★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万九千日戦争at CSALOON
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万九千日戦争 - 暇つぶし2ch350:マロン名無しさん
13/11/03 02:37:50.41
アイアコスが速いのって何か変なの?

351:マロン名無しさん
13/11/03 02:55:01.87
アイアコスでなく一輝がおかしい。

352:マロン名無しさん
13/11/03 06:50:42.11
答えになってないwww

353:マロン名無しさん
13/11/03 07:11:01.59
そうか、なるほど…。
つまり、アイアコスは光速だとすると、冥界に現れたばかり
の一輝はセブンセンシズに目覚めてるはずなのに光速に大幅
に達していないことになり、また、簡単に「超光速」になっ
ちゃったことにもなる。
冥界一輝に関しては設定に存在しない描写がされちゃってい
ることになるね。

354:マロン名無しさん
13/11/03 07:34:39.33 2v0XPTLy
車田御大は翌日には設定忘れてるだろ

355:マロン名無しさん
13/11/03 09:22:15.64
って言うか
どの漫画も早い段階で後で困ることになる設定をしてしまって
もう無かったことにするしかなくなってくる

星矢の場合は光速がまさにそれだな

DBだと戦闘力とか界王拳とかの扱いにヲタが手を焼いている

356:マロン名無しさん
13/11/03 09:31:37.51
それを描写されている材料だけであーでもねえこーでもねえと言
って一生懸命辻褄合わせてやるのもこのスレの主旨なんだね!

357:マロン名無しさん
13/11/03 10:33:43.30 +GV8sa/Z
シャカの話ばっかりじゃねーか
凄い成功キャラだな

358:マロン名無しさん
13/11/03 11:42:51.43
むしろここ100レスくらいはシャカの話題がなくて平和

359:マロン名無しさん
13/11/03 12:39:12.26
>>353
?????

光速つっても個人差が有るだけでしょ?
なんで一輝が光速出せてない事になるの?

360:マロン名無しさん
13/11/03 12:56:26.62
関係無い事を皆に聞きたいけどさ、ドラゴンボールキャラの孫悟空と、スーパーマン、
戦ったら、どっちが勝つと思う?

そういやスーパーマンって超光速なんだっけ?

361:マロン名無しさん
13/11/03 12:58:36.56
ちなみにドラゴンボールキャラのスペックは
長距離移動は不明だが短距離戦闘速度は確実にGTでは超光速なのは上に書いた理由からも明らか。
功防力は最低でも太陽系破壊以上なのも明らか。

362:マロン名無しさん
13/11/03 13:15:30.87
>>359
だとすると「ひかりのはやさ」といってるのがおかしい。
基準を「ひかり」にしていて、みなが同一の基準ならば
差が無い、ということになるけど。
基準が何も無ければ速度に個人差あって当たり前だけどね。

363:マロン名無しさん
13/11/03 13:18:30.40
俺は100mは10秒台だったけど
反復横跳びとか苦手だったよ

そういう違いだと思ったらいい

364:マロン名無しさん
13/11/03 13:37:39.39
なんで平仮名で書いて煽ってるのかは分からんけど、
じゃあ黄金聖闘士や三巨頭は、光速~超光速を出せるってだけじゃ無いの?
サガがアイオリアに見えない光速拳放ってる場面も有るし

別に一輝がアイアコスにスピード負けしたからって
一輝が光速以下の根拠にはならんと思う

365:マロン名無しさん
13/11/03 13:44:13.01
そういや黄金聖衣を着けるとスピードアップするのは星矢対リアでも描かれてたね

366:マロン名無しさん
13/11/03 14:00:52.25
聖衣+自分の小宇宙=自分のスピード&強さ&防御力
って事かな?

冥衣や鱗衣にも同様の効果有るかは分からんけど

367:マロン名無しさん
13/11/03 14:01:17.04
>>364
だとするとアイアコスが超光速であり、一輝は最終的には
それを上回る超超光速になったとすれば辻褄が合うね。

別に煽ってなんかいないよ。
車田の描写はクソであり、そのクソさがわかった上で辻褄
合わせにトライしてるだけ。パズルみたいなもんかも。

368:マロン名無しさん
13/11/03 14:03:32.37
>車田の描写はクソ

あ…っ(察し)

369:マロン名無しさん
13/11/03 14:32:19.80
どうでもいいけど>>2のランク可笑しくね?
何でカミュが三巨頭並に強いんだよw

370:マロン名無しさん
13/11/03 14:42:49.02
>>369
自分も納得できるような理由が知りたいと思う
一体根拠はどこにあるんだろうな
カミュがムウ、リアより強い、三巨頭並みたいなランクだけど

371:マロン名無しさん
13/11/03 14:45:27.72
>>2から引用

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 冥界一輝 黄金カノン 冥衣サガ
A++級 鱗衣カノン 黄金カミュ ムウ アイオリア ラダマンティス ミーノス アイアコス
A+級 成虫ミュー 黄金シュラ 冥衣カミュ シャカ オルフェ ソレント
A級 金メッキ青銅 冥衣シュラ 黄金デスマスク 黄金アフロディーテ アルデバラン ミロ ニオベ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣アフロディーテ カーサ クリシュナ フレギアス 蚕幼虫ミュー(仮)

「ご苦労さん」って感じだなw

372:マロン名無しさん
13/11/03 15:00:27.07
このスレ光速に詳しい専門家さんがいるようだから
疑問点はちゃんと説明してくれると思うんだが・・・
その辺詳しくわかるように頼むわ

373:マロン名無しさん
13/11/03 15:05:55.46
カミュ→氷河のAEで死亡
ミーノス→壁爆発の爆風+氷河のAE喰らっても普通に動ける

同格は無いわな

374:マロン名無しさん
13/11/03 15:12:08.27
カミュの位置については散々言われてることなのだが何時までたっても
意見が反映されない謎ランク

七不思議かよ

375:マロン名無しさん
13/11/03 15:16:14.94 XwQa9Cjy
>>367
超光速ってなんだよ?
光速より速いってテレポートでもしてんのかよ
黄金は光速で動けるってだけで戦闘時、常に光速で動いてるわけではないんだろ
速さで差がつくのはどれだけ光速の動きを維持できるかじゃないのかね

376:マロン名無しさん
13/11/03 15:35:42.60
>>375
超光速については、364につっこんでくれないか?364の人が言い出した
ことだから。
「超光速」という、作中で説明されてない概念を導入すればアイアコスと
一輝の速度合戦も辻褄合わせの解釈ができることの一例になる、ってだけ
のことになりそうだけど。

377:マロン名無しさん
13/11/03 15:42:26.10
>>2は羊厨専用ランク

378:マロン名無しさん
13/11/03 15:49:36.30
>>375
普通に考えて速度に差が無かったらアイオリアはサガの拳が見えないなんて言わないし、
一輝もアイアコスのスピードなんて驚きはしないだろうからな

379:マロン名無しさん
13/11/03 15:55:47.11
話引っ張ろうとするなよ

最高速と切り返しの違いもあるし
自分が出せる速度だから見えるとは限らない

普通のアタマしてる人ならこれで簡単に納得する

380:マロン名無しさん
13/11/03 16:02:43.15
自分が出せる速度の拳に「何という光速の拳」といって驚くのかw

381:マロン名無しさん
13/11/03 16:12:02.55
>>377
なんでそこで羊が出てくんねん

382:マロン名無しさん
13/11/03 16:12:17.85
ニセ教皇がアイオリアに打った拳はほとんど不意打ちみた
いなもんだったというのもあるし、その後は立ち上がって
互角の打ち合いになったようだし、拳速に関しては同一だ
ったと見ていいんじゃないの?
「アイオリアのセリフがおかしい」ということにはなるかも
しれないけど。

383:マロン名無しさん
13/11/03 16:14:56.34
マッハ1が限界と言われる青銅でも、小宇宙を燃やせばマッハ2~3の白銀を
圧倒できるのに、これで黄金聖闘士になったらいきなり速度の差が無くなるってのはな

384:マロン名無しさん
13/11/03 16:18:47.69
蟹が光速出せてたのは黄金聖衣補正って事で良いかな?
蟹は唯一七感に目覚めてない紫龍にガチ負けしたし、
星矢も射手座聖衣出したら光速で動けてたし。

これなら星矢にいきなりボコられてムウに手も足も出なかったのが納得いくと思うが

385:マロン名無しさん
13/11/03 16:19:39.26
>>377
厨厨うるさいげっ歯類だなぁ

386:マロン名無しさん
13/11/03 16:22:11.19
速度に差があるのなら、「光速」という何かを基準とした表現は
やめてほしいと思う。
光速も音速と同じように単位別になってればそうじゃないけど。

387:マロン名無しさん
13/11/03 16:28:08.82
どんだけ皆光速にこだわってるんだよwww

DB厨じゃあるまいしwwww

388:マロン名無しさん
13/11/03 16:30:18.31
>>384
紫龍はセブンセンシズに目覚めた状態で打った
昇龍覇でデスマスク倒したはずだけど…?

389:マロン名無しさん
13/11/03 16:34:38.91
>>387
ヒント→撹乱

390:マロン名無しさん
13/11/03 16:41:04.20
>>388
七感に目覚めてるのはシュラ戦から
蟹は普通に小宇宙高めまくって勝っただけ

391:マロン名無しさん
13/11/03 16:46:59.71
星矢なんて光速の戦闘云々言ってるけど実際は戦いながら話してる余裕有るよね?
光速どころか音速も言ってないんじゃない?

392:マロン名無しさん
13/11/03 16:52:14.42
大体強さ議論スレでも調子に乗り過ぎなんだよ雑魚矢厨wwww
ドラゴンボールキャラを太陽系破壊詐欺だの言いやがって

お前らなんて銀河破壊詐欺じゃねーかwwwwwww
しかも公園破壊するレベルが限界の雑魚っぷりwwwwww
ワロスwwwwwwww

393:マロン名無しさん
13/11/03 16:52:29.98
>>391
攻撃そのものは喰らってばっかだからまあ一応は矛盾は
ない。

394:マロン名無しさん
13/11/03 16:54:23.64
作中公言ありだったらアニメでフリーザが宇宙そのものを破壊してしまうパワーがあるって言われてたし、
ブゥが気を高めて次元に亀裂が生じてそこから異次元が飛び出してきて宇宙全体を押しつぶすってのがあった。(雑魚矢と違って描写付きでww)
それをベジットがあっさりと阻止してた。スピードに関してはクウラの時ですでに光速の数百倍の気弾を打ててるし、
更に戦闘力が上がったその後ではそれ以上の気弾をよけたりさばいたりしてるから更にスピードは上がるよな。
よってスピードでもDBの勝ちじゃんwww(スピードだけでもしょうがないんだけど)パワー、スピード、全てでDBの圧勝じゃんww
雑魚矢厨がコンプ丸出しで笑える。大体、雑魚矢軍団って空飛べない時点ですげえ不利じゃね?
結局、地球破壊しただけで雑魚矢勢は終りそうな気がする。

395:マロン名無しさん
13/11/03 16:55:14.55
結局、雑魚矢なんて漫画界のミスターサタンだもんな。
「~~できる」とか言ってるだけで実際には描写も設定もない「~~できる」詐欺www
最強スレでも認めてもらえずDBのはるか下wwww
何か雑魚矢信者って最強スレに影響受けすぎて実際に作品を読んでなさそうwww
セーラームーンやGBが最強とか言ってる時点で読んでないんだろうけどwww

396:マロン名無しさん
13/11/03 16:56:21.81
劇場版でブロリーが銀河を破壊してるシーンがあったよね。
(雑魚矢の~~できる詐欺と違って描写付き)GTでも邪悪龍が過去に復活したときに周辺の銀河を
破壊しまくったと言われていた。(設定本でもそう書いてある。つまり雑魚矢と違って公式)雑魚矢って結局、
YAIBAの八岐大蛇や月のカグヤにも勝てなさそうじゃね?奴らデカいし、雑魚矢は火力がなさすぎ。

397:マロン名無しさん
13/11/03 16:56:51.18
>>390
ってことは紫龍は「黄金聖闘士までコスモが高められるはず」
とか何とか言っておきながらそこまで「高められない」状態
でデスマスクに勝ったのね………?

398:マロン名無しさん
13/11/03 16:58:24.75
>>397
実際怒りで黄金聖闘士を凌ぐ小宇宙を出してる訳ですが

399:マロン名無しさん
13/11/03 17:01:10.66
頼むからもうこれ以上のスレ汚しやめてくれ
ドラゴンボール云々言ってる変なのまで来てるし
頼むから別スレ建ててそこでやってくれ

400:マロン名無しさん
13/11/03 17:04:02.90
建ててきたからこっちで存分にやってくれ
スレリンク(csaloon板)

401:マロン名無しさん
13/11/03 17:06:19.80
何人たりともこのスレを汚すことは出来ない

402:マロン名無しさん
13/11/03 17:07:46.50
正直光速とかその辺深く考えても面倒なだけなのになw

で、
カミュがムウとリア以上三巨頭のミーノスと同格ってのに
誰もが納得できる理由を付ける事ができる奴はおらんのね
次スレあんならランク変動やね

403:マロン名無しさん
13/11/03 17:08:06.31
>>398
ってことはコスモを黄金と同じまで高めてもセブンセンシズ
に目覚めるワケじゃないってこと?

404:マロン名無しさん
13/11/03 17:11:58.32
>>402
>正直光速とかその辺深く考えても面倒なだけなのになw

それを言うと強さ議論だって面倒だろ

405:マロン名無しさん
13/11/03 17:13:29.54
>>404
光速について語りたい方は該当スレにどうぞ

406:マロン名無しさん
13/11/03 17:22:16.38
「速度に差がある」と考えるから面倒になるんだと思う。
アイオリアも作者も「…の速度」と基準決めて言ってるん
だからそれを素直に受け取り速度差は無いと考えるのが一
番面倒無いのでは?

407:マロン名無しさん
13/11/03 17:36:13.56
だから>>400のスレに行けってば…

408:マロン名無しさん
13/11/03 17:44:46.57 XwQa9Cjy
>>378
一輝がアイアコスの速度に驚いたのは
光速での動きを持続できる時間が長かったからじゃないのかね
一瞬だけ光速の動きが出来るのと長時間光速の動きを持続出来るのではかなりの差がでるよね
アイオリアに関しては精神的に追い詰められてる状態で
コスモが普段より低下していたため
サガの拳が見えなかったのかもね

409:マロン名無しさん
13/11/03 17:50:29.53
>>408
>>400

410:マロン名無しさん
13/11/03 17:51:56.11
北斗の拳議論スレのラオウ対サウザーみたいだな

411:マロン名無しさん
13/11/03 17:53:52.86
>>409
「速度に差がある」と言ってる人と「ない」と言ってる
人はどっちが悪いと思う?

412:マロン名無しさん
13/11/03 17:55:12.00 QSQ6OJS1
どっちでもいいしどっちも迷惑

荒らすな

413:マロン名無しさん
13/11/03 18:03:30.99
>>411
傍から見てるとお前らはスレを占領してて迷惑なんだよ
雑魚矢だのドラゴンボールだの煽りたいだけのカスも出てくるし
これ以上は荒れるから>>400のスレに行けよ

414:マロン名無しさん
13/11/03 18:17:54.11
NDで光速拳見えなくなってるし
別に設定を忘れてたわけじゃないやろ

ただ、後から出てくる敵を持ち上げようとしすぎて
その前の敵を無下にする車田の手法の問題

415:マロン名無しさん
13/11/03 18:25:34.18
>>413
あなたの思う「強さ」の基準は何?

416:マロン名無しさん
13/11/03 18:27:57.99
ランクにパンドラの名前有るけど、
あれどうやって強さ割り出したんだ
描写少なくね

417:マロン名無しさん
13/11/03 18:33:36.49 YSuGlzqO
DBに烈戦人造人間ってファミコンのゲームがあって
このゲームでは敵のHPがクウラの手下のドーレの段階でMAXの999になり
そこらでプレイヤーも999になる

その後、クウラ、人造人間19,20,18,17,16号、セルと、全員999
攻撃力や防御力も大して変わらず似たような強さの敵と淡々と戦っていく

光速もアイオリア来日から神聖衣で戦ったハーデス戦まで不変だろう

418:マロン名無しさん
13/11/03 18:36:08.35
星矢を喰ったケルベロスはカロンより強いよな?

419:マロン名無しさん
13/11/03 18:42:26.48
>>416
一応槍で刺したりビーム出したりして一輝にダメージ与えてるからね

420:マロン名無しさん
13/11/03 18:43:54.02
聖闘士星矢の話をしてるのにドラゴンボールを出されましても…

421:マロン名無しさん
13/11/03 18:51:34.64
青銅→新聖衣→金メッキ→黄金→神聖衣

って感じでパワーアップしてきたけど

今度はどうなるんだろうね?
神聖衣はタナヒュプを一捻りできるくらいだから
これ以上やってしまうとハーデスがフリーザ親子みたいになっちゃうよな

422:マロン名無しさん
13/11/03 18:55:34.33
>>420
荒らしたいだけの子に構っちゃいけません!

423:マロン名無しさん
13/11/03 19:20:29.85
>>319
ミミズに羽交い絞めにされて喘いでる
アイコリアごときがスペックに優れるってw

やられそうだったもんな、ミミズごときにwww

424:マロン名無しさん
13/11/03 19:24:01.76
超貧弱黄金アイコリアの本音
「ぐうう…し…しかし…なんという力だ…」
「こ…このままでは五体が総てひきちぎられそうだあ~~っ」
※ギガントパンチで泣き言言ってるムウと大差ないレベルだろwww

425:マロン名無しさん
13/11/03 19:24:30.63
ミミズと臭うべ!に関しては黄金クラスを倒しうる
能力がありあまり侮れるもんでもないと思う。

426:マロン名無しさん
13/11/03 19:30:26.25
少なくとも黄金を拘束できる時点でバイアンやイオとかより描写は上だしな

427:マロン名無しさん
13/11/03 19:50:21.05
注)バイアンやイオは黄金聖闘士とは戦っていません

428:マロン名無しさん
13/11/03 19:50:34.80
誰かうまいこと訂正しておくれ。

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)

七感青銅と黄金の壁(S級該当なし)

S-級 サガ 冥界一輝 カノン シャカ
A++級 ムウ アイオリア ラダマンティス ミーノス アイアコス
A+級 成虫ミュー シュラ カミュ オルフェ ソレント
A級 金メッキ青銅 デスマスク アフロディーテ アルデバラン ミロ ニオベ
A-級  カーサ クリシュナ フレギアス 蚕幼虫ミュー(仮)
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ パンドラ
B+級 バイアン カロン ギガント 冥界青銅4人(!)
B級 アイザック イオ バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード 海界青銅4人(!)
B-級 アレクサー 魔鈴
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級 アルゴル ダイダロス ゼーロス
C+級 アステリオン ミスティ 
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック スタンド
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華

429:マロン名無しさん
13/11/03 19:58:52.47
以前のスレで誰かが言っていた2度目の法則が発動した場合
その相手に対して1~2ランク補正がつくってのは
すごい良いものだった
テンプレにしたいくらいに

430:マロン名無しさん
13/11/03 20:24:20.62
もうこれでいいよ

S-級 サガ 冥界一輝 カノン シャカ
A++級 ラダマンティス ミーノス アイアコス
A+級 ムウ アルデバラン デスマスク アイオリア ミロ シュラ カミュ アフロディーテ 成虫ミュー オルフェ ソレント
A級 金メッキ青銅 ニオベ
A-級 カーサ クリシュナ フレギアス 蚕幼虫ミュー(仮)

431:マロン名無しさん
13/11/03 20:46:51.76
もう数年前だけど俺が初めて見たときは
理由はよく分からんが、シオンとミーノスをランクに入れないルールになってたな

シャカはもう除外しようぜ
それだけで他が一気に正常化することだろう

432:マロン名無しさん
13/11/03 21:23:16.57
>>428
カミュの位置には納得だわ
AEであっけなく死んじゃったしね

433:マロン名無しさん
13/11/03 21:48:23.28
クリシュナはデスマスクよりもかなり強いだろ

434:マロン名無しさん
13/11/04 02:53:32.91
クリシュナの評価は難しい。
壁を貼った状態が強さの真骨頂といえるが、あれは専守防衛
だしね。破るのは困難だがクリシュナ側からすれば壁の射程
外にいる敵を攻撃する手段もない。
クリシュナのお仕事は柱を守ることだからこの能力でも業務
に支障はないんだけどね。

435:マロン名無しさん
13/11/04 07:57:11.13 lAWJ+c7q
そういう回りくどい考え方せんでも
デスとクリが戦ったらどっちが勝つかと想像してみるのが
いいんじゃないか?

436:マロン名無しさん
13/11/04 08:13:19.43
>>435
その組み合わせだとデスマスクのほうがやや有利に思える
けど、コレが正しいとしてもそれだけでデス>クリという
ことにはなんないよね。デスが苦手なのをクリが喰えると
かありそうだし。

437:マロン名無しさん
13/11/04 12:05:42.80
デスクリムゾン

438:マロン名無しさん
13/11/04 12:16:21.21
せっかくだから俺はデスマスクが強いほうを選ぶぜ

439:マロン名無しさん
13/11/04 12:39:19.17
>>428
海界以前の一輝がランクに入ってないのはなぜ?
戦闘シーンはかなりあるだろ

440:マロン名無しさん
13/11/04 13:57:34.97 X5bg5T9X
冥界一輝って最初アイアコスに押されてたじゃん

441:マロン名無しさん
13/11/04 15:09:15.24
兄さんがついていけない位だから確かにアイアコスは強い
ただ出番が少なかったのと
肝心のギャラクティカイリュージョンがどんな技なのかハッキリしないため
考察要素が薄いキャラでもある

442:428
13/11/04 15:12:18.34
>>439

海界一輝はA-かAのどちらかだとおもうけど保留した
どっちと思う?

443:マロン名無しさん
13/11/04 16:00:14.92
そういや星矢には関節技って無いよな

444:マロン名無しさん
13/11/04 17:12:37.33
ルール上認められていないからな

445:マロン名無しさん
13/11/04 17:16:43.84
燃えろ俺の小宇宙よ!!

って、組みついて関節極めるのは見たくないな…


あと関節ありなら聖衣の意味がなくなっちゃう

446:マロン名無しさん
13/11/04 17:54:25.59
見開き2ページでコブラツイストかける聖闘士とかイヤだわw

つーかビッグバン級の小宇宙燃やして、パロスペシャルや卍がための応酬とか
そんな漫画ソッコーで打ち切られるわ

447:マロン名無しさん
13/11/04 18:53:16.49
キン肉バスター
キン肉ドライバー
マッスルスパーク

はセブンセンシズ見開き2ページにも耐え得るんじゃないか?

448:マロン名無しさん
13/11/04 19:26:27.66
アベルとカインのクロスボンバーで
女聖闘士の仮面を狩って強制ハーレムおいしいです

449:マロン名無しさん
13/11/04 19:30:00.02
星矢に合体技といえるのってA!と12人の黄金の一矢しかないな


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