13/12/28 17:29:18.31
●ラオウの直接打撃
●トキに攻撃を横に流されたラオウのパンチの威力
岩に腕が肘までめり込む程度の威力。
●「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」
と言って打ったラオウのパンチの威力
地面に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。
●ラオウが２度目のケンシロウとの対決で
「どああ！！」と言って打ったパンチの威力
石の床に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。
●ラオウが２度目のケンシロウとの対決で
地面へのパンチの後にした地面への腕振り下ろし
石の床に手の甲側の腕がめり込む程度の威力。
↑
ラオウって、トキ戦では、
チョップの闘気で、地面に直径１ｍ程の穴を開けたり、
パンチの闘気で、岩に直径２ｍ程の穴を空けたり、
リハク戦では、拳の闘気で、落ちてきた岩を削ったりしているのに、
（拳が岩に当たっていないのに岩が削れ、拳や肉体の周囲に５～１０㎝の隙間ができている。）
闘気飛ばしより、直接打撃の方が、地面の破壊規模がショボいんだよな。
直接打撃より、闘気飛ばしの方が、鋼鉄以下の達人や鋼鉄の鎧と化したケンシロウへのダメージがショボいんだよな。
闘気飛ばしは、コンクリ・土・岩破壊専用で、
直接打撃は、筋肉・骨格の厚さのコンクリ・土・岩破壊衝撃に耐える、筋肉・骨格や、
『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの筋肉・骨格用。
3:マロン名無しさん
13/12/28 17:30:03.20
●北斗世界の闘気の破壊描写
＞ゲームはカイオウが山2つと巨大な城を瀕死の状態の魔闘気で跡形もなく破壊
＞ユダすらそれに巻き込まれて全くの無傷
＞ラオウの剛拳は修羅の国（最大元に見積もれば中国大陸）の地形を破壊し形を作り替える奴以上
・ラオウ軍の武器ですら脆い世界観
・牙大王やケンシロウが『鋼鉄の鎧と化した』肉体を異様に持ち上げる世界観
・読み切り北斗の拳で、肉体を『鋼鉄以上に鍛え上げた』キャラを出し、
連載北斗の拳で、肉体を『鋼鉄の鎧と化す』キャラを出すなど、
武論は、『鋼鉄以上』と『鋼鉄の鎧』を区別している。
・現実世界準拠の文明が荒廃した後の世界観
（・199X年は1999年を意識して描かれたと、後に原哲夫は語っている
・日本（関東平野）や中国やインドが存在する
・『公式 北斗の拳VS蒼天の拳 オフィシャルガイドブック』「拳法概論」。より、
後漢の時代・仏教徒・洛陽・中国・仏教の教典・三国時代・蜀の劉家・魏の曹家・呉の孫家
日本の英雄（『蒼天の拳』によると唐の時代に遣唐使とともに唐に渡った真言宗の開祖空海）
など、架空別世界ではなく、ブリーチのような架空現実世界。 ）
なのに、貫通描写を元に、力関係を考えると、
カイオウの鎧＞魔闘気＞山2つと巨大な城
モヒカンの弓矢＞ラオウ＞ユダ＞魔闘気＞山2つと巨大な城
モヒカンの弓矢＞フドウ＞ラオウの剛拳＞ラオウの闘気＞魔天王＞修羅の国（最大元に見積もれば中国大陸）の地形
●北斗世界の闘気の性質
・コンクリや土や岩なら、厚さ関係無しに、破壊可能。
・鋼鉄だと、ケンシロウ並みの厚さの場合、破壊困難。
・人体だと、筋肉や骨格の厚さのコンクリや土や岩破壊衝撃に耐える、筋肉や骨格の場合、破壊困難。
4:マロン名無しさん
13/12/28 17:30:41.31
●南斗六聖や南斗五車星の打撃耐久力と斬撃耐久力
シン：高層ビルから飛び降りて死亡
レイ：牙一族の槍が掌を貫通（手刀や貫手に使用する部位以外の鍛え方は甘いのだと思われる）
ユダ：鏡のガラスで掌を切る（強度は鉄＞ガラスだが、硬度はガラス＞鉄）
シュウ：モヒカンの弓矢が刺さる・サウザーの槍が刺さる・１ｍ大の岩で潰れて死亡
サウザー：子供の釘が足に刺さる
フドウ：モヒカンの弓矢が刺さって死亡
斬撃耐久力は、刃物や弓矢がスパスパ刺さるレベル。
5:マロン名無しさん
13/12/28 17:31:30.16
●ラオウの耐久力
・コウリュウの息子の鉄の棒は、首横下の鎖骨にぶつけると曲がる
鉄の棒の厚みは、ラオウの首の横幅の半分
・海の兵団の斧は、両腕にぶつようとすると、ぶつける前に割れる
（おそらく、闘気飛ばし。薄っぺらい鉄は、簡単に割ってる。）
・全身に闘気を纏っていても、レイのボウガンが刺さる
・全身に闘気を纏っていても、モヒカンの弓矢（フドウ戦）は刺さり、刺されば死ぬと自覚している
・リハクの罠の全方位からの剣・槍・鉄球は、岩で防御
・ユリア城の落下で、全身が血まみれの重傷を負う
居城に戻るとすぐさま意識を失いユリアに手当てされる有様
↑
ラオウの闘気ですら、
『意識外』なら、刃物・弓矢が刺さるし、
『一点集中』しなければ、刃物・弓矢が刺さる。
ユダがラオウを１０００本の弓矢で殺せると考えたり、
ユダがロフウを１０００人の剣や槍で武装した兵士で倒せると考えたりする世界観。
6:マロン名無しさん
13/12/28 17:41:49.06
●ケンとラオウの攻撃力と耐久力
レイ「互いに寸前で見切っている。達人同士の戦いでは相手の技を完全に見切ることはできぬ
残された方法は寸前で己の肉体を切らせ骨を断つのみ！！」
ケン「お互いに拳の見切りを身に付けた同士ラオウを見ては勝負はつかぬ
ならばその闘気を誘いそれを間合いとしその乱れに無想の一撃を放つのみ！！」
ラオウ「貴様と俺は全てにおいて五分のはず我が拳で砕けぬはずはない！！」
●つまり
拳を寸前で見切れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没しないが、
まともに入れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没する。
３戦目のケンvsラオウがそうだった。
7:マロン名無しさん
13/12/28 17:45:03.43
次のユージロースレはここか
まだ少し早いが乙
8:マロン名無しさん
13/12/28 17:47:19.76
以下このスレッドはユージローシステムが発動したためユージロースレとなります。
ユージロースレルール
・タテマエ上スレタイもしくは>>1に沿った進行をしましょう。(実際はほとんど何でもアリです)
・スレ内での個人叩きは極力控えましょう。
・コテハンが時々出没しますが、ユージローシステムではコテハンも分け隔てなく受け入れるので、気に入らない人はスルーするかNGして下さい。
・強さ議論は荒れやすいので控えめに。荒れそうにない奴同士ならOK。
・特にエロゲ(特に神威神咒神楽)、星矢、禁書、めだか、ＧＢ、クトゥルー神話、RX、ラッキーマン、DB、ワンパンマンの強さ議論は
荒れやすいので、ヤバそうな空気を感じたら自重しましょう、つかろくなことになんないです。
9:マロン名無しさん
13/12/28 17:51:20.92
訂正
●ケンとラオウの攻撃力と耐久力
ラオウ「す…すでに奴の体は二度砕けているはず！ な…なのに奴は実体を空に消し去ったというのか！」
ラオウ「ぬ～ケンシロウ！ 貴様と俺は全てにおいて五分のはず！ 我が拳で砕けぬはずはない！」
レイ「互いに寸前で見切っている。達人同士の戦いでは相手の技を完全に見切ることはできぬ
残された方法は寸前で己の肉体を切らせ骨を断つのみ！！」
ケン「お互いに拳の見切りを身に付けた同士ラオウを見ては勝負はつかぬ
ならばその闘気を誘いそれを間合いとしその乱れに無想の一撃を放つのみ！！」
ラオウ「貴様と俺は全てにおいて五分のはず我が拳で砕けぬはずはない！！」
●つまり
拳を寸前で見切れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没しないが、
まともに入れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没する。
３戦目のケンvsラオウがそうだった。
10:マロン名無しさん
13/12/28 17:58:40.54
●ケンシロウの強さ原作＆週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより
26 足の速さ 100m9秒台
27 拳の速さ 百裂拳の場合，3秒間に50発
○耐久力
・意識外＆闘気一点集中無しだと、ナイフやボウガンが刺さり、
城の石壁にめり込む程度の投げの衝撃で、吐血する程度（ハン戦など）
・『北斗神拳の真髄の怒り』で肉体を強化しても、『鋼鉄の鎧』と化す程度
○攻撃力
・厚さ数㎜～数㎝のジャギの鉄仮面破壊に、５発かかる（ジャギ戦）
・厚さ数㎜～数㎝のボルゲの下の鉄板装甲破壊に、４発かかる（ボルゲ戦）
・厚さ数㎜～数㎝のボルゲの上の鉄板装甲破壊に、３発かかる（ボルゲ戦）
・寸前で見切られれば、『鋼鉄の鎧』と化した肉体に、大ダメージを与える程度
・まともに入っても、『鋼鉄の鎧』と化した肉体を、へこませる程度（ラオウ戦の１戦目と３戦目参照）
・全てにおいて、ラオウ＝ケンと、ラオウ発言
拳において、ラオウ＞ケンと、ケン発言
ラオウのパンチ≧ケンのパンチ
厚さ数㎜～数㎝のジャギの鉄仮面破壊に、５発かかる（ジャギ戦）
厚さ数㎜～数㎝のボルゲの下の鉄板装甲破壊に、４発かかる（ボルゲ戦）
厚さ数㎜～数㎝のボルゲの上の鉄板装甲破壊に、３発かかる（ボルゲ戦）
の攻撃より、ちょっと強い攻撃が、まともに入れば、ケンの肉体は、砕ける。
11:マロン名無しさん
13/12/28 18:06:32.63
●ケンシロウの足の速さ：１００ｍ走９秒台（四捨五入）
１００ｍ÷９秒＝秒速１１．１ｍ＝時速３９．９６㎞
●ケンシロウの身長:１８５㎝
●「男性の腕の長さの身長別平均」:182.5～187.4 76.5
●間合い:拳を構えてから腕を伸ばした長さ＝肩から拳までの長さ（腕の長さ）
●ケンシロウの拳の速さ：百裂拳では３秒間に５０発（四捨五入）
３秒÷５０発＝０．０６秒
０．０６秒÷２＝０．０３秒
１発０．０６秒、到達時間０．０３秒
７６．５㎝＝０．０３秒 １ｍ＝０．０３９秒 ２５．６ｍ＝１秒
秒速２５．６ｍ＝時速９２．１６㎞
●結論
ケンシロウの足の速さ＝時速３９．９６㎞
ケンシロウの拳の速さ＝時速９２．１６㎞
12:マロン名無しさん
13/12/28 18:07:30.03
●無想転生の解説
ニコニコ
初期は透明人間と化して無敵になるというような技とされていたが、
後に「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行い、また敵にとっては無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技」と説明された。
無想転生；
北斗神拳究極の奥義といわれる無想の必殺拳 無より生じる
拳には、構えも闘気もなく、相手は次の技を読む術を完全に失う
（公式北斗の拳ＶＳ蒼天の拳）
相手の攻撃に応じて無想にして適切なカウンター、また相手にとって
無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技である
（北斗の拳奥義秘伝書データＦＩＬＥ）
集英社の解説書だと敵の攻撃を半透明化して避け同時に反撃も行うと書かれてた
アニメ版『蒼天の拳』DVD九巻の対談で堀江社長（元少年ジャンプ編集長）からは「無想転生は本人に体得した意識はなく、
例えるなら、どんな達人にもかわすことのできない赤子からの不意の一撃」という内容で語られている。
↑
絵の描写だと、強そうに見えるが、
実際の設定は、大したことのない、
ヘボヘボな技
13:マロン名無しさん
13/12/28 18:13:25.25
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
/ ::. ヽ
. / :: ヽ
| :: |
. |ヾ ,l _;;-＝=ｪ;､ ,;ｪ=＝-;;_ﾋ- |
"l,_l|| )＝f' ||ﾞ-, ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::ヾ i, iヾ / r';' .| ケンシロウvs愚地独歩…
. ﾞN l ::.ヾ====イ;:' l ､====/ ,l,ﾌ ﾉ. | ケンシロウのオチンチンを、日本刀以上の手刀で、切断
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ ケンシロウのキンタマを、天井から吊されたドラム缶を貫通する貫手で、貫通
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'" | 決まり手はこれだったぜ
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |. ＼またヤリてェなァ…＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼
14:マロン名無しさん
13/12/28 18:17:58.72
では、愚地独歩の勝利を祝って、
,. -‐＝=､､
,. =＝=､､ ｏ ○o. i :::ト､
_,/ ｀ヾ´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼
// .::::/ :::::!=＝=l :::|ｽ. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-､
. ,ｨｸ ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
／::{ﾞ ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
／::::::::! ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. ／|::::::;';';'＼／｝ （ヽ、 _/| (´ _,.ｨ!::ヽ. ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ､二ﾆ-ｲ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. ＼';';';';';';';';';';〈::...
. ／ i::;';';';';';';';';';'/ ,ｲ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ ＼';';';';';';';';';!:::::
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ ＞
＜ 乾杯ッ！！！ ＞
＜ ＞
∨∨ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
15:マロン名無しさん
13/12/28 18:19:35.32
こっちはたまに同意してやるから
程々にな
16:マロン名無しさん
13/12/28 18:21:12.34
※注意
半分ネタスレなので
独歩派の方も
ケンシロウ派も方も
肩の力を抜いて議論してくださいね(*^_^*)
17:マロン名無しさん
13/12/28 18:25:37.12
結論は既に出てるし議論するのはもう無理だろ
「無双転生ですら無敵技ではない、ケンシロウの負け」って
北斗スレの住人も認めていなかったか？
18:マロン名無しさん
13/12/28 18:38:02.47
いっそケンシロウの半アンチ・批判スレとして再利用するのはどうよ？
ユージローシステムからは逸脱してるし
19:マロン名無しさん
13/12/28 18:43:12.67
●夢想転生がヘボヘボだとする根拠として挙げてるが
＞相手の攻撃に応じて無想にして適切なカウンター、また相手にとって
＞無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技である
（北斗の拳奥義秘伝書データＦＩＬＥ）
＞例えるなら、どんな達人にもかわすことのできない
独歩の攻撃は当たらず、独歩は防御も出来ず攻撃を食らうのみ
むしろ独歩が勝つ要素がない
20:マロン名無しさん
13/12/28 18:46:15.94
！？ ？？？
どういう心境の変化だ…！
21:マロン名無しさん
13/12/28 18:51:54.32
変化はしてないだろ
池沼が「夢想転生をヘボヘボな技だと証明しようとしたレス」
から引用したら真逆の結果になっただけのこと
一般には「墓穴を掘る」という
22:マロン名無しさん
13/12/28 18:52:58.22
つか、なんか面倒臭いことになってんな
どこから手をつけよう…
23:マロン名無しさん
13/12/28 18:55:55.53
>>22
議論スレはテンプレのルールで、雑談総合スレは勇次郎批判を容認、
このスレはケンシロウ批判もありってのはどうだ？
用途に分けてスレを使い分ければいい
24:マロン名無しさん
13/12/28 18:57:03.95
ファミコンジャンプ版ケンシロウ＞黄金聖闘士＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎＞原作ケンシロウ
25:マロン名無しさん
13/12/28 19:01:54.16
ケンシロウ批判もありというが、そもそもそれが池沼の目的だし
その為にコピペＡＡと散々やってますがな
26:マロン名無しさん
13/12/28 19:04:36.00
そして>>19,21に書いたように池沼が目論んだケンシロウsageが
そのまま独歩惨敗の根拠にしかならんというだけで
27:マロン名無しさん
13/12/28 19:04:36.62
そうか…俺は議論に惨敗したし
ケンシロウ上げを今更しちまうとなんか女々しい気がするが
実際ケンシロウ嫌いじゃないからそう言われると調子狂うわ
28:マロン名無しさん
13/12/28 19:06:37.65
拳刃で爆上げになった独歩
漫画の内容も濃いし、作画も満足できるレベル
しかし周囲の読者の反応は冷やか
なんだか複雑な気分
29:マロン名無しさん
13/12/28 19:17:34.69
何故調子狂うかわからんが
池沼が変わってないのは>>1から読んでりゃわかるだろ
あの下品なＡＡも有りにしてやろうってことなんだから
30:マロン名無しさん
13/12/28 19:19:30.78
というかケンシロウVS独歩ではケンシロウsageを目論んだ側が出したレスで
独歩の敗けが確定したというだけでケンシロウageもsageもないだろう
31:マロン名無しさん
13/12/28 19:20:28.14
ふむ、それもそうか
32:マロン名無しさん
13/12/28 19:22:01.28
静観して色々考えてみるかも
なんか荒れそうだが…
33:マロン名無しさん
13/12/28 19:26:17.22
荒れるとしたら普段から建前にしている設定重視を反故にして
チン次郎全開になる時じゃね？
34:マロン名無しさん
13/12/28 19:31:04.20
＞例えるなら、
＞どんな達人にもかわすことのできない赤子からの不意の一撃」
・喩え
・赤子からの不意の一撃＝どんな達人にもかわすことのできない
とか、北斗世界の達人って、ショボくね？
35:マロン名無しさん
13/12/28 19:35:58.77
でも独歩はそれ以下だしなあ
36:マロン名無しさん
13/12/28 19:37:23.59
●１９歳花山のアッパー
・バキが、顔に１つの冷や汗を流し、「背骨イッちゃいましたね」
・勇次郎が、反応せず、闘いを挑まない
●ジャックのアッパー
・ジャックの強さを初めて知る、バキが、顔に３つの冷や汗をかき、腕に１０個の冷や汗をかき、口を開けて、
「ゾクッ」と恐怖しながら、腕を押さえる
・勇次郎が、反応し、闘いを挑む
●１９歳花山のストレート
・ガーレンの顔の耳の下辺りに打って、ノーダメージ
●ジャックのストレート
・ガーレンの顔に打って、吹き飛ばしたり、吐血させたりして、大ダメージ
↑
１９歳花山やジャックが、どれほどの強さかを知らない、バキや勇次郎の反応
●弱体化独歩の顔面パンチ
・渋川は、背中からダウン
・渋川は、独歩が闘技場の端近くから歩いてくるまで、背中からダウンしたまま
●ジャックの顎アッパー２発・腰パンチ１発（渋川の腕を噛んで、吹き飛ばないようにした状態）
・渋川は、５ページ、１５コマの間、ふらつきながらも、ダウンしない
・渋川は、そのダメージを受けた後の投げで、ダウンするも、気絶しない
渋川が長時間ダウンする、弱体化独歩パンチ１発
渋川が１秒もダウンしない、ジャックパンチ３発
弱体化独歩パンチ１発＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ジャックパンチ３発＞ジャックパンチ１発＞＞＞＞＞１９歳花山パンチ１発
37:マロン名無しさん
13/12/28 19:38:57.02
当たらなきゃ意味ないけどね＾＾
38:マロン名無しさん
13/12/28 19:39:27.64
●母が死ぬ前花山のパンチ力（特別企画 花山薫完全解析！！ 其之四 破壊列伝より抜粋 ）
・『数１０㎝もある厚みの鋼鉄の扉』を拳１つで破壊
（一撃でへし曲げる描写）
勇次郎戦独歩のパンチ＞＞＞＞＞弱体化独歩のパンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体
勇次郎戦独歩のパンチ＞＞＞＞＞弱体化独歩のパンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃
勇次郎戦独歩のパンチ＞＞＞＞＞弱体化独歩のパンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ボルゲの鉄板装甲＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃
39:マロン名無しさん
13/12/28 19:42:36.50
２０００年間無敗（）
→伝承者ケンシロウは他流派に３敗
無敵（）の北斗神拳
→伝承者ケンシロウは他流派に３敗
無敵（）の無想転生
→伝承者ケンシロウはカイオウに完全敗北
無敵（）の無想転生
→「なんという弱さか！ これが北斗神拳伝承者だとは！」
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
40:マロン名無しさん
13/12/28 19:43:12.80
そして池沼十八番の発作
●範馬チン次郎
サロンで地上最池沼の名を恣にする仮性包茎のデカチン美少年
(美少年K◆UkZoeVBBuHbnを使用することも)の提唱する勇次郎。
設定と描写を重視しそこから最大限の強さを考察するとしているが、
自分の出したい結論の為に「板垣はこう考えてるチン！なぜなら僕チンがそう思うからだチン！」
とやるのが日常茶飯事なダブスタ、コピペＡＡ連投、荒らしに自演と
「論理以外の全ての使用を認める『議論』ルール」
勿論デカチン本人にのみ認められるルールで他人がやれば『荒らし』となる。
41:マロン名無しさん
13/12/28 19:49:49.61
>>29
＞あの下品なＡＡも有りにしてやろうってことなんだから
？
>>13のことなら、実戦独歩の戦いを、予想したから、書いた
実戦で、通り魔程の相手に、
喉仏切断や恥骨粉砕をやってるから、
実戦で、ケンシロウ程の相手には、
オチンチン切断やキンタマ貫通をすると、予想した。
42:マロン名無しさん
13/12/28 19:58:08.57
強さだけで批判対象になってるのはなーんかワンパターンだな
今の時点で判定しづらいが、
ケンシロウの人格批判や独歩の人格批判はないのか。なんだかなぁｗ
43:マロン名無しさん
13/12/28 19:59:46.50
そもそも漫画系の板で勇次郎を肯定称賛する流れになってるスレって
今のところ一つもないんだよな
VIPじゃグロは地味に人気があるがここじゃそうはいかないのね
44:マロン名無しさん
13/12/28 20:04:48.41
つか強さが批判対象に、ってそんな事実どこにあるんだ
淡々と反論された池沼が発狂してコピペ連投(まあスレ立てからだけど)という
いつもの発作おこしてるだけなんだが
45:マロン名無しさん
13/12/28 20:11:28.80
大体国家の武力の壁どころか素人の腕自慢に仕留められる勇次郎がなあ
46:マロン名無しさん
13/12/28 20:17:01.39
・ケンシロウの身体能力
100Ｍ9秒台（克己以上、つまり独歩以上確定）
3秒50発のパンチ（三崎の飛燕の連撃以上の速度、決められた手順で一方的に攻撃しているという点でスペックの無呼吸連打以上の難度）
無想転生（赤子のふいの攻撃の如き攻撃が可能となる。独歩の菩薩拳が敵に当たるのとだいたい同じ理屈、拳の形が自由な分有利）
ゴンズ様新記録（範馬刃牙序盤の本気バキのルミナ飛ばしと比較して数倍のウエイトをノーバウンドで同等以上の飛距離）
47:マロン名無しさん
13/12/28 20:19:16.46
>>44
>>44
デカチン怒らせちまったみたいでなんか悪いことしたかなぁと
どっかに勇次郎賛美のスレを与えてあげないとやり切れないかなぁと
でも、前スレで「お疲れ様ですの人」が俺に荒らし呼ばわりしてまで
突っ込んでたことにも一理あるんだよな
デカチンのコピペって最初から彼の結論が正しいことが
初めから彼の中で前提にあるからしょっちゅう荒れるし
賛同したくてもやりづれーのよ
48:マロン名無しさん
13/12/28 20:19:44.26
1000 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 20:12:16.32 ID:???
ごめん、富樫のハンタ世界では大国の軍隊は勇次郎に拮抗する設定なんだ
↑
富樫は、そんな発言してない
あと、
メルエム＝国家レベルの武力がいる
ネテロ＝個の極致
と解説しているから、そうだとしても
勇次郎＞＞＞＞＞国家レベルの武力の壁＞＞＞＞＞メルエム＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞シルバ（笑）
勇次郎＞＞＞＞＞国家レベルの武力の壁＞＞＞＞＞メルエム＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞シルバ（笑）
シルバ（笑）とかいう、メルエム以下のネテロ以下は、
勇次郎に勝てないというのが、富樫の設定
49:マロン名無しさん
13/12/28 20:23:25.79
>>48
いや、大体同等。あの世界のバラは核兵器を上回る超兵器だし
ただの軍人がネテロにタメ口を聞いてる
シルバが震度6の地震を起こすナニカの能力を畏怖していないのも大きい
富樫世界の軍隊って現実の軍隊と違い
勇次郎と上下関係が存在しない軍隊なんだわ
50:マロン名無しさん
13/12/28 20:24:25.83
>>47
＞デカチン怒らせちまったみたいでなんか悪いことしたかなぁと
●板垣の富樫の考え
勇次郎＞＞＞＞＞国家レベルの武力の壁＞＞＞＞＞メルエム＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞シルバ（笑）
勇次郎＞＞＞＞＞国家レベルの武力の壁＞＞＞＞＞メルエム＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞シルバ（笑）
↑
これを主張しただけだよ
シルバ（笑）とかいう、メルエム以下のネテロ以下は、
勇次郎に勝てないというのが、富樫の設定
51:マロン名無しさん
13/12/28 20:24:52.85
>>47
いや、それと強さだけで批判対象になる(がじゃなくだけだったな)ってのが全く繋がらないんだが
52:マロン名無しさん
13/12/28 20:26:43.62
案外シルバって勇次郎と同一人物、
なんて設定があったんじゃないかとか想像してしまう
ありえねーけど
53:マロン名無しさん
13/12/28 20:27:53.37
>>50
あれ？そうなん？
シルバはネテロより上で、メルエムとガチるかもと思ってた
54:マロン名無しさん
13/12/28 20:29:07.99
>>51
そうだね
今度ははっきりと俺のレスって論理破綻してるね
55:マロン名無しさん
13/12/28 20:29:10.78
国家レベルの武力も作品によってピンキリだしなぁ
戦国時代の奴とか恒星間規模戦闘のSFの国家とかあるし
56:マロン名無しさん
13/12/28 20:31:00.31
あとご苦労様は自分だからそこはあまりぼかさなくても大丈夫
伸びてたから面倒臭くなって放っといたが、ご所望なら続けても構わんけど日を改めてからな
＞デカチンのコピペって最初から彼の結論が正しいことが
＞初めから彼の中で前提にあるからしょっちゅう荒れるし
だからチン次郎だって言ってるわけで
ただ荒れるのはその前提を論理で補強出来なくてこの様になっちゃうから
57:マロン名無しさん
13/12/28 20:33:13.14
>>55
勇次郎が「いかなる兵器より強力」で地震止めも核兵器の数100倍以上や
光速設定を全部ありにしても「BETA全軍」には勝てないからな（呆）
BETAの狂った設定が演出してるのは「絶望感」だけど
58:マロン名無しさん
13/12/28 20:33:50.42
>>49
＞いや、大体同等。あの世界のバラは核兵器を上回る超兵器だし
ソース
＞ただの軍人がネテロにタメ口を聞いてる
＞シルバが震度6の地震を起こすナニカの能力を畏怖していないのも大きい
シルバとか、メルエム以下のネテロ以下だよ
メルエム以上の根拠０＆ネテロ以上の根拠０
＞富樫世界の軍隊って現実の軍隊と違い
＞勇次郎と上下関係が存在しない軍隊なんだわ
そうだとしても、
勇次郎＞＞＞＞＞国家レベルの武力の壁＞＞＞＞＞メルエム＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞シルバ（笑）
だから、
シルバ（笑）とかいう、メルエム以下のネテロ以下は、
勇次郎に勝てないというのが、富樫の設定
59:マロン名無しさん
13/12/28 20:36:10.41
>>56
願望を言うと全部却下するのではなしに
相手のレスも参考に「落とし所」を見つけたいところだが
一旦コピペが始まると難しいからな…
60:マロン名無しさん
13/12/28 20:37:24.88
>>53
＞シルバはネテロより上で、メルエムとガチるかもと思ってた
メルエム＝国家レベルの武力がいる解説
ネテロ＝個の極致解説
百式観音の一撃で、反応も出来ず、潰されて、シルバ死亡
メルエムの一撃で、反応も出来ず、腕や足をもぎとられて、シルバ死亡
以外に、考えられないな
現在の設定と描写だと
61:マロン名無しさん
13/12/28 20:38:01.60
シルバ（笑）とかいう雑魚が
メルエムやネテロに勝てるというなら
ソースを
62:マロン名無しさん
13/12/28 20:39:48.44
そもそも池沼相手に落としどころと言っても難しいしな
池沼はそんな気ないからこうやってチン次郎全開なわけだし
63:マロン名無しさん
13/12/28 20:39:50.22
エクストラ世界のBETAはテッカマンもどきの失恋の腹いせにに殲滅させられたけどな
64:マロン名無しさん
13/12/28 20:42:58.99
>>58
まず、バラは不意打ちで回避防御不能だっただけではなく
核兵器と同等以上の爆発力を有してるのに人間の心臓大ほどのサイズに収まってるのが一つ
後、メルエムは部下の介護で体組織を修復しており、細胞分裂をして代謝機能を回復させているが
王は一旦放射線障害から立ち直って体組織が修復してる＝遺伝子が修復しているのに、
再び薔薇の毒に侵されて自滅し、しかも遺伝子異常や放射線障害が「感染」しているのが二つ目。
恐らく重金属のナノデバイスか遺伝子兵器が仕込んであるのだろうが
これは現代の科学力ではつくれない。
ハンタ世界の軍隊は現実の軍以上だし、あの世界にタイムスリップか何かで勇次郎が出てきたら
未知の念能力や超兵器を警戒してシルバと全く同じポジションに収まるだろう
65:マロン名無しさん
13/12/28 20:43:03.94
そもそも富樫の作品内での位置付けと勇次郎との力関係は全く関係ないんだがな
それを(笑)をつけることで誤魔化しているのがチショウ流
66:マロン名無しさん
13/12/28 20:43:42.78
974 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 19:03:20.47 ID:???
>>443を更新してみた
勇次郎≒シルバ
1000 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 20:12:16.32 ID:???
ごめん、富樫のハンタ世界では大国の軍隊は勇次郎に拮抗する設定なんだ
↑
>>1000だとしても、
メルエム＝国家レベルの武力がいる解説
ネテロ＝個の極致解説
勇次郎＝国家レベルの武力＞メルエム＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞シルバ（笑）
となる。
うやむやの考えは、
勇次郎＝国家レベルの武力＝シルバ＞メルエム＞＞＞＞＞ネテロ
なの？
シルバ（笑）とかいう雑魚に
メルエムやネテロに勝てる設定や描写は皆無なんだけど
67:マロン名無しさん
13/12/28 20:46:59.31
>>64
＞核兵器と同等以上の爆発力を有してるのに
ソース
＞ハンタ世界の軍隊は現実の軍以上だし
どのみち、
架空現実世界の軍隊＞メルエムを覆すソースがない以上、
●板垣の考え＆富樫の考え
勇次郎＞メルエム
68:マロン名無しさん
13/12/28 20:48:08.32
>>61
根拠は瞬間移動で人間の心臓を抜きとれるのと
能力の片鱗だけで震度6の地震を起こせる能力者を怖れない点
根拠はこれだけしかないが
シルバはメルエムに勝てなくても負けはしねえと思う
メルエム＝勇次郎＝シルバ＝ナニカ≒ハンタ世界のトンデモ軍隊＞＞ネテロ＞＞＞＞＞国家レベルの武力の壁＞軍隊＞＞＞＞ヒソカ≒イミル
こんな感じではないかと
69:マロン名無しさん
13/12/28 20:50:31.24
●最新勇次郎
・『大国の武力を凌ぐ武力』
・『一国より強い腕っぷし』
●メルエム
・国家レベルの武力がいる
・核兵器以下
●板垣の考え＆富樫の考え
勇次郎＞国家レベルの武力の壁＞メルエム＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞シルバ（笑）
70:マロン名無しさん
13/12/28 20:52:48.55
>>67
広島長崎を嘗めてはいけない
現実の核兵器は人間サイズより大型にならないとあの破壊力は出ない
あの兵器は大きさが全く違うし、しかも安価に作れてる
＞架空現実世界の軍隊＞メルエム
微妙。メルエムに薔薇がクリティカルヒットしたのは不意討ちだからな
現実の核ミサイルだったら王は核兵器を簡単に撃墜できるし
勇次郎に対する麻酔銃狙撃と同じだよ。
71:マロン名無しさん
13/12/28 20:52:49.40
そもそも池沼は富樫と板垣の軍隊に対する認識を敢えて無視してるだけだからなあ
●板垣の認識
素人ハンターの腕自慢数人＞＞＞勇次郎＞＞＞大国
になっちまってる以上何を言ってもな
72:マロン名無しさん
13/12/28 20:54:41.32
つか勇次郎はシルバに勝てりゃ御の字だろ
73:マロン名無しさん
13/12/28 20:55:34.70
>>68
＞根拠は瞬間移動で人間の心臓を抜きとれるのと
それがネテロやメルエムに通用する、
設定や描写がない
＞能力の片鱗だけで震度6の地震を起こせる能力者を怖れない点
そいつを恐れない＝そいつより強い とはならない
勇次郎＞国家レベルの武力の壁＞核＞メルエム＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞シルバ（笑）
74:マロン名無しさん
13/12/28 20:57:03.68
●メルエム
・超現実レベルの武力がいる
・核兵器以上
…だろ？
>>71
戦略次第なんだよな。核以上の勇次郎も「戦略次第」+「不意打ち」+「シロナガスクジラを眠らせる麻酔銃」で倒せるように
人類滅亡レベルのメルエムも「戦略次第」+「不意討ち」「核以上の兵器」で倒せる
75:マロン名無しさん
13/12/28 20:58:34.02
では、
勇次郎＝メルエム＞ネテロ＞国家レベルの武力の壁＞現実の軍隊
にしようか
シルバは留保で
76:マロン名無しさん
13/12/28 20:59:17.36
>>70
＞現実の核兵器は人間サイズより大型にならないとあの破壊力は出ない
＞あの兵器は大きさが全く違うし、しかも安価に作れてる
ツァーリボンバの破壊力＝薔薇の破壊力のソース
＞微妙。メルエムに薔薇がクリティカルヒットしたのは不意討ちだからな
＞勇次郎に対する麻酔銃狙撃と同じだよ。
ネテロとの戦闘で、ネテロにやられた、メルエム
ガーレン達との戦闘で、部外者にやられた、勇次郎
全然違う。
＞現実の核ミサイルだったら王は核兵器を簡単に撃墜できるし
ソース
77:マロン名無しさん
13/12/28 20:59:23.86
そもそもデカチンが
ハンタ世界の軍隊を現実世界の軍隊と同等にしてる根拠って何？
78:マロン名無しさん
13/12/28 21:01:44.10
ウボォーにすら勝てるか怪しいけどな
ウボォーは念でバズーカ？対戦車砲？を片手で防いでいたが
勇次郎は同じ真似が出来るんだろうか？
79:マロン名無しさん
13/12/28 21:01:58.87
×ネテロとの戦闘で、ネテロにやられた、メルエム
○ネテロに仕込んであった超兵器にやられた、メルエム
○ガーレン達との戦闘で、部外者にやられた、勇次郎
…だろ？
それに、核兵器の恐ろしさは破壊力ではなく
意識を奪い、遺伝子を貫通する放射能なのだが…
80:マロン名無しさん
13/12/28 21:02:04.37
流石に惑星破壊とか超光速とかインフレしたSF作品の国家も現実世界基準の国家も同じ国家レベルだから
勇次郎の方が上とか言うアホな考えではないよな？
81:マロン名無しさん
13/12/28 21:02:31.31
●勇次郎
・勇次郎「“ゴジラの型”を完成させ 火を吐いて闘おうが 模倣は模倣」
・ナレ「そこに居る者 全てが眼にした 象形拳の完成形」
・ナレ「強者から学ぶ 強者から学ぶ 生き残った者から学ぶ 選択ばれし者から学ぶ」象形拳
勇次郎＞「象形拳の完成形」＆「強者から学ぶ・強者から学ぶ・生き残った者から学ぶ・選択ばれし者から学ぶ」の壁＞ゴジラ
バキ「より“強き者”の戦闘法から学ぶ象形拳。だから行き着く範馬勇次郎…………の型」
→勇次郎「すまねェな………これより強えのは知らんもので……………」
→バキ「ケッ」「（間違っちゃいねェよッッ）」
↑
●つまり
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強が板垣の考え
・「誰も勝てませんよ あの子には 人も動物も 歴史上の誰でも」
・「はい？ ホッホッホ あなたも意地の悪いことを仰る
わたしは仏門に生きる身 それには答えられませんよ
お釈迦様と我が子を 闘わせるワケないでしょ」
・「そうねぇ もし勝てる人がいるとしたら 血……… 範馬勇次郎の血………
これがまず絶対不可欠 それも とびきり濃い～～～いやつがね」
↑
●つまり
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強＝板垣の考え
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎には誰も勝てない＝板垣の考え
ゴルゴ発言が本当なら、ゴルゴ限定で補正がかかり、勇次郎も勝てない
↑
これが板垣の考えだからね。
どのみち、勇次郎には、勝てないよ。
82:マロン名無しさん
13/12/28 21:04:23.39
>>79
＞…だろ？
部外者の兵器ではなく、ネテロの兵器にやられてるから、全然違う
・ツァーリボンバの破壊力＝薔薇の破壊力のソース
83:マロン名無しさん
13/12/28 21:04:30.14
>>78
勇次郎のパンチによる鉄の隔壁の破壊は戦車砲以上の破壊力があるし、
砲撃をパンチではじくのは「力めば可能」だと思う
でもメルエムが猟友会の麻酔銃の不意打ちに昏倒する姿って
想像がつかないんだよな…
84:マロン名無しさん
13/12/28 21:06:14.32
他人にはソースソースと連呼する池沼
>>77に対してはどんな ソ ー ス 付 き のレスを返すんだろう
85:マロン名無しさん
13/12/28 21:07:31.53
>>82
不意討ちだから同じだよ。
それにメルエムがジャンプ中に後ろから
麻酔銃で撃たれたとして昏倒すると思うか？不可能だろ
＞・ツァーリボンバの破壊力＝薔薇の破壊力のソース
なし。それにメルエムが死にかけてるのは爆風ではなく放射能の熱戦によるもの
広島長崎クラスの核兵器が直撃すれば、勇次郎もメルエムと同様になるだろう
86:マロン名無しさん
13/12/28 21:08:24.32
>>81
だからゴジラは弱いんだってばさ
87:マロン名無しさん
13/12/28 21:10:03.83
メルエムにしろ勇次郎にしろ
ゴルゴに勝てるかどうか微妙のレベルなんだよな
ただ、ゴルゴは一方通行になら確実に勝てる
10回やれば10回ともだ
88:マロン名無しさん
13/12/28 21:10:17.44
>>83
そう、可能と思う、くらいにしかならんよなそんな描写ないんだし
銃撃に対してはオリバがショットガン防いだのが最大描写か？でも通ってはいたしな
後は花山みたいに射たれても何故か平気かひたすら避けまくるかだからなあ
89:マロン名無しさん
13/12/28 21:10:53.82
●勇次郎
・勇次郎「“ゴジラの型”を完成させ 火を吐いて闘おうが 模倣は模倣」
・ナレ「そこに居る者 全てが眼にした 象形拳の完成形」
・ナレ「強者から学ぶ 強者から学ぶ 生き残った者から学ぶ 選択ばれし者から学ぶ」象形拳
勇次郎＞「象形拳の完成形」＆「強者から学ぶ・強者から学ぶ・生き残った者から学ぶ・選択ばれし者から学ぶ」の壁＞ゴジラ
バキ「より“強き者”の戦闘法から学ぶ象形拳。だから行き着く範馬勇次郎…………の型」
→勇次郎「すまねェな………これより強えのは知らんもので……………」
→バキ「ケッ」「（間違っちゃいねェよッッ）」
↑
●つまり
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強が板垣の考え
・「誰も勝てませんよ あの子には 人も動物も 歴史上の誰でも」
↑
●つまり
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強＝板垣の考え
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎には誰も勝てない＝板垣の考え
これを、否定する、富樫の考えが出るまでは、
●板垣と富樫の考え
勇次郎＞最強＆誰も勝てないの壁＞メルエム
90:マロン名無しさん
13/12/28 21:11:10.37
>>81
アメコミの神＞スレイ＞ゴルゴ＞勇次郎＞ゴジラ、陸奥九十九、タフ、トシモン
他作品キャラ云々で確定してるのはこれだけ
91:マロン名無しさん
13/12/28 21:11:36.19
>>84
そう言ってやるな
こう見えても俺って結構
デカチンの意思を尊重した上で異を唱えてるんだ
92:マロン名無しさん
13/12/28 21:14:18.56
＞これを、否定する、富樫の考えが出るまでは、
＞●板垣と富樫の考え
＞勇次郎＞最強＆誰も勝てないの壁＞メルエム
誰かが板垣にケンカを売るわけがないし、
板垣も他の軍隊の強さを却下することはないんじゃないかね？
ハンタ世界と勇次郎の間に「壁」は存在しないよ
デカチンが初代王我たんならともかく
93:マロン名無しさん
13/12/28 21:14:39.12
＞ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強＝板垣の考え
ゴジラ限定じゃなくゴジラ含む他作品だとする板垣の言葉がなけりゃ無効＾＾
94:マロン名無しさん
13/12/28 21:15:25.78
>>85
＞不意討ちだから同じだよ。
部外者の兵器の不意打ちと、
ネテロの兵器の不意打ちでは、
全然違う。
勇次郎の麻酔針に関しては、「これしかないと決めていた」麻酔針だしね。
●つまり
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強＝板垣の考え
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎には誰も勝てない＝板垣の考え
これを、否定する、富樫の考えが出るまでは、
●勇次郎のキャラ設定より
勇次郎＞最強＆誰も勝てないの壁＞メルエム
メルエムに弱体化補正がかかるor勇次郎に強化補正がかかるで、メルエム敗北
95:マロン名無しさん
13/12/28 21:16:09.04
>>90
ゴジラは生まれた瞬間即死するって柳田解釈もありだしな。
マッハ突きとか柳田解釈で自爆技にしてるし
96:マロン名無しさん
13/12/28 21:17:54.60
>>91
うん、社民党やむやだからそれはわかってる
他人にソース求めてるんだから勿論自分はソース出すんだろう？
ってレスに
＞そう言ってやるな
って＾＾
97:マロン名無しさん
13/12/28 21:18:52.27
無理だよ
残念ながらネテロの兵器の不意打ちで
勇次郎が死なないとかはないでしょう。
放射線からの防御は「質量」が必要なんだし
放射線の貫通は「斬撃」なんだから
98:マロン名無しさん
13/12/28 21:20:05.17
>>96
ゴメン、池沼って言わないでほしいって意味だった
99:マロン名無しさん
13/12/28 21:20:32.04
＞ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強＝板垣の考え
＞ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎には誰も勝てない＝板垣の考え
アメコミ：オムニバースと言う現実世界や他作品全てを込みにした世界
上記のこと抜きでも宇宙無限個×無限×無限の世界で全能
スレイ：作者の全ての創作物で最強発言
上記の事抜きでも宇宙無限個破壊級で無限の速度で全能
これくらいの事を板垣がやったり言ってからそう言うのを主張して下さい
100:マロン名無しさん
13/12/28 21:21:11.38
>>98
そっちか。そりゃ無理だ
101:マロン名無しさん
13/12/28 21:21:26.36
と言うか、ケンシロウの話はどうなった？
ケンシロウの弱さをけなすんじゃなかったのか
102:マロン名無しさん
13/12/28 21:23:25.04
>>100
そっか…コピペがろくな事にならないように、
池沼を連呼しちゃうと、その恨みが回り回って
ろくな事にならない気がしてついな…
103:マロン名無しさん
13/12/28 21:23:42.16
シルバがネテロ以上に、熱くなって反論し過ぎて、昔の俺が出てしまった
冷静に行くぜ＞うやむやへ
104:マロン名無しさん
13/12/28 21:24:19.85
>>101
独歩VSケンシロウなら
>>19でケンシロウの勝利が確定して終わったよ
105:マロン名無しさん
13/12/28 21:25:26.22
●つまり
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強＝板垣の考え
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎には誰も勝てない＝板垣の考え
●勇次郎のキャラ設定より
勇次郎＞最強＆誰も勝てないの壁＞メルエム
メルエムに弱体化補正がかかるor勇次郎に強化補正がかかるで、メルエム敗北(^_^)
↑
板垣・富樫「そういうことだな(^_^)」
106:マロン名無しさん
13/12/28 21:25:30.96
>>102
あ、その件やったばかりだししばらくいいです
107:マロン名無しさん
13/12/28 21:27:47.05
結局池沼は>>77から逃走か
ただ一人といっていい支持者なのに
108:マロン名無しさん
13/12/28 21:28:08.62
そう言えば王我たんは亀田の応援プラカードに
「範馬勇次郎が唯一認めた男」と書いてあったことを根拠に
「範馬勇次郎には現実改変能力があり、あらゆる作品と一線を画している
範馬勇次郎＞＞＞国家レベルの武力の壁＞＞＞＞軍＞＞＞＞＞現実改変能力の壁＞＞亀田＞＞現実と虚構の壁＞他作品だ」
を主張していたぞ
109:マロン名無しさん
13/12/28 21:29:53.04
ヘタッピマンガ教室Rでは刃牙は漫画キャラクターにしか過ぎないので
村田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎だな
110:マロン名無しさん
13/12/28 21:30:22.46
>>107
俺が議論スレで弁護もレスもしないから
「役立たず」か「もうお前は敵だ」として切り捨ててるのだろう
111:マロン名無しさん
13/12/28 21:32:09.58
そう言えばでっかちんは>>108の王我たんの解釈に関してはどう思ってる？
>>109
現実の人間か…小林よしのりとか大変な事に
112:マロン名無しさん
13/12/28 21:34:56.13
小林よしのり「ワシは単なる天才じゃない！神だ！」（ゴーマニズム宣言4巻～6巻）
作者の意図が強さに反映されるなら
世論の右傾化に貢献して天皇陛下から招待状までもらった
自称神のコヴァの強さはとんでもないことに
113:マロン名無しさん
13/12/28 21:35:04.83
漫画のゴジラって骨法で死ぬよな。
ゴジラに勝てるからって他作品全てに勝てる根拠には弱いんじゃあ。
114:マロン名無しさん
13/12/28 21:36:45.72
>>110
問題はそこじゃない
池沼は自分ではソースを要求するが他人から要求されると逃げるってことだ
「板垣と富樫が「一国の軍事力」を同じくらいと設定してるというソースは？」
別に誰が聞いてもおかしかない質問だよ
115:マロン名無しさん
13/12/28 21:38:01.15
百舌谷さん逆上するでは百舌谷小音は勇次郎と言う名前のキャラに範馬勇次郎を想像する
つまりツンデレ女子小学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞実物の子犬＞＞＞＞＞＞範馬勇次郎になりますな
116:マロン名無しさん
13/12/28 21:38:05.93
ほんとだ
気がつかなんだ
117:マロン名無しさん
13/12/28 21:40:36.73
>>113
ゴジラは弱さの代表である初期エヴァに負けたのが痛い
板垣は他の作品は荒唐無稽として切り捨て
考察不能にしていたとしてもおかしくはないな
118:マロン名無しさん
13/12/28 21:41:31.45
>>103
ゴメソ
119:マロン名無しさん
13/12/28 21:43:16.10
960 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 17:48:51.67 ID:???
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ちゃんとここを使いきってから移動しましょう。
961 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 17:56:59.48 ID:???
スレタイに勇次郎が入っていないから無理だな
962 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 18:18:11.98 ID:???
むしろこっちを使えば？二つスレがあるなら使いきるべき
【刃牙】板垣恵介 ネタ・雑談総合03【勇次郎】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
↑
愚地独歩vs北斗の拳のケンシロウ２のスレは、
勇次郎スレじゃなかったことに、今気づいた
勇次郎とメルエムの雑談は、
【刃牙】板垣恵介 ネタ・雑談総合03【勇次郎】 スレで
120:マロン名無しさん
13/12/28 21:44:23.17
まあ独歩の敗けで決着済みだしな
121:マロン名無しさん
13/12/28 21:46:36.46
小ネタでボカしてるの込みで刃牙の単行本とか置いてあったり某格闘漫画のキャラクター云々がある作品は
問答無用で勇次郎より強い事でいいな
だって作者の考えがその作品内では勇次郎は虚構の存在程度でしかないからな
122:マロン名無しさん
13/12/28 21:47:07.36
結局池沼の唯一の味方うやむやが何気なく聞いたソース連呼の池沼に対しては当然の質問
「板垣と富樫が「一国の軍事力」を同じくらいと設定してるというソースは？」
からは逃げ回る池沼
123:マロン名無しさん
13/12/28 21:48:25.00
ゴジラは隕石を精密射撃で撃墜できても勇次郎の瞬間移動は視認できないし
地震パンチや鬼パンチで皮膚が破れるから体内にもぐりこめてしまう
ゴジラの体内放射は核兵器以下の放射線量しかないので致命傷にならないし
このため
瞬間移動で撹乱
↓
首筋にバンティングして食い破る
↓
体内を泳いで心臓にたどりつき心臓に鬼パンチ
↓
絶命を確認したら食い破って出てくる
恐らく勇次郎はゴジラの天敵。
普通では出来ない事なんだけど
124:マロン名無しさん
13/12/28 21:50:25.84
>>119
スマソ、見ていなかった
125:マロン名無しさん
13/12/28 21:52:35.12
一応>>123は>>113へのレスね
そろそろスレチだけど
126:マロン名無しさん
13/12/28 21:52:39.14
そーいや特撮ものだと怪獣は視認して戦闘機を撃ち落としてるんだよな
127:マロン名無しさん
13/12/28 22:19:20.96
克巳「衝撃波だ 弾丸やジェット機火薬の爆発で生じる波動
音速（マッハ）を超えたことを知らせる波」
克巳「音速（マッハ）は時速１２２５㎞」
・弾丸＝音速（マッハ）以上解説
・音速（マッハ）＝時速１２２５㎞解説
バキ世界の弾丸も、時速１２２５㎞以上解説
・１９４話勇次郎ナレーションで、
（ある時は飛び交う弾丸を・・・・・・遂には近代兵器（戦車の絵）・・・
打ち破り――叩き伏せ――踏み越えてきた―― 破壊し――侮辱み――嘲笑い・・・・・・ ）
↑
●板垣の考え
戦場勇次郎＞打ち破り・叩き伏せ・踏み越えてきた・破壊し・侮辱み・嘲笑いの壁＞飛び交う弾丸＝超音速＝時速１２２５㎞以上
↑
その勇次郎が、「（なぜよけきれん……）」という、独歩の超理合
●独歩の組み手技は、特別製
加藤「オレも以前館長とあのケイコをしたことがある……」
「防げなかったよ……」「１発もな……」
「ゆっくりとしたあの太極拳みてェな組み手をよ…」
バキ「オレもですよ加藤さん」
「あのケイコは見た目ほどカンタンじゃない」
「ホントにすごい才能だ…」
「あのヒトはホントウにカラテを完成させたにかもしれないな…」
↑
現に、バキも、「速すぎて避けられない」じゃなくて、「なぜ避けられないんだ？」
勇次郎も、「速すぎて避け切れん」じゃなくて、「なぜ避け切れん？」
この打撃の原理は、謎に包まれていて、作中でも不明のままだった。
まず、回避不能。
128:マロン名無しさん
13/12/28 22:34:03.64
●結論
心停止前独歩の超理合＞戦場勇次郎＞打ち破り・叩き伏せ・踏み越えてきた・破壊し・侮辱み・嘲笑いの壁＞飛び交う弾丸＝超音速＝時速１２２５㎞以上
＞＞＞＞＞３秒間に５０発＝>>11より、到達時間０．０３秒＝時速９２．１６㎞のケンシロウパンチ
1 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 17:27:32.37 ID:???
【前提ルール】
・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、
数値設定が基準。
129:マロン名無しさん
13/12/28 22:40:20.89
まあケンシロウには当たらないしねえ
無想転生；
北斗神拳究極の奥義といわれる無想の必殺拳 無より生じる
拳には、構えも闘気もなく、相手は次の技を読む術を完全に失う
（公式北斗の拳ＶＳ蒼天の拳）
相手の攻撃に応じて無想にして適切なカウンター、また相手にとって
無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技である
（北斗の拳奥義秘伝書データＦＩＬＥ）
集英社の解説書だと敵の攻撃を半透明化して避け同時に反撃も行うと書かれてた
130:マロン名無しさん
13/12/28 22:42:50.66
池沼が自分で夢想転生はヘボい技だ、とやりたくて引用したのに
つか何で独歩の考察は何でも使うのにケンシロウはその「数値」だけなんだろうｗｗｗ
131:マロン名無しさん
13/12/28 22:43:05.25
>>36より、
弱体化独歩パンチ１発＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ジャックパンチ３発＞ジャックパンチ１発＞＞＞＞＞１９歳花山パンチ１発
●母が死ぬ前花山のパンチ力（特別企画 花山薫完全解析！！ 其之四 破壊列伝より抜粋 ）
・『数１０㎝もある厚みの鋼鉄の扉』を拳１つで破壊
（一撃でへし曲げる描写）
ラオウ「す…すでに奴の体は二度砕けているはず！ な…なのに奴は実体を空に消し去ったというのか！」
ラオウ「ぬ～ケンシロウ！ 貴様と俺は全てにおいて五分のはず！ 我が拳で砕けぬはずはない！」
レイ「互いに寸前で見切っている。達人同士の戦いでは相手の技を完全に見切ることはできぬ
残された方法は寸前で己の肉体を切らせ骨を断つのみ！！」
ケン「お互いに拳の見切りを身に付けた同士ラオウを見ては勝負はつかぬ
ならばその闘気を誘いそれを間合いとしその乱れに無想の一撃を放つのみ！！」
●つまり
拳を寸前で見切れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没しないが、 まともに入れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没する。
３戦目のケンvsラオウがそうだった。
物体が原形をとどめている場合は、物＞打撃の順
勇次郎戦独歩パンチ＞＞＞＞＞弱体化独歩パンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面、ボルゲ鉄板装甲＞怒りケンシロウの全力攻撃＞ケンシロウ肉体
勇次郎戦独歩肉体＞大きく変形しない壁＞勇次郎パンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面、ボルゲの鉄板装甲＞怒りケンシロウの全力攻撃＞ケンシロウ肉体
●あと
少なくとも、母が死ぬ前の花山の２コマの溜め有りパンチで、 数十㎝の鋼鉄扉を、１ｍへし曲げることができる。
１ページ～２ページ、つまり、母が死ぬ前の花山の２コマ以上の溜め有りパンチでも、トミー・カービン、ユリー、克巳の肉体は、１ｍへし曲がっていない。
トミー・カービン、ユリー、克巳の肉体＞２コマ以上溜め有り＞２コマ溜め有り＞厚さ数十㎝の鋼鉄扉
132:マロン名無しさん
13/12/28 22:45:39.70
>>128
まあ、ファミコンジャンプ版ケンシロウ持ちだされたら光速戦闘で銀河破壊攻防になっちゃって
勇次郎じゃ絶対にケンシロウに勝てなくなるからな
133:マロン名無しさん
13/12/28 22:46:02.57
池沼こと仮性包茎のデカチン美少年(美少年K◆UkZoeVBBuHbn)が墓穴を掘って発狂しています
しばらくチン次郎コピペ荒らしver.をお楽しみ下さい
134:マロン名無しさん
13/12/28 22:47:00.54
防御不能＋回避不能＋生存不能独歩
防御可能＋回避可能＋生存不能ケンシロウ
135:マロン名無しさん
13/12/28 22:48:03.91
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
/ ::. ヽ
. / :: ヽ
| :: |
. |ヾ ,l _;;-＝=ｪ;､ ,;ｪ=＝-;;_ﾋ- |
"l,_l|| )＝f' ||ﾞ-, ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::ヾ i, iヾ / r';' .| ケンシロウvs愚地独歩…
. ﾞN l ::.ヾ====イ;:' l ､====/ ,l,ﾌ ﾉ. | ケンシロウのオチンチンを、日本刀以上の手刀で、切断
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ ケンシロウのキンタマを、天井から吊されたドラム缶を貫通する貫手で、貫通
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'" | 決まり手はこれだったぜ
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |. ＼またヤリてェなァ…＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼
136:マロン名無しさん
13/12/28 22:48:28.66
>>130
難しいもんだな、公平に行くのは
>>127
独歩は拳刃で北斗神拳使ってしまい、とんでもない爆上げが来てるので
正直解釈に困っておる
かわせない拳法とか0．5秒拳の原型だったのかな
137:マロン名無しさん
13/12/28 22:49:01.01
外伝とか禁止にしなきゃファミコンジャンプ版ケンシロウには絶対に勝て無いし
ゴジラなどの他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎最強＝板垣の考え理論も
>>121で勇次郎は女子小学生に負ける雑魚に成り下がるのでもうダメポ
138:マロン名無しさん
13/12/28 22:50:04.09
>>132
ゲームによって変動が激しいしね
北斗無双でも変な形で上方修正されてるけど
139:マロン名無しさん
13/12/28 22:52:08.70
無想無しでも、ワンパンで即死のケンシロウ
無想有りでも、ワンパンで即死のケンシロウ
花山パンチ以下の攻撃力のケンシロウ
花山パンチ以下の耐久力のケンシロウ
140:マロン名無しさん
13/12/28 22:52:54.51
スパロボとかみたいにクロスオーバーやコラボすると相対的原作で雑魚でもゲーム設定では強くなるからな
勇次郎も何か強い作品と公式にコラボやクロスオーバーすれば強くなるのに
141:マロン名無しさん
13/12/28 22:54:52.77
>>140
確かに
MUGENでは中堅以上だしね
142:マロン名無しさん
13/12/28 22:55:03.50
●ケンシロウのスペック
・ジャギにショットガンを頬に突きつけられ、冷や汗を流してビビる
・ジャギにショットガンを頬に突きつけられ、「そこにすわれ」の命令に、ビビって従う
・ジャギにショットガンで頭を殴られ、頭から崩れ落ち、額の左上から顔の左下まで、血を流す
・ジャギにショットガンで殴られ、腕でガード
僅かに血が飛んでいるのは、頭からかと思ったが、よく見ると、
頭より上に上げた腕から、僅かに血が飛んでいる描写
↑
なお、北斗神拳伝承者です
143:マロン名無しさん
13/12/28 22:55:45.75
脱線だが>>29の言う「あの下品なＡＡも有りにしてやろう」って
>>135の独歩のことでは…？
いや、叩きではないが今ふと思った
144:マロン名無しさん
13/12/28 22:57:03.27
MUGENは非公式だろ…
145:マロン名無しさん
13/12/28 22:57:22.53
>>140
勇次郎はジンオウガってのより強いらしい
バキは山田太郎の振ったバットを素手で折ることができる
146:マロン名無しさん
13/12/28 22:58:07.83
独歩AAについては、
>>41に書いた
147:マロン名無しさん
13/12/28 22:58:10.35
>>142
可哀想だなケンシロウ
そう言えばシンのビビるシーンとかもっと悲惨に言われてたし
北斗ってビビるシーンを刃牙のビビりシーンのように情けなく描くのがデフォになってる
148:マロン名無しさん
13/12/28 22:59:07.19
●ケンシロウのスペック
・ジャギにショットガンを頬に突きつけられ、冷や汗を流してビビる
・ジャギにショットガンを頬に突きつけられ、「そこにすわれ」の命令に、ビビって従う
・ジャギにショットガンで頭を殴られ、頭から崩れ落ち、額の左上から顔の左下まで、血を流す
・ジャギにショットガンで殴られ、腕でガード
僅かに血が飛んでいるのは、頭からかと思ったが、よく見ると、
頭より上に上げた腕から、僅かに血が飛んでいる描写
↑
独歩のワンパンで、ケンシロウ即死(^_^)
149:マロン名無しさん
13/12/28 22:59:25.18
>>144 >>146
これは失礼…
150:マロン名無しさん
13/12/28 23:00:21.91
勇次郎戦独歩パンチ＞＞＞＞＞弱体化独歩パンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面、ボルゲ鉄板装甲＞怒りケンシロウの全力攻撃＞ケンシロウ肉体
勇次郎戦独歩肉体＞大きく変形しない壁＞勇次郎パンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面、ボルゲの鉄板装甲＞怒りケンシロウの全力攻撃＞ケンシロウ肉体
151:マロン名無しさん
13/12/28 23:01:24.09
ファミコンジャンプ版ケンシロウにはどうあがいても勝てないし
ゴジラがどうのこうの持ちだしたら小学生や虫けらにも負ける雑魚に成り下がるので発狂でしたか
152:マロン名無しさん
13/12/28 23:02:57.15
１１時なのに、何故か、使える
1 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 17:27:32.37 ID:???【前提ルール】
・北斗の拳のアニメ映画版は、
原作者の武論尊曰く、「漫画と映画は別物」（1986年14号[3]）「映画は別のドラマと思ってほしいナ」（15号）と、
『別物』『別のドラマ』扱いのため、
北斗の拳のアニメ映画版の参考レベルは、原作漫画より下とする。
北斗の拳のゲームの参考レベルは、それよりもさらに下とする。
・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、
数値設定が基準。
・独歩は、勇次郎戦の独歩で、考察する
↑
独歩＞＞＞＞＞原作ケンシロウ
153:マロン名無しさん
13/12/28 23:03:53.52
1 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 17:27:32.37 ID:???【前提ルール】
・北斗の拳のアニメ映画版は、
原作者の武論尊曰く、「漫画と映画は別物」（1986年14号[3]）「映画は別のドラマと思ってほしいナ」（15号）と、
『別物』『別のドラマ』扱いのため、
北斗の拳のアニメ映画版の参考レベルは、原作漫画より下とする。
北斗の拳のゲームの参考レベルは、それよりもさらに下とする。
・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、
数値設定が基準。
・独歩は、勇次郎戦の独歩で、考察する
↑
このスレの結論
独歩＞＞＞＞＞花山＞＞＞＞＞ケンシロウ
154:マロン名無しさん
13/12/28 23:05:14.57
1 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 17:27:32.37 ID:???【前提ルール】
・北斗の拳のアニメ映画版は、
原作者の武論尊曰く、「漫画と映画は別物」（1986年14号[3]）「映画は別のドラマと思ってほしいナ」（15号）と、
『別物』『別のドラマ』扱いのため、
北斗の拳のアニメ映画版の参考レベルは、原作漫画より下とする。
北斗の拳のゲームの参考レベルは、それよりもさらに下とする。
・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、
数値設定が基準。
じゃなきゃ絶対にケンシロウに勝てないからな仕方ないね
155:マロン名無しさん
13/12/28 23:06:22.32
ケンシロウ「超能力バトル漫画の雑魚作品＝北斗の拳」
156:マロン名無しさん
13/12/28 23:06:29.51
ケロロ軍曹には刃牙の本は出なかったが、一応作中に刃牙というマンガ自体は存在してるみたいだな
勇次郎はケロロ軍曹に出てくるネコにも負けるのか
157:マロン名無しさん
13/12/28 23:08:03.99
ケンシロウ「俺の負けだー 許してくれー」
独歩「許すかバカ(^_^)v」
ケンシロウ敗北
↑
こうなりそうだね(^_^)
158:マロン名無しさん
13/12/28 23:09:15.65
>>156
ケロロ世界では一漫画のキャラクターだからな勇次郎は
当然、ケロロ世界では現実の存在である猫や虫にも負ける雑魚どころか紙とインクでしかない
159:マロン名無しさん
13/12/28 23:10:19.43
ケンシロウ「俺の負けだー 許してくれー」
独歩「なんという弱さか！ これが北斗神拳伝承者だとは！」
ケンシロウ敗北
↑
こうなりそうだね(^_^)
160:マロン名無しさん
13/12/28 23:11:24.00
ハンデ無しじゃケンシロウにも勝てずゴジラという他作品のキャラクターも視野に入れても、勇次郎には誰も勝てない＝板垣の考え理論では
作品によっては勇次郎は紙とインク程度の強さしかない雑魚に成り下がる事を直視して発狂してしまったか
161:マロン名無しさん
13/12/28 23:12:24.42
ケンシロウ「俺の敗北です(T_T)」
162:マロン名無しさん
13/12/28 23:12:42.69
マンガやアニメのキャラで強者になるにはアニメポケモンのポリゴンくらいじゃないとな
現実の人間を病院送りなんて勇次郎じゃ無理
163:マロン名無しさん
13/12/28 23:13:50.91
ラオウ「と、
独歩＞＞＞＞＞ケンシロウの事実から、
目を背ける北斗厨っであった（笑）」
164:マロン名無しさん
13/12/28 23:15:38.55
ポリゴン＞フィクションの壁＞ケロロとか＞フィクションの中のフィクションの壁＞勇次郎＞
フィクションの中のフィクションの中のフィクションの壁＞ゴジラ
165:マロン名無しさん
13/12/28 23:16:37.26 FfxpXK8g
ハンデ付けなきゃ勝てない紙とインクそれが範馬勇次郎
166:マロン名無しさん
13/12/28 23:18:08.90
ファミコンジャンプ版ケンシロウ＞勇次郎＞原作ケンシロウこれでいいだろ
167:マロン名無しさん
13/12/28 23:19:14.58
そんな悔しかったか、池沼
まあどれだけ池沼コピペを重ねキャラや作者に捏造セリフを言わせても
独歩はケンシロウに攻撃を当てられず、ケンシロウの攻撃を避けられないんですが
しかもそうなった元は当の池沼こと仮性包茎のデカチン美少年(美少年K◆UkZoeVBBuHbn)のレスですよ＾＾；
168:マロン名無しさん
13/12/28 23:19:44.08
漫画の勇次郎=ただの紙に印刷された絵
アニメの勇次郎=ただの動画
PS2ゲームの勇次郎=ただのコントローラーで動かせるCG
ゴジラ=ただのきぐるみ
ゲームのポリゴン=ただのドット絵と技のデータ
アニメのポリゴン=兵器
169:マロン名無しさん
13/12/28 23:21:12.01
>>166
それが落とし所になりそう
>>157
いくらなんでもケンシロウを落とし杉だわw
そのケンシロウ可愛いけど
170:マロン名無しさん
13/12/28 23:22:14.71
>>168
なんかそれが正論すぎて吹いたw
171:１
13/12/28 23:22:38.05
●北斗厨が、>>371～>>391の間に、１０の煽りレス（２回に１回は北斗厨の煽り）
371 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:09:56.78 ID:???
無想転生は直接攻撃でもなんでもないのに都合良く０・５秒とか書いてる勇次郎厨は結局みんなに叩かれてるの気付かないのかなぁ
372 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:16:10.52 ID:???
>>361この流れでケンシロウの負けって思うあんたはキチガイですかｗ
板垣の設定に信憑性がなく軽いのは負け男花山を無敵って書いたり超光速って書いたりしてる事で証明されたはずなのにｗ
373 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:22:35.52 ID:???
無想転生を使うのに時間のロスがあるって決め付けてる勇次郎は何のソースがあって決め付けてるの？
俺には無想転生準備ロスがないと勇次郎厨が突っ込める穴がないから無理やり無想転生ロスを模造してるようにしか見えないんだが。
375 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:24:32.53 ID:???
結論は糞板垣の設定がいい加減過ぎて描写も証明もできないって事でＦＡ？
381 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 16:50:00.26 ID:???
無想転生は使おうとか思って使ってないじゃん。自然に勝手に発動されてるじゃん。
なんで使おうとか勇次郎厨は決め付けてるの？
その穴がある事にしないとケンシロウ無双を破れないから勝手に模造して恥ずかしくないの？
↑
僕は、このスレで、北斗厨に、イジメられました(T_T)
172:マロン名無しさん
13/12/28 23:24:07.89
●独歩vsケンシロウ
原作漫画勝負
独歩＞＞＞＞＞ケンシロウ
ファミコン勝負
比較不能
173:マロン名無しさん
13/12/28 23:26:23.89
ファミコンジャンプとJUS版ケンシロウにはどうあがいても勝てない事を認めたくないんだな
174:マロン名無しさん
13/12/28 23:27:18.47
●地下闘技場の直径
アナ「ゆうに１０メートルは飛んでいる」のシーンで、
南の方角である、朱雀の雀の文字に、ガーレンの手、
東の方角である、青龍の龍の文字に、少し届かない位置に、ジャック
（斜めに投げられているからかと思ったが、
２人の距離を定規で測っても同じ結果。）
朱雀から青龍までの長さ＝地下闘技場の南～東までの長さ
地下闘技場の南～東までの長さ＝地下闘技場の南～北までの長さの２分の１
であることが分かった。
地下闘技場の南～あと少しで東までの長さ＝ゆうに１０ｍだから、
地下闘技場の直径は、最低２０ｍ
●独歩の移動速度
①天内戦
試合開始の直後、地下闘技場の端から９０㎝離れた位置から、
振り返った天内の視界から完全に消え、
気配を殺して天内の背後に忍び寄ろうとすることができる。
（途中で嬉しくて、気配を殺すのを忘れたらしいが）
②ドリアン戦
手首を切り落とされた状態でも、ドリアンを殴った直後に、
大勢の観客がいる上に、広いスペースがある場所から、
「ハゲがいねェぞッ」「どこ行ったァ！？」「消えちまったァ」と、
誰も気づけない速度で、別の場所に移動。
（ジョン博士でも、１００ｍ走９秒３７のジャックの移動速度が目で追える）
↑
移動速度は、
リハビリだが数日経過独歩＞＞＞＞＞克巳＞＞＞＞＞リハビリ独歩
175:マロン名無しさん
13/12/28 23:29:07.98
>>169
だから、寝ろよw
176:マロン名無しさん
13/12/28 23:29:37.92
ケンシロウvs独歩
ケンシロウ「北斗神拳は無敵だ！」
独歩「セイっ！」
ケンシロウ「ぐふっ！！ な……なんて突きだ……」
克巳「親父の正拳中段突きは特別製だ。
ブ厚い筋肉に守られちゃいるが胸骨は無事じゃすまねェ」
独歩「どうでェ……空手に全てを捧げた男のパンチは…？
武に全てを捧げるのではなく――
武が己に全てを捧げたとカン違いしている おまえさんにゃとうていできねェ芸当だ
セイッ！ セイッ！！ セイッ！！！ セイッ！！！！」
ケンシロウ「ぐあああッ！！ つ…強い……」
独歩「武の神様はケチでしみったれなんだ
あれもこれもどれも全て――
差し出す者にしか本物はくれねェよ」
177:マロン名無しさん
13/12/28 23:30:03.84
むしろこれが凄い
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
17 : マロン名無しさん[sage] : 2007/11/15(木) 22:51:30 ID:???
バキ厨は描写で勝てないと「軍隊がｒｙ」
と言い出すので気をつけろッッ
北斗vｓ勇次郎の確執はこの頃よりはじまっていたのだ
正確にはもっと前に
178:マロン名無しさん
13/12/28 23:30:31.27
>>173
北斗無双とゲーセンの格ゲーの北斗のキャラには勝てる？
179:マロン名無しさん
13/12/28 23:30:43.30
設定かなぐり捨てて発作起こしても後の祭り
このスレ落ちても終わらないしね＾＾
180:マロン名無しさん
13/12/28 23:31:10.43
>>175
そういたしますです
181:マロン名無しさん
13/12/28 23:32:05.14
独歩「武に全てを５０年奉げ続けて、やっと手に入れた珠玉の正拳突きだ
セエエエイッ！！」
ケンシロウ「ぐああああああ！！ 敗れるのか！？ 俺が！！？」
胸骨を砕かれ、拳を割られ、膝を折られ、顔面を潰され、大量に出血するケンシロウが震える。
ケンシロウ「震えている…………！！？ 俺が怖れている！！！」
独歩「決着だ おいらはもうけえるがよ。続ける続けねェは坊やの自由だ
勝手に後ろから襲いかかるもよし。敗けたと思うなら放っとくもよし
決めるのは坊やだ」
ケンシロウ「俺が負けるなんて………… ウオオオオオオオオオオッッ！！」
涙を流して絶叫
プライドを粉々に打ち砕かれたケンシロウ
やはり、武神は、強かった
完
182:マロン名無しさん
13/12/28 23:34:49.39
鋼鉄がどうのこうの持ちだしても屁理屈こねても山破壊とかみたいにショボイ事に出来ず
絶対に勝てないファミコンジャンプ版とUSJ版ケンシロウ
ゴジラによる他作品理論も作品によっては勇次郎は紙とインクに成り下がる強さになってしまう
今日で色々な物が崩れさったな
183:マロン名無しさん
13/12/28 23:37:14.03
ファミコンジャンプとかって他作品のクロスオーバー作品のことか
勇次郎はジャガー先生にも勝てなくなるな
184:マロン名無しさん
13/12/28 23:39:53.74
ていうか原作ジャガーに勝てるか怪しい
185:マロン名無しさん
13/12/28 23:42:52.66
頼まれもしないのにわざわざ独歩の敗けを確定させてしまう池沼
しかも恐ろしいことに、突っ込まれるまでそれを「ケンシロウに不利になる」と思っていたところｗｗｗ
186:マロン名無しさん
13/12/28 23:44:16.03
少なくとも星矢以上に強い作品とクロスオーバーしてその作品の強キャラ倒せば
勇次郎はファミコンジャンプ版ケンシロウに勝てる
それか原作で星矢以上に強くなれば勝てる
187:マロン名無しさん
13/12/28 23:47:09.42
屁理屈こねて勇次郎強くして相手を下方修正しても
その屁理屈で逆に勇次郎を弱くさせられるのは何とも皮肉だな
188:マロン名無しさん
13/12/28 23:53:38.85
両津>フリーザ
フリーザ=ケンシロウ
フリーザ>勇次郎
両津>ケンシロウ>勇次郎
189:マロン名無しさん
13/12/28 23:59:45.28
喜べ、少なくとも勇次郎は餓狼伝のキャラに勝てるぞ
PS2のゲーム
190:マロン名無しさん
13/12/29 00:44:09.89
ジャンプお祭りゲー参戦してればいちご100%とかニセコイキャラでも勇次郎倒せるようになるのか
らきすたやらはなまる幼稚園には勝てるってコピペより酷くなったな
191:マロン名無しさん
13/12/29 02:20:08.27
相手の攻撃に応じて無想にして適切なカウンター、また相手にとって
無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技である
（北斗の拳奥義秘伝書データＦＩＬＥ）
って別に独歩だけとは限らんしな
これを否定する公式設定がなきゃ勇次郎に対してもそうってことだし
192:マロン名無しさん
13/12/29 02:30:12.13
肝心な点は、北斗側にとっても「いや、そんな無制限なんか？」って話だが
制作者側の考えを尊重し(捏造だけど)、それを絶対視する(自分に都合のいいときだけ)
という建前の池沼こと仮性包茎のデカチン美少年(美少年K◆UkZoeVBBuHbn)にとっては
受け入れなきゃならない、ということ
193:ナゴヤン ◆a5E6YrY16A
13/12/29 02:36:22.57
刃牙の勇次郎を殴った印象：ゴム被せた大岩
ケンシロウの設定上のパンチ力：5ｍの岩砕ける(うろ覚え)
無想転生がある限り勇次郎に秘孔はないとしても勝ち目ねーな
馬鹿が賢ぶると(まあどこかの馬鹿と呼ぶことも憚られる低脳は賢ぶれてすらいないが)墓穴を掘るだけといういい教訓になったな
重度の勇次郎厨()の板垣が重度の勇次郎厨である刃牙を通して描いた勇次郎の最新耐久設定が↑なのに
花山の鋼鉄破壊描写を持ち上げたうえで勇次郎を飾りたてる根拠にするような奴だし仕方ないか
194:有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2
13/12/29 07:33:24.07
＞(まあどこかの馬鹿と呼ぶことも憚られる低脳は賢ぶれてすらいないが）
俺か ＿ﾄ￣|○
195:マロン名無しさん
13/12/29 08:45:31.52
>>193
＞刃牙の勇次郎を殴った印象：ゴム被せた大岩
→オリバの本気力み腹筋＞『へし折れた壁』＞龍の貫手＞『貫通された壁』＞オリバの普通力み腹筋
→独歩の手刀の筋肉＞『切断された壁』＞ドリアンの特殊繊維＞『切断された壁』＞独歩の手首の骨
→烈「インパクトまでは脱力―――弛緩しているほどよいとされる
優れたアスリートほど筋肉が柔らかいのはそのためだ」
→本部「手首だ 手首と足首から先の造りと使用法が 競技（スポーツ）空手とは―― 一線を画す！！」
→昂昇「手首足首から先の変化工夫により可能性を無限大まで広げられる」
オリバの腹の筋肉：力みで筋肉の強度を、『貫通されるレベルから、へし折れるレベルと、桁違い』に上げる
独歩の手刀の筋肉：『手首足首から先の』部位鍛錬で、元の強度を上げた
力みで、普通時の強度を上げる
『手首足首から先の』部位鍛錬＋力みで、強度を、『自分の骨以上』に上げる
↑
堅い物にぶつける鍛錬（勇次郎は絶壁転げ落とし）＋力みの筋肉は、
桁違い＆自分の骨以上になる、バキ世界だしね。
196:マロン名無しさん
13/12/29 09:00:02.19
>>193
＞刃牙の勇次郎を殴った印象：ゴム被せた大岩
「大地の営む悠久を風雨に晒され続けた巨岩」「角の取れた表面は光沢を帯び」
「その上に厚さ１㎝のゴムを被せた」
縦６ｍ７７㎝、横の大部分４ｍ７３㎝、横の下部分５ｍ３４㎝の鍛えた岩の絵（バキ比較）
↑
皮膚や筋肉の厚さは、部分によって違うのに、
『厚さ１㎝のゴムを被せた』と、皮膚と筋肉の厚さの数値を、正確に表してある。
つまり、バキの喩えは、『バキの掌が触れている部分から、皮膚と筋肉の厚さが変わっている部分を、喩えた物』。
『バキの掌が触れている部分から、皮膚と筋肉の厚さが変わっている部分』は、『頬』。
↑
『手足は、硬い岩をまるでバターや果実のように切断してゆく解説、海王クラス』
『手足は、岩山に一晩（１２時間）で、２０ｍのトンネルを掘ることができる解説、海王クラス』
（１２時間の間、１秒間に手刀の２．８８分の１の規模を切断していたことになる。 ）
↑
バキや寂海王＞トンネルの壁＞岩山＞勇次郎
バキや寂海王＞バターのように切断＞勇次郎＞硬い岩
と、矛盾が生まれる。
↑
やはり、
力み勇次郎＞力みバキや力み寂海王＞トンネルの壁＞岩山＞力んだ様子無し勇次郎
力み勇次郎＞力みバキや力み寂海王＞バターのように切断＞力んだ様子無し勇次郎＞硬い岩
ということなのだろう。
力んだ様子無しの頬の設定だし、力んだ際の頬の設定とは、比べられない。
197:マロン名無しさん
13/12/29 09:04:19.81
>>182
＞鋼鉄がどうのこうの持ちだしても屁理屈こねても
実際、ジャギの鉄仮面やボルゲの鉄板装甲の描写から、
勇次郎戦独歩のパンチ＞＞＞＞＞弱体化独歩のパンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体
勇次郎戦独歩のパンチ＞＞＞＞＞弱体化独歩のパンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃
勇次郎戦独歩のパンチ＞＞＞＞＞弱体化独歩のパンチ＞＞＞＞＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十㎝の鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ボルゲの鉄板装甲＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃
198:マロン名無しさん
13/12/29 09:10:27.87
>>193
＞5ｍの岩砕ける
割ると書かれている。
●トキに攻撃を横に流されたラオウのパンチの威力
岩に腕が肘までめり込む程度の威力。
●「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」
と言って打ったラオウのパンチの威力
地面に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。
●ラオウが２度目のケンシロウとの対決で
「どああ！！」と言って打ったパンチの威力
石の床に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。
●ラオウが２度目のケンシロウとの対決で
地面へのパンチの後にした地面への腕振り下ろし
石の床に手の甲側の腕がめり込む程度の威力。
↑
描写的に、５ｍの岩を割る威力もないよ。
描写的に、溜めが必要なんだろ。
『底の見える穴』を空ける、ラオウのパンチは、
『底の見えない穴』を空ける、幼年編鬼無し勇次郎のパンチ以下。
独歩には、通用しない。
199:マロン名無しさん
13/12/29 09:25:47.39
つうかスレやスレタイが分散してるから話がブツ切りで訳が分らん…
200:(´・ω・｀)
13/12/29 09:32:58.86 X6vd6lZ1
どこが祭りか把握しづらい
勇次郎システムにもたまにコメント頼むぜ？
201:マロン名無しさん
13/12/29 10:39:13.22
設定上北斗の拳法使いは物質破壊が苦手。対となる南斗の分野だからだ。
だから試割りの類ではバキキャラに敗北するのは仕方ないね。
●ケンシロウの測定不能とされる腕力で出来る事。
・遥か先のビルに向かって150キロはあるゴンズ様を蹴り二階か三階の部分に直撃させる
●最強の剛拳使いラオウ&黒王号のやった事
・地面に顔を伏せたモヒカン達をカッポカッポと歩くペースに合わせ頭を砕き即死させる。
（モヒカン一人にかかる圧力は勢いをつけないラオウ達の踏みつけの25％以下の威力）
●レイの奥義
・下半身を濁流に沈めた状態からでも人間の頭を軽々と飛びこし、ユダの肉体を肩から心臓にかけて
切り裂く。相手に軌道を見られてもその美しさに見とれさせ防御させないという追加効果付き。
ケンシロウは奥義を捨ててひたすらキック、ラオウは絶対に黒王から降りない、レイは天内を遥かに凌駕するジャンプ、
これでバキ勢のほとんどに勝てる。
202:マロン名無しさん
13/12/29 11:07:36.50
>>201
＞・遥か先のビルに向かって150キロはあるゴンズ様を蹴り二階か三階の部分に直撃させる
あのときの蹴りには、溜めがあるじゃん。それにさ。
●週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』の「拳聖烈伝」
サウザー体重98kg
↑
９８㎏のサウザーを、吹き飛ばせていない。
勇次郎は、１３０㎏の末堂を、軽い裏拳で、１０ｍほど吹き飛ばしている。
１３０㎏の末堂を、軽い裏拳で、１０ｍ吹き飛ばし＞＞＞＞＞９８㎏のサウザーを、全力パンチで、吹き飛ばせない
とも言える。
体重が軽くて強いキャラの方が、体重が重くて弱いキャラより、
吹き飛ばないのが、漫画。
参考にならん。
＞ラオウ＆黒王＆レイ
１６歳勇次郎：ヘルメット越しに、頭蓋骨に手刀めりこませ
ドリアン：ヘルメット越しに、頭蓋骨に手刀めりこませ
強いキャラの人体ほど、頑丈なのが、漫画。
参考にならん。
『底の見える穴』を空ける、ラオウの直接打撃は、
『底の見えない穴』を空ける、幼年編鬼無し勇次郎の直接打撃以下。
203:マロン名無しさん
13/12/29 11:10:01.52
＞レイは天内を遥かに凌駕するジャンプ
天内は、膝の力を使わない、足首の力だけを使ったジャンプ
それでも、光成曰く「鉄骨をコンクリで補強している床」に、
・直径約１９０㎝、深さ約３０㎝のクレーター（天内比較）
・直径３．５ｍのクレーター＋亀裂（天内比較）
を発生させた。
●追記
うやむやさん？
北斗側なのに、レスが丁寧で、感動しました
204:マロン名無しさん
13/12/29 11:11:24.14
訂正
１６歳勇次郎：ヘルメット越しに、頭蓋骨に手刀めりこませ
ドリアン：頭蓋骨に手刀めりこませ
●追記
うやむやさん？
北斗側なのに、レスが丁寧で、感動しました
僕も、見習って、レスを丁寧に、心がけます
205:マロン名無しさん
13/12/29 11:11:59.31
発作中
206:有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2
13/12/29 11:15:23.49
>>204
いや、俺ではなく、全く別の他のホクティストのようだ
北斗の拳を読んでると北斗側でも、北斗神拳の限界に気付く奴って多いみたいだぜ
彼らとの関係は大事にし、ケンカは避けるんだぞ、では…
207:202,
13/12/29 11:16:04.52 VgzABFAl
>>
208:マロン名無しさん
13/12/29 11:18:25.33
>>206
レスが丁寧な北斗側に感動
独歩の強さは譲れないけど
>>201
ぶっきらぼうなレスですまん
209:マロン名無しさん
13/12/29 11:18:32.92
ファミコンジャンプ版ケンシロウ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞勇次郎＞原作ケンシロウで決着付いたろ
210:マロン名無しさん
13/12/29 11:26:32.95
だから、休めよw
211:マロン名無しさん
13/12/29 11:28:24.81
独歩
・光速戦闘のバキ以上の、超光速戦闘の勇次郎が避けられない、超理合
・拳大の規模に、無限の破壊力
（デビルは、ある程度体の自由がきく状態で、
鉄の鎖を壊せず、長年捕まっていたので、
小さい規模に、無限の破壊力）
212:マロン名無しさん
13/12/29 11:28:28.67
大体>>12で
独歩の攻撃はケンシロウには当たらず、独歩はケンシロウの攻撃を避けることが出来ないんとしたんだから
独歩の敗け
213:マロン名無しさん
13/12/29 11:31:23.52
池沼がコピペで発狂してるが>>192で書いたように
肝心な点は、北斗側にとっても「いや、そんな無制限なんか？」って話だが
制作者側の考えを尊重し(捏造だけど)、それを絶対視する(自分に都合のいいときだけ)
という建前の池沼こと仮性包茎のデカチン美少年(美少年K◆UkZoeVBBuHbn)にとっては
受け入れなきゃならない、ということ
なんだぜ
少し休むぜ()
214:マロン名無しさん
13/12/29 11:33:43.29
●範馬勇次郎のスピードは、最大解釈すると、『超光速戦闘』可能
●範馬刃牙３４巻の裏表紙のあらすじ
刹那を争う『光速』の戦いを制するのは…！？
↑
「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。
「付き合おう」と、バキの光速の戦いに合わせてあげていたが。
勇次郎の才能＞バキの才能だから、
１８歳以降の勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。
↑
１８歳勇次郎速度＞１８歳バキ速度＝光速
●グラップラー刃牙 第7巻 | 秋田書店
その男の55歳の肉体は、瑞々しく、拳は重く、そして速く、太い筋肉には『無限の破壊力』が秘められていた。
愚地独歩。神心館館長。
武神と呼ばれ、生きながら伝説となったこの天才拳士が、“最強の生物”に襲いかかる。
その時、刃牙が目にしたものは……!!
↑
独歩筋肉＝無限の破壊力
つまり、
本気独歩の筋肉利用の正拳突き＝小規模ながら、宇宙破壊レベル
215:マロン名無しさん
13/12/29 12:01:23.01
北斗の無限の破壊力は否定した癖に
216:マロン名無しさん
13/12/29 12:02:36.30
益々精神がおかしくなってきたな
217:有耶無耶 ◆wn8rr.uH/2
13/12/29 12:23:29.60
ちょっとだけ目が覚めたっす
>>210 >>213
>>209は俺じゃないっす
考え似てるけど
…今更だが「独歩かわせない神拳」の原理って何だろうな？
0.5秒拳の原型かと思ってたが、
あるいは相手の視覚や反応速度をジャミングする技とか
218:マロン名無しさん
13/12/29 12:40:53.36
そういやシャカが無数の宇宙破壊だかやってたな
それと戦って生き残れたサガ、カミュ、シュラに勝てるファミコンジャンプ版ケンシロウ
独歩を超理論や屁理屈で宇宙破壊にしても勝てないわ
後サガは超光速のメガスドレパノンを避けまくるアイオリアの拳を受け止めるし
どうあがいてもファミコンジャンプ版は無理じゃね
219:マロン名無しさん
13/12/29 12:44:21.71
無限の破壊力
超光速
↑
限度不明
1 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 17:27:32.37 ID:???【前提ルール】
・北斗の拳のアニメ映画版は、
原作者の武論尊曰く、「漫画と映画は別物」（1986年14号[3]）「映画は別のドラマと思ってほしいナ」（15号）と、
『別物』『別のドラマ』扱いのため、
北斗の拳のアニメ映画版の参考レベルは、原作漫画より下とする。
北斗の拳のゲームの参考レベルは、それよりもさらに下とする。
・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、
数値設定が基準。
・独歩は、勇次郎戦の独歩で、考察する
↑
ケンシロウは、１００ｍ走９秒台＆３秒間に５０発だよ
220:マロン名無しさん
13/12/29 12:45:35.61
チャンピオンキャラの格ゲーが出たら勇次郎は結構強くなると思う
まあみつどもえに勝ってもどうしようもないが
221:マロン名無しさん
13/12/29 12:49:51.95
ニュース速報スレ見てみ
バキ新連載開始!魔界編か!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
刃牙に対する期待や勇次郎に対する評価が全員違ってて評価もバラバラ
222:マロン名無しさん
13/12/29 12:50:00.10
>>220
チャンピオンREDいれて勇次郎がクロノスや魔獣真一や時天空や設定描写共にボロがなく真の全能キャラのピウスに勝てば
ファミコンジャンプ版ケンシロウなど雑魚同然
223:マロン名無しさん
13/12/29 12:51:20.79
勇次郎は解釈次第で強くも弱くもなるのかw
＞・独歩は、勇次郎戦の独歩で、考察する
拳刃は考察対象外なのね
224:マロン名無しさん
13/12/29 12:52:33.82
コラボ有りだと、
スーパーサイヤ人悟空・トリコ・ルフィの強さが、大体同じになったからな。
惑星破壊キャラvs地面破壊キャラの場合、
惑星破壊キャラが弱くなるor地面破壊キャラが強くなる
どっちが本当の強さなのか、不明だから、
やはり>>1だな
ちなみに、ファミコンジャンプって
・２頭身ケン
・弱そうなケン
じゃないのか？
一番強そうな原作ケンシロウが、
一番弱いケンシロウ
225:マロン名無しさん
13/12/29 12:53:56.09
池沼が自分で持ち出したんだから仕方ない
無想転生；
北斗神拳究極の奥義といわれる無想の必殺拳 無より生じる
拳には、構えも闘気もなく、相手は次の技を読む術を完全に失う
（公式北斗の拳ＶＳ蒼天の拳）
相手の攻撃に応じて無想にして適切なカウンター、また相手にとって
無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技である
（北斗の拳奥義秘伝書データＦＩＬＥ）
集英社の解説書だと敵の攻撃を半透明化して避け同時に反撃も行うと書かれてた
226:マロン名無しさん
13/12/29 12:54:46.88
スパロボだと普通に恒星破壊級にモビルスーツ程度が耐えてるけど
227:マロン名無しさん
13/12/29 12:55:23.01
>>223
＞拳刃は考察対象外なのね
勇次郎戦独歩＝重傷前＆心停止前＆リハビリ＆全盛期 だから、
勇次郎戦独歩＞＞＞＞＞拳刃独歩
拳刃独歩にできることは、勇次郎戦独歩にもできる扱い
228:マロン名無しさん
13/12/29 12:56:15.03
>>223
どの作品どのキャラも屁理屈や超理論で幾らでも強くなったり弱くも出来る
229:マロン名無しさん
13/12/29 13:01:26.30
＞無限の破壊力
＞超光速
＞↑
＞限度不明
じゃあ>>214は何だったんだよ
もう少し整合性を考えてからレスしろよ
230:マロン名無しさん
13/12/29 13:03:31.13
>>226
ゲームコラボ補正なんじゃ
やはり、>>1だな
コラボの強さ議論ではない、一般的な強さ議論で、
スーパーサイヤ人悟空・トリコ・ルフィの強さが、大体同じとか言ったら、
荒れるのと同じ。
星矢シリーズのキャラに、北斗シリーズのキャラが、
合わせて貰って強くなってるわけだし。
1 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 17:27:32.37 ID:???【前提ルール】
・北斗の拳のアニメ映画版は、
原作者の武論尊曰く、「漫画と映画は別物」（1986年14号[3]）「映画は別のドラマと思ってほしいナ」（15号）と、
『別物』『別のドラマ』扱いのため、
北斗の拳のアニメ映画版の参考レベルは、原作漫画より下とする。
北斗の拳のゲームの参考レベルは、それよりもさらに下とする。
・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、
数値設定が基準。
・独歩は、勇次郎戦の独歩で、考察する
↑
ケンシロウは、１００ｍ走９秒台＆３秒間に５０発
231:マロン名無しさん
13/12/29 13:05:24.30
全作品の屁理屈超理論強化とか見てみたいw
勇次郎戦独歩は拳刃の技を全部使えるけど使わなかったとか
>>226
ガンダムとグレンラガンが同列はねえわなw
232:マロン名無しさん
13/12/29 13:05:54.87
>>229
無限の破壊力＝限度がない破壊力 だし、
実質、優劣は、付けられんでしょ
最低でも、無限の破壊力＝宇宙破壊レベル
233:マロン名無しさん
13/12/29 13:09:01.23
●ケンシロウの強さ原作＆週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより
26 足の速さ 100m9秒台
27 拳の速さ 百裂拳の場合，3秒間に50発
○耐久力
・意識外＆闘気一点集中無しだと、ナイフやボウガンが刺さり、
城の石壁にめり込む程度の投げの衝撃で、吐血する程度（ハン戦など）
・『北斗神拳の真髄の怒り』で肉体を強化しても、『鋼鉄の鎧』と化す程度
○攻撃力
・厚さ数㎜～数㎝のジャギの鉄仮面破壊に、５発かかる（ジャギ戦）
・厚さ数㎜～数㎝のボルゲの下の鉄板装甲破壊に、４発かかる（ボルゲ戦）
・厚さ数㎜～数㎝のボルゲの上の鉄板装甲破壊に、３発かかる（ボルゲ戦）
・寸前で見切られれば、『鋼鉄の鎧』と化した肉体に、大ダメージを与える程度
・まともに入っても、『鋼鉄の鎧』と化した肉体を、へこませる程度（ラオウ戦の１戦目と３戦目参照）
・全てにおいて、ラオウ＝ケンと、ラオウ発言
拳において、ラオウ＞ケンと、ケン発言
ラオウのパンチ≧ケンのパンチ
厚さ数㎜～数㎝のジャギの鉄仮面破壊に、５発かかる（ジャギ戦）
厚さ数㎜～数㎝のボルゲの下の鉄板装甲破壊に、４発かかる（ボルゲ戦）
厚さ数㎜～数㎝のボルゲの上の鉄板装甲破壊に、３発かかる（ボルゲ戦）
の攻撃より、ちょっと強い攻撃が、まともに入れば、ケンの肉体は、砕ける。
234:マロン名無しさん
13/12/29 13:14:20.98
バキ 時速２７０㎞
ケン 時速３９．９６㎞ 週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより
バキ「ノロマじゃね？」
ケン「………」
235:マロン名無しさん
13/12/29 13:15:10.99
>>231
宇宙無限個を結界とし世界改変を行って存在消滅させる攻撃を終盤の
一般兵が乗る一応通常兵器で耐えたり設定ではそうでもないのに改造次第でそれ以上の威力数値になるからなスパロボ
236:マロン名無しさん
13/12/29 13:27:10.55
スレ的には勇次郎＞ケンシロウ
外伝やゲームありならクロスオーバーケンシロウ＞勇次郎＞原作ケンシロウ
これで終了
237:マロン名無しさん
13/12/29 13:28:37.76
スレ的にはというか池沼こと仮性包茎のデカチン美少年(美少年K◆UkZoeVBBuHbn)的には
ケンシロウ＞勇次郎＞独歩
にしかなりませんな
238:マロン名無しさん
13/12/29 13:32:51.30
ケン「ノロマでーす＾＾」
独歩「でも」
バキ「俺らが束になっても」
勇次郎「お前に攻撃を当てられず、お前の攻撃は避けられません」
勇次郎バキ独歩「「「ボクたちの完敗です」」」
239:マロン名無しさん
13/12/29 13:33:53.98
とまあチショウ流でやるとこんな感じｗｗｗ
240:マロン名無しさん
13/12/29 13:36:46.27
原作勝負
７巻独歩の超光速戦闘に命中の理合＞＞＞＞＞１００ｍ走９秒台（）のケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞散弾銃で叩かれて、床に転げ落ちる、ジャギ戦１戦目ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞ダイナマイトでヒビが入ったコンクリ床の近く壊れる程度の叩きつけ
（デビルは、鉄の鎖破壊に何年もかかるため、無限の破壊力設定を認めても、規模はショボい）
で、吐血のデビル戦呼吸法無しケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞石床にめり込む程度の投げで、吐血のハン戦ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞怒りは肉体を『鋼鉄の鎧』と化す（）ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞厚さ数㎝のジャギの鉄仮面破壊に苦戦する威力と、同程度のパンチで、砕ける、ラオウ発言ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞厚さ数㎝のボルゲの鉄板装甲破壊に苦戦する威力と、同程度のパンチで、砕ける、ラオウ発言ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞地面に拳幅・拳深さの穴を空けるラオウパンチで、砕ける、ラオウ発言ケンシロウ
241:マロン名無しさん
13/12/29 13:51:25.25
でもケンシロウに攻撃を当てられず、ケンシロウの攻撃はかわせません＾＾
242:ナゴヤン ◆a5E6YrY16A
13/12/29 17:27:49.71
そのケンシロウデータバンクっていつの物なんだ？
それ以降にその設定を上回っている描写があるならケンシロウが成長しただけであって設定描写共に矛盾しないよね？
243:ナゴヤン ◆a5E6YrY16A
13/12/29 17:31:34.09
ところで句読点があまりに多いとただの馬鹿にしか見えないよね
まあ馬鹿にしか見えないんじゃなくて事実馬鹿なんだけど
誰の事とは言いませんがね
244:マロン名無しさん
13/12/30 18:12:14.79
所詮池沼なのでチン次郎で喚くのが精一杯
245:マロン名無しさん
13/12/30 20:21:35.87
>>1-14まで意気揚々と勝ち誇っていたのが>>19以降一気に見苦しく喚くだけに
それが池沼こと仮性包茎のデカチン美少年(美少年K◆UkZoeVBBuHbn)
246:マロン名無しさん
13/12/30 22:36:58.93
面白いのはうやむやも>15>17>18(16も？)で一生懸命尻尾振ってたのに(池沼が勝利したと思って)
違うとわかりどうにもならないと悟ると途端に話を逸らそうとすること
247:マロン名無しさん
13/12/30 23:27:59.03
つーかクソコテ荒らしの自爆からの流れで>>27とかも酷い
いつも思うが本当に逆張り擁護野郎がケンシロウ派なのかも嘘臭い
248:ナゴヤン ◆a5E6YrY16A
13/12/30 23:33:39.43
負けた相手にしっぽ振って追従する方がよほど女々しいというか情けない
249:マロン名無しさん
13/12/30 23:35:13.44
反対派からも認められる池沼スゲーをやりたいだけかと
250:マロン名無しさん
13/12/30 23:54:43.87
重度の荒らしを擁護するかまってちゃん気質な軽度な荒らし
251:マロン名無しさん
13/12/31 00:10:18.98
まあこのレベルの荒らしを逆張り擁護しようとするのは
構ってちゃんか自身も叩かれた経験がありシンパシーを感じたかだな
両方兼任してる場合もある
若しくはよく知らなかったりとかだな
252:マロン名無しさん
13/12/31 15:21:24.31
相変わらず論破されっ放しの光速を喚き続ける池沼こと仮性包茎のデカチン美少年(美少年K◆UkZoeVBBuHbn)
独歩の負けが確定してしまい、つか自らさせてしまい
悔しくて他スレを荒らし中でしたとさｗｗｗ
253:マロン名無しさん
13/12/31 15:28:26.02
原作勝負
・北斗の拳のアニメ映画版は、
原作者の武論尊曰く、「漫画と映画は別物」（1986年14号[3]）「映画は別のドラマと思ってほしいナ」（15号）と、
『別物』『別のドラマ』扱いのため、
北斗の拳のアニメ映画版の参考レベルは、原作漫画より下とする。
北斗の拳のゲームの参考レベルは、それよりもさらに下とする。
↑
・ケンシロウは、週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』に掲載されたケンシロウデータバンクの、 数値設定が基準。
７巻独歩の超光速戦闘に命中の理合＞＞＞＞＞１００ｍ走９秒台（）のケンシロウ（時速３９．９６㎞ ）
７巻独歩の超光速戦闘に命中の理合＞＞＞＞＞３秒間に５０発（）のケンシロウ（時速９２．１６㎞）
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞散弾銃で叩かれて、床に転げ落ちる、ジャギ戦１戦目ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞ダイナマイトでヒビが入ったコンクリ床の近く壊れる程度の叩きつけ
（デビルは、鉄の鎖破壊に何年もかかるため、無限の破壊力設定を認めても、規模はショボい）
で、吐血のデビル戦呼吸法無しケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞石床にめり込む程度の投げで、吐血のハン戦ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞怒りは肉体を『鋼鉄の鎧』と化す（）ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞厚さ数㎝のジャギの鉄仮面破壊に苦戦する威力と、同程度のパンチで、砕ける、ラオウ発言ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞厚さ数㎝のボルゲの鉄板装甲破壊に苦戦する威力と、同程度のパンチで、砕ける、ラオウ発言ケンシロウ
７巻独歩の無限の破壊力＞＞＞＞＞地面に拳幅・拳深さの穴を空けるラオウパンチで、砕ける、ラオウ発言ケンシロウ
254:マロン名無しさん
13/12/31 15:31:57.33
でも>>12より
ケンシロウに攻撃を当てられず、ケンシロウの攻撃を避けられないんですけどね＾＾
255:マロン名無しさん
13/12/31 16:06:06.86
＞あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃
・妥当：実情によくあてはまっていること。適切であること。また、そのさま。
「妥当な攻撃だった これ以上は望めぬほどにッッ」が威力がなくて、ピクルに効かなかったように、
・適切：状況・目的などにぴったり当てはまること。その場や物事にふさわしいこと。また、そのさま。
「適切な反撃」でも、速度と威力がないとね
＞敵にとっては無想故に予測不能な攻撃
「予測不能な攻撃」でも、速度と威力がないとね
＞集英社の解説書だと敵の攻撃を半透明化して避け
透明：物を通して、中や向こう側が見える。
半透明：なかば透き通っていること。また、そのさま。
敵の攻撃を、ビニール色化して避けてもね
＞例えるなら、どんな達人にもかわすことのできない赤子からの不意の一撃
赤子からの不意の一撃なんて、
北斗世界の住人じゃなければ、避けられる
256:マロン名無しさん
13/12/31 16:10:57.15
バキ 時速２７０㎞
ケン 時速３９．９６㎞ 週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより、１００ｍ走９秒台
克巳 時速１２２５㎞以上
ケン 時速９２．１６㎞ 週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳 SPECIALケンシロウデータバンクより、３秒間に５０発
バキ「ノロマ過ぎじゃね？」
克巳「ノロ過ぎじゃね？」
ケン「………」
ケン「頼みの綱の無想転生も、無意味だし、
ワンパンで終了なのかな＞俺は(T_T)」
257:マロン名無しさん
13/12/31 16:17:04.09
ケンシロウ「俺の負けだー 許してくれー」
独歩「まあまあ そうビビるなって
筋は悪くねえ
俺のところで修行させてやってもいいぜ(^_^)」
ケンシロウ「あ…ありがとうございます！！」
独歩「まずは、少年部のガキ共と一緒に、正拳中段突きの練習だな
まあ、頑張んな！！」
258:マロン名無しさん
13/12/31 16:37:46.36
●ケンシロウの強さ原作＆週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより
26 足の速さ 100m9秒台 （時速３９．９６㎞ ）
27 拳の速さ 百裂拳の場合，3秒間に50発（時速９２．１６㎞）
↑
バキ「ケンシロウのスペックｗｗｗ」
克巳「チート過ぎるｗｗｗ」
259:マロン名無しさん
13/12/31 16:41:29.04
散弾銃で叩かれて、床に転げ落ちる、ジャギ戦１戦目ケンシロウ
↑
・ケンシロウでも、27 拳の速さ 百裂拳の場合，3秒間に50発（時速９２．１６㎞）
・組み手の際、ケンとジャギの攻撃速度には、圧倒的な差がある。
時速９２㎞以下の散弾銃で叩かれて、
床に転げ落ちる、
ジャギ戦１戦目ケンシロウ
↑
千春「重量２００㎏はあるナナハンバイク衝突平気な俺以下？」
260:マロン名無しさん
13/12/31 16:54:29.93
●ケンシロウのスペック
週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより
3 身長 185cm
11 体重 100kg
26 足の速さ 100m9秒台 （時速３９．９６㎞ ）
●アフリカ水牛のスペック
動物図鑑ネオより
体長２～３．４ｍ
体重３００～９００㎏
スピード 時速５７㎞ものスピードで走れる
↑
・大きさ
３４０㎝の水牛＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞１８５㎝のケンシロウ
・体重
９００㎏の水牛＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞１００㎏のケンシロウ
・移動速度
時速５７㎞の水牛＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞時速３９．９６㎞のケンシロウ
↑
水牛＝大きさ３４０㎝、体重９００㎏、時速５７㎞の移動速度
ケン＝大きさ１８５㎝、体重１００㎏、時速３９．９６㎞の移動速度
水牛のスペック＞＞＞＞＞ケンシロウのスペック