13/03/10 13:55:24.56
>>118
まあ魔神は力だけなら凄いけど格下相手にも自滅する可能性があるのを考えるとなあ…
126:マロン名無しさん
13/03/10 13:55:29.00
>>124
そんなもの程度なのに誰も到達してないという
127:マロン名無しさん
13/03/10 13:56:06.55
ああスマン間違い
>>125は>>119宛て
128:マロン名無しさん
13/03/10 13:56:07.52
黒翼は風斬にすら及ばないとエイワスに評されてるしな
風斬に及ばないならミーシャやフィアンマにも及ばないってことだろう
129:マロン名無しさん
13/03/10 13:57:22.97
ならオティヌス除外でいいんじゃね？
あとはフィアンマ、アウレオルス、オッレルスだけどこれも明確な描写ってなくね？
130:マロン名無しさん
13/03/10 13:58:35.21
オティヌス除外はあり得ない
一応オッレルスと引き分けには出来るから
131:マロン名無しさん
13/03/10 13:59:02.66
オッレルスは魔神の特性ってだけでオティヌスと引き分けるけど
オティヌスよりは大きく力が劣るんだっけ
そうなるとオティヌスと同じランクにおくのも妙な感じがするな…
132:マロン名無しさん
13/03/10 13:59:28.11
>>131
これだな
133:マロン名無しさん
13/03/10 14:00:08.33
一応戦闘描写あるから置いといてもいいんじゃね
あれもこれも除外になるし
それより何度か出てるけど非戦闘員の食蜂とドレスの女は除外でいいと思う
134:マロン名無しさん
13/03/10 14:00:33.25
>>115
今はプランの修正のために下手に動けない状態だからな
バードウェイの放言程度に怒るくらいには苛立ってるが
135:マロン名無しさん
13/03/10 14:00:37.07
そう考えるとＳランク台は今のままでいいってことになるのか？
136:マロン名無しさん
13/03/10 14:02:24.30
>>131
でも力の量だけで考えるならミョルニルなんかはBかB＋と同等だと思うしなぁ
137:マロン名無しさん
13/03/10 14:04:28.69
>>135
オティヌス＞オッレルスだとしてもフィアンマ、アウレオルスと比べて
この２人がどの程度なのかが分からない
そうなるとフィアンマ＞オティヌス＞アウレオルス、オッレルス
となってる現状はやっぱりちょっとおかしいと思う
138:マロン名無しさん
13/03/10 14:05:10.51
>>135
俺はいいと思うよ
前スレでも誰か言ってたけどフィアンマオティヌスオッレルスは近いうち戦闘描写あるから
そこから考えても遅くないと思う
139:マロン名無しさん
13/03/10 14:05:42.93
問題は
オティヌス>アウレオルス
黄金錬成>無限の可能性
ここが矛盾していることだな
オッレルスは訳の分からない力でアウレオルスには勝てるだろうけど
オッレルス≧アウレオルス
全能であるアウレオルスが同じ全能の力のオティヌス相手に負ける理由もない
アウレオルス≧オティヌスになるはず
でもオティヌス>オッレルスだからな
結局は相性だから別にSランク統合は問題ないだろうし
140:マロン名無しさん
13/03/10 14:06:17.75
試しにSで統一してみましたよっと
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S 右方のフィアンマ オティヌス オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
＞ C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
C- エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter 木山春生（能力有） 相園美央 ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン
D+ 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ
D 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳（武器あり） レッサー フロリス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上（銃） 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子
Sが統一の理由は？：議論を決着付けることの出来る明確な描写がないため
141:マロン名無しさん
13/03/10 14:06:40.05
＞オッレルスは訳の分からない力でアウレオルスに勝てる
いやそれは流石に暴論じゃね？
142:マロン名無しさん
13/03/10 14:08:16.18
>>139
アウレオルスの全能はイメージ出来ないで完全な全能じゃないし
まあオティヌスも欠陥持ちだからS統合でいいと思うよ
それかオティヌスは除外か
143:マロン名無しさん
13/03/10 14:08:32.75
>>140
うーんやっぱ違和感あるな
オティヌスとオッレルスが同ランクってのはちょっと
144:マロン名無しさん
13/03/10 14:08:39.79
>>140に追加で参考になりそうなの
EX ホルスクラス
S 神の領域
A 大天使クラス
B 聖人、神の右席、伝説級霊装持ち、レベル5上位
C 天才魔術師、原典持ち、レベル5下位、レベル4トップクラス
EX>>>(フォーマットの壁)>>>S+≧S≧S->>>A+>(神の領域の壁)>>>A>>A->>>(天使の壁)>>>その他
145:マロン名無しさん
13/03/10 14:09:19.45
黄金錬成→世界の全てを呪文化して操る
魔神→世界の法則を歪める
この２つがバッティングするとどうなんの？
146:マロン名無しさん
13/03/10 14:12:31.75
>>142
神上フィアンマを除外する手もあるのでは？
結局想定出力には達しなかったわけだし右手を取り込んでも長くは持たないんだから
S＋ オティヌス アウレオルス
S フィアンマ オッレルス
147:マロン名無しさん
13/03/10 14:12:51.73
>>145
黄金錬成の恐ろしい所は神や悪魔を己の手足として使役出来ることだよ
その時点で神に近い魔神の力よりは高い
148:マロン名無しさん
13/03/10 14:13:32.04
>>140
Ｓ統合してもいいとも思ったけど…何かちがうな
前の方がまだしっくりくる
>>143の言ってることも分かるし
149:マロン名無しさん
13/03/10 14:14:01.10
しかしアウレオルスが人気なスレだなｗ
150:マロン名無しさん
13/03/10 14:14:43.89
>>141
アウレオルス自身はインデックスやステイルの力を知ってたから自分の黄金錬成には敵わないって言い切れたけど
上条の力が分からなかったから勝てるって思い切れなかったはず
それと同じでローマ最大火力である紅蓮の神槍を余裕で反射出来たのも結局はテレズマって力で知ってたから反射出来たから
まぁ、勝てるって思い続けれるメンタルがあればなんとかなるけど
151:マロン名無しさん
13/03/10 14:15:06.21
>>147
「世界の全て」を操るのが黄金錬成
「神や悪魔」を操るというのはそれが世界の一部である限りに於いてだよ
その「世界」自体が歪んでしまった時に操れる「世界の全て」はどうなるのかって話
152:マロン名無しさん
13/03/10 14:15:41.84
>>140
そういや投擲の槌が地味にワンランク上がってるけどこれはいいのか
153:マロン名無しさん
13/03/10 14:16:13.59
Sランクについては神上フィアンマが１歩飛び抜けて現状他はそこまで明確に付けられないと思う
ここまで来たらもう相性の問題じゃないか？と思ってる
154:マロン名無しさん
13/03/10 14:16:53.21
>>151
魔神も結局は世界の全てに入るから問題ない
155:マロン名無しさん
13/03/10 14:17:55.26
>>152
これで上がってンの頻繁に上げ意見出てるやつだから別に問題ないと思って何も言わなかった
他のやつも一緒
156:マロン名無しさん
13/03/10 14:18:34.71
神上フィアンマを外すのは勿体無いんだよな
短い間ではあったけど、Ｓランク台で唯一具体的に何ができるかを
原作で説明されてるからひとつの指標になる
157:マロン名無しさん
13/03/10 14:19:24.03
キリスト教やギリシャ神話では世界=宇宙ってなってる
158:マロン名無しさん
13/03/10 14:19:49.90
>>154
世界の全てっていうのがどの範囲までか分からない
現状の世界は当然入るだろうが、『歪んだ法則』はまだ存在しない
もし世界が歪められた時、これまでなかったその法則すら意のままにできるのかは分からない
159:マロン名無しさん
13/03/10 14:20:24.40
>>151
「歪み」が発動してない時はそうかもしれんが実際歪んでしまった時はどうなる？
相手は「１＋１＝２」すら変えてしまう存在
歪みが大きければ「部分と全体」という概念すら消失する恐れもあるぞ
160:マロン名無しさん
13/03/10 14:20:44.46
>>153
同意
161:マロン名無しさん
13/03/10 14:21:15.97
オティヌスはゾンビしか作れないけど
アウレオルスは死者の蘇生ができるぜ
162:マロン名無しさん
13/03/10 14:22:44.12
>>161
北欧神話と十字教の違いだな
所詮オティヌスも北欧神話の枠に収まってる
163:マロン名無しさん
13/03/10 14:22:46.75
世界の歪みと言えば界の圧迫がアレイスターの想定通りに十分な出力で
世界を覆った時は魔神や黄金錬成は発動不能になるのかな？
164:マロン名無しさん
13/03/10 14:23:45.26
>>157
多分それだな、恐らく黄金錬成の世界は宇宙だろう
神や悪魔を含む世界の全てって表記だと地球だけって思う方が難しい
この世のシステムを自分に合わせる黄金錬成か神でしかないオティヌスでは黄金錬成か優先されるはず
165:マロン名無しさん
13/03/10 14:24:25.90
オティ＆オッレはSらへんだな～ってのはわかっても
具体的にどう凄いのかが、上条の中身潰したと、軍覇を倒した
という部分でしかまだ語れないからな、上のほうだろ～と漠然とわかる程度で
場合によっちゃアウレオルスみたいに重大な欠点とかあるかもしれんし
現状保留でいいような
166:マロン名無しさん
13/03/10 14:24:49.07
>>156
そうなんだよな
神上も世界を変化させたり破壊させたりできると説明されていて
能力としては魔神と同等クラスのことができる
でもいざ戦闘だと格下にも自滅する魔神はどうなのって感じ
167:マロン名無しさん
13/03/10 14:25:09.96
>>157
でもキリスト教では神は世界の一部ではない
168:マロン名無しさん
13/03/10 14:26:19.11
・>>3のままでいいよ (現状維持派)
・>>140のS統一状態で (Sレベルはもう相性の問題だよ派)
・神上フィアンマだけワンランク上で他は統一(フィアンマ→神上化なのに２つが同ランクはおかしいよ派)
・保留枠を作ろうよ派(こんな意見あったっけ？)
どれにすんの？
169:マロン名無しさん
13/03/10 14:27:06.47
>>167
だから魔神も世界の一部でしかないんだろ？
神=宇宙の一部なんだからそれを自分に合わせれる黄金錬成が凄いって話じゃないのか？
170:マロン名無しさん
13/03/10 14:28:11.62
>>166
現状維持が妥当だろうな
オティヌスが今後グングニル作って100％全能発揮できるってんなら別だが
今の魔神はなあ…
ランク見直すのは話進んでからでいいんじゃないか
171:マロン名無しさん
13/03/10 14:29:31.54
自分のSランクは相性の問題だと思う
オティヌス>オッレルス
アウレオルス>オティヌス
オッレルス>アウレオルス
フィアンマ>オッレルス
フィアンマ>アウレオルス
オティヌス>フィアンマ
だと思う
172:マロン名無しさん
13/03/10 14:29:50.15
>>168
現状維持で
理由は>>133と>>146
173:マロン名無しさん
13/03/10 14:30:44.44
EX エイワス
S+ アレイスター＝クロウリー
S オティヌス 右方のフィアンマ（神上）
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
そもそも十字教にやられたことがある☆がエイワスと同ランクなのはおかC
174:マロン名無しさん
13/03/10 14:30:56.30
アウレオルスははっきり言ってキャラとして格が低い。
ビアージオ同様に単巻ラスボスで終了な奴。
けど能力だけを評価すれば強いのは確か。
能力バトル物にはたまにいるよ。
無茶苦茶強い能力なのにアッサリやられてそれっきりの奴。
175:マロン名無しさん
13/03/10 14:30:56.43
>>169
魔神は知らんがキリスト教の神は世界の一部でも宇宙の一部でもないとする論の方が支配的
てか絶対神を前提にすれば一部という概念すらも神の創造によるものになる
176:マロン名無しさん
13/03/10 14:31:37.46
ごめんミスった
>>172の理由は
>>131と>>166
177:マロン名無しさん
13/03/10 14:32:03.85
アウレオルスS-に上がったばっかなのにすっかり馴染んでんな
178:マロン名無しさん
13/03/10 14:33:37.71
>>168
現状維持でいいよ
179:マロン名無しさん
13/03/10 14:34:42.96
>>169
と言っても黄金錬成はあくまで唯一神の創造の御業の模倣だしな
多神教の神と一神教の唯一神をどう位置付けるかの問題にもなると思う
180:マロン名無しさん
13/03/10 14:34:52.26
>>177
元々過小評価されてたからな
実際上げの時反対してたの結局一人だけだったし
一人でもだだ捏ねればこんな長い時間上がらないものだったのかって思ったわ
181:マロン名無しさん
13/03/10 14:36:07.84
>>173
それでいいかもな
エイワスの方が上位の存在であることはアレイスターも認めてるから
182:マロン名無しさん
13/03/10 14:37:48.82
>>168
現状維持でいい
183:マロン名無しさん
13/03/10 14:37:53.87
>>180
１人の反対によるものというよりヘタレイメージが強すぎたんじゃね？
誰かが弱いだろと言うと「まあヘタレだしなぁ」とみんな納得
誰かが強いだろと言うと「確かに能力凄いしなぁ」とみんな納得
184:マロン名無しさん
13/03/10 14:39:09.54
>>173
流石にそれは無い せいぜい
EX エイワス
EX- ☆
くらいだろ
185:マロン名無しさん
13/03/10 14:39:22.80
>>180
上がったのは前スレ85の進行が上手かったのもあると思うけどね
アレ以来消えてしまったけど
186:マロン名無しさん
13/03/10 14:40:18.53
>>131は別に問題にならんだろ
本来強いはずなのに弱点のおかげで一つ下になるというのにおかしいことは何もないだろう
むしろ神上フィアンマを他３人より上に置く根拠が見当たらない
187:マロン名無しさん
13/03/10 14:41:05.97
もともとそこまでヘタレでもないのになんどもヘタレヘタレって言われると
本当にアウレオルス=ヘタレだからAでいいやって思ってしまう(てか最近まで思っていた)
でもおとといの皆の意見を見てアウレオルスってなんかすげーって思えるようになった
188:マロン名無しさん
13/03/10 14:42:22.85
>>187
イメージってこえーなｗ
189:マロン名無しさん
13/03/10 14:44:33.08
オッレルスが魔神と幻想殺しの説明の時に言ってた
「真っ当な思考の人間が大きすぎる力を持ってしまった時の恐怖心」
というのはまさにアウレオルスにピッタリの言葉だなぁ
190:マロン名無しさん
13/03/10 14:44:42.08
>>185
両者の意見聞いて更に意見引き出して取り持ってってかなり神経すり減りそうだからな
前スレのやつは多分あれだけでもハゲたと思う
191:マロン名無しさん
13/03/10 14:45:44.34
>>183
ヘタレって言ってもあいつを倒すにはまず一番最初のビビる前の攻撃をしのげなきゃ無理だしな
格下のワンチャンなんてほぼない
戦乱の剣だけはちょっとヤバイかもｗ
まあマリアン狙いで全く問題ないんだが
てか戦乱の剣のあまりの力の大きさに見ただけでビビって死ぬってどれだけの力だよｗ
天使や聖なる右でも一般人が見ても死ぬまでは至らんというのに
192:マロン名無しさん
13/03/10 14:46:56.58
オティヌスはグングニル完成まで除外して
S フィアンマ アウレオルス
S－ オッレルス
でどうだ？
フィアンマとアウレオルスはそれぞれ別ルートからだが究極の境地に辿り着いた存在
オッレルスは究極の境地の手前で挫折した存在
実際の強さはともかく格としてはフィアンマ＝アウレオルス＞オッレルスになるんじゃね？
193:マロン名無しさん
13/03/10 14:49:23.34
>>191
天使や聖なる右は色んな力の使い道があるけど
戦乱の剣は巨大な破壊をもたらすためだけの存在だからとかじゃね？
それに恐怖に縛られた人類を最終戦争に駆り立てるような効果もあるのかも
194:マロン名無しさん
13/03/10 14:51:17.04
フィアンマ・オティヌス・オッレルスの議論はいつも決着つかないなｗ
最近Ｓ-にアウレオルスも入ってきたもんだからさらにカオス
195:マロン名無しさん
13/03/10 14:51:23.48
前スレでも言われてたけど戦乱の剣を使うのが所詮マリアンだからBレベルになれば恐怖をだくことなんてねぇだろ
196:マロン名無しさん
13/03/10 14:55:08.83
>>194
だから現状維持でいいんだよ
今の材料でどうせ結論なんか出ないんだからさ
今後の原作に期待するしかあるめえ
197:マロン名無しさん
13/03/10 14:55:32.21
>>195
つーか本人がびびってて抜けねえし
198:マロン名無しさん
13/03/10 14:56:25.07
>>189
結標淡希にも言ってやれ
そもそもアウレオルスは別に黄金錬成を強大な力だとも思ってなかったはずだぞ？
あくまで救う過程で有利になるように手に入れた1つの力ってしか思ってなかったから自分の能力に恐怖なんかしてないのでは？
もし自分の力が本当に強大って気付いてしまってたらわざわざ十字教から逃げる必要もなく全滅させるって手段もあっただろうし
まぁ、ローマ正教の最大火力を反射した時からちょっとだけ気付いてたかもだがその前に上条にやられたからな
199:マロン名無しさん
13/03/10 14:57:01.55
>>191
それなんだが。
あいつは結局、言葉に出さんとダメだよね。
実際は思うだけでいいはずなんだが運用上言葉に出してる。
一言の前にアウレオルス殺せそうな奴はいそうだが
それはどうなるんだ。
別に能力が無くともｺﾞﾙｺﾞ13みたいなな奴なら
有無言わせずに射殺できるが。
200:マロン名無しさん
13/03/10 14:58:08.24
>>195
いや剣本体の力にビビって死ぬってことだからビビるかどうかに使い手の力量なんてまるで関係ないよ
あれはただの人間でも神々の武器の力を完全に引き出せて世界を滅ぼせるって代物
４巻あとがきとステイルの推測合わせると設定的には魔神クラス
剣を抜く前に倒せるかどうかとかなら分かるけどさ
201:マロン名無しさん
13/03/10 14:58:57.34
>>199
だから結界張ったビルに閉じこもってたんだろうさ
そもそもそれはオティヌスとトールとオッレルスにも言える
202:マロン名無しさん
13/03/10 15:00:04.15
>>199
死なないって思ってれば問題無い
203:マロン名無しさん
13/03/10 15:01:42.97
>>199
アウレオルスは最初の時点では無敵だったよ
ただ上条の存在を知って、不安になって、負けるって思ったから負けた訳であって
204:マロン名無しさん
13/03/10 15:01:43.36
常に俺は死なないと意思してないとダメか。
なんかえらく疲れる全能だな。
205:マロン名無しさん
13/03/10 15:03:01.60
まあアウレオルスは精神の問題で完全な全能を行使しては居ないし最終的には準全能におさまるんだろうな
206:マロン名無しさん
13/03/10 15:04:36.45
>>196
それなら全員同じランクに置く方が適当だろ
207:マロン名無しさん
13/03/10 15:05:31.88
黄金錬金に完全にするにはそれこそ
ゴルゴ13みたいにならんと駄目だろうな。
208:マロン名無しさん
13/03/10 15:06:23.21
>>198
強大で扱いにくい力だと分かってるから言葉を出すとかの縛りを付けたんじゃね？
209:マロン名無しさん
13/03/10 15:06:40.71
現状維持の意見が最多数っぽいからもう>>3でいいよ
あと話題にできそうなのは
・心理とか食蜂は明確な戦闘描写が無いから保留でよくね？(>>133)
・エイワスと☆が同ランクって変じゃね？(>>173)
・>>144の区別をハッキリさせる
・黒い翼の子供がどこら辺にランクインすっか
くらいしか思いつかん
210:マロン名無しさん
13/03/10 15:07:58.80
>>200
問題は本当にマリアンに使いこなせるかどうかだよな
人間の手で扱える中で最大級というからには最低でもカーテナくらいの力はありそう
211:マロン名無しさん
13/03/10 15:09:07.26
>>199
「ミョルニーーーーーール」がシルビアの音速突撃に対して間に合ったのを忘れたか
あれミョルニルに音が届いたらだったら当然間に合わないだろうけど声に意志をのせりゃ多分それでOKなんだろ
「死ね」も同じであくまでアウレオルスの側の精神トリガーだから言葉に意志をのせて発すればそれでいいだろう
ちょっと音速挙動出来るくらいじゃ至近距離の不意打ちでもない限り言葉を発する前にやるってのは難しいだろうさ
212:マロン名無しさん
13/03/10 15:11:31.39
>>196
結論出ないのに一方の意見を取ってランク付けるのっておかしくね？
オティヌス保留が妥当だと思うがなぁ
213:マロン名無しさん
13/03/10 15:11:54.56
「死ね」って技は禁書3大チートって言われる技だからなw
214:マロン名無しさん
13/03/10 15:14:14.08
>>211
上条はアウレオルスの言葉を聞いて
次の攻撃を予想して止められるくらいだったろ。
｢感電(死)｣と言い切る前に撃たれたらどうする？
215:マロン名無しさん
13/03/10 15:15:23.87
>>210
使いこなすとかそんなの関係ないよ
あの時の会話見る限り世界滅ぼすしか出来ない武器ｗ
世界滅びたらマリアンの大切にしたい場所とかも消えるから抜けないだし
カーテナみたいに普通に武器として運用して標的だけ攻撃するみたいな機能が最初から存在しないｗ
216:マロン名無しさん
13/03/10 15:17:06.67
>>164
>>158の言ってる範囲というのは空間的な範囲のことじゃなかろう。
今ある通りの宇宙なのか、それとも歪みや改変を含む
あらゆる可能的な宇宙全てなのかだろう。
あらゆる範囲を操れるならエイワスやアレイスターすら使役できることになる。
でもその可能性は除外されてるのだからどこかに線引きはあるはず。
尤も厳密な線引きなど現状の描写では分かるはずもないけどな。
217:マロン名無しさん
13/03/10 15:18:36.55
>>212
お前も「オティヌスは保留が妥当」っていう一方的な意見を取らせようとするのっておかしくね？
議論に決着が付かない以上最も多数の意見すべきだろ で、最多数の意見って何よ
218:マロン名無しさん
13/03/10 15:18:46.71
>>214
感電死とか圧死とかは普通に電撃とか実際のものが出る類だったろう
窒息死の場合は食らってから喉に手を当ててだし相手の体に直接系は右手も間に合わない
七閃やカーテナに手をかざすくらいは出来る右手が
219:マロン名無しさん
13/03/10 15:18:56.65
>>214
ぶっちゃけ上条が腕出して反応できたの感電死だけじゃね
あとの錬成は演技までアウレオルスがわざと外すか普通に食らうかしてる
そっちの攻撃はもう体が覚えてるレベルだし
220:マロン名無しさん
13/03/10 15:19:09.68
>>215
制御できない可能性や完全に抜いたらマリアン自身も恐怖で死ぬ可能性が指摘されてる
使いこなせるかどうかの問題は普通にあるよ
221:マロン名無しさん
13/03/10 15:21:25.49
>>217
ランクの上下をどうするかが「決着付いてない」問題だろ
上下決められないものをランクに置くかどうかとは別の問題だろ
混同すんなよ
222:マロン名無しさん
13/03/10 15:22:26.10
>>219
暗機銃、窒息死とか普通に食らってるからな
223:マロン名無しさん
13/03/10 15:22:50.70
>>214
遠くから狙撃とかで言い切る前に撃たれたらって仮定ならそりゃ死ぬだろうけどね
現実的に向かい合って同時スタートで「死ね」の前に殺すって無理じゃね
針を刺す動作をしてからって条件をつけるならともかく
224:マロン名無しさん
13/03/10 15:23:40.86
>>217
でも匿名掲示板で多数決というのもどうなんだろうと思わなくもない・・・
225:マロン名無しさん
13/03/10 15:24:56.45
>>221
現状維持でいいというのは荒れそうな問題は取りあえず置いておこうという面もあると思う
226:マロン名無しさん
13/03/10 15:27:19.51
>>213
他２つは？
一つは天罰だと思うけど
227:マロン名無しさん
13/03/10 15:28:01.10
>>221
オティヌスとオッレルス・フィアンマの関係くらいは成り立ってるし別に非戦闘系ってわけでもない
格付けで決めるなら保留にするほど上下決められないってほどではないよ
大半のキャラが実際の他キャラとの勝敗とかよく分からんまま格付けで決まってるしなこのスレw
228:マロン名無しさん
13/03/10 15:28:32.99
>>221
俺が本当に聞きたいのは>>168のどれにするのってことなんだが・・・
229:マロン名無しさん
13/03/10 15:29:24.81
>>226
昔だったら多分反射が入ってたと思うけどね
最近だと未元物質か聖なる右辺りじゃね
230:マロン名無しさん
13/03/10 15:29:45.99
格付けだけで言えばオッレルスは「フィアンマよりも先を行ってる」などの表現からフィアンマより上だと思うけどね
231:マロン名無しさん
13/03/10 15:30:35.49
まあ強さ議論スレなんてそんなもんだ
よくあるのは強さ議論スレでこういうものだと決まったランクが原作新刊で大きく覆るなんてよくあること
232:マロン名無しさん
13/03/10 15:31:33.94
光の処刑も候補かな？
性質関係なしに強そうなのは衝撃の杖
233:マロン名無しさん
13/03/10 15:31:36.13
>>230
オッレルスは知識だけって可能性も普通に
そもそも本来なら魔神になれるはずだったのがチャンス逃したって人だしね
234:マロン名無しさん
13/03/10 15:32:13.66
>>231
ワンピなんて昔はキャプテンクロが最強クラスだったからな
235:マロン名無しさん
13/03/10 15:32:44.77
>>228
そうだったのか
それは勘違いしてすまん
236:マロン名無しさん
13/03/10 15:33:08.32
>>232
光の処刑は未完成ってのが痛いな
237:マロン名無しさん
13/03/10 15:33:48.90
魔術の場合は知識と強さがリンクする部分もあるから難しいな
それこそ描写待ちってことなんだろうけど
238:マロン名無しさん
13/03/10 15:34:24.87
>>231
禁書の場合キャラが多すぎて互いでほとんど対戦してくれないし
評価軸が科学と魔術の２種類ありさらに魔術は宗教毎にわかれてて格付けも難しくなってるんだよなｗ
十字教キャラだけに絞ると格付けがすごい簡単なんだけどねｗ
239:マロン名無しさん
13/03/10 15:35:12.43
>>231
だから半分考えるだけ無駄なんだよな、作者が後から変えたり付けたしたりもするし
あまり大きい声では言えないけど半分ぐらいランクは雑談のエサだと思ってる（小声）
240:マロン名無しさん
13/03/10 15:35:19.29
というか上条以外にガンガン色んなキャラ同士でバトルしてほしいわ
強さ厨的にはそっちのが楽しい
241:マロン名無しさん
13/03/10 15:36:20.15
>>237
ただ上位クラスになるとフィアンマみたいに知識だけじゃなく特殊な才能の上に
何かしらで人間の体という限界をどうにかしなきゃならなかったりするんだよね
242:マロン名無しさん
13/03/10 15:37:18.52
>>240
その意味でもグレムリンvsオッレルス勢のチートキャラ対決と
不気味な動きを見せてるアレイスターの暗躍は楽しみにしてたんだけど
７巻はどうも日常回っぽいんだよな・・・
243:マロン名無しさん
13/03/10 15:37:42.98
>>240
鰤のオサレ師匠は色んな組み合わせしてくれるから楽しい
禁書は大体vs上条だからなあ
244:マロン名無しさん
13/03/10 15:38:22.73
SランクのメンツvsAランクのメンツのバトルも一回は見てみたいな
SとAに付けられる明確な差はフィアンマの「俺様は真正面からミーシャと戦っても勝てるモーん」くらいしかない
AのメンツがSにどれだけ対抗できるのかも知りたいし
245:マロン名無しさん
13/03/10 15:40:03.90
味方同士だから対決する可能性は低いだろうけど、フィアンマ対オッレルスの場合は
「説明出来ない力」を相手に聖なる右が「最適出力」を引き出せるかという点でも興味深い
246:マロン名無しさん
13/03/10 15:40:37.20
>>240
新約６巻はいい燃料になったなあ
７スレとか消化に８ヶ月かかる遅さだったのに
６巻が出た８スレからの加速が異常ｗ
雑談だらけの前スレは置いといても１～２週間で消化するペースになったよ
247:マロン名無しさん
13/03/10 15:41:58.80
>>245
別にオッレルスを倒すのにオッレルスを狙う必要はない
惑星そのものに敵意を向ければいいだけ
248:マロン名無しさん
13/03/10 15:43:55.73
>>246
ｋｓｋしてる割には前より荒れなくなったしな
249:マロン名無しさん
13/03/10 15:45:15.61
>>244
全体論実験用の未元物質人形が第３の垣根帝督になるかもよ
そうしたらオティヌスvs垣根３号とか見れる可能性が出てくる
250:マロン名無しさん
13/03/10 15:46:47.99
>>247
惑星は敵じゃないから駄目じゃね？
それができるならフィアンマも第三次世界大戦なんて起こさないだろう
251:マロン名無しさん
13/03/10 15:47:12.33
>>248
なんかよくわからんけど科学贔屓魔術贔屓っぽいのが一人づつしか見当たらないからな
252:マロン名無しさん
13/03/10 15:47:50.54
>>250
ワロタwwww
世界を救おうとしておいて世界に敵意を回すとかw
253:マロン名無しさん
13/03/10 15:51:02.21
>>252
実際フィアンマそれやったじゃんｗ
世界大戦起こして悪意を対象にして力を引き出して
その力を惑星に向ければ一撃で砕けるけどそれを救いのために使うって
254:マロン名無しさん
13/03/10 15:52:46.93
>>252
でも地球を破壊するだけの力を手に入れたとフィアンマは信じてたぞ
同等の力を地球を敵に設定するだけでできるのならよりお手軽じゃん
月でも太陽でも大陸でも海でも自由に設定して自由に力振るえるなら余計な小細工は必要ないでしょ
255:マロン名無しさん
13/03/10 15:54:58.43
フィアンマの狙いは悪意を倒すって言うか悪意を倒す力で神上に至って神の子の力を振うだっけ
当たり前の世界の悪意だけで出力できない時点でズレた考え方って話なのかな
256:マロン名無しさん
13/03/10 15:55:23.17
いやいや、いくらフィアンマでも一人倒す為だけに惑星破壊なんてしないだろ
257:マロン名無しさん
13/03/10 15:55:43.05
以前にも貼ったがフィアンマが対象にしたのは正確にはこれな
『第三次世界大戦という、一つの惑星を破壊し、周辺の宇宙空間を大量のデブリを汚染するほどの大災厄』
258:マロン名無しさん
13/03/10 15:57:30.88
四大属性を歪みをもたらした「何者か」を敵として設定することはできなかったのかな？
259:マロン名無しさん
13/03/10 15:58:09.49
>>256
実際に惑星破壊するかじゃなくて惑星対象に力引き出せるかどうかでしょ
引き出せればその力を別の方に向けることは可能なのは
第三次世界大戦を対象にした力を救いに利用しようとしたり幻想殺しに向けられることから分かる
260:マロン名無しさん
13/03/10 15:58:36.29
つーかフィアンマ自身は惑星がなくなって生きていけるんだろうか？
261:マロン名無しさん
13/03/10 15:59:59.06
>>258
そもそも歪みとは一体状態だからな何とも言えないな
幻想殺しの修正は神の力を歪んだ状態に戻したし本当に根の深い問題だと思う
262:マロン名無しさん
13/03/10 16:01:17.74
>>260
人間より天使に近いらしいから割と何でもありな気がする
263:マロン名無しさん
13/03/10 16:01:26.89
惑星ぶっ壊したら正しい世界の正しい配置も壊れてインデックスも死ぬだろうから聖なる右の力は失われるだろうなw
264:マロン名無しさん
13/03/10 16:07:13.56
今のブリュンヒルドはどの程度まで魔術使えるんだろうな？
一応眠りのルーンは使ってたけどさ
同じ聖人の神裂やアックアはかなり多彩な魔術の使い手だったよな
265:マロン名無しさん
13/03/10 16:07:50.77
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）浜面仕上 実生好子
最低辺のこいつらでも十分強い
とくに黒妻はやばい
266:マロン名無しさん
13/03/10 16:09:39.95
浜面の主人公補正こそ最強レベルにヤバい
エイワスが興味を持ち統括理事長が危機感覚えるほどだし・・・
267:マロン名無しさん
13/03/10 16:12:56.50
浜面はこのスレでもっとも嫌われてる人だよな
268:マロン名無しさん
13/03/10 16:16:38.54
>>266
一応アレイスターが危機を覚えたって直接描写はないのよ
ロシアで今まで滝壺覚醒のために泳がされてたって話になったし
本気でやる気になったらバードウェイの髪落とした奴でいける
269:マロン名無しさん
13/03/10 16:17:40.34
>>267
浜面はファイブオーバーと統合ってのが一番楽だけどねｗ
270:マロン名無しさん
13/03/10 16:42:28.29
>>261
世界を歪ませる存在にとっての保険としての基準値が幻想殺しのはずなのに
歪んだ状態自体が基準値になってしまってるってわけだね
基準値を使って何かやろうとしてる☆のプランにも深く関わってそう
271:マロン名無しさん
13/03/10 16:53:34.70
>>245
SS2の後書きで出力さえ充分にあれば押し切れるとか書いてあった気がする
272:マロン名無しさん
13/03/10 17:02:09.49
もし聖なる右の最大出力が北欧玉座を上回っていたとしても
説明できない力を正しく認識してそれを押し切る出力を割り出すことが
聖なる右に出来るかどうかというのが問題じゃね？
幻想殺しの時のようにどう出力するかを迷う可能性もあるし
273:マロン名無しさん
13/03/10 17:16:56.36
とりあえず幻想猛獣より上の木山と車輪の蛇より上の相園を旧と同じ位置に戻そうぜ
どう考えてもこいつら及ばん
274:マロン名無しさん
13/03/10 17:21:24.35
下位に関しては何度か言われてるけど結局話し合いにすらならないんだよね
以前の下位ランクはこんな感じ
Ｃ－エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C－ー 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
275:マロン名無しさん
13/03/10 17:28:02.37
やっぱ牛乳はムサシの牛乳!!
276:マロン名無しさん
13/03/10 17:40:12.28
相園はかなり強いぞ。
建宮とかに劣るとは思えないな。
てかこのランク全体的にレベル4が低すぎじゃない？
277:マロン名無しさん
13/03/10 17:51:09.87
取り敢えず>>60の下位だけ>>274の状態に戻してみる（湾内さん達は>>>60と同じ位置）
EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス=イザード
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元物質)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 後方のアックア（聖母の慈悲） 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女（デュランダル） 一方通行
B- 神裂火織 レイヴィニア＝バードウェイ ブリュンヒルド＝エイクトベル(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール . マリアン(戦乱の剣)
垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
B-- エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン
御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈
C 黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ＝トムソン 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース
Ｃ－エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ
ベイロープ 車輪の大蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） テオドシア＝エレクトラ 相園 美央
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス
アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア
D-- 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女） 切斑芽美
E- 浜面仕上 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子
278:マロン名無しさん
13/03/10 17:57:34.62
何度見てもサンドリヨンが高い気がする
279:マロン名無しさん
13/03/10 18:07:17.63
誰かが
サンドリヨン→タンスリヨン→バラバラヨン→サンロリヨンになったじゃないですかー
って書いたせいで俺のサンドリヨンのイメージがおかしくなっちまったわ
280:マロン名無しさん
13/03/10 18:29:04.86
でもサンドリヨン倒せる奴って全能とか天罰とかのチートを除けば
戦闘しながら術式自体を解除できる魔術の達人か、
モーションとスピードが特別速くて破壊力の高い遠距離攻撃を持っているか、
回避行動の範囲を超える規模の並外れた破壊力の攻撃を持っているか、
もしくは呪いを無効化できる防御を持つ近接戦闘にもかなり強いタイプか、だろ？
意外と少ないような気もするな
281:マロン名無しさん
13/03/10 18:30:39.56
より強力か範囲が広い呪いや精神攻撃を持ってるというのもあるかな
282:マロン名無しさん
13/03/10 18:34:18.56
呪いが効かない近距離タイプ
呪いの範囲外から仕留められる攻撃を持つ遠距離タイプ
でまとめた方がすっきりする
283:マロン名無しさん
13/03/10 18:41:42.86
確かに幻想猛獣低いな。
下手すりゃ上のランクのやつに攻撃せずにぼーっと浮かんでるだけでも射程的に負けないのもいるぞ
サンドリヨン、ステイルとか
射程以外にも突破できるの？ってのがちらほら。食蜂のようなのも
トラ槍ってどう作用するんだろ？
実際は色々攻撃してくるし
284:マロン名無しさん
13/03/10 18:46:51.52
禁書世界で自由に飛行出来るのってどれくらいのメリットがあんの？
285:マロン名無しさん
13/03/10 18:49:33.24
ヴェントの女王艦隊バージョンが聖人達より１ランク下なのはスピードに不安があるから？
地下シェルターを貫通できる数万本の氷の杭ってかなり凄いと思う
風の魔術もまだ使えるみたいだし
286:マロン名無しさん
13/03/10 18:53:09.71
女王艦隊は話題になってるの見たこと無いな
何となく入ってる気がする
287:マロン名無しさん
13/03/10 18:56:49.84
女王艦隊はたかが知れてるからな
ローマ正教最大火力が紅蓮の神槍だから女王艦隊は必然的にそれ以下になる
288:マロン名無しさん
13/03/10 19:01:04.42
数十メートル飛ばされて氷の帆船を真っ二つに折る勢いで直撃しても立ち上がってくる
実は防御力と耐久力もかなり高い
289:マロン名無しさん
13/03/10 19:04:16.73
ヴェントが手を加えるまでは対ヴェネチアにしか使えなかったからね
290:マロン名無しさん
13/03/10 19:05:16.46
>>287
いやその理屈はおかしい
あれの威力とかローマ正教最強の紅蓮の神槍としか言われて無いやん
291:マロン名無しさん
13/03/10 19:05:16.80
>>284
それが魔術によるものでないなら個人で飛べない魔術師相手には絶対的有利
魔術で飛ぶなんて考えるキャラは一部例外除けば低空飛行か要塞級の大型防壁を持っているかどうかだそうだ
聖人でも１０位が例外で他はアウトで投擲の槌級の化け物でも大ダメージって代物で
個人で平気で飛んでるのは天使くらいだな
292:マロン名無しさん
13/03/10 19:08:02.66
相手が迎撃術式を使えない前提なら投擲みたいに飛行用の術式を組める奴もいるんじゃね？
描写されてないから具体的に誰と誰かまでは分からないけどな
293:マロン名無しさん
13/03/10 19:08:38.45
てかグレゴリオの紅蓮の神槍はたかが知れてるって言える程弱くないだろうｗ
女王艦隊とかアドリア海の女王の補助船であそこまでの力出せれば十分強い
294:マロン名無しさん
13/03/10 19:10:11.56
ローマ正教最強を文字通りに受け止めるならフィアンマよりも上になっちゃうな
295:マロン名無しさん
13/03/10 19:11:27.91
>>292
もう使ったら撃墜されるのがデフォになってる術式をわざわざ研究して組む奴がどれだけいるかって話でもあるがな
魔術ってちゃんと自分で研究して術式組んで準備して発動する訳で
296:マロン名無しさん
13/03/10 19:12:50.52
>>294
表に知られてる最強なんだから神の右席みたいな存在隠されてる暗部とか抜いた話でしょ
フィアンマの能力とか教皇ですら知らなかったんだぜ
297:マロン名無しさん
13/03/10 19:14:21.35
>>294
まあフィアンマは最暗部な上に決まった威力とか無いから間違っては居ない
298:マロン名無しさん
13/03/10 19:15:10.57
バンカークラスター止めた神裂の結界で受け止めれるかな？＞氷錨
あれも地下シェルター貫通用の爆弾だろ
数万数十万と２００発だから数的には大きな差があるけれど、
数が増えたら止められなくなるという証拠もないよな
299:マロン名無しさん
13/03/10 19:15:41.40
>>296
まあそれが正しいだろうな
300:マロン名無しさん
13/03/10 19:19:08.48
一方通行が学園都市最強って言うようなものだな
エイワス・アレイスター・風斬とかが実際にはいる
301:マロン名無しさん
13/03/10 19:21:51.93
>>295
科学との抗争が激化してる中で研究する奴がいなかったらそれはそれで不思議な気がする
新約４巻で空からブリュンヒルドの頭を覗いた奴は投擲の槌なのかな？
302:マロン名無しさん
13/03/10 19:28:20.71
>>293
というか女王艦隊は抑止力扱いで使用されたことはないんだよな
だから女王艦隊含めて最強と言ってるのかどうかもわからないと思う
設定通りのスペックなら破壊の規模だけなら紅蓮の神槍より大きいだろうし
303:マロン名無しさん
13/03/10 19:28:42.85
一方通行はあくまでレベル5で最強なだけだからな
最近垣根くンの超進化でそれも怪しくなってきてるけど
304:マロン名無しさん
13/03/10 19:30:28.94
>>301
まあ近くに魔術師がいないっていう自信があれば使いどころはあるけどさ
敵対する魔術師に飛んでる姿見られて撃墜術式やられたら墜落してほぼ死ぬって怖くて使いにくいぞｗ
低空飛行なら問題ないらしいからその辺に収まるんじゃないの
後は単に遠距離攻撃術式使うか普通に要塞霊装なりいっそ飛行機にでも乗るかでもいいんじゃね
305:マロン名無しさん
13/03/10 19:31:48.90
強さ関係ないけど一方通行と超進化垣根に守られてる打ち止めが凄すぎる
306:マロン名無しさん
13/03/10 19:37:16.05
つか科学相手にするからって本当にわざわざ個人用の高空飛行術式を用意しなきゃならんものなのかと
今まで通りの防壁つきの空中要塞霊装用意する方がはるかにリスク低いし
撃墜にやられる時点で要塞より弱い程度の防御力なんだしみんなで要塞に乗った方が堅いぜ
307:マロン名無しさん
13/03/10 19:38:03.79
>>298
一発止めれたとしても結界の持続時間が怪しいかな
氷の砲撃は二発三発と連続して放てるみたいだよ
と言っても止められなくても神裂１人なら避けることは容易と思われる
308:マロン名無しさん
13/03/10 19:40:21.52
>>306
一応ロシアでは空を飛べない不便を口にする魔術師がいたな
飛行霊装は科学勢の飛行兵器みたいに大量生産が利かないのかな？
309:マロン名無しさん
13/03/10 19:44:07.47
大量生産不可でも>>306が言ってるように普通に科学勢の戦闘機使えばいいだけかと
310:マロン名無しさん
13/03/10 19:46:22.45
ヴェントの発言読む限り女王艦隊で一番最初にフィアンマふっ飛ばし２～３メートルの氷の一撃は普通に艦隊を操船しただけ
１１巻でビアージオだかアニェーゼ部隊だかでも出来たこと
その後のそれを起爆して数百メートルサイズの杭を数十万個作り出したのが
ヴェントによる海のエピソードを介した水属性の術式だろう
これはヴェントだけだろうさ
311:マロン名無しさん
13/03/10 19:50:45.69
陸上への艦船召喚はどうなんだろう？
ビアージオとかにもできるのかな？
312:マロン名無しさん
13/03/10 19:51:22.26
右席ってなんちゃって聖人なイメージだけど何だかんだで術の規模とかとんでもないな
313:マロン名無しさん
13/03/10 19:52:32.88
そもそも科学勢と空で戦うのを想定するってんなら対戦相手はこういうスレでもない限り超音速戦闘機になるからなｗ
あんな聖人のスピードどころじゃないのと飛行で勝負するくらいならロキの投網みたいな撃墜方法考えた方がいいｗ
314:マロン名無しさん
13/03/10 19:53:26.10
>>310
それってそこら辺の氷でも出来るんだろうか？
出来たら氷雪地帯ではかなり有利だな
315:マロン名無しさん
13/03/10 19:55:34.28
>>312
規模だけで見るならアックアが一番控えめかもw
登場時の絶望感は半端なかったけど
316:マロン名無しさん
13/03/10 20:00:00.58
>>314
風と水の複合属性である海のエピソードを介すことで
水を使えるようになっただからただの氷とかじゃ無理なんじゃね？
海の嵐を沈め船を守るエピソードが元らしいから
317:マロン名無しさん
13/03/10 20:01:54.99
>>315
アックアさんは単発撃破な面が強いからね、規模はそんなにない
なんか地味だけど小惑星の激怒を凌ぐ一撃って普通にヤバいよね
文字通りなら学園都市吹き飛ぶんじゃね？
318:マロン名無しさん
13/03/10 20:02:43.57
アックアの術式は拡散型ではなく一点集中型だというだけでパワー自体は負けず劣らず凄いよ
319:マロン名無しさん
13/03/10 20:03:31.68
ヴェントの女王艦隊はフィアンマに傷ひとつつけられなかったのは印象悪いな
相手が相手だから仕方ないとはいえ
320:マロン名無しさん
13/03/10 20:06:15.52
アックアさんのあのダイブはシェルター級の硬度の階層を直径１００メートル分破壊してるので十分ヤバいｗ
ヴェントの女王艦隊にも劣らんよ
321:マロン名無しさん
13/03/10 20:06:17.60
アックアはなんつうか品とか礼節があったから絶望感が更に増した
デフォルトで空飛べるのって 一方、垣根、風斬、エイワス？、ドラム缶以外誰よ？
322:マロン名無しさん
13/03/10 20:07:27.12
>>317
前に最強スレで見た話だと最低でも水爆級だとか
魔術だから重圧という特性だけ示して爆発も起こさず消えちゃうのかもね
323:マロン名無しさん
13/03/10 20:07:55.84
>>319
まあ地下のシェルターまでぶっ壊しただから十分評価出来るよ
シェルターと大聖堂は禁書世界における破壊力のバロメーターｗ
324:マロン名無しさん
13/03/10 20:08:23.75
>>317
激怒→激突
変な間違いでござる・・・
325:マロン名無しさん
13/03/10 20:10:30.00
小惑星の激怒ワロタ
326:マロン名無しさん
13/03/10 20:11:43.60
それはそれで何か凄そうだ＞小惑星の激怒
327:マロン名無しさん
13/03/10 20:12:25.85
垣根の殺人光線って幻想殺しで防げる？
能力により発生した二次的な物理現象には効かないはずだけど
328:マロン名無しさん
13/03/10 20:13:21.21
>>327
防げると思う
既存の物理法則から逸脱した性質を示してる時点で異能だろうから
329:マロン名無しさん
13/03/10 20:13:25.26
法則変えられてるだけでただの日光だし効くんじゃね？
330:マロン名無しさん
13/03/10 20:15:14.39
>>320
破壊力が同等だとしても身体能力の差でやっぱりアックアが上になるよな
聖母の慈悲には天罰も効かないだろう
フィアンマ戦でもう一つ切り札を残してたっぽい描写があるのはちょっと気になるけど
331:マロン名無しさん
13/03/10 20:16:12.28
ヴェント本人が正面から殴り合えば私より上かもねって認めてるしな
332:マロン名無しさん
13/03/10 20:16:15.62
その辺考えたらやっぱアックアってBから抜けてもいいと思うかも
まあ対キャラの実績は無いけど
333:マロン名無しさん
13/03/10 20:16:28.98
>>327
二次的と言っても未元物質によって物理法則が変えられた光というのを幻想殺しでどう判定されるか分からんから何とも
物理法則改変食らった世界を元に戻す基準点となるものという設定があるので
二次的異能とか関係なしに未元物質の世界をアウトと判定するかも
334:マロン名無しさん
13/03/10 20:29:56.19
そもそも未元物質ってどこから持ち込まれた物なんですかねぇ・・・
335:マロン名無しさん
13/03/10 20:32:11.30
天界じゃないですかね
336:マロン名無しさん
13/03/10 20:36:12.62
魔術によって特定の性質が与えられた水や風は幻想殺しで普通の水や風に戻る
それと同じように未元物質という能力で特殊な性質が与えられた日光は幻想殺しでただの日光に戻るんじゃね？
337:マロン名無しさん
13/03/10 20:39:48.44
>>321
ミーシャ、聖人の第十位
やってないけどアウレオルスは余裕で行けるだろうね
オティヌスも墜落確率５０％で行けるはずw
338:マロン名無しさん
13/03/10 20:47:46.86
>>321
フィアンマも奇跡使ってできそう
339:マロン名無しさん
13/03/10 20:48:08.91
聖人にも順位があるのかよw
340:マロン名無しさん
13/03/10 20:48:46.60
>>338
フィアンマは水平の基準を変えれば行ける
341:マロン名無しさん
13/03/10 20:49:32.54
ある
聖人順位のことは映画でも出てきた
342:マロン名無しさん
13/03/10 20:55:11.65
ねーちんは８位以上
ブリュンヒルドよりもシルビアの順位上らしいが具体的な順位は不明
343:マロン名無しさん
13/03/10 20:56:01.90
未元物質で思ったんだがもしダイヤとか金とかを作れる能力あったら凄くね？
経済に物を言わせて遊んで暮らせるじゃんw
344:マロン名無しさん
13/03/10 20:58:09.29
魔術で錬金の術はあるが割に合わんらしい
アウレオルス以外
345:マロン名無しさん
13/03/10 20:59:13.55
アウレオルスは金作れたっけ？
作ろうと思えば作れるかもしれんが
346:マロン名無しさん
13/03/10 21:04:07.25
錬金術の本当の目的って金を作ることじゃないのかよ
なんだよ、世界をシミュレートって………
347:マロン名無しさん
13/03/10 21:09:45.30
>>346
それって禁書のオリジナル設定だよな？
もし本当に錬金術の目的がそれなら俺のじっちゃはとんでもない人ってことになるんだが
いまでも時々錬金術使ってるから早めに止めないとな
348:マロン名無しさん
13/03/10 21:22:18.86
お前の爺ちゃんも空間を移動させたり颯爽と現れて｢砕けよ｣とか言っちゃうのか
349:マロン名無しさん
13/03/10 21:30:20.75
あの聖人順位は貢献度重要度の順で戦闘力は非考慮だったはずだが
350:マロン名無しさん
13/03/10 21:32:33.83
>>349
貢献度なんていう過去の実績なんて要素はないよ
重要度ってだけ
351:マロン名無しさん
13/03/10 21:35:47.60
>>348
いや、アウレオルスの錬金術とは違って俺達でも出来る合成だからな
お年寄りは暇らしい
352:マロン名無しさん
13/03/10 23:48:36.56
聖人ランキング1位はアックアだろ？
353:マロン名無しさん
13/03/11 00:02:35.58
多分そうだろうな
ブリュンヒルドは混ぜ物だし1番下なんじゃね？
354:マロン名無しさん
13/03/11 00:11:31.54
アックアは神の子、聖母、神の力を合わせ持つのが凄いんだから聖人パワー単品が凄い人が居るかもしれない
魔術以前に運気や奇跡を持ってるのが聖人だしね
355:マロン名無しさん
13/03/11 00:27:56.83
>>347
世界をシミュレートはともかくとして
唯一神と同等の存在になるという思想は錬金術に実際あったみたいよ
356:マロン名無しさん
13/03/11 00:38:33.36
特殊例だけどアリサ見てると聖人は必ずしも身体能力が高いわけじゃない気がしてくるな
人間を超えた力が与えられるけど全身強化か特殊スキル付与に分かれるイメージ
357:マロン名無しさん
13/03/11 00:45:57.29
>>356
身体強化は聖人にデフォでつく訳じゃないぜ
あくまで聖人の力利用して自分専用の身体制御用術式を組んでるだけ
１８巻であったけど単純に筋力や速度を上げる術式だけじゃなくて
状況に応じて肉体への負担を削る補助魔術を大量に使い分けなきゃならない
そこまでやってもねーちんみたいなただの聖人じゃ負担をゼロには出来ない
魔術知らないアリサじゃ無理だろう
358:マロン名無しさん
13/03/11 00:48:34.64
それは原作でもどこかで言われてなかったか？
聖人は戦闘タイプだけでなく色んな技能に秀でたタイプがいるって
359:マロン名無しさん
13/03/11 00:50:56.64
まだ半分も聖人が出てないのにアックアが一位だなんて安易だと思うけどな
一人くらいもっとヤバい奴が居そう
360:マロン名無しさん
13/03/11 00:53:10.53
でも最も負担の高い唯閃ががんがん放ちながら３０分も天使と格闘しておいて負担を消せないもクソもない気もするけどな・・・
仕事上たかが３０分全力で戦える程度ではとても足りないってことなんだと思うけどさ
361:マロン名無しさん
13/03/11 00:57:18.50
>>357,358
記述あったのか
核兵器に例えられるから戦闘能力は保証されるのかと思ってたわ
362:マロン名無しさん
13/03/11 01:01:19.45
騎士達も聖人には及ばないにしても十分人間離れしてるが負担の心配ないんかな？
特に騎士団長は普通に聖人級だろ
363:マロン名無しさん
13/03/11 01:01:37.52
あれはキャンセル待機発動を繰り返してるんじゃないか
アックアに限界を指摘されてた時はもっと短かった気がする
>>359
完全な聖人とか普通にあると思います
364:マロン名無しさん
13/03/11 01:01:58.14
聖人かを確かめる方法ってペドロの十字架を刺すしかないのか？
365:マロン名無しさん
13/03/11 01:07:48.96
使徒十字の聖人関連の伝承は全部でたらめだぞ
聖人の定義はあいまいだから劇場版でもアリサの扱いに手を焼いていたはず
366:マロン名無しさん
13/03/11 01:08:58.80
しかし１００分の１秒間隔がずっと続いたわけではないと思うけど
それでもほんの１秒程度でも休む時間与えるような相手でもないんじゃないか？
367:マロン名無しさん
13/03/11 01:10:41.78
>>363
完全な聖人って神の子と同等？
最低でも神上フィアンマ級か・・・
まさか最後の審判のために復活した神の子自身だったりなんて・・・
368:マロン名無しさん
13/03/11 01:12:00.76
>>362
三日間海を泳いでも大丈夫
でもあれは別に体力で泳いだわけじゃないのか？
369:マロン名無しさん
13/03/11 01:12:56.67
>>361
聖人の力でやってるから十分保証されてるようなものではあるがね
通常魔術師は騎士団長やバードウェイくらいしか音速移動クラスの身体強化までは出来ないのに
聖人ならちゃんと術式組めるようになれば出来るんだぜ
数がどうとかルーンがどうとかそんな面倒な準備なしに自分の身一つで必要な力を用意出来るという
370:マロン名無しさん
13/03/11 01:14:27.23
>>362
騎士団長はカーテナ状態だと負担心配しなくていい高速安定ライン状態みたいだが
カーテナなしだとどうだろうな
普通の聖人級で負担やっぱりかかるんじゃない
371:マロン名無しさん
13/03/11 01:16:00.72
天草式総動員の集団技だけど五和もやってなかった？＞音速挙動
372:マロン名無しさん
13/03/11 01:16:07.23
>>367
神の子だね
フィアンマは結局神の子には至って無いからそれ以上だなあ
そもそも人形の天使を除けば神様自体出てきて無いし
373:マロン名無しさん
13/03/11 01:21:23.97
>>369
通常魔術師とは言い難いかもしれないけど投擲の槌の最高飛行速度はおそらく音速の数十倍
374:マロン名無しさん
13/03/11 01:22:26.54
完全聖人＝☆の可能性が微レ存…？
375:マロン名無しさん
13/03/11 01:24:46.08
通常どころか改造人間じゃんw
376:マロン名無しさん
13/03/11 01:27:30.55
>>371
集団で強化してさらにアックアさんの移動術式を妨害して速度落としてようやく５０対１で喧嘩売れるレベルだけどなｗ
ギリギリついていくってレベルでとても及んでいない感じじゃね
流石に完全な音速挙動出来るのが５０人いたらもうちょい勝負にはなってたと思うし
377:マロン名無しさん
13/03/11 01:36:35.10
聖人は音速超えと言われてるけど音速をどの程度超えてるのか明記されたことないんだよな
アックアは通常聖人程度まで力が落ちても神裂より上の実力
好調時だと二重聖人＋神の右席＋高速移動術式で音速の２～３倍くらいはいくのか？
378:マロン名無しさん
13/03/11 01:42:16.60
音速の２倍と明記された軍覇は身体能力ではアックア超えてる可能性もあるんだよな
しかも、あいつは音速挙動の身体的負担なんか完全に無縁だろう
379:マロン名無しさん
13/03/11 01:49:00.97
アックアさんは１６巻時じゃ身体強化とは別に水を使った移動術式あったらしいからな
上条さんでも消えたように見えるレベルだからとんでもなく速くなってたんだろうな
キャーリサ戦ではもうちょい見えてた気もするし
ちなみにキャーリサ戦では直後のねーちんとの会話読むと対ねーちんよりは速くしてたっぽい
その上でセーブしてるんだが
380:マロン名無しさん
13/03/11 02:04:03.63
足裏に水の膜を張ることで滑るように高速移動するんだっけか
聖人の身体能力＋高速移動術式と軍覇ならどっちが速いんだろう
381:マロン名無しさん
13/03/11 02:11:38.35
でも軍覇のあれも踏み込みの速度が音速の２倍なのか
踏み込み＋ぶちかましで音速の２倍なのか
どっちとも取れる描写じゃないか？
「一連の動作」だから前者として受け取りやすくはあるのだけど
382:マロン名無しさん
13/03/11 02:12:03.62
そんなアックアさんでもAには程遠い・・・、あそこからは異次元だからなぁ・・・
383:マロン名無しさん
13/03/11 02:16:31.54
まあ強さには関係ない希望だけどアックアさんには復活して欲しいね
しかもパワーアップして復活して欲しい。テレズマパンクでむしろ更に天使に近い体質になったとかでさ
イギリス編の真の主人公は彼だった。まだまだ活躍が見たい
384:マロン名無しさん
13/03/11 02:21:11.41
アックアさん一段上げられると思うんだけどなあ、まあB+の下にだけど
>>381
踏み込みから一連の動作なんだから挙動が音速の二倍なんじゃないか
削板の場合常時より気合い入れたりノリが速くなった時に爆速になりそう
385:マロン名無しさん
13/03/11 02:23:47.66
>>383
テレズマパンク無くても後方の青の調整なら聖人は関係無いから出来るのよね
これも素質体質必要ありだったらあれだが・・・
386:マロン名無しさん
13/03/11 02:24:04.13
アックアさんのこれ以上の主人公化の問題はもう能力的にも精神的にも完成されつくした大人ってことじゃないかな
全くブレないまま長年戦い続けた人だし今更の覚醒とか考えの変化とかあんまり合ってない
師匠とか先生とかそういうポジションへの転身のが合ってるくらい
387:マロン名無しさん
13/03/11 02:25:55.06
>>384
一応カーテナ騎士団長よりは上な欠片キャーリサや傾国の女との差がよく分からんし
388:マロン名無しさん
13/03/11 02:30:09.56
デュランダルも何気にフランスそのものの破壊力だからカーテナレベルじゃなきゃ拮抗するのは無理ってはっきり書かれるレベルなのよね
騎士レベルじゃ盾にすらなれずに一緒に切断される
389:マロン名無しさん
13/03/11 02:32:32.08
あれ文章からは行動時の距離が掴めないんだよな
近距離から踏み込んでの張り手だと張り手の速度、
離れた位置からの踏み込みだと踏み込みの速度、になると思うんだが・・・
390:マロン名無しさん
13/03/11 02:34:18.31
>>387
あいつらも微粒子探知抹殺とか5000トン水操作とか小惑星衝撃の重圧とか出せるんだろうか
なんかB辺り見てると感覚マヒして来る
391:マロン名無しさん
13/03/11 02:36:45.81
>>388
それでもセカンド欠片で張り合えるんだっけ
カーテナぱねえな
392:マロン名無しさん
13/03/11 02:39:18.50
一応武器無効化術式に関しては英国王室とフランス王室が同じ血筋だから通用しないという説明だったね
その縛りがなければデュランダルクラスの霊装でも無効化できるのか？
393:マロン名無しさん
13/03/11 02:40:46.28
>>390
傾国の女は雷術式とかやってたし元々デュランダルなしで傾国の女なんて呼ばれるくらい強かった人
対してキャーリサは戦闘術式は人並み程度とのこと
ただ要塞からの砲撃もミサイルも平気な耐久力を素で持ってるから半端な術式はほとんど効果ない世界じゃね
アックアさんの水操作もねーちんのワイヤーでどうにかなるレベルだしさ
394:マロン名無しさん
13/03/11 02:43:41.20
>>392
カーテナだって縛りなければ無効化出来たみたいな口ぶりだしな
唯閃が神道術式経由なら十字教では格上でも対神格が出来るみたいに
ソーロルムも北欧の術式だから十字教での格上に対武器出来るのかもしれんね
395:マロン名無しさん
13/03/11 02:44:02.58
カーテナオリジナルに勝てるのは本物の天使くらい
アックアは天使に近い力を持っている
これだけ見るとそう大きな差はないとも思える
ただしアックアの容量はガブリエルの５０％が限界なので後者はちょっと怪しい
396:マロン名無しさん
13/03/11 02:47:12.75
>>391
セカンドじゃなくてオリジナルの欠片だよ
397:マロン名無しさん
13/03/11 02:49:01.74
ねーちんによる天使に近いって評価は本気一掃の片手間の戦いなんでどこまで参考になるやら
まともにキャーリサ達と戦った時は直感破壊能力使った上で途中で速度上昇までしたんだぜｗ
398:マロン名無しさん
13/03/11 02:51:11.39
>>396
あら、そうだったかしら
indexはセカンドの欠片だったからなんか勘違いしてたかな
399:マロン名無しさん
13/03/11 02:56:07.00
>>398
いや、セカンドで合ってる
400:マロン名無しさん
13/03/11 02:56:42.51
傾国の女がはっきり「カーテナセカンドの、欠片ですか」って言ってる
キャーリサによればオリジナルとセカンドがぶつかり合った際の副産物だとさ
まあ普通は弱いセカンドの方が欠けるだろうさ
401:396
13/03/11 02:59:11.05
>>398 >>399
こっちが間違ってたみたいだ
すまんかった
402:マロン名無しさん
13/03/11 03:06:34.71
>>378
カーテナ3割で全盛期の半分速度出せればよい方とか言ってる騎士団長が普通に音速を超えてる
ねーちんVSブリュンヒルドでもお互いトップスピード超音速で駆け出したとか言っておきながら激突前にさらに加速したとか言い出す始末
超音速で駆け出したねーちんがと同等の速度で先行してるヴィーダルの靴相手にさらに加速して追い付いた場面もあった
（まだ霊装撒いてないのに超音速ってどういう事？）
そういやヴィーダルには超音速で動きながらもまったく周囲に知覚されない透明化とか何気にチートなの持ってる
マークさん達の透明化も美琴にすら気付かれないチートだった
403:マロン名無しさん
13/03/11 03:10:25.98
>>402
なら騎士団長がマッハ２以上確定か
手負いアックアがそれと同等くらいで万全アックアはさらに速い
404:マロン名無しさん
13/03/11 03:20:03.22
明け色の陽射しは本来は大規模術式が専門らしいから、
事前準備が十分に出来れば飛躍的に戦力上がりそうだね
組織の人員と時間をフルに使えばレイヴィニアの力の底上げもできるかもな
405:マロン名無しさん
13/03/11 04:10:26.85
>>393
ねーちんのワイヤーでなんとかなるレベルって言うがさ
ねーちんのワイヤー魔術だってミサイル二百発受け止めるバリヤ作れるんだから馬鹿に出来ないぜ？
まあアックアの水操作ではさすがにキャーリサには通じないと思う
406:マロン名無しさん
13/03/11 04:47:27.58
>>395
ガブリエルはキリスト教で序列2位
イスラム教なら序列1位の大天使。
その50%なら一般天使レベルは十分有るんじゃね？
407:マロン名無しさん
13/03/11 05:32:11.71
吸収可能なのが５０％だから元から持ってる力や制御可能な上限までは不明
408:マロン名無しさん
13/03/11 09:04:47.38
美琴のは意識すればレーダー化
409:マロン名無しさん
13/03/11 09:16:18.44
>>402
その時のヴィーダルは相当の速度で高速移動って書かれてるだけで、超音速とは書かれてないよ
410:マロン名無しさん
13/03/11 10:12:05.41
しかし無理にカメハメ破式加速で体がイかれるトールがショボく感じるな
411:マロン名無しさん
13/03/11 11:40:07.91
500m離れた位置でも爆風衝撃がくる爆心地から
爆発見てからブースト回避余裕でしたとかやってる人とか見てるからなぁ
412:マロン名無しさん
13/03/11 12:04:25.57
麦野の速度はどの程度なんだろうな