13/03/10 20:06:17.60
アックアはなんつうか品とか礼節があったから絶望感が更に増した
デフォルトで空飛べるのって 一方、垣根、風斬、エイワス？、ドラム缶以外誰よ？
322:マロン名無しさん
13/03/10 20:07:27.12
>>317
前に最強スレで見た話だと最低でも水爆級だとか
魔術だから重圧という特性だけ示して爆発も起こさず消えちゃうのかもね
323:マロン名無しさん
13/03/10 20:07:55.84
>>319
まあ地下のシェルターまでぶっ壊しただから十分評価出来るよ
シェルターと大聖堂は禁書世界における破壊力のバロメーターｗ
324:マロン名無しさん
13/03/10 20:08:23.75
>>317
激怒→激突
変な間違いでござる・・・
325:マロン名無しさん
13/03/10 20:10:30.00
小惑星の激怒ワロタ
326:マロン名無しさん
13/03/10 20:11:43.60
それはそれで何か凄そうだ＞小惑星の激怒
327:マロン名無しさん
13/03/10 20:12:25.85
垣根の殺人光線って幻想殺しで防げる？
能力により発生した二次的な物理現象には効かないはずだけど
328:マロン名無しさん
13/03/10 20:13:21.21
>>327
防げると思う
既存の物理法則から逸脱した性質を示してる時点で異能だろうから
329:マロン名無しさん
13/03/10 20:13:25.26
法則変えられてるだけでただの日光だし効くんじゃね？
330:マロン名無しさん
13/03/10 20:15:14.39
>>320
破壊力が同等だとしても身体能力の差でやっぱりアックアが上になるよな
聖母の慈悲には天罰も効かないだろう
フィアンマ戦でもう一つ切り札を残してたっぽい描写があるのはちょっと気になるけど
331:マロン名無しさん
13/03/10 20:16:12.28
ヴェント本人が正面から殴り合えば私より上かもねって認めてるしな
332:マロン名無しさん
13/03/10 20:16:15.62
その辺考えたらやっぱアックアってBから抜けてもいいと思うかも
まあ対キャラの実績は無いけど
333:マロン名無しさん
13/03/10 20:16:28.98
>>327
二次的と言っても未元物質によって物理法則が変えられた光というのを幻想殺しでどう判定されるか分からんから何とも
物理法則改変食らった世界を元に戻す基準点となるものという設定があるので
二次的異能とか関係なしに未元物質の世界をアウトと判定するかも
334:マロン名無しさん
13/03/10 20:29:56.19
そもそも未元物質ってどこから持ち込まれた物なんですかねぇ・・・
335:マロン名無しさん
13/03/10 20:32:11.30
天界じゃないですかね
336:マロン名無しさん
13/03/10 20:36:12.62
魔術によって特定の性質が与えられた水や風は幻想殺しで普通の水や風に戻る
それと同じように未元物質という能力で特殊な性質が与えられた日光は幻想殺しでただの日光に戻るんじゃね？
337:マロン名無しさん
13/03/10 20:39:48.44
>>321
ミーシャ、聖人の第十位
やってないけどアウレオルスは余裕で行けるだろうね
オティヌスも墜落確率５０％で行けるはずw
338:マロン名無しさん
13/03/10 20:47:46.86
>>321
フィアンマも奇跡使ってできそう
339:マロン名無しさん
13/03/10 20:48:08.91
聖人にも順位があるのかよw
340:マロン名無しさん
13/03/10 20:48:46.60
>>338
フィアンマは水平の基準を変えれば行ける
341:マロン名無しさん
13/03/10 20:49:32.54
ある
聖人順位のことは映画でも出てきた
342:マロン名無しさん
13/03/10 20:55:11.65
ねーちんは８位以上
ブリュンヒルドよりもシルビアの順位上らしいが具体的な順位は不明
343:マロン名無しさん
13/03/10 20:56:01.90
未元物質で思ったんだがもしダイヤとか金とかを作れる能力あったら凄くね？
経済に物を言わせて遊んで暮らせるじゃんw
344:マロン名無しさん
13/03/10 20:58:09.29
魔術で錬金の術はあるが割に合わんらしい
アウレオルス以外
345:マロン名無しさん
13/03/10 20:59:13.55
アウレオルスは金作れたっけ？
作ろうと思えば作れるかもしれんが
346:マロン名無しさん
13/03/10 21:04:07.25
錬金術の本当の目的って金を作ることじゃないのかよ
なんだよ、世界をシミュレートって………
347:マロン名無しさん
13/03/10 21:09:45.30
>>346
それって禁書のオリジナル設定だよな？
もし本当に錬金術の目的がそれなら俺のじっちゃはとんでもない人ってことになるんだが
いまでも時々錬金術使ってるから早めに止めないとな
348:マロン名無しさん
13/03/10 21:22:18.86
お前の爺ちゃんも空間を移動させたり颯爽と現れて｢砕けよ｣とか言っちゃうのか
349:マロン名無しさん
13/03/10 21:30:20.75
あの聖人順位は貢献度重要度の順で戦闘力は非考慮だったはずだが
350:マロン名無しさん
13/03/10 21:32:33.83
>>349
貢献度なんていう過去の実績なんて要素はないよ
重要度ってだけ
351:マロン名無しさん
13/03/10 21:35:47.60
>>348
いや、アウレオルスの錬金術とは違って俺達でも出来る合成だからな
お年寄りは暇らしい
352:マロン名無しさん
13/03/10 23:48:36.56
聖人ランキング1位はアックアだろ？
353:マロン名無しさん
13/03/11 00:02:35.58
多分そうだろうな
ブリュンヒルドは混ぜ物だし1番下なんじゃね？
354:マロン名無しさん
13/03/11 00:11:31.54
アックアは神の子、聖母、神の力を合わせ持つのが凄いんだから聖人パワー単品が凄い人が居るかもしれない
魔術以前に運気や奇跡を持ってるのが聖人だしね
355:マロン名無しさん
13/03/11 00:27:56.83
>>347
世界をシミュレートはともかくとして
唯一神と同等の存在になるという思想は錬金術に実際あったみたいよ
356:マロン名無しさん
13/03/11 00:38:33.36
特殊例だけどアリサ見てると聖人は必ずしも身体能力が高いわけじゃない気がしてくるな
人間を超えた力が与えられるけど全身強化か特殊スキル付与に分かれるイメージ
357:マロン名無しさん
13/03/11 00:45:57.29
>>356
身体強化は聖人にデフォでつく訳じゃないぜ
あくまで聖人の力利用して自分専用の身体制御用術式を組んでるだけ
１８巻であったけど単純に筋力や速度を上げる術式だけじゃなくて
状況に応じて肉体への負担を削る補助魔術を大量に使い分けなきゃならない
そこまでやってもねーちんみたいなただの聖人じゃ負担をゼロには出来ない
魔術知らないアリサじゃ無理だろう
358:マロン名無しさん
13/03/11 00:48:34.64
それは原作でもどこかで言われてなかったか？
聖人は戦闘タイプだけでなく色んな技能に秀でたタイプがいるって
359:マロン名無しさん
13/03/11 00:50:56.64
まだ半分も聖人が出てないのにアックアが一位だなんて安易だと思うけどな
一人くらいもっとヤバい奴が居そう
360:マロン名無しさん
13/03/11 00:53:10.53
でも最も負担の高い唯閃ががんがん放ちながら３０分も天使と格闘しておいて負担を消せないもクソもない気もするけどな・・・
仕事上たかが３０分全力で戦える程度ではとても足りないってことなんだと思うけどさ
361:マロン名無しさん
13/03/11 00:57:18.50
>>357,358
記述あったのか
核兵器に例えられるから戦闘能力は保証されるのかと思ってたわ
362:マロン名無しさん
13/03/11 01:01:19.45
騎士達も聖人には及ばないにしても十分人間離れしてるが負担の心配ないんかな？
特に騎士団長は普通に聖人級だろ
363:マロン名無しさん
13/03/11 01:01:37.52
あれはキャンセル待機発動を繰り返してるんじゃないか
アックアに限界を指摘されてた時はもっと短かった気がする
>>359
完全な聖人とか普通にあると思います
364:マロン名無しさん
13/03/11 01:01:58.14
聖人かを確かめる方法ってペドロの十字架を刺すしかないのか？
365:マロン名無しさん
13/03/11 01:07:48.96
使徒十字の聖人関連の伝承は全部でたらめだぞ
聖人の定義はあいまいだから劇場版でもアリサの扱いに手を焼いていたはず
366:マロン名無しさん
13/03/11 01:08:58.80
しかし１００分の１秒間隔がずっと続いたわけではないと思うけど
それでもほんの１秒程度でも休む時間与えるような相手でもないんじゃないか？
367:マロン名無しさん
13/03/11 01:10:41.78
>>363
完全な聖人って神の子と同等？
最低でも神上フィアンマ級か・・・
まさか最後の審判のために復活した神の子自身だったりなんて・・・
368:マロン名無しさん
13/03/11 01:12:00.76
>>362
三日間海を泳いでも大丈夫
でもあれは別に体力で泳いだわけじゃないのか？
369:マロン名無しさん
13/03/11 01:12:56.67
>>361
聖人の力でやってるから十分保証されてるようなものではあるがね
通常魔術師は騎士団長やバードウェイくらいしか音速移動クラスの身体強化までは出来ないのに
聖人ならちゃんと術式組めるようになれば出来るんだぜ
数がどうとかルーンがどうとかそんな面倒な準備なしに自分の身一つで必要な力を用意出来るという
370:マロン名無しさん
13/03/11 01:14:27.23
>>362
騎士団長はカーテナ状態だと負担心配しなくていい高速安定ライン状態みたいだが
カーテナなしだとどうだろうな
普通の聖人級で負担やっぱりかかるんじゃない
371:マロン名無しさん
13/03/11 01:16:00.72
天草式総動員の集団技だけど五和もやってなかった？＞音速挙動
372:マロン名無しさん
13/03/11 01:16:07.23
>>367
神の子だね
フィアンマは結局神の子には至って無いからそれ以上だなあ
そもそも人形の天使を除けば神様自体出てきて無いし
373:マロン名無しさん
13/03/11 01:21:23.97
>>369
通常魔術師とは言い難いかもしれないけど投擲の槌の最高飛行速度はおそらく音速の数十倍
374:マロン名無しさん
13/03/11 01:22:26.54
完全聖人＝☆の可能性が微レ存…？
375:マロン名無しさん
13/03/11 01:24:46.08
通常どころか改造人間じゃんw
376:マロン名無しさん
13/03/11 01:27:30.55
>>371
集団で強化してさらにアックアさんの移動術式を妨害して速度落としてようやく５０対１で喧嘩売れるレベルだけどなｗ
ギリギリついていくってレベルでとても及んでいない感じじゃね
流石に完全な音速挙動出来るのが５０人いたらもうちょい勝負にはなってたと思うし
377:マロン名無しさん
13/03/11 01:36:35.10
聖人は音速超えと言われてるけど音速をどの程度超えてるのか明記されたことないんだよな
アックアは通常聖人程度まで力が落ちても神裂より上の実力
好調時だと二重聖人＋神の右席＋高速移動術式で音速の２～３倍くらいはいくのか？
378:マロン名無しさん
13/03/11 01:42:16.60
音速の２倍と明記された軍覇は身体能力ではアックア超えてる可能性もあるんだよな
しかも、あいつは音速挙動の身体的負担なんか完全に無縁だろう
379:マロン名無しさん
13/03/11 01:49:00.97
アックアさんは１６巻時じゃ身体強化とは別に水を使った移動術式あったらしいからな
上条さんでも消えたように見えるレベルだからとんでもなく速くなってたんだろうな
キャーリサ戦ではもうちょい見えてた気もするし
ちなみにキャーリサ戦では直後のねーちんとの会話読むと対ねーちんよりは速くしてたっぽい
その上でセーブしてるんだが
380:マロン名無しさん
13/03/11 02:04:03.63
足裏に水の膜を張ることで滑るように高速移動するんだっけか
聖人の身体能力＋高速移動術式と軍覇ならどっちが速いんだろう
381:マロン名無しさん
13/03/11 02:11:38.35
でも軍覇のあれも踏み込みの速度が音速の２倍なのか
踏み込み＋ぶちかましで音速の２倍なのか
どっちとも取れる描写じゃないか？
「一連の動作」だから前者として受け取りやすくはあるのだけど
382:マロン名無しさん
13/03/11 02:12:03.62
そんなアックアさんでもAには程遠い・・・、あそこからは異次元だからなぁ・・・
383:マロン名無しさん
13/03/11 02:16:31.54
まあ強さには関係ない希望だけどアックアさんには復活して欲しいね
しかもパワーアップして復活して欲しい。テレズマパンクでむしろ更に天使に近い体質になったとかでさ
イギリス編の真の主人公は彼だった。まだまだ活躍が見たい
384:マロン名無しさん
13/03/11 02:21:11.41
アックアさん一段上げられると思うんだけどなあ、まあB+の下にだけど
>>381
踏み込みから一連の動作なんだから挙動が音速の二倍なんじゃないか
削板の場合常時より気合い入れたりノリが速くなった時に爆速になりそう
385:マロン名無しさん
13/03/11 02:23:47.66
>>383
テレズマパンク無くても後方の青の調整なら聖人は関係無いから出来るのよね
これも素質体質必要ありだったらあれだが・・・
386:マロン名無しさん
13/03/11 02:24:04.13
アックアさんのこれ以上の主人公化の問題はもう能力的にも精神的にも完成されつくした大人ってことじゃないかな
全くブレないまま長年戦い続けた人だし今更の覚醒とか考えの変化とかあんまり合ってない
師匠とか先生とかそういうポジションへの転身のが合ってるくらい
387:マロン名無しさん
13/03/11 02:25:55.06
>>384
一応カーテナ騎士団長よりは上な欠片キャーリサや傾国の女との差がよく分からんし
388:マロン名無しさん
13/03/11 02:30:09.56
デュランダルも何気にフランスそのものの破壊力だからカーテナレベルじゃなきゃ拮抗するのは無理ってはっきり書かれるレベルなのよね
騎士レベルじゃ盾にすらなれずに一緒に切断される
389:マロン名無しさん
13/03/11 02:32:32.08
あれ文章からは行動時の距離が掴めないんだよな
近距離から踏み込んでの張り手だと張り手の速度、
離れた位置からの踏み込みだと踏み込みの速度、になると思うんだが・・・
390:マロン名無しさん
13/03/11 02:34:18.31
>>387
あいつらも微粒子探知抹殺とか5000トン水操作とか小惑星衝撃の重圧とか出せるんだろうか
なんかB辺り見てると感覚マヒして来る
391:マロン名無しさん
13/03/11 02:36:45.81
>>388
それでもセカンド欠片で張り合えるんだっけ
カーテナぱねえな
392:マロン名無しさん
13/03/11 02:39:18.50
一応武器無効化術式に関しては英国王室とフランス王室が同じ血筋だから通用しないという説明だったね
その縛りがなければデュランダルクラスの霊装でも無効化できるのか？
393:マロン名無しさん
13/03/11 02:40:46.28
>>390
傾国の女は雷術式とかやってたし元々デュランダルなしで傾国の女なんて呼ばれるくらい強かった人
対してキャーリサは戦闘術式は人並み程度とのこと
ただ要塞からの砲撃もミサイルも平気な耐久力を素で持ってるから半端な術式はほとんど効果ない世界じゃね
アックアさんの水操作もねーちんのワイヤーでどうにかなるレベルだしさ
394:マロン名無しさん
13/03/11 02:43:41.20
>>392
カーテナだって縛りなければ無効化出来たみたいな口ぶりだしな
唯閃が神道術式経由なら十字教では格上でも対神格が出来るみたいに
ソーロルムも北欧の術式だから十字教での格上に対武器出来るのかもしれんね
395:マロン名無しさん
13/03/11 02:44:02.58
カーテナオリジナルに勝てるのは本物の天使くらい
アックアは天使に近い力を持っている
これだけ見るとそう大きな差はないとも思える
ただしアックアの容量はガブリエルの５０％が限界なので後者はちょっと怪しい
396:マロン名無しさん
13/03/11 02:47:12.75
>>391
セカンドじゃなくてオリジナルの欠片だよ
397:マロン名無しさん
13/03/11 02:49:01.74
ねーちんによる天使に近いって評価は本気一掃の片手間の戦いなんでどこまで参考になるやら
まともにキャーリサ達と戦った時は直感破壊能力使った上で途中で速度上昇までしたんだぜｗ
398:マロン名無しさん
13/03/11 02:51:11.39
>>396
あら、そうだったかしら
indexはセカンドの欠片だったからなんか勘違いしてたかな
399:マロン名無しさん
13/03/11 02:56:07.00
>>398
いや、セカンドで合ってる
400:マロン名無しさん
13/03/11 02:56:42.51
傾国の女がはっきり「カーテナセカンドの、欠片ですか」って言ってる
キャーリサによればオリジナルとセカンドがぶつかり合った際の副産物だとさ
まあ普通は弱いセカンドの方が欠けるだろうさ
401:396
13/03/11 02:59:11.05
>>398 >>399
こっちが間違ってたみたいだ
すまんかった
402:マロン名無しさん
13/03/11 03:06:34.71
>>378
カーテナ3割で全盛期の半分速度出せればよい方とか言ってる騎士団長が普通に音速を超えてる
ねーちんVSブリュンヒルドでもお互いトップスピード超音速で駆け出したとか言っておきながら激突前にさらに加速したとか言い出す始末
超音速で駆け出したねーちんがと同等の速度で先行してるヴィーダルの靴相手にさらに加速して追い付いた場面もあった
（まだ霊装撒いてないのに超音速ってどういう事？）
そういやヴィーダルには超音速で動きながらもまったく周囲に知覚されない透明化とか何気にチートなの持ってる
マークさん達の透明化も美琴にすら気付かれないチートだった
403:マロン名無しさん
13/03/11 03:10:25.98
>>402
なら騎士団長がマッハ２以上確定か
手負いアックアがそれと同等くらいで万全アックアはさらに速い
404:マロン名無しさん
13/03/11 03:20:03.22
明け色の陽射しは本来は大規模術式が専門らしいから、
事前準備が十分に出来れば飛躍的に戦力上がりそうだね
組織の人員と時間をフルに使えばレイヴィニアの力の底上げもできるかもな
405:マロン名無しさん
13/03/11 04:10:26.85
>>393
ねーちんのワイヤーでなんとかなるレベルって言うがさ
ねーちんのワイヤー魔術だってミサイル二百発受け止めるバリヤ作れるんだから馬鹿に出来ないぜ？
まあアックアの水操作ではさすがにキャーリサには通じないと思う
406:マロン名無しさん
13/03/11 04:47:27.58
>>395
ガブリエルはキリスト教で序列2位
イスラム教なら序列1位の大天使。
その50%なら一般天使レベルは十分有るんじゃね？
407:マロン名無しさん
13/03/11 05:32:11.71
吸収可能なのが５０％だから元から持ってる力や制御可能な上限までは不明
408:マロン名無しさん
13/03/11 09:04:47.38
美琴のは意識すればレーダー化
409:マロン名無しさん
13/03/11 09:16:18.44
>>402
その時のヴィーダルは相当の速度で高速移動って書かれてるだけで、超音速とは書かれてないよ
410:マロン名無しさん
13/03/11 10:12:05.41
しかし無理にカメハメ破式加速で体がイかれるトールがショボく感じるな
411:マロン名無しさん
13/03/11 11:40:07.91
500m離れた位置でも爆風衝撃がくる爆心地から
爆発見てからブースト回避余裕でしたとかやってる人とか見てるからなぁ
412:マロン名無しさん
13/03/11 12:04:25.57
麦野の速度はどの程度なんだろうな