13/03/22 17:58:42.97
まあねー
フリーザ編の時は素直に気攻波が星を消し飛ばす級までインフレしてったけど
地球に戻ってからは気攻波の威力フリーザ編より遥かに上なのに
地球にほとんど影響与えないから
結果全員手を抜いている＆あまり強く見えないという不自然さに
562:マロン名無しさん
13/03/22 18:16:54.25
殴りあったり高速移動したりの普通に戦闘する描写がベジナッパ以降進歩してないからな
563:マロン名無しさん
13/03/22 18:36:57.62
気功波の破壊規模云々はもちろん、キャラや舞台の設定も問題だったな
サイヤ人編は「宇宙人襲来」でまさに、地球規模から宇宙規模のレベルの敵に移行する過渡期
ナメック星編は「遥か彼方の星で宇宙の支配者と戦闘」でまさに、全宇宙規模のレベルの敵というスケール感
人造人間編は「時空を超えた戦い」というには、タイムマシンの時間移動設定が
あまりスケールを広げたイメージに役立ってなかった
564:マロン名無しさん
13/03/22 20:41:54.82
>>562
フリーザまでは一応進歩してたんじゃね？
星を斬る描写は戦慄だった
565:マロン名無しさん
13/03/22 20:57:51.30
ナメック星はデカイからな
イレイザーガンで星の形が変わるってのも結構凄い
あくまで人対人だから描写表現的にナッパ以降進化が無いのはしょうがないと思う
566:マロン名無しさん
13/03/22 21:07:03.95
超２悟飯のかめはめ波は迫力あったな
567:マロン名無しさん
13/03/22 22:53:21.74 aKl8Xjnq
魔人ブウは子供っぽいのに超サイヤ人２より強かったな
568:マロン名無しさん
13/03/23 19:43:47.68 iD3V/4sb
3よりも強いだろ
チビでも
569:マロン名無しさん
13/03/24 01:46:14.41
めっちゃ余裕でした
570:マロン名無しさん
13/03/24 11:38:33.81
>>561
いけないと思ったのかセルがとってつけたように太陽系破壊とか言うしな…
571:マロン名無しさん
13/03/24 21:29:34.22 SRU8qnY8
巨人スラッグは最終形態フルパワーフリーザ以上なのか？
572:マロン名無しさん
13/03/24 22:55:45.49
戦闘力設定が悟空ナメック星到着時なのでそれはないな
573:マロン名無しさん
13/03/25 11:19:22.74
スラッグは戦闘力100万ぐらい
574:マロン名無しさん
13/03/25 20:39:49.18
映画DBの公式重ェ！
575:マロン名無しさん
13/03/26 03:54:05.55
ザーボンさん
576:マロン名無しさん
13/03/26 11:30:15.08
ドドリアさん
577:マロン名無しさん
13/03/26 19:23:36.11 WWszs8W9
そういや何年か前「敬語使う敵は恐怖を与える」って
タモリの番組に特集されてたな、フリーザ
578:マロン名無しさん
13/03/26 19:40:27.45
腹心部門で足を引っ張るピアノさん
579:マロン名無しさん
13/03/26 19:48:22.41 na3nw7mA
ナッパ戦餃子ですら全盛期初代ピッコロより強いからな
580:マロン名無しさん
13/03/26 20:42:19.55
ピッコロなんか栽培マンにデコピンされて死ぬよ
581:マロン名無しさん
13/03/26 21:24:28.48 na3nw7mA
餃子如きが全盛期初代ピッコロより強くなるのが変だ
582:マロン名無しさん
13/03/27 00:09:17.97
「天さん、ボクの超能力が…効く！」
ゴロゴロピー
583:マロン名無しさん
13/03/27 00:12:57.18
>>581
まぁグルド＞ナッパな世界だし…ｗ
584:マロン名無しさん
13/03/27 10:59:14.48 aztPE7IX
ナッパのクンッに勝る描写はなかなかないもんな
戦闘力4000なのにｗ
585:マロン名無しさん
13/03/27 19:07:48.06 hREdPw8+
栽培マン戦ヤムチャですら全盛期初代ピッコロより強いし
586:マロン名無しさん
13/03/27 23:22:51.58
栽培マンってピッコロ大魔王瞬殺出来るんだよな
587:マロン名無しさん
13/03/28 00:44:06.07
>>584
他漫画のキャラがＤＢキャラ相手にどこまでやれるか・・・みたいなので
亀仙人の月破壊をノーカンにしたとしても壁になるのが大抵ナッパだからなｗ
588:マロン名無しさん
13/03/28 12:52:34.05
ブルー将軍って第21回天下一武道会出たら優勝できるよね
589:マロン名無しさん
13/03/28 14:50:39.33
まあ目見れば動き封じれるしな
590:マロン名無しさん
13/03/28 18:36:59.07
もっと大事な任務があるだろうから出れないがな
591:マロン名無しさん
13/03/28 19:14:08.27
そもそもそういう名誉に興味ないんだろ
592:マロン名無しさん
13/03/28 19:17:51.91 HzSvrU0r
ガーリックjrは封印前で天下一武道会二代目ピッコロと互角位で、復活後では最終形態フリーザと互角位だったな
593:マロン名無しさん
13/03/28 19:19:02.24
アニメにつっこみいれてたらキリないで
594:マロン名無しさん
13/03/29 04:54:48.78
クウラは最終携帯のカッコ良さで人気あるだけｗ
595:マロン名無しさん
13/03/29 05:01:05.01
>>594
最終形態が人気高いのは確かだが
それだけってのは流石にそれはない
596:マロン名無しさん
13/03/29 06:50:15.45
兄貴はむしろ変身前のが好きだな
弟との絶妙な違いが面白い
597:マロン名無しさん
13/03/29 07:16:45.37
フリーザのガキ臭さを除いてるのが良い
598:マロン名無しさん
13/03/29 08:24:27.48
フリーザをものっそタカ派にしたような感じ
魅力的な悪役とはちょっと違うけど、硬派な敵役って感じで凄くいい
599:マロン名無しさん
13/03/29 18:58:55.42
徳川家康＝コルド
徳川秀忠＝フリーザ
結城秀康＝クウラ
600:マロン名無しさん
13/03/29 19:37:17.19
半蔵＝ギニュー
601:マロン名無しさん
13/03/29 22:45:50.57 V/C06tqD
クウラはフリーザより強い
602:マロン名無しさん
13/03/29 22:55:17.73
>>594
当時クウラが変身終わって｢さぁ始めようか！｣と言ってマスクみたいなやつが閉まる所で鳥肌が立った
603:マロン名無しさん
13/03/29 23:24:31.81
映画オリキャラは基本軽視してるがクウラは気に入ってる
メタルは無いけど
604:マロン名無しさん
13/03/30 18:32:56.83
メタルクウラとバイオブロリーは黒歴史だな
605:マロン名無しさん
13/03/30 18:37:47.23
いやバイオはともかくメタルは黒歴史ってほどでもないだろ
前作に比べたら微妙って程度
606:マロン名無しさん
13/03/30 19:08:15.38
メタルクウラの良かったところ
・弟の代わりに人造人間編のインフレに追いつき活躍してくれた
・あえて第5形態でメタル化しなかったところにこだわりを感じる
・新ナメック星という舞台や、演出の所々に一族とサイヤの因縁を感じる
・「倒したと思ったら再登場」の絶望感演出がまさに弟の上位互換
駄目だったところ
・ビッグゲテスターという凄い存在がいきなりで強引のポッと出設定
・「フリーザの兄」という本来の魅力だった設定をもっと前面に出して欲しかった
・コアクウラがちょっと華がない（ゲームのサイバーなアレンジは良かった）
・逆転劇が無理ありすぎ、クウラがマヌケに見えてしまう
1作目クウラは良、2作目メタルクウラは佳って感じ
607:マロン名無しさん
13/03/30 19:27:09.92
＞・あえて第5形態でメタル化しなかったところにこだわりを感じる
どうせ機械のレプリカなんだから、どの形にしようが強さは同じことだからな。
わざわざ生産コストが高そうなでかい体の最終形態を量産するより、
生産コストの低い比較的小柄な使い慣れた操作しやすい姿を作った方がいい。
608:マロン名無しさん
13/03/30 20:33:14.53
＞・ビッグゲテスターという凄い存在がいきなりで強引のポッと出設定
いきなりも何も宇宙をさまよってたんだから強引でも何でもないだろ
うんよくたどり着いたなんてのはストーリーものじゃよくあること
609:マロン名無しさん
13/03/30 20:37:48.65
そんな凄い存在が何の前触れもなく
何の設定も踏襲せず登場したのがってことでは
例えるなら人造人間やダーブラみたいな違和感
610:マロン名無しさん
13/03/30 20:41:50.87
フリーザ編まで見たら宇宙の広さを実感できるから
ビッグゲテスターみたいなのが出ても違和感どころかワクワクする
611:マロン名無しさん
13/03/30 20:44:10.95
>>610
ただ広いからだけじゃ駄目なんだよ
そもそもフリーザがトップクラスだったから
ダーブラすら「？」ってなったんだし
サイヤ人やフリーザたちの強さ設定にしたって
ただ広い宇宙から来たから説得力があったわけじゃないだろ
612:マロン名無しさん
13/03/30 20:49:23.46
フリーザのは自称でいいじゃん
そりゃ強さは当時最強クラスだったけど
その上を描くことでさらにDBという宇宙が広がって
面白くなるんだからさ
まあターブルが出た作品で「なんだフリーザか、今となっちゃ大した相手じゃないぞ」と
言ったゴクウには少し怒ってもいいかもしれないけどさ
613:マロン名無しさん
13/03/30 20:51:44.90
>>612
だからそもそも自称ってわけじゃなかっただろ
それだとフリーザが井の中の蛙みたいになる
769 ：愛蔵版名無しさん ：2012/09/02(日) 14:35:06.92 ID:???
>>768
コルドを人造人間に代わる大ボスにするとこういう問題が生じる
・地球最強から見た宇宙クラスの敵というサイヤ人（ベジータ編）
・その地球最強が宇宙クラスになって、その視点から見た宇宙最強の敵（フリーザ編）
そこから
・その宇宙クラスが宇宙最強になって、その視点から見た大宇宙最強の敵（コルド編）
にしてしまうと、今までが地球→宇宙、宇宙→宇宙最強だったのに
宇宙最強→宇宙最強なので、スケールアップがわかりにくく同じ宇宙じゃんというマンネリ感に加え
フリーザが「全宇宙の脅威」から「小さい宇宙規模の敵だった」というガッカリ感が出る
770 ：愛蔵版名無しさん ：2012/09/02(日) 14:47:30.01 ID:???
地上の魔王バラモス
↓
地上より下の世界の大魔王ゾーマ
ここまではいいけど
↓
更に下の世界の超魔王ガビーン
こうなるとマンネリ化するってことだな。
614:マロン名無しさん
13/03/30 21:03:45.34
＞それだとフリーザが井の中の蛙みたいになる
結局そういうことだったんでしょ
界王神なんてフリーザ楽勝みたいなこと言ってたし
615:マロン名無しさん
13/03/30 21:06:53.19
>>614
それが駄目だったって趣旨だろこのスレは
上次元の存在に劣るんじゃなく、宇宙規模のスケール観の
イメージから抜け出せない範囲でインフレしてしまってる
それどころか人造人間は下次元のイメージばかり
616:マロン名無しさん
13/03/30 21:13:24.03
まぁゲテスターはクウラの莫大なエネルギーのおかげで
強いロボットやメタルクウラ生産できたってことでいいんじゃね？
それを解説入れて強調してくれればよかったんだが
いかんせんクウラ自身がゲテスターの強さの方を長々強調しちゃったからな
617:マロン名無しさん
13/03/30 21:13:52.82
いや、このスレの主旨はフリーザと初代ピッコロのどっちが最高の悪役かってことだろ？
宇宙最強云々はあんまり関係してないと思うが
618:マロン名無しさん
13/03/30 21:15:31.91
>>617
そのフリーザの最高悪役なイメージの一つに
人造人間やバビディ一味と比べ強さ設定の実感とか
そういうのがあったっていうのもあるだろ
619:マロン名無しさん
13/03/30 21:20:32.03
ピッコロ大魔王の最初から強い設定に関しては、もともと地球範囲内での
凄い武道家がこの作品にいるって世界観が前提だから
いきなり強くてもそれほど違和感があるわけでもなかったな
亀仙人や鶴仙人の師匠がどうこうしたって過去設定も事前に出してたし
後からボール作った人の分身でした・宇宙人でしたの補強も忘れない
620:マロン名無しさん
13/03/30 21:23:55.30
>>616
クウラ瀕死でエネルギー残量ほとんどなし
↓
ゲテスターがクウラ取り込む
↓
ゲテスターの影響でクウラのエネルギーが回復
↓
クウラがゲテスター乗っ取る
↓
ゲテスターがクウラのエネルギーで強化
こんなとこか
621:マロン名無しさん
13/03/30 21:30:50.68
>>620
メカフリーザもメカ部品が元々フリーザ並みの強度なほど高品質だったんじゃなくて
フリーザのエネルギーが通ったことにより、高品質の部品がフリーザ並みに強化されたって感じだろうな
622:マロン名無しさん
13/03/30 21:40:21.90
>>620
ゲテスターも凄いけどクウラのゲテスター支配する過程も凄いよなｗ
クウラ自身は何気なく「どうだゲテスターすげーだろ」って感じで話してるだけだったけど
冷静に考えるとクウラの方がやばいだろこれ
623:マロン名無しさん
13/03/30 21:42:15.75 Ymqe9VmB
ワシは武道家を見るとつい殺してみたくなってな お前のようにアリのフンほどのクソガキでもだ
ゾクゾクゥ!!
624:マロン名無しさん
13/03/30 21:46:41.82
>>620
ブウに吸収されても逆にブウを支配しそうな勢いだな
625:マロン名無しさん
13/03/30 22:33:14.10 8k7OCGGa
超サイヤ人ゴッドvs超サイヤ人４ならばどちらが強い？
626:マロン名無しさん
13/03/30 22:34:55.35
悪役関係ないしスレチ
627:マロン名無しさん
13/03/30 22:41:11.10 8k7OCGGa
ビルスは超サイヤ人３よりも強かったな
628:マロン名無しさん
13/03/30 22:41:43.20
うんこ
629:マロン名無しさん
13/03/30 23:08:37.64 8k7OCGGa
ＧＴベジータは孫悟飯吸収ブウ以上の新17号と互角に闘ってたな
630:マロン名無しさん
13/03/30 23:10:16.59
ちんこ
631:マロン名無しさん
13/03/30 23:22:39.85 8k7OCGGa
ラスボスの中で桃白白と初代ピッコロとフリーザと人造人間セルの一人称は「私」で魔人ブウだけ一人称は「俺」
632:マロン名無しさん
13/03/30 23:26:53.40
まんこ
633:マロン名無しさん
13/03/31 10:37:01.50
ピッコロ大魔王はワシのイメージが強い
634:マロン名無しさん
13/03/31 11:50:28.37
５秒で
片付けてやるぞ
覚悟しろ
Ｐ大魔王心の俳句
635:マロン名無しさん
13/03/31 13:20:26.03
>>631
魔人ブウもピッコロ吸収したら「私」になったけどな
チビブウは一人称どころか会話不能だったけど
636:マロン名無しさん
13/03/31 13:23:04.67
科学力の差
センベエ＆マシリト＞＞＞バビディ一味＞フリーザ軍＞ブルマ・ブリーフ・ゲロ＞ピラフ＞レッドリボン軍＞地球の一般科学者
637:マロン名無しさん
13/03/31 13:31:50.62
バビディのは個人の能力だから科学とは違うぞ
638:マロン名無しさん
13/03/31 17:54:58.38
フリーザ軍の科学力で凄いのってせいぜい回復装置くらいだろ？
ただの不良をフリーザより強くできるゲロの方が科学力ある
639:マロン名無しさん
13/03/31 19:35:16.84
>>638
いやいやあの丸型宇宙船も凄いよ。ブリーフ博士が作った宇宙船だと一生かかっても
付けないような距離の星にすぐに行くことが可能なんだし。
ブリーフ博士がサイヤ人の丸型宇宙船を改造して悟空がそれに乗りこんでナメック星に行った。
640:マロン名無しさん
13/03/31 22:19:34.45 Ql6Tbsyc
せんべいってドラゴンレーダーに驚いてたよな
641:マロン名無しさん
13/03/31 22:50:40.44
ドクターウィローだっけ。あいつはランクのどのへん？
642:マロン名無しさん
13/04/01 07:13:50.60
>>606
＞・弟の代わりに人造人間編のインフレに追いつき活躍してくれた
メカフリが残念だっただけにな・・・
「俺ら一族だったまだまだいけるぜ！」って感じで遠回しに少しだけ名誉挽回してくれる心地なのが嬉しかった
＞・「フリーザの兄」という本来の魅力だった設定をもっと前面に出して欲しかった
これがあればそれがもっとよかったんだけどな
643:マロン名無しさん
13/04/01 17:58:24.20
フリーザ一族の再興はクリーザ次第だな
ネコマジン知らないけど
644:マロン名無しさん
13/04/02 03:13:42.69
フリーザ様に従属し隊
645:マロン名無しさん
13/04/02 13:32:01.26
ゲロはブルマより天才
646:マロン名無しさん
13/04/03 05:52:05.90
タイムマシン作れたブルマ
無から16号作れるゲロ
ベクトルが違うな
647:マロン名無しさん
13/04/03 18:05:00.85 r859QorR
今のは痛かった……痛かったぞーーーっ!!!!
648:マロン名無しさん
13/04/03 20:41:46.11
>>647
オロナインオロナイン
649:マロン名無しさん
13/04/03 21:57:22.33
ほんとうになおった
650:マロン名無しさん
13/04/04 07:36:59.42
ブリーフ：ホイポイカプセル
ブルマ：タイムマシン
ゲロ：人造人間
ってとこか
651:マロン名無しさん
13/04/04 22:45:30.90
ホイポイカプセル作れるのに速度ある宇宙船は作れないのが何だかな
652:マロン名無しさん
13/04/05 11:44:01.17 kK5SEds/
22回天下一武道会の悟空と天津飯が180なら
ピッコロ大魔王は戦闘力400ぐらいないとおかしい
653: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5)
13/04/05 11:57:25.99 SQrwoUA5
a
654:マロン名無しさん
13/04/05 12:30:32.96
>>651
サイヤ人の宇宙船をパクって初めてどうにかできる代物だったな。
戦闘服も栽培マンもブリーフ博士には作れない。
655:マロン名無しさん
13/04/06 02:01:54.35
メディカルマシーンもそうか
656:マロン名無しさん
13/04/06 02:35:03.52
メディカルマシーン入ってみたい
657:マロン名無しさん
13/04/06 07:25:48.40
見ただけで造れる、ってのも本来は充分凄いけどな。
あっちは無数の星々の大勢の科学者たちが、
ああでもないこうでもないと技術交流しながら造り上げた、
宇宙の科学を結集させた結晶。
こっちは、異星との交流ゼロのたった一人。
そのハンデを考えりゃ、負けてないと思うよ。
658:マロン名無しさん
13/04/06 19:17:04.30
言われてみれば。
659:マロン名無しさん
13/04/07 03:49:55.53 anJoqkiv
/////j r'7,! ,'///７ ／ ヽ / ∧ ＿ヽ -十７ ､┌┴ l ヽ.
/////| |//| i//,'/ ' ⌒ ﾊ ト{ ﾍ ＼ l ´ﾉ 間 し ′
////,'j .!//! |//{ / ´￣ i --=ﾆ二 ￣ ┌‐┐ i -- ┼‐
∨/// !/,j !／ / - ￣｀ Y } ￣ ７ |＿_| i，ー ' つ
. !///{ |// / ＼ ,' -―- ､ ∨ /iiﾉ∠ l -弋’ l ヽ.
!///! ¨ , ィ7 、 ヽ ＞ -‐- ､ ∨ / -.／ | ー し ′
|///| ／/// ＼／｀ー: : : : : : : : : :ヽ ∨イ／ ナ〃 -,|-‐､. ┼‐
.!///／////j | 〃: : : : : : : : : : : ﾊ !／ ｨ７ / こ /| ﾉ ' つ
!///////// rヽ {::::::::::::::::::::::::::::::::::::i ／ , ヘ/ /// フ_
〈//////// ， i:::::::::::::::::::::::::::::::／イL ﾄ､ /／ ・・・／! ' ｡_)
∨///'／ -―｀i ヽ:::::::::::::::::::＞" /:::::ー-' / ／ | ∧
!//／ ／r ､ |〉。 '＿""¨´ -r'ー----/ ／=- .! /
|//! r /f｀| 「 ヽ{⌒´--ﾟ' 7＞- ､_-ｲ j:: |_ ノ/∠ j | /
!//! / ｲ ! i '､_ ､_ ィ}丁 j７ /- ＞ ' ﾉ /:: | ／/∧ / ! /
. !/!| ヽ| , -‐- ､y′ ヾ='-‐イ‐'´ -‐ ' ハ:::| 〈/////i′ |/ ／!
|/l| }' / ∨:｀＞､ - ‐ ' ´‐-ヽ.! ∨///!| ／//j
|/,'! !」 '. ∨::::::/ _ - - |! !////! ///／
|//! |」 ＿八 , - -ヽ:/ _ _ _」| !////! //,'/
!/∧ !」 ィ／ー'ゞ .| |-‐ ´ | ∨//!j ////
!/／ j / ー - ‐ | ! _ - ､ ! !/／ ｲ///
!/ { { ー､ ７-! | / ＿ j| ∨ ／////
＼ Y¨¨¨¨¨´ i ! ￣〃 //////
｀¨´ ヾ -‐ .// ｲ/////
､ -―- / ' ///////
660:マロン名無しさん
13/04/07 03:52:28.03
なんて見づらいAAなんだ
661:マロン名無しさん
13/04/07 06:44:01.11
構図や服装知ってないと分からんなｗ
662:マロン名無しさん
13/04/07 18:12:40.84
フリーザは第一形態が一番だよね
663:マロン名無しさん
13/04/08 11:35:01.94
うむ
威厳がある
664:マロン名無しさん
13/04/09 01:27:57.15 gKybvjx4
ほっほっほがいいよな
665:マロン名無しさん
13/04/09 14:17:00.27
口調が優しいからこそより恐怖が引き立つ
666:マロン名無しさん
13/04/09 16:19:10.87
ダミアンget