14/01/04 12:43:55.75
ついていくっていうか普通に悟空の攻撃かわしたり格闘してる
悟空8100ナッパ7800ぐらいと思う
122:マロン名無しさん
14/01/04 13:12:27.15
8000悟空=8000ナッパでもいいかな。
悟空は相手の気が読める。無駄な動きがない。
ナッパはパワーだけに目がいってるタイプ。
123:マロン名無しさん
14/01/04 13:16:47.34
★ナッパ７０００厨
ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対し、お得意の綿密な計算をせず
【意味がない描写と切り捨てる】。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
【個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある】。
最終的には
【「最低描写（笑）」はなかったことにする】
という原作無視の離れ業を披露。
【ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い】。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った
【俺流の公式】。
彼にかかれば、ＤＢは設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、
【スバラシイ設定漫画】。
原作無視して勝手に妄想してたら、いつのまにかナッパの戦闘力が
【８０００近いと言い出すシマツ】。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？
【戦闘力スレの負の遺産】。
124:マロン名無しさん
14/01/04 13:28:36.24
文才もないのに無駄に長文書くとこういう感じになっちゃうっていういい例だな
125:マロン名無しさん
14/01/04 13:33:56.55
>>121>>122
自演すんなよ
126:マロン名無しさん
14/01/04 13:41:32.37
フリーザVS孫悟空見てみ?
あれほど実力差がある
攻撃を受け堪えている。
・悟空に勝てるという
ベジータの誤算(見解)
・ナッパが極度にタフ
(メタルスライムの様な)
・長引くとベジータ戦に
響くという意味で
キリが無い→界王拳だろ
127:マロン名無しさん
14/01/04 14:03:10.61
長引くとベジータ戦に響くという心配をしながら
わざわざ戦闘力下げて長引かせて戦ってたという斬新な解釈
128:マロン名無しさん
14/01/04 14:23:09.06
生かして帰すつもりなのに悟空が本気のわけない
129:マロン名無しさん
14/01/04 14:27:00.10
本気出さなかったら長引くんならわざわざ本気出さない理由は無いね
130:マロン名無しさん
14/01/04 14:38:18.81
よくいるんだよな
自分好みの強さにするためにキャラをまぬけにするやつが
131:マロン名無しさん
14/01/04 14:48:59.76
あのときのゴクウは怒ってたし死なずに気絶するような調節が
技量的にもまだむずかったんだよ
だから手加減して出力を落とすしかなかった
132:マロン名無しさん
14/01/04 14:53:49.01
界王拳で背後から攻撃ブチ当てても死んでないナッパがたかが8000の攻撃で死ぬと思う根拠は？
133:マロン名無しさん
14/01/04 14:57:40.86
>>125
してないで。わい122や(´・ω・｀)
悟空現場到着前、
クリリンのフルパワーエネルギー波、気円斬
餃子の自爆、超能力
天津飯の命懸け気功砲
ピッコロのエネルギー波、尻尾つかみ、打撃
悟飯の僕に任せてキック、魔閃光
↑
最大の攻撃が2800魔閃光かな!?
―――ここまでナッパはノーダメージ(腕しびれ、顔に切り傷)戦闘に問題なし。
悟空現場到着後
悟空の戦闘力5000～8000以上の打撃(○○の分)
冷静になれ。本領発揮。
悟空の波vsナッパカパ
ナッパのカパ=今のはあたったらヤバかった
もういいナッパ降りてこい!
―――この時点でナッパはダメージあるのか!?(ムカついてるだけ???)
腹いせにクリリン&悟飯に襲いかかる
悟空必殺技の界王拳(オメエには使わねぇを撤回)
この時の界王拳は8000～16000の攻撃力
ここでやっとナッパは戦闘不能
抜けてたらゴメン。だいたいこんな感じやろ!?
134:マロン名無しさん
14/01/04 15:05:15.34
>>132 ぶち当てただけで手加減してないとも限らないじゃん
追いつきさえすれば
突進の相対速度は16000-4000で12000強あるけど
135:マロン名無しさん
14/01/04 15:08:47.43
殺す気で側頭部に全力でｿﾊﾞｯﾄ食らわせたら
いかにナッパといえど死ぬような気がする
136:マロン名無しさん
14/01/04 15:24:57.26
>>134
その手加減した描写はどこにあるの？
137:マロン名無しさん
14/01/04 15:25:12.15
クリリンが1500とすると
クリリンが４秒以上ためて打つかめはめ波は 2.2倍として
1400×2.2=3300 このレベルならぶっぱなら避けれるしガードも可能だろう
しかしナッパは素が4000あり溜めればパワーも上がっている風に見える
4000の時点でガードしても痛いし 溜めてる分
威力は5000はあるだろうから直撃じゃなくても動けなくなるんだろう
ただし回避自体はできてるのでspeed自体はそんな
138:マロン名無しさん
14/01/04 15:25:54.40
>>136
描写はないよ したともしてないとも
139:マロン名無しさん
14/01/04 15:35:19.90
12000の突進で戦闘不能にしかならなかったからといって
8000のピンポイントな攻撃で死なないとは限らないだろう
140:マロン名無しさん
14/01/04 15:39:11.08
界王拳の16000で無防備な背後から攻撃されても死なないナッパが
8000で正面から殺さないつもりの攻撃されて死ぬの？
ずいぶん不思議な思考してるね
141:マロン名無しさん
14/01/04 15:42:49.15
どうも
142:マロン名無しさん
14/01/04 16:21:28.82
>>127>>129見た目で
タフさは分からんからな
先ず相手に気を合わせて
戦ってたんだろ。
極力、無駄な気の消耗は
(ベジータの気からして)
避けたいだろうしな。
5000の界王拳で充分だろ
まぁ、ベジータの助言
『避けろ～ナッパ～！』
が無ければ、
クリリンの気円斬でも
死んでた奴だけどな。
143:マロン名無しさん
14/01/04 16:21:32.12
5000にビビる7000はいないって
悟空の成長にビビったとかいう珍説はベジータがビビってないので否定される
144:マロン名無しさん
14/01/04 16:23:44.42
悟空はかつてない怒りを見せている、とクリリンが驚いてるくらいだから
怒りラッシュでナッパが死なない様な手加減はしてないだろ
むしろ悟空は
「パッと分析した感じ、こいつの気なら、8000以上で思いっきりドツきまわしても死にしないな。
それにしても予想以上にこたえてないし、タフだなぁ」
くらいの感覚だろ
悟空は相手に対して殺さないような加減をし始めるのは、もっと圧倒的に差が開いてからだろ
バータやリクーム戦くらいの実力差があって、初めてワンパンorツーパン不殺KO
悟空がナッパにそれが出来たのは、界王拳で大幅に上回ってから
やはりナッパの戦闘力は6500くらいでOK
145:マロン名無しさん
14/01/04 16:33:20.97
6万の悟空でワンパンされる4～5万の特戦隊
1万6000が気絶させきれなかったナッパは1万4000くらいあるんじゃね？
146:マロン名無しさん
14/01/04 16:33:52.36
ナッパは体格からしてタフそうにみえる
4000＋異様にタフ なナッパが7割の
2800ビームを殴って痺れるのは
1500 のﾗﾃﾞｨｯﾂが6割強の
900超えビームを受けて痺れるのと同じような物
これが5600＋タフとかになると
殴っても痺れなくなりそうになる
というか直撃でも無傷になりそう
147:マロン名無しさん
14/01/04 16:34:06.13
激怒ラッシュも効かない＝悟空の心情「想像してたよりタフだな・・・」
↓
冷静になったら8000以上と空中戦可能＝悟空の心情「ほうほう、やっぱ本領発揮したらオラを楽します戦闘力は持ってんな」
↓
かめはめ波も効かない＝悟空の心情「なんだあの気功波の威力とこのタフさ・・・オラ、こいつの戦力分析間違えたようだな」
↓
悟空の最終心情「キリがないから界王拳で倒すしかなさそうだな・・・最初に界王拳は使わねぇと言った手前、カッコわりぃけど」
6000～7000で完
148:マロン名無しさん
14/01/04 16:37:05.03
>>146
その2800の魔閃光よりも、少量とは言えども遥かに強力な悟空のかめはめ波＋自分のカパッも跳ね返されても、
空中で微動だにせずに静止出来てるから、魔閃光の件などかすんで消えてなくなるよ
2800が体に直撃しても、痺れもしないしどうもないだろう
149:マロン名無しさん
14/01/04 16:38:53.23
8000以上のラッシュでケロリの時よりも、かめはめ波が少し当たっても効かない方に悟空は驚愕してるから、
相殺されてもあのかめはめ波の威力は、最低でも9000から10000はあると言う事になるな
150:マロン名無しさん
14/01/04 16:42:56.52
・・そうだな
俺もナッパの戦闘力に関して言えば、
若干の違和感。
6000くらい、あるのかもな
鳥山先生も比較的初期に設定したと思うので
あんまり深く考えていないのでは
151:マロン名無しさん
14/01/04 16:55:42.38
>>133 完全ノーだめでもない。
152:マロン名無しさん
14/01/04 17:03:21.05
やはりナッパは1万以上ありそうか
153:マロン名無しさん
14/01/04 17:09:37.63
ナッパ４０００派 … 初心者or上級者
ナッパ６０００派 … 中級者
ナッパ８０００以上派 … アホ
戦闘力スレだとこんなかんじかな
154:マロン名無しさん
14/01/04 17:16:05.59
ナッパ４０００派 … 初心者or馬鹿
ナッパ６０００派 … 上級者
ナッパ８０００以上派 … アホ
155:マロン名無しさん
14/01/04 17:17:00.60 bRnZvDeT
>>126
×長引くとベジータ戦に響く
○悟飯とクリリンが危ないから界王拳使うしかねえ
156:マロン名無しさん
14/01/04 17:19:16.67
どうしておまえらはいつも年明けにナッパネタに走るわけ？？
157:マロン名無しさん
14/01/04 17:20:17.88
異常にタフな4000で何の矛盾もないのに･･･
158: ◆JeWUbEeyCA
14/01/04 17:21:56.15
>>156
恒例行事ですし
159:マロン名無しさん
14/01/04 17:22:44.03
>>157
なぜそこで4000なんだ？
異常にタフな3500じゃダメな理由は？
160:マロン名無しさん
14/01/04 17:31:21.00
>>156
めでたい頭だからかな 光ってるし
161:マロン名無しさん
14/01/04 17:33:25.65
>>159
3500っていう解釈もあるのか？
162:マロン名無しさん
14/01/04 17:36:35.65
悟飯（ブチ切れ状態・魔閃光） ２８００
悟空（筋斗雲移動中） ５０００
悟空（ナッパ戦前） ８０００以上
ベジータ １８０００ぐらい
ナッパ ？？？
まずピッコロがいくつか考えた方がいいぞ
163:マロン名無しさん
14/01/04 17:40:30.96
>>161
質問に質問で返すな馬鹿
164:マロン名無しさん
14/01/04 17:41:41.74
>>143 18000ベジータが
ビビる必要が有んだよＷ
驚きはしてたけど。
>>155両方だろＷ
>>157だよなぁ・・・
あっさり片付けたんじゃ
殺された仲間達の痛みも
晴らせないしな。
こんなに皆に愛されてる
ナッパなだけに惜しいな
エピソードオブナッパ～
・デベソな俺の母ちゃん
・地獄から復活への道
・ベジータとの出会い～
１番の手下は俺だ
165:マロン名無しさん
14/01/04 17:52:22.21
ナッパは5000より低いのでビビった
王子は格上なのでビビらない
子供でもわかる
166:マロン名無しさん
14/01/04 17:59:22.65
>>157
タフなだけじゃなく全く見えてなかった相手の動きが見えてまともにやり合えてる
悟空はナッパを下に見てるから余裕はあるが一方的にボコる事はしなくなった
本領発揮だからあれがナッパの実力
167:マロン名無しさん
14/01/04 18:03:39.78
ナッパは、1000や2000相手に超余裕で遊んでるとこに自分に迫る戦闘力が現れたから驚いたんだろ
自分を上回る8000の時とは驚き方がまるでちがうもんな
その後も本領発揮すれば自分が勝つという自信を失ってないわけだし、8000に近いんだろ
悟空が全ての面で上回ってるから8000には届かないんだろうが
4000のわりに異常にタフとかいう大きな矛盾を採用するまでもない
168:マロン名無しさん
14/01/04 18:17:39.93 3aJH2WBF
>>166
4000派はそういう明らかに示されてる物語の流れさえ無視して、
ナッパがましになったのは悟空が戦闘力下げたからと言い出すからな
悟空の焦り見たら全力出してるとわかるだろうに
結論ありきの考え方がひどい
結論ありきで特定の描写だけを重視してこだわりぬくんでなく、全てを見て考えて、いちばん無理のない解釈てのを考えてほしいのよね
169:マロン名無しさん
14/01/04 18:20:06.25
ナッパ4000厨=ダーブラ超2厨=大全集信者
170:マロン名無しさん
14/01/04 18:24:09.65
>>163 3500はお前のいった数値だよ
4000派がお前の質問に答えるぎりがないやろ
答えた所でどう返すつもりやったんかしらんけど
171:マロン名無しさん
14/01/04 18:29:47.54
>>170
3500や4500じゃなく4000に固執する理由がないってことか
つまりナッパがなぜ4000なのか理由もなく考えなしに言ってるだけってことなんだな
172:マロン名無しさん
14/01/04 18:35:54.44
>>171
5000以下でさえあれば矛盾はないからな
4000には固執しない
173:マロン名無しさん
14/01/04 18:39:21.94
3500って数値にしたいんなら自分でかんがえればいいじゃん
4000でいいやっていってるやつに聞くせりふじゃないな
174:マロン名無しさん
14/01/04 18:55:23.83
3500～4500？ なんにしても4000ぐらいでいいんじゃね 4000としては
175:マロン名無しさん
14/01/04 19:11:29.39
>>116>>117で終了だろ
戦闘力が本当に2倍差もあったら「見切れない様な動きじゃないはずだ」なんて言わないし、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて展開にもならない
味方（べジータ）と敵（悟空）の意見（4000程度じゃありえない、と）が合致してるんだから、これ以上の有効な証拠はない
いつまでくだらねー2800での腕の痺れとかにこだわってんだよ
例えば最終フリーザは悟空を圧倒できるが、悟飯とクリリンの気功波を防御して体が焦げた。
だから「フリーザの戦闘力は悟空を圧倒した方に合わせるんじゃなく、悟飯らの攻撃で焦げた方に合わせよう」などという、
「最低描写＞＞＞最大描写」で考える馬鹿はいねーだろ（まぁ4000厨はこれなんだが）
常識的に考察は「最大描写＞＞＞最低描写」なんだから
176:マロン名無しさん
14/01/04 19:24:27.59
４０００厨は根拠もなく４０００連呼してるだけだっていうの図星だったか
177:マロン名無しさん
14/01/04 19:31:54.69 MgwGS0+w
異常にタフな4000で何がいけないのだろうか？
2800の魔閃光で腕が痺れたのも悟空のラッシュ食らってもまぁ耐えれるのもこれで説明がつくと思うんだが
まぁ別に4000でなくてもいいよ 3500でも5000でも
ただ6000以上になると腕が痺れたところでちょっと無理があるかなって感じ
4000って数値は大全集が元
文句があるならまず ID を出してから安価つけてね^ ^
IDの出し方分かるかな？ sageなければいいんだよ^ ^
自演だらけだから議論が進まないんだよ まずはみんなでIDを出せよ
178:マロン名無しさん
14/01/04 19:36:18.92 7qzUICFY
８０００以上の悟空が５０００まで下げて戦ったって方が無理があるだろｗ
179:マロン名無しさん
14/01/04 19:44:22.94 4aV8zQt7
５、５０００だと
６０００以上もあったらこんなセリフは吐かんだろうな
４０００ぐらいっていうのはいいところ突いてると思うけど
180:マロン名無しさん
14/01/04 19:53:11.34 3aJH2WBF
>>179
吐くんじゃないか？
1000や2000と遊び気分だったとこに、本気で相手しなきゃないような相手が現れたからだろ？
吐かないとする理由でもあんの？
ないなら根拠に出来んわな
印象なら人それぞれだ
181:マロン名無しさん
14/01/04 19:54:00.63 4aV8zQt7
かめはめ波を受けて手がジーンとなるラディッツと魔閃光を受けて手がジーンとなるナッパからナッパの戦闘力を推測
悟空のかめはめ波 ９２４
ラディッツ （推定） １３００～１５００
悟飯 怒り魔閃光 ２８００
①
９２４/１３００＝０．７１
２８００/０．７１＝３９４３
②
９２４/１５００＝０，６２
２８００/０．６２＝４５１６
①ラディッツの戦闘力が１３００だった場合、ナッパの戦闘力は３９４３。
②ラディッツの戦闘力が１５００だった場合、ナッパの戦闘力は４５１６。
∴ ナッパの戦闘力 ４０００～４５００
（５０００にビビる描写とも相違なく、偶然にも公式の戦闘力数と同じ。）
182:マロン名無しさん
14/01/04 19:54:38.62
まずナッパはでかい ベジータの倍近くでかい
そして異常にタフ これはもうでかいけどそれにしてもタフという事だろう
183:マロン名無しさん
14/01/04 19:58:21.32 3aJH2WBF
>>181
一理ある
が、本領発揮したら悟空に近いという実績に比べれば根拠としてはるかに弱い
184:マロン名無しさん
14/01/04 20:01:06.58
スピードは2000以下の連中なら攻撃を一発は避けれる程度
8000の悟空の回避の動きをｸﾘﾘﾝは見えないと言ったが
ﾅｯﾊﾟについてはそう言ってなかった.
2800以下の悟飯に襲い掛かって逆に蹴り返される程度
5000の悟空の動作は見えない.
その後冷静になってｸﾝｯを回避した悟空を発見したが
クンッ頼みでありｸﾝｯによる奇襲がなければどうだったのかは不明
185:マロン名無しさん
14/01/04 20:08:50.45
>>181
ラディッツは結局、受け止めたあの時点でも手抜きだし
悟空とピッコロに対して１回もフルパワーになってないから、
ラディッツの手の痺れは後のキャラには関係ないだろう
ナッパも遊んでる時に痺れただけだし
186:マロン名無しさん
14/01/04 20:10:56.11 3aJH2WBF
>>184
むちゃくちゃだな
クリリンに見えない悟空についていけたナッパ、同じくクリリンには見えないと考えるのが自然だろ
クン頼みってのも意味がわからんし
その後も悟空に追いついて避け避けられの格闘してるんだ、全体を見てちゃんと考えろよ
悟空に近い戦闘力と見るに十分な描写だろ
187:マロン名無しさん
14/01/04 20:13:07.40
あのなぁ、手とか足とかでの「体の末端で気功波を弾く際、労力がいる」ってだけなんだよ
例え格下の気功波でもな
べジータもザーボンの動きなど止まって見えるくらいの差があるが、
ザーボンの気功波を弾くときに「うぉぉぉぉぉ！！」と気合を入れている
悟空もバータやジースを圧倒できるが、クラッシャーボールを弾く時は真剣な表情
最終フリーザもべジータより遥かに強いが、べジータの気功波を蹴りあげる時に「きえぇぇぇぇぇっ！！」と気合を入れている
ただそれだけ。２８００に痺れたからそれにある程度近いとか一切関係なし
188:マロン名無しさん
14/01/04 20:15:52.81
悟空についていけたんじゃなくて
悟空に全くかすらないから→悟空がガードする程度、
に変わっただけだよ 冷静になっただけなんだから
189:マロン名無しさん
14/01/04 20:16:08.36 MgwGS0+w
>>187
IDの出し方分かるかな？^ ^
190:マロン名無しさん
14/01/04 20:16:53.75
>>181
ナッパが8000以上のラッシュでケロリの時よりも、かめはめ波が少し当たっても効かない方に悟空は驚愕してるから、
相殺されてもあのかめはめ波の威力は、最低でも9000から10000はあると言う事になる
悟空のかめはめ波は、少量でも2800の魔閃光の数倍もの威力があるということ
ナッパはそれを空中で喰らっても、体が痺れるどころか吹っ飛ぶどころか、空中に静止出来ておりほぼノーダメ
「最大描写＞＞＞＞＞＞＞最低描写」
で、過去に腕が痺れたから何？で終了
191:マロン名無しさん
14/01/04 20:18:37.35
>>187 ベジータは格下でも差が１割未満と少なかったから
側面から弾くのにも気合いがいった
ナッパは倍以上の格下でもほぼ真正面から殴ってるので痛かった
て違いだろな
192:マロン名無しさん
14/01/04 20:22:03.34
>>177
>異常にタフな4000で何がいけないのだろうか？
お前は100％フリーザが、自分の50％程度で「異常にタフ」程度の相手と戦って、
フリーザが「キリがなさそうだ」と焦り、相手を倒しきれない様な状況が発生すると思うのか？
例は「セルの50％程度＋異常にタフ、の相手に、セルが倒しきれない様な状況に～」でもなんでも良いぞ
何がいけないの、じゃなくて「ありえねー」だろ。2倍差も差があったら「異常にタフ」なんて要素で耐えられる次元じゃない
193:マロン名無しさん
14/01/04 20:22:05.96 3aJH2WBF
>>188
くだらね
悟空の攻撃も避けてるし以前のように悟空が優勢に立てなくなってるだろ
ついていけてると言って間違いないよ
194:マロン名無しさん
14/01/04 20:23:18.67
＞ナッパが8000以上のラッシュでケロリの時よりも、
＞かめはめ波が少し当たっても効かない方に悟空は驚愕してるから
あれは両手を合わしてもないただの即席のビームだ
威力が8000～10000としてもｶﾊﾟ砲が4000～6000で残り4000程度のダメージしかない
という事はラッシュ時はそれ以下のダメージしかなかった訳だから
やっぱ手加減をしていたって事だな
195:マロン名無しさん
14/01/04 20:24:44.67
>>192
まずID出してもらえるかな
196:マロン名無しさん
14/01/04 20:25:53.22
>>193 悟空だって3.5倍ぐらいのﾗﾃﾞｨｯﾂ相手に1人で殴り合ったりしてるぞ
それとかめはめ波で1分かせいでる
悟空もナッパ相手にﾏｼになったとは言ってるけどまだまだ上から目線の舐めプだろ
197:マロン名無しさん
14/01/04 20:26:03.26 MgwGS0+w
ミスったww俺が出してなくてどうするwww
198:マロン名無しさん
14/01/04 20:26:48.75 3aJH2WBF
>>194
4000程度のダメージ？
なんでお前にそんな事言えんの？
勝手に決めつけるなよ
結論ありきでさ
199:マロン名無しさん
14/01/04 20:29:52.29
>>194
悟空が「かめはめ波を喰らったのに～」と言ってるから、かめはめ波はかめはめ波だろ
即撃ちとか、か～め～は～め～、の違いとかは、主に読者が勝手に想像してるだけ
その証拠に、もし即撃ちが低威力だとしても、
ちゃんと撃つ全力かめはめ波でもし倒せるのなら、「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言うわけないよな？
＞威力が8000～10000としてもｶﾊﾟ砲が4000～6000で残り4000程度のダメージしかない
だから、カパッに相殺されてもなお9000～10000相当の威力って事なんだが
じゃないと、8000以上のラッシュに堪えても大して驚かなかった悟空が、あそこまで驚く理由が無い
200:マロン名無しさん
14/01/04 20:32:59.20 3aJH2WBF
>>196
ラディッツは「スカウターの数値に油断して負けたようなもの」とはっきり描かれるくらい油断してたもんな
かめはめ波受けたあとに気功波一発でダウンさせとどめさす直前まで行ったのが本気でしょ
悟空も上から目線だったが手抜きはほぼないだろう
「きりがなさそうだ」でわかる
本気出せばもっと圧倒できるなら、する
あんなセリフは出ない
（界王拳が別枠なのは説明するまでもない）
201:マロン名無しさん
14/01/04 20:33:57.70
>>199
最後のセルのかめはめ波とかは、いつもより必要以上に気を溜めてるだけだしな
フリーザ戦の悟空なんて、フリーザを殴りながら「か・め・は・め」と言ってるので、
呪文みたいなもんで、掛け声なんて適当だよなｗ
完全体セル戦の悟飯も、セルのかめはめ波が目の前まで来てでかめはめ（早口）波ーーーーーっ！！と速く撃ってるけど、威力は乗ってるし
202:マロン名無しさん
14/01/04 20:39:30.08
後ろにベジータがいるのでかめはめ波一発使うって事自体がしんどいし
通常の打撃だけで終わらせたらよかったなぁて事だろ
＞カパッに相殺されてもなお9000～10000相当の威力
カパ砲を足したら9000+4000=13000～15000の威力があると思ってるのか
203:マロン名無しさん
14/01/04 20:41:02.66 3aJH2WBF
>>202
？
国語からやり直せい
204:マロン名無しさん
14/01/04 20:42:45.11 3aJH2WBF
こいつ結論ありきで、読み取るよりも自分で物語付け足して原作から離れていきよる
205:マロン名無しさん
14/01/04 20:44:44.82
国語なおせってなんだよ
なんかまちがってるか？ どこがだよ
206:マロン名無しさん
14/01/04 20:48:17.46
ほんとに4000程度しかなかったら、ヤムチャの恨み、の最初の1発でナッパ戦闘不能になってます
最低でもみんなの恨みが終わるころには戦闘不能になっとる
リクームも相当なタフガイだが、リクームが42000～45000くらいとしたら60000（9万説もあり）ほどの悟空に一撃でやられてるし
両者は2倍差もない（9万だったら2倍差強）のに、タフガイリクームは一撃で沈んだ
よって、4000の割にタフ程度では8000以上の攻撃は防げない
207:マロン名無しさん
14/01/04 20:51:22.45
>>203 つまりお前さんは即撃ちで戦闘力8000の奴が13000出せるって意見か？
それで？っていうのはなに どこが？
208:マロン名無しさん
14/01/04 21:06:00.71
4000で16000-4000=12000の攻撃の一撃で轟沈してる
自分の戦闘力の3倍＝必殺技より更に上の威力
この事自体は割と普通 普段の防御力は異常だが
209:マロン名無しさん
14/01/04 21:14:37.25
サイヤ人戦ヤジロベーは全盛期初代ピッコロ以上
210:マロン名無しさん
14/01/04 21:23:35.32
>>116=>>117=>>175
自演乙Ｗムキに成って
恥ずかしいねＷ
211:マロン名無しさん
14/01/04 21:28:13.47
4000といっても実際は4000～4500って所だったんだろなぁ
212:マロン名無しさん
14/01/04 21:32:43.77
>>179ご、５０００！？
それじゃあ、俺よりも
上じゃないですかぁ！？
と
何で、1年前は千ちょいが
(最低でも)5000に！？
というＷパンチ。
213:マロン名無しさん
14/01/04 22:12:19.66
素4000
本領発揮6000～
ナッパの一部始終の描写を見た感じ、明らかに戦闘力はコントロールされている
別におかしな話ではないだろ。
ギニューやフリーザも数値を変化できるタイプなんだからな
大全集は素の部分を公表したんだろうな
214:マロン名無しさん
14/01/04 22:12:55.26
だから、4000厨の意見などどうでも良いんだよ
ナッパを知り尽くしたべジータが「8000以上と普通に戦えるアドバイス」や、
「8000以上と戦っても殺される心配もない（貴様じゃラチがあかんから降りてこい）」と言っており、
当の悟空自身も「キリがなさそうだ」と言っている
4000程度なわけねぇだろ
なんで戦闘のド素人の一部に読者の妄想が、戦闘のプロ2人の意見より優先されるんだよｗ
215:マロン名無しさん
14/01/04 22:13:34.29
一部に→一部の
216:マロン名無しさん
14/01/04 22:16:03.99
>>206
ナッパは見かけ通りにタフガイだが、引き下がったナッパに素悟空（戦闘力8000）がスピードで負けている事も忘れるな
特戦隊で言えばリクームとバータをミックスさせた感じがナッパの持ち味だ
217:マロン名無しさん
14/01/04 22:20:26.77
あれは間に合わんてだけで
218:マロン名無しさん
14/01/04 22:29:04.32
>>213
悟空「へぇ～ずいぶんマシになったじゃねぇか。さっきより戦闘力ってやつが上がったんか？」
こんな描写がほしいな
>>214
ベジータが控えているのだからナッパ戦は戦闘力をセーブして戦ったと何度言えば・・
素の全力である8000で戦ったとでも？
悟空は戦闘力をコントロールできるのだから格下のナッパ4000に対して、5500くらいで相手をしていたんだろう
5500でケリをつけたかったんだよ。
「キリがなさそうだ」も全力（8000）を出すか迷ってる描写な。
219:マロン名無しさん
14/01/04 22:56:50.81
>>218
バカばっかりだな
悟空の最大出力は「界王拳」なんですが
8000以上のパワーで戦ってても、実際悟空はまだまだ手を抜いてるんだよ
で、だから8000以上の激怒攻撃もほとんど効かない相手に、わざわざ5000まで下げた攻撃をして、
悟空に何の得があるんだ？永遠に倒せるわけないんだが
それこそ無駄に体力減らすだけだろ
220:べジータ
14/01/04 23:02:38.57
ピーピーうるさい4000厨とやらに、俺様がナッパに変わり真実を教えてやろう
俺が握りつぶした時点でのスカウターでは、カカロットのヤロウの戦闘力は8500まで上がりやがった
そして、ナッパの戦闘力は7083だ。（7(ナ） 0（ッ） 8（パ） 3（さん）」と覚えておけ
>>117は戦闘力5のゴミにしてはなかなか高い分析眼を持っているな
戦闘力5じゃ戦闘では使い物にならんが、俺様の参謀くらいには使ってやってもいいぞ？
俺がナッパに期待していた心境も大体その通りだ
221:マロン名無しさん
14/01/04 23:10:38.39
何気に凄い真実味を感じるｗ
222:マロン名無しさん
14/01/04 23:15:40.65
8000 以上の攻撃がほとんど効かないってことはタフネスだけなら8000どころじゃないな
223:マロン名無しさん
14/01/05 00:20:40.61
あくしろよ
224:マロン名無しさん
14/01/05 00:34:11.09
4000厨は逃げたんだよ
225:マロン名無しさん
14/01/05 01:31:18.27
>>219ベジータ戦を控え
無駄な気の消耗避ける為
気を抑え様子を見るが
闘っているうちに
お前の言う8000以上の
激怒攻撃では ほとんど
効かない事に気付き
これ以上の無駄な消耗を
避けるため→界王拳。
何回言わせんだよＷＷＷ
例えば、長距離走るのに
いきなり本気で走るか？
後の事を考えて調整して
走るだろ。
226:マロン名無しさん
14/01/05 02:06:34.99
8000以上の激怒攻撃ではほとんど効かない
この時点で4000は無理があるわな
227:マロン名無しさん
14/01/05 02:16:41.62
なんであれが8000以上の激怒攻撃だと？
ひなどりなのは不4000厨だろう
228:マロン名無しさん
14/01/05 02:54:59.13
ナッパはタフだからな
229:マロン名無しさん
14/01/05 07:52:58.68 vB7Wtkru
>>227
8000以上に高めてから戦闘に入ったからだが？
その後また5000に下げて戦ったという根拠ゼロの仮説よりはるかに確かな根拠がある
まともに考える頭あるか？
230:マロン名無しさん
14/01/05 09:38:18.09
>>185
うおおーと言いながら弾いてるから、手抜きとは言えんだろ
231:マロン名無しさん
14/01/05 09:52:59.49
>>187
キミの上げた例だと、弾いたあとはみなケロッとしてるけど、
ナッパは痺れたと言ってるんだが
弾くのに労力がいるいらないの話ではなく、
効果があったかなかったかの話。
232:マロン名無しさん
14/01/05 11:16:37.31
・8000以上の攻撃がほとんど効かない
・冷静になれば互角の攻防も出来る
・まともにくらえばやばい技も持っている
この辺を重視してる奴はナッパも8000くらいって考えなの？
233:マロン名無しさん
14/01/05 11:28:04.07 vB7Wtkru
8000に近いだろうね
スピード、攻撃、防御、全ての面で近い実力を見せてるんだから
ただそれでも、余裕の態度やかめはめ波での押し返しを見るに悟空の方が上のようなので、8000には満たないだろう
6000～7500てとこかな
234:マロン名無しさん
14/01/05 11:30:29.90
6000じゃ無理だろう
7000～8000
235:マロン名無しさん
14/01/05 13:01:31.56
タフだから８０００もないだろ
236:マロン名無しさん
14/01/05 13:36:13.76
クリリン－悟空も人が悪いぜ、遊んでる場合じゃ、あんなとっておきがあるなら最初からー
悟空－わりぃな、そうもいかねーんだ。
悟空:8591(スピード型)
ナッパ:10728(パワー型)
コレは流石に違和感ある?
237:マロン名無しさん
14/01/05 15:01:45.18
>>225
いやいや、だから
悟空は序盤の序盤のから8000以上のノーマルフルパワーを出してるんですが？
戦力調整も出し惜しみも糞もねーだろ
悟空がノーマルフルパワーを常時開放していたら、徐々に気が減っていく虚弱体質だとでも思ってるのか？
常にかめはめ波級の気を練り続けてるわけでもないのに、フルパワーに解放した気が体からドンドン抜けていくわけねーだろ
1回解放したら、戦闘終了時までずっと維持出来るにきまってんだろ
フルパワーになったら寿命が減る、虚弱体質のピッコロ大魔王じゃないんだから
238:マロン名無しさん
14/01/05 15:04:46.68
蛇の道のときは8000だったのか？
239:マロン名無しさん
14/01/05 15:07:21.62
>>236
悟空も天才サイヤ人だから、並みの8000以上よりも強い事は確実
べジータも「速い！」とか「あの距離から切り返しやがった」とか驚いてるからね
ナッパが8000以上と長時間戦える6000～7000くらいだったとしても、
悟空も悟空で並みの8000以上の実力を持ってるから、ナッパは2重に苦労したはず
悟空＝実質的に、並みの8000以上の実力
ナッパ＝並みの6000～7000以上の実力（異常にタフ）
240:マロン名無しさん
14/01/05 15:08:58.41
>>238
全力で急いでたから、可能性は高いと思うよ
キントウンは勝手に進んでくれるから、移動中はまた5000に下げれるしね
241:マロン名無しさん
14/01/05 15:45:15.24
>>237蛇の道で走り続け
汗だくでバテてましたが?
車に入れたガソリンも
トロトロ走れば
永久に走れるんだな？
とんでもない馬鹿が
沸いてきたよＷＷＷＷＷ
242:マロン名無しさん
14/01/05 16:28:04.29
真実はこれ 最初は４０００の予定
悟空５０００時で戦わせる予定だったから4000でもチャンスはあった
だが悟空が8000以上になってしまったためナッパの強さも引き上げる必要があった
悟空戦以外は４０００悟空戦は７０００が妥当
243:マロン名無しさん
14/01/05 16:38:45.16
>>239
なるほど。サイヤ人同士で戦ってるから他のvsリクーム戦とかと違いが
出てくるのか。
サイヤ人は格闘センスが抜群。異常にタフ。戦闘民族。その中の天才3人。
vsベジータ戦から考察すると、
悟空8000～8999の戦闘力
ベジータ18000がやっと(ザーボン談!?
悟空8000の界王拳2倍で16000 ベジータ17000～18000
戦闘力1000～2000差あると圧倒的に悟空劣勢
悟空8000の界王拳3倍で24000 ベジータ17000～18000
戦闘力6000～7000の差がある攻撃でベジータは悶絶したけど
余力十分。
コレはベジータが超異常にタフで説明されるんかな?
個人的にはナッパ8000～10000でもいいかなと思ったけど。
悟空がナッパに食らわせた界王拳が2倍なら16000－(6000～7000)
ぐらいの感じで。
244:マロン名無しさん
14/01/05 16:44:02.08
ナッパが冷静になった辺りから鳥山が設定を変えた、これが正解
4000に見える見えないの描写はここで別れる
245:マロン名無しさん
14/01/05 17:03:18.45
>>242､245
まあ、そんな感じだよな
悟空をノリで8000に上げたとこから変わったと思う
246:マロン名無しさん
14/01/05 17:37:37.46
つ>>153>>154
247:マロン名無しさん
14/01/05 18:50:49.97
ゆっくりしていってね
248:マロン名無しさん
14/01/05 19:14:22.76
ピッコロは卷かん交差っぽうでナッパ殺せるのかな？
249:マロン名無しさん
14/01/05 19:16:39.57
>>246
ちゃんとしゃべれ、あほちゃん
250:マロン名無しさん
14/01/05 19:19:12.87
>>241
フルパワーになってバトルするスタミナと、途方もない距離をずっと飛び続ける事によって消費するスタミナを
一緒に考えてる時点でバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251:マロン名無しさん
14/01/05 19:20:04.07
大文字Wは数日前から言ってる事が馬鹿だよｗ
252:マロン名無しさん
14/01/05 19:33:02.24
フルパワーになったらデメリットが発生するキャラの方が異端だからな
初代ピッコロしかり、100％フリーザしかり
>>237が言ってる様に、普通のキャラはフルパワーになっても、
燃費が悪くなる、息切れしやすくなる、短時間しか持たない、などのデメリットなど発生しないだろ
4000厨が妄想してるような、8000以上のラッシュも効かない相手にまた5000まで下げるような行為の方がよっぽどデメリットで危険だらけ
気を極端に下げ、攻撃の瞬間だけ極端に上げてるような戦い方は、ナメック星の悟空からだろ
あそこの悟空の最低ラインも確か5000だが、この5000はべジータ篇の5000とは意味合いがまったく違う
べジータ篇の5000は、8000以上が素の全力だから、8000以上に近い数値の5000ってのは普通に日常生活してる時の自然な気
ところがナメック篇の5000は、素で悟空は数万もの戦闘力を得ているのに、不自然なまでに低い5000まで下げている（エネルギー節約のため）
これは、ナメック篇あたりから強くなりすぎた代償のため、ここから燃費が悪くなっているのかもしれん
253:マロン名無しさん
14/01/05 19:35:36.40
>>239
>>243
サイヤ人には持って生まれた戦闘センスがあるので
並の8000ならカパッを切り返せずに終了してたろう
ベジータは3倍界王拳の猛攻を受けて4倍界王拳かめはめ波を食らい元気玉をまともに食らってまでまだ闘えるだけの余力を残していた
超超タフだろう
てかベジータは地球を高値で売るつもりだったのに悟空達を始末した後徹底的に破壊するとか目的変わってるな
254:マロン名無しさん
14/01/05 20:11:02.28
当初の目的はドラゴンボールと裏切り者のカカロットの始末だし
まあまあの星だから用が済んだらついでに高値で売ろうかくらいだったのび
それが予定外なことになったから腹いせに破壊してやるって感じじゃね
255:マロン名無しさん
14/01/05 20:59:26.64
ラディッツも何の為に孫悟空（カカロット）と兄弟喧嘩をする？
256:マロン名無しさん
14/01/05 21:05:46.70
>>252
トランクスなんて５まで下げてるしな。フリーザらより強いんだから相手を油断させる必要もないし、
5まで下げるのは正直意味が分からん
あそこまでいくと、逆に馬鹿としか言いようがないな
もし同等以上の奴に奇襲受けたら1発OUTだろう
257:マロン名無しさん
14/01/05 21:09:19.20
ナッパの戦闘力は7878に決まってるだろ
258:マロン名無しさん
14/01/05 21:50:01.69
せんだみつおかよ
259:マロン名無しさん
14/01/05 22:36:33.88
つまんね。
260:マロン名無しさん
14/01/05 22:40:09.42
>>250-251分かりやすい
自演だな。
どうしようもないバカＷ
261:マロン名無しさん
14/01/05 22:55:17.84
なはなはｗ
262:マロン名無しさん
14/01/05 23:17:41.15
>>242
小数点何倍差が命取りになるのはナメック星からの設定なので、ナッパは初期設定の４０００で問題ないよ
263:マロン名無しさん
14/01/06 04:52:00.80
>>252
セル編で超1がバランス的にちょうどいいと言っていたように、素の悟空は5000の出力が過ごしやすいと判断したのだ。
素の最大数値が9万だろうが、8000だろうがね。
>>256
人造人間は戦闘力が0（気が無い）なのでそれはない
5のオッサンならともかく、フリーザより強い底力を秘めているトランクスなら奇襲を受けても問題ない
264:マロン名無しさん
14/01/06 06:57:49.38
バカすぎて相手してられんよ
265:マロン名無しさん
14/01/06 09:05:23.38
あのさー
いま読んでるんだけどさー
未来の悟飯がさー
弱すぎると思うんだよねー
圧倒的にさー弱いよねー
片腕だからって言い訳だけでは済まないぐらい弱いよねー
同じ次元のトランクスはしっかり強くなってるからさー
別次元別歴史だからっていう言い訳も通用しないよねー
266:マロン名無しさん
14/01/06 10:36:01.51
現代でも悟空が死んだあとの悟飯は弱かったじゃん
悟飯は戦いが好きじゃないせいか、導きがないと成長しないタイプなんだよ
むしろ未来ベジータが情けない
17号18号なんかマッチョ超1になれれば余裕なのに
267:マロン名無しさん
14/01/06 11:57:37.47
超化を習得していながら、あの低レベル
やる気うんぬんより引き出しが少なすぎる気がする
268:マロン名無しさん
14/01/06 12:01:41.88
>>266
ベジータはたぶんフリーザ親子が来た時の状態に毛が生えたぐらいの力しかないだろうから
超トランクスが勝ち目無い人造人間に瞬殺されてもしかたない
269:マロン名無しさん
14/01/06 13:39:43.13
アニメじゃ未来ベジータ超サイヤ人だったけど原作だと多分覚醒してないよな
270:マロン名無しさん
14/01/06 13:45:27.94
悟空心臓病で苦しむ、死亡
↓
カカロットの野郎、つまらない死に方しやがって、オレはもう闘わん
↓
修行を怠り戦闘力３００万ぐらいのまま
↓
人造人間出現
↓
ベジータ瞬殺
女の子タイプのほうに殺された可能性
271:マロン名無しさん
14/01/06 14:47:56.21
ピッコロは貴重なDB要員なんだから前線に出ちゃダメだと思うの
272:マロン名無しさん
14/01/06 15:16:07.24
ベジータはたぶん超化したんじゃない？
人造人間は知らなくても超悟空とフリーザ親子の戦いは見たはずだから、悟空が死ぬまではモチベーションは十分だ
273:マロン名無しさん
14/01/06 16:03:44.20
でもそうすっと悟空と戦うことになっちゃうと思うｗ
274:マロン名無しさん
14/01/06 16:12:38.83
悟空が死ぬより前にトランクスって生まれてるよね？
そうしないと人造人間が暴れる前にベジータが暴れそう…
悟空（または息子）という抑止力がなければ誰も止められないわけだし
275:マロン名無しさん
14/01/06 17:41:27.76
あの時点でベジータはカカロット以外どうでもいいから暴れないだろ
276:マロン名無しさん
14/01/06 19:42:57.01
ベジータは孫悟空（カカロット）以外には興味が無い
277:マロン名無しさん
14/01/06 20:11:35.53
あの時点でベジータはカカロット以外には興味が無いから暴れない
278:マロン名無しさん
14/01/06 20:28:13.08
『ハッハッハッハッハッ
ナッパよぉ～！！！！』
279:マロン名無しさん
14/01/06 22:08:20.34
ナパッ
280:マロン名無しさん
14/01/06 22:09:56.66
ナッパの戦闘力は7800で決定だな
281:マロン名無しさん
14/01/06 22:13:34.86
限りなく7800に近い4000ということで頼みます
282:マロン名無しさん
14/01/06 22:14:13.89
４８００
283:マロン名無しさん
14/01/06 22:16:55.54
4780
284:マロン名無しさん
14/01/06 22:18:25.36
>>272
超化に成功してたら人造人間にやられてないと思う
285:マロン名無しさん
14/01/06 22:49:22.93
アニメだと悟飯の方が1対1だったら17号達よりか強いよな、ベジータは超化してたけど18号の膝げり腹に受けて死んじゃったよなｗ
286:マロン名無しさん
14/01/06 23:14:47.75
>>280セルVS悟空くらい
攻防戦じゃないと
(素?)4000で決まりだな。
287:マロン名無しさん
14/01/06 23:22:23.04
５０００にビビるナッパＡが ４０００
８０００とそこそこ戦えるナッパＢが ６０００
終了
288:マロン名無しさん
14/01/07 08:40:22.18
光殺砲食らったラディッツと界王拳食らったナッパに仙豆を与えたら
戦闘力はどれくらいまでアップするだろう
289:マロン名無しさん
14/01/07 09:10:12.95
>>285
17号「あの時は実力の半分も出していなかった。今度は逃さない、殺す」
290:マロン名無しさん
14/01/07 15:21:55.78
>>288
元々あのままでも８０００以上と戦えて、悟空も「キリがない」つってるくらいだから、確実に８０００以上は越すだろ
元が６０００～７０００なら９０００か１万はいく
291:マロン名無しさん
14/01/07 15:29:02.00
ナッパA（素）4000
ナッパB（本領発揮）6500のタフ補正
悟空の「キリがない」に妥当な数値
292:マロン名無しさん
14/01/07 15:35:01.78
パワーもスピードも素で6500あるだろ
8000以上のスピードと空中戦可能で（ナッパは悟空の真剣な表情のキックも回避している、スピードも十分）、
8000以上のパワーと真正面から「ガガガ・・・」と拳の応酬が可能（パワーも十分）
8000以上が喰らったら危ないカパッ（気功波の威力も十分）
だから、6500＋異常にタフ
なんだよ
293:マロン名無しさん
14/01/07 16:07:36.61
>>292
それは本領発揮の時点でだろう。
5000の数値に驚愕していた「序盤ナッパ」とは明らかに違いすぎるんだよな
仮にナッパが8000以上の数値ならば5000でも1220同様にハエ扱いしているはず
294:マロン名無しさん
14/01/07 17:25:45.28
１年前に924だった下級戦士が、5000にもなってたらそりゃ驚くだろ
べジータは「悟空＋ピッコロ＋悟飯の3人で力を合わせられるとやっかいな事になりそうだ（最低でも5000、それより上がるのは間違いないのも見越したうえで）」
と言ってるから、単体の5000程度じゃではナッパに対して全然脅威じゃない事が分かる
5000以上の悟空＋ピッコロ＋悟飯に力を合わせられたら、ナッパに対してやっかいな事になるかも、と言ってる
後の「8000以上の動きなんて冷静になったら見えるだろ」発言を踏まえても、ナッパは最初からとうに最低でも6000以上はあるだろ
295:マロン名無しさん
14/01/07 18:34:23.57
ベジータさんは１８０００ありますし
296:マロン名無しさん
14/01/07 18:35:37.57
>>293
序盤ナッパの特徴その２
ヘロヘロピッコロのエネルギー波を痛がる
297:マロン名無しさん
14/01/07 18:35:49.00
＞＞アニメだと悟飯の方が
そうなんだよなｗ
遊園地のシーン何かちょっと強く見えるよねｗ
わかるわかる
・・でもあれは2人が本気を出してなかったから。
人造人間が１０億とすると
悟飯は５億ということになる。
トランクスはこの時の悟飯よりは強いと思うけど
お話にならなかったからね
298:マロン名無しさん
14/01/07 19:05:16.74
戦闘能力最低5000の奴が自爆攻撃するかもしれないなら、
さすがのナッパさんもビビると思うんだ。
299:マロン名無しさん
14/01/07 19:23:34.58
ピッコロのビームはふいうちだったから効いたんだよな
チャオズの自爆より上なんかはしらんけど
300:マロン名無しさん
14/01/07 20:18:30.07
>>294
大全集は何を基準にナッパを4000にしたのだろうか？
確かにベジータの発言とかなり違ってくるな
なのでナッパ戦は悟空5000説が成り立つわけだが
301:マロン名無しさん
14/01/07 20:31:13.54
>>300
つ>>66>>68>>84
4000の初出は、当時のジャンプの戦闘力表の付録
それはゲームなどにも採用され、急激に4000と言う固定観念が世間に拡散していった
302:マロン名無しさん
14/01/07 20:34:46.05
付録だと。
くそそんなものが（ジース）
303:マロン名無しさん
14/01/07 21:23:26.25
ピッコロ－地球をなめるなよ波は熱かったんじゃないかな?w
304:マロン名無しさん
14/01/07 21:32:36.47
地球を舐めるなよ、って日本語おかしいよな
あと「ゲームだと？つまらんやつどもだ」とも言ってるが、
正しくは「やつらどもだ」だろ
ピッコロは宇宙人だから地球語苦手か
305:マロン名無しさん
14/01/07 21:40:14.26
地球を→地球人を
やつども→やつら ってこと？
306:マロン名無しさん
14/01/07 22:35:37.85
「地球をなめるなよ」とは、「おれ達をなめるなよ」の意味。
307:マロン名無しさん
14/01/07 22:53:36.87
スーパーサイヤ伝説だか激神フリーザだかで
ドドリアが2200でザーボンが23000は高過ぎると思った
24000のべジータに手も足も出なかった奴らなのに
308:マロン名無しさん
14/01/07 23:31:47.40
最低でも18000のキュイを倒せるほど強いと分かっていながらベジータを格下扱い
予想ベジータ20000近くとして、ドドリア22000くらいあるんじゃね？
むしろベジータの24000が低すぎる
309:マロン名無しさん
14/01/08 00:12:42.07
なんか変身前ザーボンがドドリアより強い的に思われがちだけど
実はドドリアに関節技極めてる時、ベジータは青筋立ててすごい力んでる
ザーボンとの格闘戦は完全な舐めプ
ドドリアのエネルギー波は避けたが、ザーボンの渾身のエネルギー波は素手で弾き飛ばす
このことより実際は変身前ザーボンよりドドリアの方が強いと思う
（何より参謀役のザーボンより武闘派のドドリアが弱かったら立場ないし）
ドドリア ２１０００（自慢のパワーも怠けていたせいでこのザマだってベジータ言ってたから全盛期は２３０００位かも）
ザーボン ２００００ →変身ザーボン ３００００（変身で圧倒的にパワー増すから最低1.5倍はないと寂しい）
310:マロン名無しさん
14/01/08 00:20:36.58
レベルの低い星だと思われてるから
「地球を舐めるなよ」でもあってると思うけどな
311:マロン名無しさん
14/01/08 05:22:32.40
>>309
ザーボンはドドリアに敬語を使っている描写があるので、ドドリア＞ザーボン（変身前）も可能性があるな
ドドリア戦のベジータは結構マジになっていたしな。
また、戦闘力3000の若者3人はドドリアに瞬殺されたが、長老はドドリアの攻撃に耐えているので
長老＞若者3人 であるのは言うまでもない。
312:マロン名無しさん
14/01/08 05:52:08.59
ムーリ長老様はせんとうりょく3500くらいか
313:マロン名無しさん
14/01/08 06:11:06.49
小さい頃は
ザーボン（変身前）＜ドドリア＜ザーボン（変身後）だと思っていたな
俺の中でどうしてそうなったかは覚えてないけど、どっかでそうだったのに影響された
カードダスかなんかだったかもしれない
314:マロン名無しさん
14/01/08 11:01:11.66
２人でかかれば十分勝てるでしょう、のセリフから、
両者とも２３０００はないと厳しそうだけどな
ドドリアかザーボンのどっちかが２２０００くらいとしても、」２２０００でもあれだけ圧倒されるんだから、
２２０００が２人ががかりになってもべジータの２４０００に各個撃破されて終わりだろう
２人がかり、と言ってるから、ここではまだザーボンの変身はフリーザは考慮にいれてないはずだし
315:マロン名無しさん
14/01/08 12:12:34.01
悟空(界王拳なし)vsギニュー隊長(85000未満!?)+ジース(60000未満!?)
みたいな戦いになるのかな?
ベジータ(24000)vsドドリア(21000!?)+ザーボン(20000美戦士!?)
ドドリアが前面に出て、ザーボンがアシスト。
ドドリアがパワーでベジータを羽交い絞め。とか
316:マロン名無しさん
14/01/08 12:25:00.55
ドドリアは臭すぎる
317:マロン名無しさん
14/01/08 12:31:54.04
ドドリアさんは頭と腕にとげが付いてるので
頭突きとラリアットがちょっと痛い
318:マロン名無しさん
14/01/08 12:32:32.19
ドドリアさんのちんこって
319:マロン名無しさん
14/01/08 13:21:28.86
小さいだろうね。
320:マロン名無しさん
14/01/08 19:17:30.27
ベジータが24000になってザーボンドドリアを上回ったようなので、2人共22000はある
今までドドリア22000ザーボン23000と思っていたが、ベジータはザーボンの動きが止まって見え、完全に圧倒していたのでザーボンもドドリアも同じ22000程度な気がしてきた
321:マロン名無しさん
14/01/08 19:44:31.30
22000でも動きが止まって見えるのなら、22000が2人がかりでかかったところで返り討ちにあうだけだろう
>>314も言ってるが、2人がかりで24000＋天才戦士に勝つには、2人とも23000～23500はないと厳しい
322:マロン名無しさん
14/01/08 19:54:16.93
フリーザの計算が適当だったのかもな
所詮は数万なんて下々の戦闘力だし、2人がかりで勝てるってのも大ざっぱで正確な計算ではなかったとか
323:マロン名無しさん
14/01/08 20:07:04.89
２人は２３０００あって、ベストコンディションならこの戦闘力で十分２人がかりで２４０００を倒せた、とかじゃね
フリーザは、二人がぬくぬくして体が鈍っている分を考慮してなかったと
スカウターで測る戦闘力が低下してる程の低下ではないが、自分と僅差の達人級の戦いだと致命的な要因になるほど勘は鈍っていた
（ブウ篇悟飯の腕の鈍りの、もうちょっと軽いくらい）
324:マロン名無しさん
14/01/08 20:30:24.36
試合勘が鈍るようなもんか
325:マロン名無しさん
14/01/08 21:01:03.78
腕が鈍ると言えども、戦闘力そのものは下がってないだろうな。
すぐ下にべジータやキュイの18000が控えてるから、
もし22000～23000あって、鈍って戦闘力がそこから1000～2000落ちたら流石に危惧を感じてトレーニングするはず。トレーニングルームもあるしな
追い抜かれたら地位が危ないし、よしみで飼い続けるほどフリーザも甘くはないだろうし
326:マロン名無しさん
14/01/08 21:04:33.65
ザーボンとドドリアはコンビネーションが得意だったんだろう。
327:マロン名無しさん
14/01/08 21:59:27.87
パワーのドドリア
スピードのザーボン
328:マロン名無しさん
14/01/08 22:01:47.34
ザーボンが変身したら
さすがのドドリアもビビるだろうな
329:マロン名無しさん
14/01/08 22:06:24.81
ドドリアは変身してないのブサイクすぎるだろ。
330:マロン名無しさん
14/01/08 23:19:23.23
ザーボンドドリアはジースバータのようなコンビ戦が得意なんだろうな
フリーザの目が曇っていたとは思えない
331:マロン名無しさん
14/01/09 04:37:37.62 2YIhPQJm
パープルコメットクラシュ
332:マロン名無しさん
14/01/09 04:43:22.80
ドドリアはパワー自慢らしいがザーボンは別にスピード売りにしてないだろ
美しさが売りの普通の戦士じゃね？
333:マロン名無しさん
14/01/09 04:58:57.55
ザーボンは、ベジータが本気にならないと弾けないようなエネルギー波を打つから気弾系の戦士だな
ちなみにザーボンのスピードは止まって見えるらしいからドドリアの方が上かもしれん
334:マロン名無しさん
14/01/09 12:17:22.56
でもザーボンはそれなりに応戦してたぞ
335:マロン名無しさん
14/01/09 15:30:58.56
ドドリアとザーボンは1万9千くらいだろｗ
そうじゃないとあの差は説明できないｗ
ベジータ自身も怠けていた、と発言してたし
ベジータ 2万4千
ドドリア 1万9千
でおｋ
336:マロン名無しさん
14/01/09 15:56:10.30
ベジータ18000のころはドドリアと圧倒的な差を感じてたっぽいから
20000はあるんじゃない？
337:マロン名無しさん
14/01/09 16:30:53.58
ベジータもドドリアはザーボンとつるんでるから一人になるときを狙っていたと言っている
やっぱ二人がかりで来られると勝てないのかな
338:マロン名無しさん
14/01/09 17:25:54.17
>>335-336
19000じゃ旧ベジータやキュイと1000しか変わらん
流石に弱過ぎる
大体19000なら22000を超えた辺りで
「我々の戦闘力を上回るというのですか？」
と言わなきゃおかしい
24000になって初めてその台詞を言ったんだから22000の時点では超えられてない
16000ぐらいの悟空だって18000のベジータに攻撃をわざと避けやすくしてもらうぐらい差がある
339:マロン名無しさん
14/01/09 18:21:19.22
>>338
22000で超えられてないならドドリア、ザーボン23000くらいか？
だったらベジータ24000と1000程度しか変わらんぞ？
24000になってから発言したのは、単に戦闘力が上がりきるまで待っただけだと思うし
2000差で手加減できるならドドリア、ザーボン20000～22000でも問題ないだろう
340:マロン名無しさん
14/01/09 18:26:20.51
止まってみえるぜはザーボンの片足蹴り連打の事じゃね？
両手パンチ込みだったらまた話が違ってくるんでね？
341:マロン名無しさん
14/01/09 18:32:34.13
「２４０００なんて一人じゃ勝てっこない」というように、
気持ちの面で最初から負けていたから、
ドドリアさんは一撃で消され、
ザーボンさんは止まって見えると言われた。
342:マロン名無しさん
14/01/09 18:38:22.69
ナッパみたいな心構えでいくべきだったと
343:マロン名無しさん
14/01/09 18:40:12.46
23000と24000じゃ5％未満の差しかない
ベジータのチビ補正入れたらもちょっといくけど
桃白白と少年悟空位の差なんだろう
ちょっと刃物持ったら逆転できる程度の差
344:マロン名無しさん
14/01/09 18:52:12.19
タオパイパイ戦は別に戦闘力で圧倒したわけじゃないだろ
動きの無駄を無くしただけ
345:マロン名無しさん
14/01/09 18:55:36.49
１０００ぐらいしか差がないのに
やたら強気な姿勢だったベジータをほめるべきだな
346:マロン名無しさん
14/01/09 19:20:17.98
フリーザの側でぬくぬくしてたから自慢のパワーがなまってるってベジータ言ってたから
ザーボン22000ドドリア21000
347:マロン名無しさん
14/01/09 19:25:06.71
ナメック星ベジータ
汚い花火=24000
むかっ腹がたっただけ波=24000xn倍?
最低24000でいいの?
348:マロン名無しさん
14/01/09 19:29:54.55
大猿のように不必要に大きくなる必要はない
圧倒的にパワーが増すだけってザーボンさん大猿ディスってたけど
ザーボンさんの変身って2万ちょっとから良くて3万の上昇だろ？大猿なんて10倍だぜ？
威張れるほどの圧倒的なパワーの変身じゃないな
349:マロン名無しさん
14/01/09 19:34:55.85
>>345
まぁベジータは戦闘の天才だから
同条件なら悟空でも敵わないくらい
350:マロン名無しさん
14/01/09 19:41:27.93
>>348
まぁ、DBじゃ互いの戦闘力が１．２倍差や、ある数値から１．２倍上昇もしたら「圧倒的」と言っていいからな
ザーボン２２０００～２３０００として、変身後が２９０００～３００００くらいでも、
１．３倍もUPしてるし
351:マロン名無しさん
14/01/09 19:49:11.31
ベジータはリクーム戦で30000近くだっけ？
変身ザーボンに勝てたのは目潰しで先制攻撃できたからで
戦闘力で上回ったわけではないのかね？
352:マロン名無しさん
14/01/09 19:51:40.49
>>351
べジータが珍しく汚い手使ってるから、
べジータ30000に対し、変身ザーボンは30000あってもおかしくないと思う。低くても29000はあるだろう
353:マロン名無しさん
14/01/09 19:53:07.89
大猿はあまりいい変身とはいえないと思う。ムキンクス変身を極大化したような感じ？
戦闘力は数値では10倍なのかもしれないが、総合的にはとてもそこまであるように見えなかったしな
（元となるベジータの気が相当弱ってて、ナッパ程度になってたとしても）
354:マロン名無しさん
14/01/09 19:55:12.45
復活ベジータ、変身ザーボン 28000～30000
ベジータ 24000
ザーボン、ドドリア 20000～22000
地球ベジータ、キュイ 18000
355:マロン名無しさん
14/01/09 20:08:04.89
>>339
2人共22000でいいよ
互角なら超えられた事にならん
>>353
大猿はムキンクスみたいにスピード殺されないから
356:マロン名無しさん
14/01/09 20:22:25.96
ムキンクスみたいに不自然にスピードが殺されはせんが
単純にでかすぎて遅いって感じかね
同じ10倍でもﾈｲﾙ→手加減ﾌﾘｰｻﾞの圧倒感とは全然違う
悟空の大猿は亀仙人のmaxかめはめ波で殺されそうとか誤解される位だし
357:マロン名無しさん
14/01/09 20:30:27.83
悟空｢でけえくせになんて速いんだ
界王拳5倍にしたって通用しねえ｣
大猿が遅い印象ないけどな
悟空の大猿は理性ないけどベジータは大猿の力フルに使えるだろうからまた違うと思う
358:マロン名無しさん
14/01/09 20:32:50.69
戦闘力が10倍に対して
身長が10倍くらいか‥？体重体積にすると100倍以上・・？
とにかく増える戦闘力に対してでかくなる量がとんでもないと
359:マロン名無しさん
14/01/09 20:39:21.56
いうてもその時のベジはまだ7割ぐらいはあるやろ
それが10倍だから 18000×0.7×10÷8000=15.75倍←8000から見て
そりゃ8000とか16000から見ればやっぱ強いし5倍でも足りんのだろけど
360:マロン名無しさん
14/01/09 20:51:47.79
大猿ってどうやって元に戻るの？
361:マロン名無しさん
14/01/09 20:59:35.54
>>351
戦闘力でも上回ってると思うよ
24000を圧倒するにはこの漫画なら26000もあれば充分だろ
ただザーボンの油断を見越しての目潰し→先制攻撃で一気にダメージを与えてるから正攻法でやったら楽には勝てないぐらいの差だと思う
362:マロン名無しさん
14/01/09 21:00:49.97
>>360
満月が終われば戻る
363:マロン名無しさん
14/01/09 21:27:15.69
ベジータが作った月は自然消滅したのかな？
364:マロン名無しさん
14/01/09 21:48:48.16
原作読んでない奴がいるな
365:マロン名無しさん
14/01/09 21:55:36.51
ナッパさんは大猿化してもハゲのままなの？
366:マロン名無しさん
14/01/09 22:07:15.67
ナッパさんは生まれた時からハゲなの？
367:マロン名無しさん
14/01/09 22:15:29.18
>>363
べジータがいつ月作ったんだよｗ
368:マロン名無しさん
14/01/09 22:24:59.93
あれでどのくらい戦闘力落ちたんだろうな？
大猿から元に戻って悟飯といい勝負だったんだっけ？
369:マロン名無しさん
14/01/09 22:28:42.99
んじゃめっちゃおちとるやん
復活悟飯っておこってたんかな
370:マロン名無しさん
14/01/09 22:31:08.11
大猿解除後は寝る人もおる位だから
大猿自体も結構エネルギー使うんかな
371:マロン名無しさん
14/01/09 22:37:04.36
大猿ベジータには5倍カイオウ拳(=40000)でも勝てないらしいから、大猿45000→4500ってとこだろ
372:マロン名無しさん
14/01/09 22:38:12.11
大猿後ベジータは3000くらいかな？
373:マロン名無しさん
14/01/09 22:40:52.12
>>363
一時間は消えないと言ってたから勝手に消えたんだろう。
374:マロン名無しさん
14/01/09 23:15:53.37
>>347
キュイ戦は24000という数値だったが、ドドリアとザーボン戦は26000くらいありそうだな
戦闘力のコントロールができるなら尚更考えられる妥当な数値だ
ドドリア22000
ザーボン23000って碓か公式だったからな。
375:マロン名無しさん
14/01/09 23:34:09.00 RQdsPzB4
26000で変身ザーボン戦で死にかけて復活して29500になった
376:マロン名無しさん
14/01/09 23:50:04.70
キュイ戦の24000がベジータのMAXとは考えにくいな
「ナッパスパーク」のようにオーラを纏った描写もないしな
キュイを葬ったのはたかが衝撃波という技だし
377:マロン名無しさん
14/01/09 23:55:47.62
スパークナッパはあれはもう独自の技だとおもう
リクーム戦や変身ザーボン戦のベジのオーラ具合はしらないけど
378:マロン名無しさん
14/01/10 01:01:53.65
>>368
大猿解除後も悟飯を圧倒してたよ
1500ほどの悟飯がしぶといだけ
お父さんを蹴られて多少戦闘力上がってたかも知れんが
元気玉食らった後もクリリンをひと蹴りで片付けて悟飯に腹パン食らわせてるし
>>376
悟空戦の冷静ナッパなんてオーラだけ見たら超サイヤ人だろ
379:マロン名無しさん
14/01/10 02:20:48.63
オーラの有無でMAXかどうかの描き分けなんかしてるの？
380:マロン名無しさん
14/01/10 03:13:29.16
>>371
この発想はなかったわ。
例えば、4000のナッパのエルボーを食らったピッコロは一撃で気絶したが、
大猿解除後ベジータの蹴りを食っても気絶しなかったクリリンなので、単純に ナッパ（4000）＞大猿解除後ベジータ（4000以下）かと思っていた。
仮に、もしベジータが4500ならば、戦闘力として低すぎるのはピッコロを気絶させてしまったナッパ4000の方になるな。
ナッパは5000くらいあるかもな
381:マロン名無しさん
14/01/10 05:19:51.02
ナッパ4000厨アホやな
382:マロン名無しさん
14/01/10 05:51:06.58
まだ悟空8000厨がいる事のほうが驚きや
383:マロン名無しさん
14/01/10 07:30:46.49
付録に振り回されるナッパが可愛そうだぜ
384:マロン名無しさん
14/01/10 09:26:39.70
初期悟空 10
亀仙人の所で1年修行後 100
シルバー大佐との戦闘後？？？
カリン塔での修行後？？？
22回天下一武道会？？？
老ピッコロに敗北後？？？
超神水飲んだ後 260
若ピッコロ戦後？？？
23回天下一武道会？？？
試合終了後？？？
ラディッツ来襲時 412
子供悟空の戦闘力は不明な点が多すぎる
385:マロン名無しさん
14/01/10 09:49:29.66
子供悟空110 かめはめ波120 老ピッコロ240 ぐらいじゃないと
かめはめ波ノーガード無傷の説明がつかないんだよな
386:マロン名無しさん
14/01/10 12:32:31.76
～99
100～199
200～299
300～399
400～1500
1501～3500
3501～8000
この戦闘力帯の戦闘力は一概に同率の幅で強さを比べたらダメ
387:マロン名無しさん
14/01/10 12:53:24.85
初期悟空 10
亀仙人の所で1年修行後 100
シルバー大佐との戦闘後 125
カリン塔での修行後 150
22回天下一武道会 184
老ピッコロに敗北後 197
超神水飲んだ後 260
若ピッコロ戦後 281
23回天下一武道会 308
試合終了後 322
ラディッツ来襲時 412
388:マロン名無しさん
14/01/10 18:47:57.86
ラディッツ以前
ラディッツ襲来
サイヤ人来襲
ナメック星
ナメック星フリーザ戦
ナメック星以降
これらは戦闘力の概念、つまり倍率や何割差など尺度が別もん。
それを理解しているかどうかで、そいつのレベルがうかがい知れる。
ベジータＶＳキュイ・ドドリア・ザーボンの数字をもとに式作って当てはめてるだけじゃ
労力は認めるが低次元の考察と言わざるを得ない。
389:マロン名無しさん
14/01/10 19:08:24.36
>>374
そんな感じやんな。
実戦ではじめて戦闘力のコントロールした割にはうまくいったと思うw
390:マロン名無しさん
14/01/10 19:18:46.82
天才ですから
391:マロン名無しさん
14/01/10 19:33:18.78
魔閃光２８００
ナメック星の若者たち３０００
悟飯ブチギレでドドリアに向かって行ったけど
多少強くなってたとしても３０００くらいだよな？
392:マロン名無しさん
14/01/10 19:49:44.72
サイヤ人来襲～ナメック星初期までは同じ土俵で語っていいと個人的に思うよ
鳥山もバランス考えて数値作ってる風がある
ギニュー特戦隊が出てきたあたりから適当になっていって、フリーザ戦の頃からは完全におざなり
その後戦闘力数値設定はフェードアウトと全くアテにならない感じ
393:マロン名無しさん
14/01/10 19:56:31.78
ブウ編でスカウターがあれば
「戦闘力３９８２０２０３００００」
とか表示されるんかな？ｗ
394:マロン名無しさん
14/01/10 20:18:21.92
パンプットとサタンならどっち強い？
395:マロン名無しさん
14/01/10 22:36:39.16
餃子自爆してブチギレ気功砲は魔閃光以下？
396:マロン名無しさん
14/01/10 22:49:49.11
>>395
命削ってその程度とは･･･その点クリリンなら気円斬で金星狙える
クリリン＞天津飯の図式はこの頃から完成していたな
397:マロン名無しさん
14/01/11 00:43:45.64
片手だから収束できなかったんだろう
気の量自体はナッパが驚く程度はある
ピッコロの即席bakuriki mahaが螺旋付になって地味に進化してたな
398:マロン名無しさん
14/01/11 00:53:32.85
>>392
たぶんこの数字をもとにこの戦闘力をつくったんだろうなぁってのはたしかにあるけどな
ただ、ザーボンの動きが止まって見えるベジータと
サイバイマンを破壊するかのごとくキュイをピッっと破壊したベジータはやり過ぎな気がする
399:マロン名無しさん
14/01/11 02:17:08.25
作中での戦闘力数値の最後の仕事は
フリーザ「私の戦闘力は53万です」
読者をスゲー、ヤベーと驚かせるのに成功したけど
インフレしすぎてそれ以降はもう使えないよな
一億2000万とか絶対適当に作ったろｗ
別に200万でも次元違いに強いだろうに
400:マロン名無しさん
14/01/11 02:26:25.22
公式で複数戦になった時の
計算式みたいなのを出してくれてたらよかったのにな
24000が23000と22000の二人掛かりなら倒せるが
単体だと23000も22000も手も足も出ない
数値だけの比較だけど
18000が2人居れば24000に勝てそうなのにな
しかも24000のやつは最大24000で常時24000でもないのにね
公式の数値より描写だけの戦闘力なら
ドドリア 19000～20000
ザーボン 21000～22000
かな？
公式通りの数値なら
ベジータが強くなってて
ドドリア戦 25000
ザーボン戦 26000
みたいに強くなってるイメージだわ
401:マロン名無しさん
14/01/11 02:32:07.04
>>399
別に53万はやり過ぎではないよ
変身したら53万と思ってたら
あの形態で53万で
次の変身で100万オーバーしちゃったこと
あとは
界王拳の倍率＝戦闘力の倍率
にしちゃったのもまずかった
悟空が9万×10倍で基本の9万も底上げ確定してたから
加速度的にインフレするのは明白やったし
402:マロン名無しさん
14/01/11 02:57:23.01
24000の奴が常時最大も24000とは限らないけどな
必殺技とかエネルギー波出した時の瞬間戦闘力数値は跳ね上がってるかもしんないし
最終形態フリーザなんか間違いなく常時1億2000万じゃないだろうしな
地球人のように自分の意志で自在に戦闘力を変えられないだけで
気を解放して戦闘力が変わるくらいのことは普通にあるだろう
ナッパだって地球到着直後の非戦闘形態と、スパーク時の戦闘力、
カパッと光線出したときの戦闘力はきっとそれぞれ微妙に違うと思うぜ
403:マロン名無しさん
14/01/11 03:27:03.10
フリーザは戦闘力のコントロール出来るから戦闘力の変化は問題ない
ナッパやドドリア、ザーボンはダメだろ
ラディッツが悟空とピッコロと戦った時に
重りを脱いで戦闘力が上がったのには気にも止めなかった
これは物理的に制限してると戦闘力が下がるのは当たり前で問題なしとなる
が、ベジータが18000→24000の僅か30%ほどの戦闘力の変化で驚嘆してる
ナッパにすると4000→5000ほどの戦闘力変化に相当する
たったこれだけでも驚嘆に値する数値なんだよ
ナッパが1000程度増減するだけの増え幅の変化でもあり得ない数値なんだから
決まった数値から変化はないと見るべき
404:マロン名無しさん
14/01/11 09:46:42.55
戦闘力数値を上下させることができるかどうか
ラディッツ ×
ナッパ ×
初期ベジータ ×
ナメック星ベジータ ○
キュイ ×
ドドリア ×
ザーボン ×
ナメック若者 ○
ネイル ○
アプール ×
ギニュー ○
リクーム ×
グル度 ×
ジースバータ ×
フリーザ ○
405:マロン名無しさん
14/01/11 13:48:41.95 A2J7TITz
フリーザにできるんなら
コルド大王にもできそうだよな