球到着直後の非戦闘形態と、スパーク時の戦闘力、
カパッと光線出したときの戦闘力はきっとそれぞれ微妙に違うと思うぜ
403:マロン名無しさん
14/01/11 03:27:03.10
フリーザは戦闘力のコントロール出来るから戦闘力の変化は問題ない
ナッパやドドリア、ザーボンはダメだろ
ラディッツが悟空とピッコロと戦った時に
重りを脱いで戦闘力が上がったのには気にも止めなかった
これは物理的に制限してると戦闘力が下がるのは当たり前で問題なしとなる
が、ベジータが18000→24000の僅か30%ほどの戦闘力の変化で驚嘆してる
ナッパにすると4000→5000ほどの戦闘力変化に相当する
たったこれだけでも驚嘆に値する数値なんだよ
ナッパが1000程度増減するだけの増え幅の変化でもあり得ない数値なんだから
決まった数値から変化はないと見るべき
404:マロン名無しさん
14/01/11 09:46:42.55
戦闘力数値を上下させることができるかどうか
ラディッツ ×
ナッパ ×
初期ベジータ ×
ナメック星ベジータ ○
キュイ ×
ドドリア ×
ザーボン ×
ナメック若者 ○
ネイル ○
アプール ×
ギニュー ○
リクーム ×
グル度 ×
ジースバータ ×
フリーザ ○
405:マロン名無しさん
14/01/11 13:48:41.95 A2J7TITz
フリーザにできるんなら
コルド大王にもできそうだよな