13/09/17 07:03:20.88
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 冥界一輝 黄金ｶﾉﾝ 冥衣ｻｶﾞ
A++級 鱗衣ｶﾉﾝ 黄金ｶﾐｭ ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ
A+級 成虫ﾐｭｰ 黄金ｼｭﾗ 冥衣ｶﾐｭ ｼｬｶ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ
A級 金ﾒｯｷ青銅 冥衣ｼｭﾗ 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ﾌﾚｷﾞｱｽ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
3:マロン名無しさん
13/09/17 07:04:31.44
【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
【ランク決めの基準】
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 人間最強レベル。
A++級 プラスがA+より大きい。タフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
4:マロン名無しさん
13/09/17 07:06:43.79
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、致命的なものではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
5:マロン名無しさん
13/09/17 07:07:52.91
【ミューについて】
黄金最強のサイコキネシスの使い手であるムウに肉薄するも、及ばなかった。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮。
シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンはミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
6:マロン名無しさん
13/09/17 07:08:59.94
【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている。
・ハーデス城の結界内ではあるが、デス・アフロやムウ・リア・ミロ達黄金５人を圧倒。
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に。
・オルフェのSFや、流星拳の直撃を食らっても平然と立っていた（遅効性なのでダメージはある様子）カノンのGEでやっとダウン(耐久力はかなりのもの)
・オルフェの琴が効かない(恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大)
アイアコス
・オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃への耐性なし)
・GIは一輝やカノンをダウンさせられる。ラダが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう(全宇宙をおおうほど高まったポセイドンの攻撃を受けてもカノンは死ななかった)。
・スピードが速い。ガルーダフラップなど小技も所有。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を受けた。
ミーノス
・アイアコス同様オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃技への耐久なし)
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中、一輝の乱入で切断。氷河の凍気で封じられたりと糸自体の強度はかなりモロい。
・変形FCを破壊出来る(変形だから厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
7:マロン名無しさん
13/09/17 07:11:39.53
【ソレントについて】
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A～A+級までランクが上がると考えられる）
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に攻撃を食らう可能性がある。
だが、戦況によっては黄金相手にも互角以上に戦える実力の持ち主である。
8:マロン名無しさん
13/09/17 07:12:28.01
いつもの非常事態早漏乙！
9:マロン名無しさん
13/09/17 07:12:56.25
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε,' 3
10:マロン名無しさん
13/09/17 07:16:53.70
842 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 22:58:03.42 ID:???
お前以外リア＞シャカと思ってるよ
11:マロン名無しさん
13/09/17 07:20:32.63
298 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 23:15:18.98 ID:???
このくそスレまだあったの
314 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 23:37:11.35 ID:???
この糞スレまだあったの
330 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 09:18:06.60 ID:???
このゴミスレまだあったのｗ
12:マロン名無しさん
13/09/17 07:20:47.96
聖闘士星矢 黄金伝説 完結編
★青銅聖闘士★
【ペガサスの星矢】コスモ99・ライフ99
【ドラゴンの紫龍】コスモ99・ライフ99
【キグナスの氷河】コスモ99・ライフ99
【アンドロメダの瞬】コスモ99・ライフ99
【フェニックスの一輝】コスモ499・ライフ499
★黄金聖闘士★
【タウラスのアルデバラン】コスモ299・ライフ199
【ジェミニのサガ】コスモ999・ライフ999
【キャンサーのデスマスク】コスモ399・ライフ299
【レオのアイオリア】コスモ399・ライフ399
【バルゴのシャカ】コスモ599・ライフ599
【スコーピオンのミロ】コスモ499・ライフ499
【カプリコーンのシュラ】コスモ799・ライフ799
【アクエリアスのカミュ】コスモ599・ライフ599
【ピスケスのアフロディーテ】コスモ699・ライフ699
13:マロン名無しさん
13/09/17 07:21:27.15
846 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 23:06:37.74 ID:???
僅差スレ→シャカ厨が自己満足（オナニー）のために勝手にランクやテンプレ作って立てたスレ
たぶんもうない
14:マロン名無しさん
13/09/17 07:28:12.77
客観性の欠片も無いランキングだなぁww
15:マロン名無しさん
13/09/17 07:54:22.04
また前スレがいつまで経っても消化されないんだろうな
16:マロン名無しさん
13/09/17 09:55:14.81
今回はどんな非常事態があったの？
17:マロン名無しさん
13/09/17 10:46:47.16
>>1
取り合えず次スレ乙
18:マロン名無しさん
13/09/17 10:53:12.92
現実逃避のシャカ憎しは、某知恵袋でも笑われている。まるでネトウだねw
19:マロン名無しさん
13/09/17 10:55:52.54
なんか一人で連投してる馬鹿が居ると思ったらまたお前か
憎し連呼のキチガイ
20:マロン名無しさん
13/09/17 14:50:34.68
>>1
憎し連呼のやつとは違うものだけどみんなの意見聞いてある程度ランク変えてくれないかな？
明らかにカミュ高すぎだって何スレも前から言われてるだろ
一応乙はしとくが
21:マロン名無しさん
13/09/17 15:06:00.16
一輝→サガ最強
パンドラ→サガ最強
ミロ→サガ最強
シャカ→サガ、シュラ、カミュ最強
シャイナ→サガ、シュラ、カミュ最強
カシオス→１、２を争うアイオリア
サンクチュアリ（世間）の評判→全聖闘士（サガ、童虎以外）最強ムウ
一位 サガ ５票
二位 カミュ ２票
二位 シュラ ２票
四位 ムウ １票
五位 アイオリア １票
22:マロン名無しさん
13/09/17 17:42:31.69
またフライングしたか。
永久に一人のオナニースレだな。
23:マロン名無しさん
13/09/17 18:15:18.60
もっとも神に近い男総勢１２名
阿頼耶識【八感】目覚めタイプ
特に努力なしの天才タイプ
(一輝、オルフェ、カノン)
阿頼耶識の知識があった
(童虎)
神仏にヒントを教えてもらい修行２０年
(シャカ)
コキュートスで神のコスモで復活
(ムウ、アイオリア、ミロ)
神の血
(星矢、紫龍、氷河、瞬)
24:マロン名無しさん
13/09/17 21:32:12.64
早々からスレ立てご苦労
25:マロン名無しさん
13/09/17 22:24:13.72
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
ワロタｗ
26:マロン名無しさん
13/09/17 23:29:04.97
憎し連呼のシャカ厨が悔し涙ながしてスレに来てると思うとｗ
27:マロン名無しさん
13/09/17 23:49:03.06
ワロタｗ
28:マロン名無しさん
13/09/18 06:49:52.08
ギャラクシアンジコショウカイｗ
29:マロン名無しさん
13/09/18 18:45:32.86
コスモスペシャルの必殺技数値
３０サガ、童虎
２９ムウ、シャカ、アイオロス、シュラ
２８アルデバラン、アイオリア、ミロ、カミュ、アフロディーテ
２７デスマスク
30:マロン名無しさん
13/09/18 22:05:08.68
緊急事態きたー
31:マロン名無しさん
13/09/18 22:27:46.78 Qsg9jHJR
よし！
じゃあ次スレを立てよう！
32:マロン名無しさん
13/09/18 23:54:15.24
まあ、結論が正式に出ると思いっきり過疎るだろうけど
800半ばで新スレはちょっとねえ…
33:マロン名無しさん
13/09/19 07:16:03.02
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
七感青銅と黄金の壁（S級該当なし）
S-級 黄金ｻｶﾞ 冥界一輝 黄金ｶﾉﾝ シャカ
A++級 冥衣サガ 鱗衣ｶﾉﾝ ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ
A+級 成虫ﾐｭｰ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｶﾐｭ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ
A級 冥衣ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅 冥衣ｼｭﾗ 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ﾌﾚｷﾞｱｽ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
前スレの流れを汲むならこれ？
34:マロン名無しさん
13/09/19 07:45:31.02
まぁその辺が素直な解釈であり妥協点でもあると思うが
黄金と冥衣の区別が要らないな
35:マロン名無しさん
13/09/19 08:22:24.80
>>2から冥衣鱗衣等を取り除きスッキリさせると
S級 ｻｶﾞ
S-級 一輝 ｶﾉﾝ
A++級 ｶﾐｭ ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ
A+級 ﾐｭｰ ｼｭﾗ ｼｬｶ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ
A級 金ﾒｯｷ青銅 ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ﾌﾚｷﾞｱｽ
36:マロン名無しさん
13/09/19 08:24:15.70
同じことを>>33でやると
S-級 ｻｶﾞ 一輝 ｶﾉﾝ シャカ
A++級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ
A+級 ﾐｭｰ ｼｭﾗ ｶﾐｭ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ
A級 金ﾒｯｷ青銅 ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ﾌﾚｷﾞｱｽ
37:マロン名無しさん
13/09/19 08:27:28.46
余計なのが消えると見やすくなるな
さらに>>35から黄金意外を消去してみよう
S級 ｻｶﾞ
S-級 ｶﾉﾝ
A++級 ｶﾐｭ ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ
A+級 ｼｭﾗ ｼｬｶ
A級 ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ
38:マロン名無しさん
13/09/19 08:39:37.46
同じことを>>37でやると
S-級 ｻｶﾞ ｶﾉﾝ シャカ
A++級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ
A+級 ｼｭﾗ ｶﾐｭ
A級 ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ
39:マロン名無しさん
13/09/19 08:40:10.91
間違えた
>>36でやるとね
40:マロン名無しさん
13/09/19 09:02:37.36
相変わらずのクソランク
カミュ厨うぜえ
41:マロン名無しさん
13/09/19 09:14:31.29
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
七感青銅と黄金の壁（S級該当なし）
S-級 黄金ｻｶﾞ 冥界一輝 黄金ｶﾉﾝ シャカ
A++級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ
A+級 成虫ﾐｭｰ ｼｭﾗ ｶﾐｭ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ﾌﾚｷﾞｱｽ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
>>36で冥衣黄金を消してみた。
42:マロン名無しさん
13/09/19 09:26:02.64
おっと、>>33か。
しかも結構、名前の前の黄金消し忘れてる
43:マロン名無しさん
13/09/19 14:00:53.77
サガ、カノン（最強）
アイオロス（サガに近い実力）
シオン、童虎（２百年以上生き続ける重鎮）
ムウ（サガ、童虎がいない聖域で最強）
アイオリア（そんなムウと１、２を争う）
シュラ、カミュ（生前はシャカ以上）
シャカ（２位のアイオリアと途中まで互角）
アルデバラン、デスマスク、ミロ、アフロディーテ
44:マロン名無しさん
13/09/19 22:26:14.67
青銅クロスのブーストで氷河が絶対零度に対し、黄金クロスのブーストでも絶対零度にならなかったから
私の中ではカミュは下になってしまいますね。好きなキャラではあるんですが。
ヒソカ風にいうとメモリの振り間違い？破壊方向に修行すればよかったのかも。
黄金を超える小宇宙ブーストの冥衣を着た時は絶対零度を出せたようですが。
攻撃の冥界カミュか、防御の黄金カミュか、どっちが上なんですかね。
ただ、それでもシャカはピンピンしてましたね。彼はやはり別格でしょうか。
45:マロン名無しさん
13/09/19 23:03:26.12 vTr/yaUw
また羊厨か
46:マロン名無しさん
13/09/19 23:05:39.95
＞＞黄金クロスのブーストでも絶対零度にならなかったから
いや、絶対零度を会得したなら黄金レベルでは決してなし得ない
（というか、七感青銅でも基本、無理）な黄金聖衣の無力化を可能にする訳で
それをカミュ、というか黄金レベルに要求するのは無理。
47:マロン名無しさん
13/09/19 23:06:33.62
ぶっちゃけ、絶対零度って黄金聖衣の天敵だと思うの。
48:マロン名無しさん
13/09/19 23:28:11.13
>>44
おいおい 冥衣着た方が黄金聖衣着るより攻撃力上がるってか？
49:マロン名無しさん
13/09/20 00:18:13.74 1aiFcwKw
中の人の凍傷程度ならカミュは可能
黄金クロスの無力化は不可能。
クロス無力化が可能なら、下手すると
DDだけでダメージどころか決定打に
なりかねん。
50:マロン名無しさん
13/09/20 00:36:57.51
絶対零度になるくらいに小宇宙が高まっていれば
殴るだけでもKOできると思われ
51:マロン名無しさん
13/09/20 02:38:56.89
冥界氷河が
絶対零度を扱ってたか
黄金数人でも砕けないコフィンをミーノスが簡単に砕いてたし
ミロ曰くカノンとの実力差は軽微もウソくさいし
カミュの発言やミロの発言は怪しい
絶対零度で黄金聖衣の機能停止
ミロが適当に発言したんじゃねーの？
有史で黄金聖衣は完全に砕かれたことないんだろ
それの機能を停止するってことは砕けるってことだぜ
ミロが大袈裟に言ったんだろ
52:マロン名無しさん
13/09/20 02:42:12.33
機能が停止した青銅聖衣は簡単に壊れたし
黄金聖衣の機能が停止してるなら簡単に壊せるって意味だな
壊れないなら機能は停止してないし
壊れたなら黄金聖衣の伝説が眉唾もんになるし矛盾が生じる
53:マロン名無しさん
13/09/20 05:12:55.75
だから、絶対零度まで至ったのは歴史を紐解いても
氷河がカミュと相対したあの瞬間が初ってことなのでは？
少なくとも、標準の黄金レベルでは無理ってカミュ本人が認めてるし
あと、冥界で氷河が明確に絶対零度を操った描写はないな
ﾌﾚｷﾞｱｽ相手に弾かれたDDは論外、ミノ相手に張ったFCが絶対零度レベルなら
カミュのFC以上の強度になるわけだから、ミノの攻撃力は通常打撃で
黄金武器に匹敵することになる。つまりはミノのランク自体をS+クラスの評価に
するしかなくなるけど…同格の２人と比べてもちょっとない
エリシオン・氷河ならDDが絶対零度っぽいけど。
54:マロン名無しさん
13/09/20 10:47:17.99
いやミロの時に至ってるし…
55:マロン名無しさん
13/09/20 12:06:47.29
>>54
ですね。じゃ、訂正。ミロへの変則DDの時と
カミュとの戦いの中の２回。
56:マロン名無しさん
13/09/20 14:56:17.90
氷河が絶対零度だったのって
ミロ戦・変則DDによる黄金クロス凍結
カミュ戦・FC破壊以降ずっと
ポセイドン戦・まがりなりにも神の攻撃にAEで対抗した時
青銅三人がかりの奇跡の時のDD
エリシオンはずっと、絶対零度～それ以上
鉄板はこの辺あたり？
57:マロン名無しさん
13/09/20 21:53:03.76
アイザック戦が抜けてる
58:マロン名無しさん
13/09/20 22:22:18.63 PI1znDD5
ﾐﾉ戦、FCはともかくAEは絶対零度かな？
59:マロン名無しさん
13/09/21 06:57:17.94
モンタと言ってくれないかなぁ？
60:マロン名無しさん
13/09/22 09:51:41.15 t9eF9zfT
嘆きの壁以降は氷河ほぼ絶対零度状態だったんじゃない？
エリシオンに至っては青銅は極限状態だと思うぞ
極限の極限を越えたから神聖衣ってチートが出てきたんだし
61:マロン名無しさん
13/09/22 20:46:42.77
＞嘆きの壁以降
紫龍が聖剣を、氷河がFCを砕かれたように途中までは
絶対零度じゃあるまいて。
百龍覇・AEの時は双方、七感～それ以上に達したと思うけど。
62:マロン名無しさん
13/09/27 22:12:53.27 7OHtGXyU
わからん…
いったい何者がこの巨蟹宮の幻影をつくり出しているのか…
双児宮でははるか教皇の間にいるカノンの存在さえ見ぬいたわたににもわからんとは…
63:マロン名無しさん
13/09/27 22:13:55.30 7OHtGXyU
自分の存在は一切わからぬようにしながら
なおかつこれだけの小宇宙を放ち我々を籠絡するとは…
なんという恐るべき男か…
64:マロン名無しさん
13/09/27 22:21:35.63 7OHtGXyU
うっ
こ…これは！！
巨蟹宮が半ば崩壊している！！
こ…これがシャカが処女宮からはなった天魔降伏の威力か！！
な…なんという凄まじさだ…
65:マロン名無しさん
13/09/27 22:23:47.44 7OHtGXyU
むっ
うっ
なんだ今巨蟹宮に落ちた攻撃的小宇宙は…
一瞬にしてサガたちの小宇宙が消えた…
ま…まさかサガたちは…
66:マロン名無しさん
13/09/27 22:28:59.60 7OHtGXyU
教皇の間と処女宮と二発放ったのが両方とも童虎シオンに気づかれない奴もいれば
ムウ童虎シオンを驚愕させ、尚且つ彼らをも欺き相手を無傷で救ってやれる器用な奴もいる
67:マロン名無しさん
13/09/28 11:59:42.27
何というか全体的にアテナの聖闘士が優遇されすぎている気がする
世界観的には聖闘士と海闘士と冥闘士のの実力はもっと伯仲しているはずだし
個人的にはこんな感じじゃないかなと思う
・黄金強２（黄金数人分の強さ）
童虎、シオン、サガ、カノン、シャカ、ミーノス
・黄金強１（平均的な黄金より強い）
冥衣サガ、アイアコス、ラダマンティス、ムウ、鱗衣カノン、ソレント、青銅一軍(七感全開）
・黄金普通（平均的な強さの黄金）
アイオリア、カミュ、シュラ、アルデバラン、オルフェ、クシュリナ、カーサ、強冥闘士(※)
・黄金弱１（平均的な黄金より弱い）
ミロ、デスマスク、アフロディーテ、冥衣カミュ、冥衣シュラ、バイアン、アイザック、イオ、並冥闘士(※)
・黄金弱２（平均的な黄金の半分以下の強さ）
青銅一軍、冥衣デスマスク、冥衣アフロディーテ、弱冥闘士(※)
※冥闘士
・強冥闘士（青銅一軍が七感全開でようやく倒せる、平均的な黄金と遜色がない強さ）
ファラオ、ルネ、ミュー、フレギアス
・並冥闘士（青銅一軍が苦戦、黄金でも油断すると危険）
バレンタイン、シルフィード、ゴードン、クィーン、ギガント、ニオベ、ライミ
・弱冥闘士（通常状態の青銅一軍と良い勝負、黄金には瞬殺される強さ）
カロン、スタンド、ロック、イワン、キューブ、ミルズ、オクス、ゼーロス
68:マロン名無しさん
13/09/28 16:15:17.13
羊厨乙
69:マロン名無しさん
13/09/28 16:20:26.97
>>67
かなりうまいとこまで出来ていると思うけど
青銅一軍(七感全開）、これは3人そろえば黄金補正も込みとはいえ
12人でようやく起こせた「奇跡」を発生させるわけだから
黄金強2でも過小評価になりかねん。
70:マロン名無しさん
13/09/28 17:26:20.82
>>67
黄金なのになぜ冥衣ｗｗｗ
71:マロン名無しさん
13/09/28 18:13:23.44
黄金だけにすると
平均が黄金普通よりも黄金強１側に寄ってしまうため
72:マロン名無しさん
13/09/28 18:14:14.48
>>69
七感星矢が青銅一軍の小宇宙を集めてようやく黄金強２の黒サガを倒せるレベルなので黄金強１がMaxではないかなと
一輝も七感覚醒＋自爆までしてシャカを殺せなかったし
73:マロン名無しさん
13/09/28 18:28:29.44
七感覚醒した一輝はシャカを完全に上回ってるぞ
74:マロン名無しさん
13/09/28 19:22:11.31
しかも青銅一軍以外で聖闘士中最大の小宇宙をほこる開眼シャカを
ただそれでも実質負けの両者リングアウト引き分けに持ち込むのがやっと
ムウ様が言った「要は小宇宙ですよ」は真っ赤なウソ
サガーズも小宇宙ではるかに上回るシャカに臆することなく向かっていった
75:マロン名無しさん
13/09/28 20:16:36.08
燃費はものすっごい悪いけどね。
１感使わずコスモを蓄積するっても
１日や２日じゃ黄金３人を圧倒するだけのコスモがたまるわけじゃないし。
12宮から冥界編まで何日くらいの間があるんだっけ？
76:マロン名無しさん
13/09/28 21:24:13.72
いや、別に開眼のことが言いたかった訳じゃなくて
小宇宙にけっこう差があってもそれが決定的じゃないというのが
聖闘士たちの認識や実際の勝負の結果というのが現実っぽいなということ
あとA!の打ち合いのところで思ったんだけど
黄金着てない紫龍は消し飛ぶぞとか言われてたけど
冥衣のサガーズのがよっぽどピンチだったんじゃないか？
平気で生きてたけど
77:マロン名無しさん
13/09/28 21:54:34.84
>小宇宙にけっこう差があってもそれが決定的じゃない
技の性能によるところはかなり大きいと思う。
七感に達していない一輝でもサガと精神戦闘では互角だったわけだし。
たまに、あのときの一輝が七感だったっていう人もいるけど
もしもそうだったら冥界一輝よりも威力が上の鳳翼を
2度目の法則なしで無効にしたわけで、サガがＳ++クラスの
評価をつけることになるからその点はありえない。
78:マロン名無しさん
13/09/28 22:09:38.05
シャカ戦の時よりもランクアップしてるのは当然だし
Ａ-クラスまでなら、なってるって言ってもいいと思うけど
Ｓ+はない。
というか一輝のランク付けって昔は確かあったような木がするんだけど
79:マロン名無しさん
13/09/28 22:14:32.55
たぶん
元気玉彗星拳＞NS≒AE≒コウリュウハ＞＞＞＞＞涼風（教皇の間）＞＞涼風（処女宮）
くらいじゃない？
80:マロン名無しさん
13/09/28 22:45:27.03
まあ、そんなもんでしょね。付け加えるなら
ＮＳで海界の支柱を砕いたあたり
元気玉彗星拳≒Ａ！＞黄金武器≒NS≒AE≒コウリュウハ
と思う。
81:マロン名無しさん
13/09/29 00:53:23.04
>>67に神ランクと黄金聖衣青銅と「聖闘士に一度見た技は通用しない」ルールを追加
あまりランクを細かく分けずにシンプルにまとめたつもり、同ランクはだいたい同じ強さで、並び順にはあまり意味は無いです
・神
ハーデス、聖衣アテナ
・神弱１
神聖衣星矢、ヒュプノス
・神弱２
タナトス、神聖衣青銅（星矢以外）
・神弱３
ジュリアンポセイドン、瞬ハーデス
・黄金強２（平均的な黄金聖闘士数人分の強さ）
童虎、シオン、サガ、カノン、シャカ、黄金聖衣青銅(七感全開）、ミーノス
・黄金強１（平均的な黄金聖闘士より強い）
冥衣サガ、アイアコス、ラダマンティス、ムウ、鱗衣カノン、ソレント、青銅一軍(七感全開）
・黄金平均（平均的な黄金聖闘士の強さ）
アイオリア、カミュ、シュラ、アルデバラン、オルフェ、クシュリナ、カーサ、強冥闘士(※)
・黄金弱１（平均的な黄金聖闘士より弱い）
ミロ、デスマスク、アフロディーテ、冥衣カミュ、冥衣シュラ、バイアン、アイザック、イオ、並冥闘士(※)
・黄金弱２（平均的な黄金聖闘士の半分以下の強さ）
青銅一軍、冥衣デスマスク、冥衣アフロディーテ、弱冥闘士(※)
※聖闘士
「聖闘士に一度見た技は通用しない」発動で、対象の相手に対して強さが１ランクアップ
※冥闘士
・強冥闘士（青銅一軍が七感を発揮しないと倒せない、平均的な黄金と遜色がない強さ）
ファラオ、ルネ、ミュー、フレギアス
・並冥闘士（青銅一軍が苦戦、黄金でも油断すると危険）
バレンタイン、シルフィード、ゴードン、クィーン、スタンド、ギガント、ニオベ、ライミ
・弱冥闘士（通常状態の青銅一軍と良い勝負、黄金には瞬殺される強さ）
カロン、ロック、イワン、キューブ、ミルズ、オクス、ゼーロス
82:マロン名無しさん
13/09/29 01:16:41.47
このオナニーをいつまで続けるんだ？
83:マロン名無しさん
13/09/29 03:20:24.94
そんな気がするだけだけど
神聖衣一輝はタナトスを瞬殺できそう
84:マロン名無しさん
13/09/29 04:27:19.01
>>81
ニオベは牛と互角でムウより強いことが確定している
ムウ下げか牛ニオベ上げしろ
85:マロン名無しさん
13/09/29 06:26:17.47
＞確定している
お前シャカ憎しだろｗ
86:マロン名無しさん
13/09/29 08:56:08.85
>>67
童虎、シオンはどう考えても強くない。
単なる先輩リスペクト補正。
描写はきわめて普通だし。
87:マロン名無しさん
13/09/29 08:58:15.19
>>72
殺したじゃん。
ムウによって復活しただけだよ。
現実見ような。
88:マロン名無しさん
13/09/29 09:21:21.01 z+a7Ya8L
＞現実見ような。
ｗｗｗ
89:マロン名無しさん
13/09/29 09:41:08.10
童虎は強い
みんな死んだ中聖戦の生き残りって肩書きだけで十分強い
しかもアテナから呪術を受ける程の器
90:マロン名無しさん
13/09/29 10:24:32.36
ムウがシオンにCW壊されたり金縛りされたり
老師が金縛り解いたり、ラダマンが老師に一目置いていたり
12宮のときもデスの遠隔から春麗を救っていたり
御大はこの２人を上位として描いたつもりなんだろうけど
中にはそれが伝わっていない人もいるみたいだ
91:マロン名無しさん
13/09/29 10:59:44.66
>>84
ニオベは不意打ちで牛を倒していたような記憶があったけど
単行本読み直したら特にそんな描写なかったのでニオベを１ランクアップで
たぶん、冥界編のアニメの内容と記憶が混同していた
ムウは「あなたの残したヒントでいち早くあの技をかわすことができました」と言っているけど
いざとなればミュー戦の時みたいにテレポーテイションが有るしそんなに簡単にはやられないと思う
>>86
シオンの描写が少ないけど、生前の黄金シオンがどんなに強くても黄金サガレベルだろうし
そこから冥衣シオンになってパワーダウンしている事を考えると黄金強１で良いかも
童虎も黄金武器解禁すれば間違いなく黄金聖闘士最強なんだろうけど
黄金武器封印状態だと冥衣シオン互角なのでこちらも黄金強1へ
92:マロン名無しさん
13/09/29 11:05:08.69
シオンと童虎を１ランクダウン
ニオベを１ランクラップ
・神
ハーデス、聖衣アテナ
・神弱１
神聖衣星矢、ヒュプノス
・神弱２
タナトス、神聖衣青銅（星矢以外）
・神弱３
ジュリアンポセイドン、瞬ハーデス
・黄金強２（平均的な黄金聖闘士数人分の強さ）
サガ、カノン、シャカ、黄金聖衣青銅(七感全開）、ミーノス
・黄金強１（平均的な黄金聖闘士より強い）
童虎(武器未使用)、冥衣シオン、冥衣サガ、アイアコス、ラダマンティス、ムウ、鱗衣カノン、ソレント、青銅一軍(七感全開）
・黄金平均（平均的な黄金聖闘士の強さ）
アイオリア、カミュ、シュラ、アルデバラン、オルフェ、クシュリナ、カーサ、強冥闘士(※)
・黄金弱１（平均的な黄金聖闘士より弱い）
ミロ、デスマスク、アフロディーテ、冥衣カミュ、冥衣シュラ、バイアン、アイザック、イオ、並冥闘士(※)
・黄金弱２（平均的な黄金聖闘士の半分以下の強さ）
青銅一軍、冥衣デスマスク、冥衣アフロディーテ、弱冥闘士(※)
※聖闘士
「聖闘士に一度見た技は通用しない」発動で、対象の相手に対して強さが１ランクアップ
※冥闘士
・強冥闘士（青銅一軍が七感を発揮しないと倒せない、平均的な黄金と遜色がない強さ）
ファラオ、ルネ、ミュー、ニオベ、フレギアス
・並冥闘士（青銅一軍が苦戦、黄金でも油断すると危険）
バレンタイン、シルフィード、ゴードン、クィーン、スタンド、ギガント、ライミ
・弱冥闘士（通常状態の青銅一軍と良い勝負、黄金には瞬殺される強さ）
カロン、ロック、イワン、キューブ、ミルズ、オクス、ゼーロス
93:マロン名無しさん
13/09/29 11:10:04.63
>>80ＮＳで海界の支柱を砕いたあたり
砕けてねえだろ
94:マロン名無しさん
13/09/29 12:07:42.46 XjkoV0Rp
>>93
あら、記憶違いか。
訂正ありがと
95:マロン名無しさん
13/09/29 12:42:33.38
>>92
なんか冥衣がなければ
みんながサガ厨に気使ってやってた時代に戻ったって感じだな
96:マロン名無しさん
13/09/29 13:51:32.57
氷河にガチ負けしたカミュは雑魚
こいつもっと下でいいだろ
97:マロン名無しさん
13/09/29 14:39:09.95
>「聖闘士に一度見た技は通用しない」発動で、対象の相手に対して強さが１ランクアップ
テンプレに加えたいくらいだな、異論ほとんどないだろう
98:マロン名無しさん
13/09/29 16:36:04.26
アイアコス戦の一輝（通称：冥界一輝）とか、三巨頭相手に明らかに強すぎてパワーバランスがおかしいしな
あれは「聖闘士に一度見た技は通用しない」が発動したのおかげで
アイアコスに対して1ランクアップしていたと考えた方が良いと思う
99:マロン名無しさん
13/09/29 17:00:26.85
下手すりゃ2ランクアップでもいいんじゃねって位に圧倒的だったからな
二度目の法則が発生した場合、最低でも1ランクＵＰは間違いない。
100:マロン名無しさん
13/09/29 17:52:13.74
なんかもう飽きてきたよな
101:マロン名無しさん
13/09/29 18:22:20.42
そう？久しぶりにシャカ憎しじゃない建設的な意見だと思うけど。
無限ループだった頃に比べりゃ遥かにマシ。
102:マロン名無しさん
13/09/29 18:57:18.51
>>100
もう飽きてたけど
92でやっといいランクになってきたと思う
タナトスとヒュプノスに差がつき
ミーノスが三巨頭の中で1つ上で
ファラオ、ルネ、ミュー、ニオベ、フレギアスが横並び
この辺りの改善は適切
でも、バイアン、アイザック、イオが高すぎ、
冥衣デスマスク、冥衣アフロディーテよりもさらに下だろう
冥衣蟹魚は作中の扱いが悪いだけで技が当たれば一撃系だし、ムウの最大技でも死なない打たれ強さもある
あと、強冥闘士、並冥闘士も1つずつランク下に落とした方がいいと思う
103:マロン名無しさん
13/09/29 19:09:11.72
＞ムウの最大技でも死なない打たれ強さもある
この点でみれば強冥闘士のミュー以上だしね
104:マロン名無しさん
13/09/29 19:22:01.54
個人的にはタナトスのがヒュプノスより圧倒的に強いイメージだった
ヒュプノスって何かしたっけ？
バイアン、アイザック、イオは確かにミロやアフロと同じレベル思えない、デスも
あとカーサなんてデフォのサンダーウェーブも避けられず鱗衣破損してる雑魚
105:マロン名無しさん
13/09/29 19:24:16.03
つーか良く見たらギガントまでミロと同じかよ
天魔で名無しとまとめて処刑された雑魚じゃん
106:マロン名無しさん
13/09/29 19:36:12.25
平均的な黄金聖闘士数人分の強さのシャカと黄金平均のアイオリアの2人が千日してる時点で>>92のランクは論外
107:マロン名無しさん
13/09/29 19:45:08.18
リアは強1だろうな
強さを賞賛される描写はあるし青銅にも負けずラダマン戦でも一番健闘してた様子
108:マロン名無しさん
13/09/29 20:05:57.50
サンプルが少ないのは仕方ないが
体術でシュラを上回っていると思われるシャカと肉弾戦で互角だったリア
と思ったけどシュラのときはリアも恐れた開眼状態か
まぁ車田はそこら辺あんま考えてないとは思うけど
109:マロン名無しさん
13/09/29 20:14:10.40
開眼状態で強いのは天舞だけで、それ以外は閉眼時の方が上だぞ
110:マロン名無しさん
13/09/29 20:22:15.13
>>108
アホがよく勘違いしているが、シャカは開眼して小宇宙や身体能力が高まるわけではない（そんな描写は一切無い）
開眼の効果は視覚封印によってした高まった小宇宙を使って天舞という大技が使えるようになることだけ。
五感の欠落と小宇宙の関係を考慮するとむしろ開眼前の方が小宇宙や身体能力が高い可能性が高い。
実際の描写ではカミュのたかがDDを食らって負傷したあたりそれを証明してるといえなくもない。
もし閉眼時だったらDDなんてただの涼風のように凌ぎかねないくらいだ。
111:マロン名無しさん
13/09/29 20:40:49.52
>>108
体術ではシャカはシュラには勝てないだろう
シュラのＪＳのように必殺技に対するカウンターがあるわけでもないし。
結局、聖剣も守勢で回避にまわっただけだしね。
（三人がかりだから仕方ない部分はあるが）
ただ、ネビュラチェーンが瞬の身体に巻き付き、
アンドロメダ瞬を絞め付けるなんて特殊技はシュラには無い。
体術では遅れをとるとしてもそのような強みがあるだろさ
112:マロン名無しさん
13/09/29 20:57:52.06
作中ではまずあたらないけど、聖剣をぶんぶん振り回している最中は
黄金クラスでも回避に回るしかなく、ムウもシャカも回避一辺倒で
反撃はほとんど出来てない。
ぶんぶん丸だけどそれだけバカスカ乱射できるくらい
燃費が良い…何しろ基本的にただの手刀…
からやはり脅威。
鍛え上げた手刀のスペック、つまり身体能力はやはり黄金でもかなり上位だと思う。
113:マロン名無しさん
13/09/29 20:58:41.91 86MtmBrs
>>110
言いたいことは分かるけど、御大もそこまで細かくは考えていないと思うよ
沙羅双樹のときは開眼というよりも、攻撃に転じたことで防御がおろそかになったと受け取るべきだろう
閉眼と言うか、処女宮のときなら確かにDDなんて涼風だろうね
114:マロン名無しさん
13/09/29 21:00:34.53
カミュが助けてくれなかったら
シュラはシャカに後頭部蹴られてKOされてたんじゃないか？
115:マロン名無しさん
13/09/29 21:02:08.17
＞シュラはシャカに後頭部蹴られてKO
冥闘士の雑魚（ギガントあたり）でもその程度で決定打には
なりっこないってばよ
116:マロン名無しさん
13/09/29 21:05:56.70
そう言えば沙羅双樹のとき誰１人マスク被ってなかったな
山羊座はヘッドギアタイプだから後頭部は無防備だな
アニメのはヘルメットタイプだったけど
117:マロン名無しさん
13/09/29 21:20:11.71
>>92
クソみてーなオナニーランクだな
118:マロン名無しさん
13/09/29 21:25:59.21
いや、たたき台としては面白い。
ギガントたち並冥闘士がミロと互角ってのはありえんけど
叩き台にはなる
119:マロン名無しさん
13/09/29 21:40:40.18
ムウ>カミュはないわ
120:92
13/09/29 22:14:29.45
>>102
>でも、バイアン、アイザック、イオが高すぎ、
バイアンは彗星拳を片手で止めたりしているし金メッキ化しなければ倒すのは無理だと思うので黄金弱２のままで
でもアイザック、イオは確かに高すぎかも
氷河はカーサ戦でダメージを負った状態だったし、アイザックの凍気が黄金弱１の冥衣カミュより強いという事も無さそう
イオは金メッキ化前の瞬に追い詰められてるのでそろって黄金弱２にランクダウンで
>>105
>つーか良く見たらギガントまでミロと同じかよ
ギガントは一応十二宮殴り込み部隊の隊長格っぽいし
殴られたムウが「なんという破壊力」と褒めているのでそれなりに強いはず
でも、星矢と紫龍はミロ相手に手も足も出なかったし
氷河がミロ相手に善戦できたのは凍気がミロに相性が良かったと考えられるのでミロの方を黄金平均にランクアップしてみる
あと、ミューに苦戦したムウが黄金強１のアイアコス、ラダマンティスと同格なのも変なので黄金平均にランクダウン
ただ、ムウはクリスタルウォールとテレポーテーション持ちで生存能力が高く
ミューに使ったクリスタルネットのように「聖闘士に一度見た技は通用しない」を発動できる可能性が高いという点で
他の黄金平均と比較すると頭一つ抜けている感じで
121:92
13/09/29 22:21:47.55
ムウを黄金平均にランクダウン
ミロを黄金平均にランクアップ
アイザックとイオを黄金弱２にランクダウン
・神
ハーデス、聖衣アテナ
・神弱１
神聖衣星矢、ヒュプノス
・神弱２
タナトス、神聖衣青銅（星矢以外）
・神弱３
ジュリアンポセイドン、瞬ハーデス
・黄金強２（平均的な黄金聖闘士数人分の強さ）
サガ、カノン、シャカ、黄金聖衣青銅(七感全開）、ミーノス
・黄金強１（平均的な黄金聖闘士より強い）
童虎(武器未使用)、冥衣シオン、冥衣サガ、アイアコス、ラダマンティス、鱗衣カノン、ソレント、青銅一軍(七感全開）
・黄金平均（平均的な黄金聖闘士の強さ）
ムウ、アイオリア、カミュ、シュラ、アルデバラン、ミロ、オルフェ、クシュリナ、カーサ、強冥闘士(※)
・黄金弱１（平均的な黄金聖闘士より弱い）
デスマスク、アフロディーテ、冥衣カミュ、冥衣シュラ、バイアン、並冥闘士(※)
・黄金弱２（平均的な黄金聖闘士の半分以下の強さ）
青銅一軍、冥衣デスマスク、冥衣アフロディーテ、アイザック、イオ、弱冥闘士(※)
※聖闘士
「聖闘士に一度見た技は通用しない」発動で、対象の相手に対して強さが１ランクアップ
※冥闘士
・強冥闘士（青銅一軍が七感を発揮しないと倒せない、平均的な黄金と遜色がない強さ）
ファラオ、ルネ、ミュー、ニオベ、フレギアス
・並冥闘士（青銅一軍が苦戦、黄金でも油断すると危険）
バレンタイン、シルフィード、ゴードン、クィーン、スタンド、ギガント、ライミ
・弱冥闘士（通常状態の青銅一軍と良い勝負、黄金には瞬殺される強さ）
カロン、ロック、イワン、キューブ、ミルズ、オクス、ゼーロス
122:マロン名無しさん
13/09/29 22:42:22.12
＞弱冥闘士
こいつらに冥界波やＢＲのような脅威は感じないな。
スペック的に見ても、弱冥闘士のカロンあたりはマッハ18で
冥衣デスはまがりなりにも光速もちだから比較にならない。
まあ、おそらく冥界波やＢＲなどの奥義の速度が光速なだけで
基本スペック・速度はノーマル星矢にぼこられる、12宮で毒バラが
ローリングディフェンスに防がれる程度だけど。
それでも、最大速度が光速とマッハ18じゃ比較にもならない。
123:マロン名無しさん
13/09/30 01:10:57.33
>>89
そういうこと言い出したら、青銅2軍も強くなってしまうぞ？ｗ
124:マロン名無しさん
13/09/30 01:38:05.81
>>106
シャカは殴る蹴る飛び回る身体を使って防御するといった類の格闘技の延長のような戦いは弱い。
現にシュラに圧倒され、カミュの最も軽い技であるDDで凍傷し、ADでもうちょっとの所で異次元に飛ばされそうになっている。
ただ、聖闘士は格闘技の延長のような戦いだけではない。
シャカは座禅を組んで小宇宙を使って天舞を使ったり小宇宙による防御壁カーンなどによってその実力を発揮する。
逆に言えば、シャカとの格闘技の延長のような戦いで千日戦争になると言うことは、
アイオリアは相当弱い。
125:マロン名無しさん
13/09/30 01:41:45.95
>>109
ぶっちゃけシャカは動くと弱い。
動かない方が強い。
知らず知らずのうちに触覚？を封印しているのか？
126:マロン名無しさん
13/09/30 01:46:41.91
>>114
アニメと勘違いしてね？
シュラならよけられるだろうし、
仮に後頭部蹴られても巨蟹宮が破壊されるほどの天魔降伏でもサガだけではなくシュラとカミュさえ傷一つなかったのだからそれはない。
シャカの体術は黄金でも弱いよ。
シャカの強さはそこではない。
127:マロン名無しさん
13/09/30 07:56:55.19
そのシャカに後頭部へ踵キックされて目ん玉飛び出すところを救ったカミュは
ある意味シュラの名誉を守ったとも言える
128:マロン名無しさん
13/09/30 08:24:37.50
>シャカの体術は黄金でも弱いよ。
>シャカの強さはそこではない。
白銀レベルまでのそれなら敵の攻撃をそのまま相手に返す
神もどきの力（ＮＴが瞬に巻きつく）と特殊技耐性、防御結界。
このあたりがシャカの強さの本質かな。
129:マロン名無しさん
13/09/30 08:35:00.41
>白銀レベルまでのそれなら敵の攻撃をそのまま相手に返す
>神もどきの力（ＮＴが瞬に巻きつく）
補足だが黄金レベル相手には絶対に不可能。
出来るなら当然、サガーズ戦でやってるし
実力差がある程度以上近ければ、反射が不可能なのは
未覚醒ポセが青銅数人分の黄金の矢の
反射に失敗することで作中で描写されてるしね。
130:マロン名無しさん
13/09/30 20:53:05.59
もう御大降臨して色々解説してくれねーかな
理屈に合わない無茶なランク付けを披露して
「うるせーんだよ！俺がこう思うからこうなんだよ！」とかゴリ押しして欲しい
131:マロン名無しさん
13/09/30 20:54:34.19
御大は豪快な振りしてけっこう相手の裏をかくこうと神経使ってるタイプだから
シュラとかミロとか地味な奴を上位に持って来そうな気がする
132:マロン名無しさん
13/09/30 20:57:35.54
>「うるせーんだよ！俺がこう思うからこうなんだよ！」
>とかゴリ押しして欲しい
ブログとかで公開されたらあーでもない、こーでもない
と理由付けでこのスレは盛り上がりそうだな
133:マロン名無しさん
13/09/30 21:09:28.84
ヒュプノスと神聖衣星矢って同じくらい強いの？
聖衣アテナってハーデスには神聖衣青銅の力を合わせて愛の力補正で勝てたって感じだけど、
単体同士の殴り合いだと別に強くないんじゃない？
これってそういうランキングだろ
134:マロン名無しさん
13/09/30 21:14:24.57 opfVkjyD
沙織さんはスカウターで戦闘力を測ったらハーデスよりはだいぶ弱いだろうな
ただここはカーサとかでも実績から評価されるところだから、ハーデスを殺したことが重要なんだろう
ただその意味じゃジャミアンやトレミー、海雑兵などの沙織さんに勝った連中の評価が別に高くないことは
整合性が取れていないが
135:マロン名無しさん
13/09/30 21:40:44.81
>>131
ジャンピングストーン()
こんなクッソ地味がシャカやサガより上だったらある意味大笑いやな
136:マロン名無しさん
13/09/30 21:58:52.37
ガルーダフラップをジャンピングストーンで返されて月の裏まで飛んでいく愛子様
137:マロン名無しさん
13/09/30 22:38:34.97
＞ジャンピングストーン()
＞こんなクッソ地味がシャカやサガより上だったらある意味大笑いやな
いや、普通に上だろう。「体術限定で」ね。
シャカは回避力はあってもＪＳのようなカウンターや
聖剣のような一撃必殺を持ってるわけでもない（あたらねーけど）
サガにしても結構、攻撃を食らうし、体術面ではシュラに劣る。
これが多面的に見たら、シュラでは天舞を破れる訳もないし
シャカの神のそれに近い攻撃反射を持つわけでもない
魔皇拳のような精神破壊技を防ぐ手段もないし
総合面では二人には劣ると思うが、体術限定でならサガ・シャカより優位だろう
138:マロン名無しさん
13/10/01 07:03:17.71
シュラは名前も風貌も男塾死天王にいてもおかしくない感じだからな
体術に優れていて欲しいな
139:マロン名無しさん
13/10/01 07:55:56.31
>>133
ヒュプノスは神聖衣瞬を睡眠中にして倒した
神聖衣星矢と神聖衣瞬が戦うと千日になりそう…
タナトスはランクもう1つ下げてもいいぐらい
物理攻撃しかないから、神聖衣ブロンズを倒すのは不可能
黄金破壊で強い印象だけどヒュプノスも本気で壊す気になれば壊せるはず
ヒュプノスは神版ニオベ
140:マロン名無しさん
13/10/05 08:33:10.57 71U800Wb
「～そう」とか「～はず」とかは積極的にランクに反映すべきだな
141:マロン名無しさん
13/10/05 16:17:16.90
ヒュプノスは沙織さんを捕獲したからな
もう数ランク上げていい
142:マロン名無しさん
13/10/06 09:37:52.69
>>126
シュラの本気聖剣を真正面から軽々と回避しつつカウンターキックを放ち、
サガの背後からの奇襲ADですら完全に回避してるシャカの体術が「大したことない」とか、
お前原作読んだ事ないだろｗ
幻覚攻撃・防御壁・精神耐性・天舞みたいな特殊技だけが取り柄じゃなく、
普通に体術も黄金の中でも特筆すべき高さだったり、リアとパワーでも手四つ出来るのがシャカの恐ろしさなんだが
143:マロン名無しさん
13/10/06 09:41:50.49
>>124
＞現にシュラに圧倒され
何をどう読んだらそこまでの捏造が出来るんだ？
「死ねシャカ！」と本気の聖剣を楽々回避され、カウンター喰らいそうになって冷や汗かいてるシュラの方が、
どう考えてもシャカに押されてるんだが？カミュも割り込みの３対１の奇襲でDD当てれたんだし
144:マロン名無しさん
13/10/06 09:47:07.98
サガは「技を当てても倒せる気がしない」
シャカは「そもそも真正面から技が当たる気がしない」
って感じだな
145:マロン名無しさん
13/10/06 09:58:34.72
リアとの千日も、自分のペースで出来ずにシャカは不本意だったんじゃね？
サガ教皇に「早く拳を繰り出せ！」とせかされてパンチ出してるし
シャカの通常の戦い方なら、相手に初撃でパンチ繰り出すような戦い方はしないだろう
リアが総合力で自分を上回るシャカと千日出来たのは、教皇にせかされたシャカがリアの肉弾戦の間合いに入ってくれたからかと
146:マロン名無しさん
13/10/06 10:03:55.95
シュラっていわゆる脳筋系ファイターなのに、接近戦でもシャカに押されてホント良いとこがないよな
そもそも、紫龍戦でも腕を折られたり、ここから既にほころびも見え始めていた
147:マロン名無しさん
13/10/06 10:21:04.27
黄金の脳筋系で得してるのはリアだけだよ
シャカと千日出来たのは御の字だし、同じ脳筋組のシュラや牛も悲惨な結果になってる
ミロは脳筋と技巧の中間くらいだし脳筋組ではないだろう
148:マロン名無しさん
13/10/06 10:31:25.87
まぁ現実じゃ有り得ん漫画の中での戦闘では不利なタイプだけど
現実にいたとしてカッコいいと思うのはリアとミロだよな
巨漢の域に入らない恵まれた体格でイケメンで正義感の塊で
優柔不断さとか計算高さがない
149:マロン名無しさん
13/10/06 18:34:24.96
二人とも会話すると疲れそうだしキモイ
週末会おうぜとか連絡来たらきっと憂鬱になる
150:マロン名無しさん
13/10/06 19:09:52.03
それはきっと>>149がザコキャラだからだな
151:マロン名無しさん
13/10/06 19:49:32.24
聖闘士って忘年会とかやるのかな
152:マロン名無しさん
13/10/07 16:11:20.29
どっちが強いと思う？
1.カノンVSミュー
2.クリシュナVSフレギアス
3.ソレントVSルネ
4.カーサVS三巨頭
5.アイザックVSクィーン
6.イオVSゴードン
7.バイアンVSシルフィード
153:マロン名無しさん
13/10/07 17:09:31.68
その対戦だと全体的に海皇軍のほうが強いイメージがある
終盤のまとめ展開のせいかな？
4のカーサ対三巨頭もカーサがパンドラに化けてしまえば終わりだよな
なんたって幻魔拳すら原理わかんなくてポカーンしてる連中だ
154:マロン名無しさん
13/10/07 17:14:39.30 +U1cOsgr
精神攻撃系は基本的に対策がほとんどないのに
性能エグ過ぎ。
155:マロン名無しさん
13/10/07 19:21:44.85
効かない奴もいるけどな
要は小宇宙でしょ
156:マロン名無しさん
13/10/07 19:24:49.34
戦場が第１獄なら笛の音が鳴った瞬間に、ルネに「静かに！」って怒られそうな気がする
変身能力でほとんどの敵を倒せそうなリュムナデスだが、相手が複数だとちょっと分が悪いかも
一度に変身できるのはひとりだからな
もし氷河、星矢、瞬が同時に柱に到着したらどうする気だったんだ
157:マロン名無しさん
13/10/07 19:54:02.18
>>141
ヒュプノス、2度目の法則がなければ神聖衣青銅3人眠らせる。
ヒュプノス、アテナ神を眠らせた。
ヒュプノス、本体ハーデスをも眠らせることが出来る。
神+++ ﾋｭﾌﾟﾉｽ
神++ 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢 ｱﾃﾅ沙織
神 ﾀﾅﾄｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
神の壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
S 7感青銅 サガ シャカ シオン 童虎 アイオロス
158:マロン名無しさん
13/10/07 20:09:36.57
どっちが強いと思う？
1.ムウVSミーノス
2.シャカVSクリシュナ
3.オルフェVSソレント
4.カーサVSニオベ
5.アイザックVSアルゴル
6.牛VSギガント、スタンド、ゴードン 、ライミ
7.サガVSカミュ、シュラ、シャカ
8.ルネVSデスマスク
9.フレギアスVSデスマスク
10.ミューVSデスマスク
159:マロン名無しさん
13/10/07 20:53:02.62
1 SLEが冥衣デスたちでも凌げるあたり決定力でムウが不安か
2 シャカ
3 耐久力でソレント有利
4 先に技決めたほうの勝ち
5 分からん
6 「力」で牛を倒すには最低でも星矢の放ったビッグバン（仮）以上が必要、
冥闘士雑魚レベルでは無理
7 サガに限らず黄金三人じゃ、誰であっても勝てん。
最悪シャカ戦のようにA!解禁した時点でどうにもならん。
8・9・10 デスは耐久力ではミュー以上（SLE凌げる）から黄金状態なら
蟹が勝てるんじゃね？「冥界波が冥衣に通じない」の弱点が数百年の間に改善されてなければ負けか
160:マロン名無しさん
13/10/07 20:57:45.31
正直、三巨頭三人と黄金三人が結界なしで 3対3で戦ったら
黄金側はA！を解禁した時点でどうやっても負けはないよな
例え、黄金三人のうち二人に蟹・魚がいたとしても。
逆に結界内で戦ったら三巨頭一人に3人がかりでも勝てないのは
作中で証明されてるけど。
161:マロン名無しさん
13/10/07 20:59:25.49
ああ、証明されているな
あの３対１はどんな黄金の組み合わせにも適用されるぜ
シャカ、サガ、カノンでもアイアコス１人に負けるよな
162:マロン名無しさん
13/10/07 21:10:14.24
＞あの３対１はどんな黄金の組み合わせにも適用されるぜ
同意。10分の1ってことを考えると三巨頭一人を相手に
12人全員がそろわなきゃあの結界内では勝ち目ないだろうな
163:マロン名無しさん
13/10/08 07:43:45.63
同意。結界内だとシャカ12人でアイアコスと同程度
サガーズだったら36人は必要
164:マロン名無しさん
13/10/08 08:38:41.00
1/12になった黄金が何人集まろうと瞬殺されるだけだろ
お前らが1人で小学校1年生12人を相手に綱引きしたら負けるだろうけど、
殴り合いの喧嘩となったら負ける気がしないだろ？
165:マロン名無しさん
13/10/08 17:56:03.51
>殴り合いの喧嘩となったら負ける気がしないだろ？
でもないな、まず12人に恫喝が通じれば負ける気はしない
かかってきたとしても正攻法だけなら>>164がいうように勝つのは可能だろう。
ただ12人が金的・目潰しなどの反則手を使ってくればまず負ける。
もっと言うなら12人が何らかの得物を使ってきたなら
勝つのは無理。
つまり、12人反則手のA!や黄金全員の黄金の矢・解禁。
得物・黄金武器を使われたら三巨頭1人対黄金12人なら
三巨頭は結界内でも敗北すると思う。
166:マロン名無しさん
13/10/08 21:13:54.70 I9Ics14D
金的は侮れないが、目つぶしも届けば怖いね
ガキは噛みついたり髪引っ張ったり
大人が忘れてるような攻撃を本能的にやってくるだろうからそれが脅威かもな
つまりハゲは対ガキの戦闘で強い
167:マロン名無しさん
13/10/10 03:44:50.22
何この解りやすい自演連投ｗｗ見てるこっちが恥ずかしいわ
168:マロン名無しさん
13/10/10 17:19:21.87
アニオリのアスカルド編のジークフリードは黄金聖闘士クラスの強さはあったのかな？
または海闘士７将軍の中に入ったら誰以上誰未満くらいの立ち位置？
169:マロン名無しさん
13/10/10 21:49:34.95
No.2のシドが牛と互角という設定で
ジークは段違いに強かったから
サガとかシャカと同レベルの設定だと思う
描写でも圧倒的でサガ・シャカ並み、海にはいないレベル
まぁアニオリの強キャラと言ったらシュラとカミュを一方的に処刑したコロナだよな
次点でドルバル教主
170:マロン名無しさん
13/10/10 23:39:52.22
>>169
カノン「せやな」
171:マロン名無しさん
13/10/11 04:13:38.78
＞ジークは段違いに強かったから
そうでもないぞ、ジークの技、発生まで10万分の1秒の隙が
あるから黄金の格闘型からすれば話にならないほどの低性能。
まあ、牛さんの負け運を考えると何らかの要素
（シドの時のように第三者の闇討ちなど）で負けになると思うが
基本性能では黄金格闘型に大きく劣る、と言わざるを得ん
172:マロン名無しさん
13/10/11 04:20:06.01
ついでに補足。
その隙は昇竜覇にさえ破られる程度
（仮にその時の昇竜が七感状態だったとしても同じ
七感状態であってなお見切り付きとはいえ蟹に止められるんだから）
のものなので黄金格闘型と正面切って戦えば必敗確実。
で、特殊技もそんなに驚異的な技を持っていたわけでもなし
良いとこAマイナスか高く見てもA程度。
173:マロン名無しさん
13/10/11 04:34:24.63
もっと言うと身も蓋もないんだがソレント相手に
自爆技で道連れにしようとして、できない
…ただし撤退には追い込む…あたり自爆技でようやく本来のGHと同程度かそれを上回るくらい。
通常の必殺技が欠陥品・自爆技でようやく通常のGH
ごめん、俺的にはAランク評価無理。
174:マロン名無しさん
13/10/11 05:04:10.40
寝る前に最後に書き込み
↑3レス連続で書き込んだわけだけど。
それでも、牛さんあたりがジークと戦ったらは何らかの要素で負けるだろう。
この場合、本命は第三者の闇討ち。
何しろ正面切ってはスペックから言って勝ち目が見つからない。
十万分の一秒の隙にノーモーションの居合の光速拳とか相性最悪。
175:マロン名無しさん
13/10/11 06:51:01.20
アニオリ憎し
176:マロン名無しさん
13/10/11 08:47:54.67
ジークって何？ゼロ戦？
177:マロン名無しさん
13/10/11 10:41:01.38
ギャラクシアン言語障害！
178:マロン名無しさん
13/10/11 11:19:45.74
>>176
アニメオリジナルキャラ。ジークフリード。
強キャラっぽくかかれてるけど、ソレントを自爆技で倒せず
必殺技が10万分の1秒隙が発生するあたり
サガ・カノン・シャカと同列に語るのはちょっと…
179:マロン名無しさん
13/10/11 12:08:40.04
２ちゃんらしくなってきたな
180:マロン名無しさん
13/10/11 16:16:37.21
そうかそうか
181:マロン名無しさん
13/10/12 00:29:31.61
黄金聖闘士の強弱関係自体が｢黄金聖闘士同士が闘えば双方消滅するか千日膠着状態に陥るか｣なんていう大前提があるせいで、
誰以上誰未満とは正直言いにくい面もあるのだが(とてもサガやシャカとデスマスクやアフロディーテかタイマン勝負して千日戦争になるとも思えんしな)、
敢えて言わせて貰うならジークフリードはデスマスク以上アイオリア、ミロ未満くらいの強さはあるとは思いたい。
７将軍と比較してもカノンやソレントには劣るとしてバイアンやイオには勝てるとは思う。
クリシュナに若干落ちるくらいかなぁ。
182:マロン名無しさん
13/10/12 06:36:10.26
ジークフリート憎し
183:マロン名無しさん
13/10/12 06:56:24.65
アルベリッヒかっこいい
184:マロン名無しさん
13/10/12 08:31:33.55
ジークフリードはA-以上は確定。Aはどうだろ？って感じか。
それにしても、そのAにいる牛さんだが
スペック的にはリアと互角ってのはほぼ一致する認識だと思う。
なのにAランクに居るのはあの対戦相手に恵まれないツキの無さ。
それがなければもう少しランクアップ推ししやすいんだが。
初見殺しに毎回当たるのは「負け運」としか言いようないからどうしようもない。
185:マロン名無しさん
13/10/12 08:59:38.04
暫定
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 冥界一輝 黄金ｶﾉﾝ 冥衣ｻｶﾞ
A++級 鱗衣ｶﾉﾝ 黄金ｶﾐｭ ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ
A+級 成虫ﾐｭｰ 黄金ｼｭﾗ 冥衣ｶﾐｭ ｼｬｶ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ
A級 金ﾒｯｷ青銅 冥衣ｼｭﾗ 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ
A-級 ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ﾌﾚｷﾞｱｽ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
186:マロン名無しさん
13/10/12 09:24:35.81 6/AEWMUq
シドでアルデバランと互角だったからな。
そのシドよりも強いはずのジークは最低でもアルデバラン以上とは思う。
187:マロン名無しさん
13/10/12 10:08:53.42
カミュ厨腐まだ生きてたんだ
いい加減うぜえよ
188:マロン名無しさん
13/10/12 10:23:16.86
>>186
ホントに心から互角だと思ってたら
闇討ちで横槍の加勢なんてしない。
189:マロン名無しさん
13/10/12 10:39:30.59
意味不明
190:マロン名無しさん
13/10/12 12:05:08.87
双子の兄弟が互角の勝負をしている所に
闇討ちで（毎度ながら牛はそんなんばっか）倒された。
第三者の目から見て互角だと思っていたなら
普通は闇討ちの加勢はしない。
その戦闘から牛と体術で互角と解釈するとしても
シドより格上のジークの自爆がソレント相手に凌がれる辺り、
必殺技の威力では劣るというのが無理なく解釈できる見方じゃないかな、と
191:マロン名無しさん
13/10/12 12:11:17.15
＞第三者の目から見て互角だと思っていたなら
＞普通は闇討ちの加勢はしない。
お前の思い込みはどうでもいいんだが
192:マロン名無しさん
13/10/12 12:14:45.35
ならそこは別に訂正してもかまわんよ。
通常攻撃ではお互い、特に当たってなかった辺り
十分互角と解釈できる。
決定的なのは後者。
格上のジークがソレント相手に自爆を凌がれ、
ソレント自身はGHで致命傷になるのを認める点。
ようするに基本スペックはともかく決定力で大きく差があるって点だしね。
193:マロン名無しさん
13/10/12 16:19:41.88
技の性能差で勝負が決まる例って
ぱっと浮かぶのは
千分の一秒の隙をついた昇竜覇VS流星拳
カミュ戦でAEを覚えなかったらおそらく
ミロ戦のように敗北したであろう氷河。
があるんだけど、他に何かあるっけ？
194:マロン名無しさん
13/10/13 01:22:28.38
>>121の続きで、初期～十二宮でムウに聖衣を新生してもらうまでのランキングを考えてみました
なるべくシンプルなランクになるように白銀の評価は低目です
・黄金弱２
素手瞬(初期)
・白銀強
一輝(初期)、新生聖衣青銅一軍(十二宮編)、アルゴル、魔鈴、ダイダロス
・白銀平均
アステリオン、ミスティ、カペラ、シャイナ、氷河(初期)、瞬(初期)、新生聖衣星矢、新生聖衣紫龍、暗黒ドラゴン、暗黒ペガサス
・白銀弱
モーゼス、バベル、ダンテ、ジャミアン、トレミー、シリウス、アルゲティ、ディオ、暗黒キグナス、暗黒アンドロメダ、ジャンゴ
・青銅強
星矢(初期)、紫龍(初期)
・青銅平均
邪武、市、檄
・青銅弱
那智、蛮、ジュネ、暗黒フェニックス
195:マロン名無しさん
13/10/13 07:20:17.59 HlHNShhr
それ自分でブログ作って、そこに書くともっといいんじゃないかな？
196:マロン名無しさん
13/10/13 08:57:37.03
マッハ18程度のカロンとか、天魔で一撃で殲滅された
ギガントとか（星矢たち4人は気絶ですんだ）
並・弱の冥闘士はよくて白銀強の位置じゃね？
197:マロン名無しさん
13/10/13 11:12:13.94
>>196
確かにマッハ18は設定的にもの凄く微妙なんだけど
実績を評価するとカロンは星矢と瞬の二人相手に善戦した上に
星矢が「聖闘士に同じ技は～」を発動しなければ倒せなかったし
ギガントはムウに「なんというパワー全身の骨にヒビが入ったようだ～」と褒められているから
少なくともこいつらは冥衣デスマスクとかと互角以上の実力が有りそうなんだよな
こいつらを白銀レベルまで落とすならデスマスクとアフロも白銀まで落とさなくてはいけなくなるので
デスマスクとアフロがさらにかわいそうな事に・・・・・・
198:マロン名無しさん
13/10/13 11:41:10.72 gpQSgdby
マッハ１８も回転運動のことを言ってたからどう評価していいのか分からんよな
伊達の覇極流千峰塵みたいのでマッハ１８だったら白銀よりだいぶ上と思えるけど
199:マロン名無しさん
13/10/13 14:24:11.04
>>194
暗黒勢が強すぎじゃね？天馬白鳥アンドロメダは１ランクダウンが適当だと思う
200:マロン名無しさん
13/10/13 14:38:06.63
>>199
暗黒ペガサスは防御無視の暗黒流星拳で、パワーアップした新生聖衣星矢と刺し違えたので高評価です
暗黒アンドロメダと暗黒キグナスはそれぞれ瞬と氷河以下の位置ならばどこでも良いんですが
他の暗黒四天王とあまりランクが離れるのもおかしいので
暗黒ドラゴン、暗黒ペガサスの1ランク下の今の位置という感じです
201:マロン名無しさん
13/10/13 17:47:52.00
一輝がハーデスのところにワープさせられたあと
ラダマンとミノのところに取り残されたカノンは
結局２人とはそれ以上戦わなかったのか？
その後またマラソンしてて、またラダマンに先回りされてたけど
あとコキュートスでリアーズが沙織さんパワーで蘇ったときに
一輝はどうしてたの？
冥界編後半はいろいろ不明な箇所が残る
202:マロン名無しさん
13/10/13 23:34:34.95
>>194のランキングで行くと、もし一輝の横槍なく銀河戦争(ギャラクシアンウォーズ)が続けられていたら聖矢も氷河や瞬と闘っていたら勝てたかどうかは分からないな。
最もあの時点では青銅聖闘士の中での一輝の強さはタイマン勝負においては飛び抜けてただろうがな。
203:マロン名無しさん
13/10/13 23:44:00.75
勝てるかどうかはともかく実力なら銀河戦争の時点では瞬の方が上だったと思うよ
204:マロン名無しさん
13/10/14 03:01:21.78
青銅聖衣を粉々に完全破壊した黄金聖闘士は沢山いるけど
白銀聖衣を粉々に完全破壊したのは瞬くらいだし
七感抜きで黄金聖闘士並みの小宇宙を持っていたのは確実
205:マロン名無しさん
13/10/14 04:33:09.88
俺は瞬がメチャクチャ強かったんじゃなくてダイダロスが大したことなかったんだと思う。
だって瞬の成長する小宇宙にも気づかなかったくらいだし。
206:マロン名無しさん
13/10/14 07:27:16.91
初期の時点では
黄金を倒せる技を持つ瞬＞黄金でも刺し違える技を持つ紫龍＞黄金にも効く幻魔拳を持つ一輝＞白銀でも簡単に倒せる氷河＞星矢
207:マロン名無しさん
13/10/14 08:55:21.68
ジークフリートの話に戻しちゃうけど
ソレント追い返すとかヤバすぎだわ
ソレントはこと強さ議論のルール次第では
神を除けば最強かもって言われてるのに
208:マロン名無しさん
13/10/14 10:11:53.67
>>205
アフロが「ケフェウススはその強さと誠実さをもって多くの聖闘士から慕われていた」と言っているから
ダイダロスは白銀聖闘士の中でもトップクラスの実力者だよ
209:マロン名無しさん
13/10/14 10:26:54.07
>>208
同意、オルフェも黄金聖闘士を凌ぐ実力と言われていたし
青銅一軍同様、白銀の中に黄金級がいてもおかしくない
>>207
同意、星矢に負けてもう戦う力は僅かしか残っていない状態で
さらに100分の1にされても退場まで持ち込むことができた
アニメついでに、今テレビでやってるΩの双子座は女の子で
今日やはり双子であることが判明、姉（パラドクス）は悪人で妹（インテグラ）は善人
姉はかつて黄金だったけど敵方の兵隊になって黒いプロテクター着て再登場（まさに魚介ポジ）
力で劣る設定の黄金になった妹がGEで退治した
210:マロン名無しさん
13/10/14 10:37:06.83
>>208
たった一人のセリフを鵜呑みにするならね。
でもそれをやると例えば黄金12人は全員イコールになるし考察の方法として不自然なのは周知。
211:マロン名無しさん
13/10/14 10:57:23.18
>>204
白銀聖衣なんて魔鈴が教皇不在のスターヒル登っただけでヒビ入ってんだしすぐ壊れるよ。
212:マロン名無しさん
13/10/14 11:55:32.30
白銀は紙粘土で作ったような見栄えなんだよな
角があんまなくて丸っこくて分厚い
素材が脆いから薄型にできなかった感じ
213:マロン名無しさん
13/10/14 13:30:06.47 KMM4rf7l
強化系 アルデバラン、ミロ
放出系 アイオリア、ドウコ、シュラ
特質系 サガ、ムウ、デス様
操作系 アイオロス、アフロディーテ
変化系 カミュ
具現化系 シャカ
214:マロン名無しさん
13/10/14 13:31:32.77
確かに白銀は微妙な強さのが多いけど
・黄金並との評価でラダマンティスにもダメージを与えたオルフェ
・実力者と評価されて抹殺に黄金聖闘士を派遣されたダイダロス
・一輝に他の白銀とは別格と評価されヤバい石化能力持ちのアルゴル
・読心術持ちで一度はマリンを倒し星矢でも歯が立たなかったアステリオン
・アステリオンを倒し黄金聖闘士でも立ち入り困難なスターヒルから生きて帰ったマリン
この辺りは白銀聖闘士の中でも比較的強いと思う
他の白銀は紫龍や星矢のようにムウに聖衣をパワーアップしてもらっていない
初期状態の氷河や瞬でも倒せるのであまり強くない
あと、シャイナは聖矢をかばってリアの攻撃を受けたりポセイドンの攻撃を受けたりしているので
耐久力だけなら青銅一軍並
215:マロン名無しさん
13/10/14 14:42:17.35
×黄金並
○黄金を凌ぐ
オルフェ
216:マロン名無しさん
13/10/14 23:08:44.39
>>206
初期の一輝と氷河は同格じゃない？
Bスワンでカンニングして勝った様なものだし。
217:マロン名無しさん
13/10/15 05:03:53.34
>冥衣デスマスクとかと互角以上の実力
デス・アフロともにSLEを凌ぎきるあたり、…ミューは死んだ…
耐久力では少なくともギガントたちを圧倒的に上回る
それぞれの奥義、冥界波・BRともに新生聖衣青銅一軍(十二宮編)を
戦闘不能に追い込み（デスに至っては首はねるなら冥界に行く必要なかろうに…）
通常スペックは、冥界星矢にぼこられる程度だけど
最大速度は共に光速。
充分、ギガントたちの上だろう。
218:マロン名無しさん
13/10/15 05:46:26.16
>>207
シドが基本スペックでは牛と互角なあたり
基本スペック単独で見れば、サガにも匹敵するかもね。
ただ技が欠陥を抱えるがゆえに黄金格闘型には勝ち目がない。
簡単に言えば、ニオベの逆で強力な基本能力を備えながら
必殺技がお粗末なゆえに総合力ではそこまでの評価をつけれないって印象。
219:マロン名無しさん
13/10/15 09:23:13.76 0HE0fxOK
正直言って、十万分の1秒が
なかったらもっと高ランクだろうに
１０００分の1秒をマッハ１でつけるのに
何でそんなに甘い設定にしたのやら
220:マロン名無しさん
13/10/15 10:06:32.11
お前らアニオリの話するなら鋼鉄さんのことも思い出してやってください
221:マロン名無しさん
13/10/15 23:12:31.01
アニメの斗馬は神様キャラ以外で最強クラスっぽかったな
死んじゃったけど
222:マロン名無しさん
13/10/17 06:59:09.59
マッハ1あれば千分の１秒に対応可能なら
単純計算するなら、予備動作なしで発動可能な光速拳なら
千分の一の８８万倍（光速がマッハ88万前後だったはず）の
発生までの隙が８～９億分の一秒前後なら、隙をつけるということになるのかな
223:マロン名無しさん
13/10/20 14:44:46.78 Nldk+/BL
シャカ=素手瞬=脱ぎ紫龍>ソレント=サガ>カノン>一輝>瞬=紫龍=星矢
イベントを順番に連想したらこうなった。
224:マロン名無しさん
13/10/20 15:36:41.74
海界一輝ってどれぐらいんの強さ？
表記無いけど
225:マロン名無しさん
13/10/20 17:52:05.59
>>223
乙女厨乙
命乞いしといて図々しいですね
226:マロン名無しさん
13/10/20 18:25:54.46
>>224
金メッキ状態の青銅より身体能力では
一段劣るだろうし基本能力だけで判断するとA-。
だけど、幻魔拳の性能でワンランク補正つけてAクラスってところじゃね？
227:226
13/10/20 18:33:53.95
書いていて思ったけど、ランキングを大幅に変動させる技って結構ありますよね
絶対零度に目覚めた氷河もAEを使えないと
A～A-あたりだけどAEを覚えるとS+
NSを使わない瞬は本来のランクからどれだけさがってるのか分からない
ニオベ・ソレントは基本能力ではB+～A-あたり
だろうけど今のランクに不評が出ることはないし
228:マロン名無しさん
13/10/22 13:18:41.10
アポロンはハーデスと互角、アルテミスはアテナと互角かな？
229:マロン名無しさん
13/10/22 17:00:12.69
相性はあるとしても一流神同士なら
ゼウス以外は互角じゃね？
230:マロン名無しさん
13/10/23 03:33:15.40
七感青銅は奥義なしではA-くらいなのかなぁ
紫龍はコウリュウハなしだとデスマスクさえ倒せなず
氷河もAEなしでは黄金聖衣を凍結はできても致命打を
ミロ・カミュに叩き込めないあたり
基本能力で上回っても決定力が足りないわけだし
231:マロン名無しさん
13/10/28 13:38:52.30
カミュがシャカより強いとかめちゃくちゃな話だな
AEで絶命w
シャカは一輝の自爆もらっても無傷でしたが
作中見てもカミュが特別強いと評価できる描写が見当たらない
232:マロン名無しさん
13/10/29 01:16:16.91
黄金サガ＞カノン＞シャカ＞冥衣サガ
233:マロン名無しさん
13/10/29 17:38:20.81
>>231
シャカ厨乙。
シャカはカミュ達に、最強のお前達を相手にするほど愚かではないと言ってたぞ。
本人がカミュ＞シャカと認めてる。
今までは、幼いシャカが黄金になった時は、サガやシュラが年上だから兄貴分でただ最強だと言ってと誤魔化してきたのに、カミュがシャカと同じ年だと発覚してこいつが発狂してたんだよな(笑)
234:マロン名無しさん
13/10/29 19:28:55.58 5q0AjLkO
カミュとか10匹いてもシャカには歯が立たないだろう
235:マロン名無しさん
13/10/29 21:14:27.70
シャカオナニー気持ちいいよな！？
236:マロン名無しさん
13/10/29 21:46:51.56
そんなのシャカ憎しだけだろ
237:マロン名無しさん
13/10/29 21:56:23.78
カミュ厨クッソ気持ち悪い
238:マロン名無しさん
13/10/29 22:29:13.37
カミュ厨やムウ厨くらいだとネタでやってんだなと思えるけど
サガを裸の王様に固定してしまった連中はマジでここに勝負しに来てるヤバイ連中だった
239:マロン名無しさん
13/10/30 12:45:56.65
車田漫画のキャラのセリフを「鵜呑み」にすると、カミュの凍気では黄金聖闘士
を倒せないし、カミュ＞シャカということにもなる。それぞれ本人のセリフより。
まあ、車田漫画の描写なりセリフなりってのは、その場のノリとインパクトしか
重視しておらず、くそいいかげんだなぁと感じるもんである。
240:マロン名無しさん
13/10/30 14:42:05.92
神に近い男も結局嘘ぱっちだったからそれはいえてるな
結構な名前負け
241:マロン名無しさん
13/10/30 20:38:03.04
ここはいつもシャカの話ばっかだなｗ
242:マロン名無しさん
13/10/30 20:44:51.98
八感なんていざとなれば黄金全員あっさり覚醒だからな
たいしたもんじゃない
243:マロン名無しさん
13/10/30 21:12:03.91 yvQPKF+O
まあ、いつもながら燃料投下乙ってかんじだけど結局はこの辺が妥当でしょ
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
（S級該当なし）
S-級 ｻｶﾞ 冥界一輝 ｶﾉﾝ シャカ
A++級 ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ
A+級 成虫ﾐｭｰ ｼｭﾗ ｶﾐｭ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ 海界一輝
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ﾌﾚｷﾞｱｽ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮) 最大奥義なしver七感青銅
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
244:マロン名無しさん
13/10/30 21:16:52.00
>>241
活躍度が黄金最大だったのは事実だからね。
それイコール「強い」と考えちゃっている人と、そうじゃねえだろと指摘する
人の話で盛り上がってばっかだな。
まあ、車田漫画というのは、活躍側と引き立て役をキッチリ分けるという手法
を用いることがほとんどだから、それの結果といえるかもしれんが…。
245:マロン名無しさん
13/10/30 21:18:14.47 yvQPKF+O
最大奥義なしの青銅がA-の理由は
絶対零度に目覚めた氷河、蟹をコスモで上回った紫龍が
Aランクに決定打を与えられなかったからってことで。
コスモを最大限に生かす技がなければコスモがいかに優れていても
駄目なんだろうと思うよ。逆に技が強烈なら
ニオベのように基本能力がゴミでも相当ランクが上がるし。
246:マロン名無しさん
13/10/30 21:31:29.91 yvQPKF+O
カミュも言ってるし、ミロ戦が証明しているけど
黄金を上回り絶対零度に目覚めてもソレを最大限にぶつける技がなければ
決定打に出来ないってのがあるけど
絶対零度に目覚めていなくても凍気を最大に生かす技（AEね）
があれば黄金クロスの機能凍結は無理でも中の人の死亡は可能でしょうよ。
「要はコスモです」ってムウが言っていたけど
コスモのランク差が極端に離れていないなら技の性能差のほうが
勝敗を分かつ大きな要因になるような気がする
247:マロン名無しさん
13/10/30 21:32:19.67
最大奥義なしver七感青銅なんて無理やりなキャラいらんわ
248:マロン名無しさん
13/10/30 21:36:49.88
>>247
いや、蟹戦の紫龍をS+と判断したら二度目の法則込みとはいえ蟹が
S+の攻撃を完全無効化できるってことになる訳で三巨頭の立場ねーじゃん。
一度、三巨頭が攻撃を凌がれたら黄金に勝ち目なくなるってことになるべ？
249:マロン名無しさん
13/10/30 21:38:33.34
奥義なしの七感青銅をA-においとけば
三巨頭の奥義クラスの威力ならAランク前後には致命傷を与えられる
ってことに出来ると思うんだけど。
250:マロン名無しさん
13/10/30 21:58:29.39
>>246
VS氷河でのカミュ本人のセリフを「鵜呑み」にすると、「中の人の死亡」も
不可能ってことになっちゃうんだけどね。
251:マロン名無しさん
13/10/30 22:15:24.64
三巨頭が黄金聖衣を着たときの強さはどのくらいになるだろうか？
それでもカノンには勝てないような気がする
252:マロン名無しさん
13/10/30 22:19:19.93
ラダマンは牡羊座か蟹座
アイアコスは双子座か天秤座
ミーノスは牡羊座か水瓶座
が似合いそうだな
253:マロン名無しさん
13/10/30 22:19:22.36
>>250
まぁね。でもシャカ戦の実績からいって
DDで凍傷を中の人に与えた以上、AEが直撃すれば凍死可能と判断できるっしょ。
問題はあの構えを見て黄金が防御・回避行動をとらないはずがないって点だけど
そんなのサガのGEでも同じ…いや、注意さえしていればコスモの高まりか
何かはわからないけど発生を事前に気づけるGEの方が直撃は難しいと思われ
254:マロン名無しさん
13/10/30 22:45:27.26
>>253
下段がとくに「なるほど」と思った。
「描写」を単純に全て正しいとするならば、AEとGEと天魔降伏と六道輪廻の4つに
関しては黄金級相手には直撃は難しいということになりそうかな？
255:マロン名無しさん
13/10/30 23:59:16.41
防御・回避行動が困難な黄金の技は
GH・魔皇拳・LP（手数がとんでもレベル）
天舞・SN（アンタレスはだめだめだけど）・DD・BR
あたりかな
256:マロン名無しさん
13/10/31 00:11:19.80
逆に直撃の困難な技は
SDR（ミューに回避される）・冥界波・
GE（警告されて技をキャンセルして尚、回避可能）
・アンタレス・聖剣
天魔・カーンの溜付きなら余裕だと思う
六道は回避・あるいは予備動作についての描写ってあったっけ
257:マロン名無しさん
13/10/31 00:18:56.00
ＬＰはかわされまくりだろ
258:マロン名無しさん
13/10/31 00:22:04.76
まあね。カタログスペックは高いのに
描写は随分ヘタレなんだよな。LP
星矢にかわさたり、サガに三千万以上～最大１億発受け止められたり。
ただ、光速の１億発だから↑のような黄金クラスの最上位レベル
にしか難しいんじゃないかな、と。
にしても描写はヘタレ。
259:マロン名無しさん
13/10/31 00:35:28.92
六道はそもそもまともに通用したことがないような
260:マロン名無しさん
13/10/31 00:42:22.66
ＬＰが、というよりリアは戦った相手が極端すぎるんだよ
黄金星矢withアイオロス、サガ、シャカといった最上級か
雑魚のどちらかしか相手にしてない
261:マロン名無しさん
13/10/31 02:25:52.02
奥義なしの七感青銅でも氷河の場合はミロがタフだっただけで
ムウやシャカになら決定打が与えられるんじゃね
御大の設定しだいだけど生命点の数も同等かそれ以下だし
262:マロン名無しさん
13/10/31 03:16:29.60
ミロがタフって言うには描写・根拠不足。
263:マロン名無しさん
13/10/31 07:28:31.68
つーか無理矢理シャカｗ
264:マロン名無しさん
13/10/31 09:01:31.34
シャカ憎しはサガ厨とカミュ厨
はっきりわかんだね
265:マロン名無しさん
13/10/31 09:09:33.96
実際カミュの方がシャカより強いと本気で思ってる奴なんてこのスレにいんのか？
266:マロン名無しさん
13/10/31 09:55:17.48
ただの煽りでしょ。
267:マロン名無しさん
13/10/31 10:14:16.86
>>265
解釈のしようでどちらが上とも下ともとれる。
268:マロン名無しさん
13/10/31 13:11:17.17
シャカが最強なのは確定
エイトセンシズに目覚めるまでコスモを高められたのはシャカだけ
冥界に行けるってのはオマケに過ぎない
というか、黄金サガが冥衣サガより上とか、シャカよりサガが強いとか
根拠無いのによく言えるよな
269:マロン名無しさん
13/10/31 13:19:37.24
>>268
車田さんはそんなこと言ってないし、車田さんの立場からすると君みたいの
は「小学生なみ」の奴ということになるよ。
270:マロン名無しさん
13/10/31 14:29:17.95
何らかの理で語れない限り、煽りにもならないよ
つまんない。
前の君はもっと頑張っていた。もっと頑張れるはずだよ
271:マロン名無しさん
13/10/31 22:20:41.17
老化現象だな
脳が委縮して思考の持久力が低下してきているんだろう
272:マロン名無しさん
13/10/31 22:32:15.98
確かに！
小学生に比べると明らかに老化している。
273:マロン名無しさん
13/10/31 22:38:24.02
シオンや老師のようにありたい
274:マロン名無しさん
13/10/31 22:49:04.35
シオンと老師の強みって経験だよな
長生きして前聖戦を経験している分、
基本の実力では色んな意見があるだろうけど
敵への対処法ではほかの黄金をずっと上回ってると思う。
でも、描写されてないからランクに反映しようがないんだけど。
正直、妄想・想像で語っていたらランク付けにならないから、仕方ないか
故にランク対象外なわけだろうし。
275:マロン名無しさん
13/10/31 22:58:05.33
>>274
まあだいたいそういうことになるかな？
童虎なんか、設定含めたとしても百龍覇と昇龍覇
だけでしょ？アイオリアとほとんど同じだという
印象しかない、経験値を除外すればね。
276:マロン名無しさん
13/10/31 23:34:12.27
魚介が手に負えなかったCWを睨みつけるだけで破壊したシオン
そのシオンに金縛りにされたムウ
その金縛りを解いた老師
シャカやサガでも同じことができるかな？
277:マロン名無しさん
13/11/01 00:06:56.37 aGXHJHVw
＞CWを睨みつけるだけで
CWは物理攻撃にはめっぽう弱いぞ。
冥衣を破損させることもできない爺状態の百龍覇で破壊できるくらいだし。
ま、あの場合は弱点を付いたって印象。
いわゆる経験の差がもろ出ている感じだよね
＞シオンに金縛りにされたムウ
魔皇拳による洗脳・天舞による結界捕縛。
サガ・シャカ（ついでにカノン）も相手の金縛り可能。
やっぱ、あの金縛りにも技名あるのかな？
実際、描写不足からランク反映されていないけど
A++～S-クラスなのは疑いようがないと思う。
ランク反映されない理由は描写不足ってだけだし。
278:マロン名無しさん
13/11/01 07:56:01.60
ランクに反映してない理由は、サガの単独トップが危険にさらされるからだよ
279:マロン名無しさん
13/11/01 08:55:36.11
このスレって、「作中で登場した必殺技が持ち技の全てでありそれ以外は存在しない」
というのを暗黙の了解で前提にした上で考察してんだよね？
だったら、シオン、童虎、ラダマンティス、ミーノス、この4人は「弱い」ってことに
なっちゃうんじゃないの？まあ、設定上この4人が弱いわけないんだが…。
280:マロン名無しさん
13/11/01 10:48:47.83
＞CWは物理攻撃にはめっぽう弱いぞ。
魚のＰＲは物理だけど無茶苦茶弱いって訳ですねｗ
281:マロン名無しさん
13/11/01 11:17:56.18
PRは物理だったのか…？
282:マロン名無しさん
13/11/01 12:36:57.10
少なくとも2のランク考えた奴は間違いなくカミュ厨だよな
雑魚の癖に上過ぎ
283:マロン名無しさん
13/11/01 13:34:40.04
シャカ憎しと思しき腐婆は無印スレで乙女双子獅子蠍羊をそれぞれ貶す発言をしてる
て事は当たり前だがシャカ憎しはそれ以外の星座の厨。
サガがS級にいるのは実力は勿論だが単なる生贄で叩かれ役。
サガを隠れ蓑にしてさりげなく上がってる水瓶が一番怪しい気が。
284:マロン名無しさん
13/11/01 13:40:42.59
厨厨五月蝿い人が出てきたね。
鼠ですか？
285:マロン名無しさん
13/11/01 13:43:23.17
シャカ憎し乙
286:マロン名無しさん
13/11/01 13:49:19.06
>>284
図星かよｗｗｗ他所様のスレに迷惑かけんじゃねーぞｗ
287:マロン名無しさん
13/11/01 13:53:36.74
>>268の人とか、なんでこう、シャカ派の人は、暴力的だったり変な奴が多いん
だろうね？シャカというキャラクターにそういうのを惹きつける何かがあるのか？
288:マロン名無しさん
13/11/01 15:31:07.02
煽りはほっとこう、議論になる要因を語ってくれないんだもん
>>281
PRやBRは確かにダメージ自体は物理的に
ダメージになってるんだけど、与えている手段が
純粋物理とはなんか違う気がする
何というか、印象としては物理的ダメージになる細菌兵器みたいな感じ。
毒バラはもろ細菌兵器だし
289:マロン名無しさん
13/11/01 16:08:49.59
瞬の鎖にPRの薔薇がグルグルと絡みついて腐食させてたようなことあったけど、
「純粋物理（アイオリアのパンチ技とかGE、天魔のような爆風、光弾をぶつける
ような技）」ではああいうふうになるとは思えないな、確かに。
290:マロン名無しさん
13/11/01 17:27:34.49
そういうこと。
GHやGEで粉々にすることは可能だろうし
聖剣なら切断もできるだろう。けど、ああいう形の
腐食まがいの破壊はアフロしか出来ないと思う
291:マロン名無しさん
13/11/01 19:15:47.18
おいおいＰＲで腐食なんてしてねえぞ
だいたいアフロ本人が黒バラのトゲは触れるものを砕くって言ってんじゃん
292:マロン名無しさん
13/11/01 19:18:19.89
＞触れるものを砕く
まるで機雷だな。
触れると爆発か触れると破壊かって違いはあるが。
293:マロン名無しさん
13/11/01 19:29:57.09
ここのスレは突拍子もないこと言う奴が登場すると
「アホか！」じゃなく同調する奴が出て、どんどん話が飛躍しちゃうんだよな
まぁ後々利用価値が出るだろうという計算があるんだと思うけど
294:マロン名無しさん
13/11/01 20:13:05.51
VS瞬を見る限りでは、PRとは薔薇が対象物に触れるとあとは
自動で薔薇が絡みつき、砕いていく技に見える。
295:マロン名無しさん
13/11/01 22:28:54.14
デフォ流星拳で砕ける冥衣が砕けなかったんだからＰＲはカス技だろ
296:マロン名無しさん
13/11/01 23:01:24.01
PRで冥闘士を攻撃したことって、あったっけ？
まあでもカス技というのは正しいかもね。アフロの強さは白薔薇
メインだと思うし。PRはあろうがなかろうが強さにはあまり関係
ないかも。
297:マロン名無しさん
13/11/02 02:26:40.35
ＣＷで跳ね返ったやつだよ＞冥衣が砕けなかった
白薔薇もなあ、裸瞬の心臓を貫くことが出来ない威力なうえ吸血性能も低いんだよねえ
298:マロン名無しさん
13/11/02 07:32:18.25
BRってのはよーするに、心臓を貫き通して一瞬で心臓を
破壊する技でなく、心臓に刺さって血を抜いて出血多量
で殺す技ということか。この性能だと強い弱いの見解は
分かれるかもな。
299:マロン名無しさん
13/11/02 09:34:54.02
黄金聖闘士は蟹や魚などの最下級でさえ光速の動きを体得しているのだから
基本的に物理技で攻撃するべき
300:マロン名無しさん
13/11/02 09:41:47.03
レベルを上げて物理で殴る
301:マロン名無しさん
13/11/02 10:25:15.56
＞最下級でさえ光速の動きを体得しているのだから
光速は必殺技の冥界波とＢＲくらいだと思うぞ。
常時、光速だったら初見とはいえ千分の一秒の隙の発生する
昇竜覇を食らうわけないし、通常星矢（マッハ18に攻撃受け止められる）
にぼこられる時点で蟹は論外。
魚もローリングディフェンスに赤バラを防がれ
明らかに光速ではないサンダーウェーブを食らってる時点で
常時、光速とみるのは不可能。
黄金全般が光速拳を放つか、最大の必殺技でない限り
基本速度までは光速じゃないだろう。
302:マロン名無しさん
13/11/02 10:30:52.36
ぶっちゃけ、1億発の光速拳を放つＬＰでようやく
光速の維持は1秒かそこいらなんだから光速という速度を保てるのは
黄金でも基本的にほんの一瞬と思われ。
303:マロン名無しさん
13/11/02 10:34:31.55
薔薇が高速で動くとどうなるの？
原型保ってないと思うんだけど
304:マロン名無しさん
13/11/02 10:38:17.71
車田のクソ描写は、作者自身が設定を忘れてんじゃねえの
ってのが多々あるね。
光速うんぬんに関しても反応速度と移動速度は違うんじゃ
ないとか、黄金でもコスモ高い状態を維持してないと光速
移動できないんだろうとか、読者が都合よく解釈してやん
ないと辻褄が合わないことが多い。
305:マロン名無しさん
13/11/02 10:38:26.31
＞薔薇が高速で動くとどうなるの？
＞原型保ってないと思うんだけど
その辺言い出すと、人間大の大きさのものが
光速で動いただけで地球がやばい。
うんこの光速↓
306:マロン名無しさん
13/11/02 10:39:34.82
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | お前のウンコで地球がヤバイ
＿＿＿＿ さらにリアルな話をすると、
／:υ::─ﾆ三─ヾ 今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
（:::::υ:::::::::: （__人__）::::: i| ＿＿＿＿ 瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
＼::::::::: |r┬-| ::::ノ | | ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
ﾘ:::::::: `ー'´ ::＼ | | ５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ
＿＿＿＿__ またウンコ側をリアルに説明すると、
／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ 光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼ ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
（:::||!.:υ::::: （__人__）):::: i| ＿＿＿＿ 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
）::::::::::::: |r┬-| li::::/ | | そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | | お前のウンコ素敵。
307:マロン名無しさん
13/11/02 10:54:34.66
＞黄金でもコスモ高い状態を維持してないと光速
＞移動できないんだろうとか
序盤～銀河戦争時の星矢だけど
流星拳も本当にマッハなのは数発であとはマッハに届かない
という描写があったじゃん
当然、通常の戦闘速度はマッハにはるかに届かない筈。
黄金の皆さんも速度の桁は遥かに違うけど理屈としては同じなんでしょ
308:マロン名無しさん
13/11/02 11:21:30.76
>>2とかまったく信頼性ないよね、勝手に思ってるだけで。
あと、ドラゴン最強の盾と本人言ってるけど、聖剣や槍に負けてるし…
ＣＷもいかなる云々いって、破られてるしそういう発言が多いよな
マッハとか高速も全部嘘なんじゃね？
309:マロン名無しさん
13/11/02 11:45:23.65
文体…あっ(察し)
310:マロン名無しさん
13/11/02 11:47:29.72
設定はしっかりした漫画だが、セリフなんかは嘘くさいのや
ハッタリが多い。キャラの自己申告は全く信用できない漫画。
311:マロン名無しさん
13/11/02 11:49:25.09
>>284
シャカ憎しってカミュ信者だったのか
確かに時々湧く>>185とかの糞ランクを見るに薄々そんな気はしていたが
判って見ると寒すぎる
312:マロン名無しさん
13/11/02 11:55:10.36
>>308
つか、ずっと思ってたんだけど、何で黄金着用時と冥衣着用時で分けてんだろうなこのランクｗ
余計分かり辛くなってんじゃねーか。
313:マロン名無しさん
13/11/02 13:21:49.85
>>301
通常星矢ってバイアンの亜光速の防御壁破ってたじゃん
カロンのマッハ18の防御も本気出したらあっさり破ったじゃん
314:マロン名無しさん
13/11/02 16:58:05.54
カミュがミーノス同じランクなのは流石に無い
315:マロン名無しさん
13/11/02 17:07:13.18
>>312
①白銀に毛の生えたみたいのといい勝負のデフォ星矢に元黄金の蟹がボコられた
②蟹魚がムウに手も足も出ずにあっさりやられた
③サガーズがシャカに手も足も出ずに半殺しにされた
など冥衣黄金聖闘士の弱っちい描写が目立つから
というのは建前で、一部に③を受け入れられなかった連中がいたからというのが真相
④冥衣シオンと黄金童虎が互角に戦っている
のが説明つかないけど、それについては時空を捻じ曲げた解釈を見せてくれるはず
316:マロン名無しさん
13/11/02 17:54:28.50
黄金→冥衣の違いなんて防御力が若干低下してるぐらいじゃないの
317:マロン名無しさん
13/11/02 18:09:25.55
蟹と魚は冥衣にすら見放されていたと考えるとか
ここならそのくらいありだろ？
318:マロン名無しさん
13/11/02 18:24:16.31
>蟹と魚は冥衣にすら見放されていたと考えるとか
シオンがフォロー入れていた辺り、実際のところ、
ある程度は演技なんだろうけどどちらにしても、12宮前の昇竜覇やSWに
吹っ飛ばされている辺り体術に優れるとは言いがたい。
まあ、単純な格闘タイプじゃないから仕方ないともいえるが
基本のスペックでは間違いなく黄金下位。
319:マロン名無しさん
13/11/02 18:40:10.60
体術、基本スペックに特に優れるのは
黄金格闘タイプの牛・リア・シュラとサガ
基本スペックで劣るのは
ミロ・デスマスク・アフロ
後は団子だろう。ミロが劣ると判断したのは
12宮青銅の氷河のKHで吹っ飛ばされたり、ちと注意不足の描写が多いから。
上位は牛が星矢の起こしたビッグバン（仮）をノーダメで受け止める
通常青銅の必殺技で吹っ飛ばされる面子やギガントの攻撃で
体がばらばら云々なムウ（その他の描写で体術で黄金標準レベルと思う）ではどう考えても無理。
サガは言わずもがなな感じで黄金でも抜けているから
まあ、基本スペックだけでランクが決まるもんでもないけどスペック的にはこんなもんじゃね？
320:マロン名無しさん
13/11/02 18:45:58.11
黄金はみな光速の動きを持つという設定であり、体術とかに
差なんか無いと思っていたんだが違うのか？
設定は間違いだとか？
321:マロン名無しさん
13/11/02 18:59:24.62
皆が高速で動けるなら、その中で牛、リア、シュラ、サガが優れてるって事じゃないの？
うんこの高速話を読むと、ともて高速で動いてるとは言えないなぁ…
リアはありかと思うけども。
322:マロン名無しさん
13/11/02 19:08:37.45
ミロの体術が劣るってのはどうかなあ
ＫＨで吹き飛ばされるだけならカミュもだし
そもそも氷の闘術って回避されたことがほとんど無いんじゃないか？
シュラは体術すごそうだけど紫龍に結構ボコられてるからイメージだけっぽい
聖剣当たんないしな
323:マロン名無しさん
13/11/02 19:09:26.86
アイオロスってサガから逃げる時12宮通ったんだろうけど、
黄金聖闘士はシュラ以外誰も居なかったのか？
324:マロン名無しさん
13/11/02 19:16:54.85
>>320
例えば、最大200kmだせる車があ・ｂ・ｃ3台あるじゃん？
aは200kmに達するまで10秒かかる上にエンストしやすい、
ｂは200kmに達するまで5秒かかり、乗り心地は普通
ｃは200kmに達するまで1～2秒で、乗り心地も快適。
って三台があったら、最大速度は一緒でもスペックではCが上って判断するよね
黄金もそんな感じだろうってこと、トップスピードはは一緒でも
加速性能、足回りでAはCに劣るだろうって話。
325:マロン名無しさん
13/11/02 19:22:17.89
最大速度は光速で全員、互角だろう（これは間違いない）
だけど、加速性能（必殺技以外でも光速をだせるかどうか）や
安定して最大速度を発揮する持続性（リア・サガ以外の他の黄金が光速を持続できるかどうか）
や速度をだしても安定した足回り（基本的な体術）をするかどうかは
車で例えてアレだけど、スペック差として語るには十分だろう。
326:マロン名無しさん
13/11/02 20:25:24.17 lhBVOP0P
上位冥闘士が黄金と戦うときは
だいたい亀田がボルトに挑む場合の覚悟を考えればいいのだろう
速度では劣るが技や戦術やスタミナでなんとかしようと
327:マロン名無しさん
13/11/02 20:41:30.56
文体同じの人が一杯
不思議だね
328:マロン名無しさん
13/11/02 20:54:27.25
驚いた・・・
自分は全く不思議に思っていなかった・・・
329:319-320 324-325
13/11/02 21:11:55.42
>>327
そりゃ文体は一緒のが多いでしょ。
今の流れで返信したのは大抵、俺。
というか文体で語るよりも他の方のように「理」に異論を言ってくれるほうがありがたいんですが。
俺だけの自論だと、何かしらの穴があるだろうし。
330:マロン名無しさん
13/11/02 21:16:33.68
文体なんて気にしたこともなかったや
そんなん考えるだけ無駄だし
331:マロン名無しさん
13/11/02 21:24:40.68
とりあえず速度云々は別の所でやれ
邪魔
332:マロン名無しさん
13/11/02 21:29:31.85
？？？
強さ議論でスペックを語る上で速度の議論は外せんだろ。
例えば別の漫画だがDBあたりでも、速度が勝負の明暗を分けた例は相当数ある。
それに作品の整合性（マッハの攻撃を食らう光速もちの蟹）を
合わせるにはそういう解釈が必要になるだろ？
単なる星矢スレならともかく強さ議論スレだぞ？
何いってるのか意味わからん
333:マロン名無しさん
13/11/02 21:34:04.50
>>332
マッハの攻撃？
星矢達の速度はずっと一定でマッハのままじゃ無いだろう
334:マロン名無しさん
13/11/02 21:35:24.15
>星矢達の速度はずっと一定
ダウト。
335:マロン名無しさん
13/11/02 21:37:04.84
バイアンの亜光速の防御破ったりしてるけど
336:マロン名無しさん
13/11/02 21:44:31.26
>>335
そこまで実力が上昇したのは12宮の中～それ以降の話ね。
少なくとも、ゴロウホウで初見の時から光速近くに達していたというのはない
あの頃はマッハ5以上がせいぜい（白銀を超える程度）でしょ？
金メッキレベルなら亜光速は自然。
コレは間違いないけど12宮前のゴロウホウレベルの時には
白銀を超えた程度でしょう。
12宮前で海将軍レベルだったら12宮はもっと楽にクリアしてるでしょ。