13/03/10 08:23:54.82 ygQIVoC9
>>435
でも大人の戦闘力の平均は1500ぐらいだっけ
もうちょっと強くなりそうなもんだが
438:マロン名無しさん
13/03/10 11:23:22.40
>>437
それは弱虫の戦闘力
439:マロン名無しさん
13/03/10 11:31:55.49 h/zOItEM
ラディッツでも平均ぐらいはあったんじゃねーの？
440:マロン名無しさん
13/03/10 12:40:21.63
ラディッツはカカロットにお前はまだ戦闘力は完全じゃないと言ってるので
1500くらいが成人した時の標準というのは的外れではないと思う
戦闘民族なのにその程度にしか成長してないのは
宇宙広いと言っても1500程度あれば滅多に苦戦しないんだろう
441:マロン名無しさん
13/03/10 13:11:02.54 NLe9AtuQ
>>440
260で小型核ミサイル級の攻撃に耐えられるからねｗ
442:マロン名無しさん
13/03/10 13:18:20.57
>>393
戦闘時とSEX時じゃ気の放出量が違うんじゃなかったっけ？
443:マロン名無しさん
13/03/10 13:55:49.36
悟空は神様の修行で冷静さが身についてるからな
感情を爆発させやすいゴハンちゃんは危ない、ビーデルさんが心配
444:マロン名無しさん
13/03/10 14:34:48.89
ピッコロ大魔王とか粋がってたのに実際はナメック星の村の若者より弱かったとか悲しい話
445:マロン名無しさん
13/03/10 14:42:25.33
んなこといったら２３回以前の天下一武道会にサイバイマンがいたら完全に優勝できるとか
界王神に一撃で殺されるフリーザとか
446:マロン名無しさん
13/03/10 15:05:33.32
>>444
若者は最長老に潜在能力解放されてるんだろ
神様のひねり出したうんこ＝大魔王と比べるものじゃない
447:マロン名無しさん
13/03/10 18:17:43.16
ウーロンの「お前宇宙人じゃねえのか？」といい、悟空の「うるせえ！ナメクジのフン！」といい、
鳥山って実はかなり後の方の設定まで考えて描いてるんじゃないだろうか
448:マロン名無しさん
13/03/10 18:25:57.44
逆じゃね
ふと読み返した過去のセリフをヒントにしたと考えた方がしっくりくる
449:マロン名無しさん
13/03/10 19:10:56.38
プーアルのドラゴンボールはドッジボールサイズ発言もあったな
450:マロン名無しさん
13/03/10 19:20:46.62
>>447
いや鳥山はその場その場の思い付きテンション作家と自分で言ってるｗ
それにしては結構うまくまとまったもんだが
451:マロン名無しさん
13/03/10 21:45:02.51
宇宙人とか後付け設定なのに上手くはまってるすごさ
鳥山は好運の持ち主
何も知らない読者が読んだら伏線のように感じるだろう
452:マロン名無しさん
13/03/10 21:45:26.18 f1s8+e3d
超サイヤ人が悪役の劇場版もあったな
453:マロン名無しさん
13/03/11 02:55:47.08 z44vw5+e
ドラゴンボールは何でも後付け設定とかよく言われるけど
悟空は最初から尻尾が生えてたし満月見たら大猿に変身してるし
明らかに普通の人間・地球人とは違う、特に大猿への変身は
初期でよくあったギャグの要素が無く、馬鹿でかくて強くて恐ろしい化物への変身で
Zで明らかになる悟空が戦闘民族サイヤ人であることの片鱗を感じる
何だかんだで初期から鳥山の頭の中に、悟空＝凶暴な大猿に変身する凶暴な宇宙人の子供
という設定は多分あったと思う、後付けで作ったようには見えない。
何故本人が後付けと言うかは知らんけどな。
454:マロン名無しさん
13/03/11 08:24:02.94
明かされることもないだろうし、各個人が思いたいように思うしかないのよね
455:マロン名無しさん
13/03/11 08:56:38.41
最初に設定緩くしておくことで後付けしてもあまり矛盾なく行ける。つじつまあわせ上手いと言ってるのに
実は最初から設定してたんだと思い込みたがるのは一種の病気なんだろうな
456:マロン名無しさん
13/03/11 09:34:20.84
うむ、辻褄合わせが上手いんだよな
457:マロン名無しさん
13/03/12 00:34:16.54 USMnG8/m
サイヤ人設定は見事だったな
458:マロン名無しさん
13/03/12 01:23:54.03
登場時点で一番燃えたのはラディッツだったなぁ
あの時点では地球最強の二人が組んで戦うって展開もそれでも圧倒される展開も熱かった
459:マロン名無しさん
13/03/12 05:52:05.34 hgXd03mt
クリリンがタンバリンに殺された時も髪逆立ってたしな
460:マロン名無しさん
13/03/12 19:00:18.87 GapFORJF
孫悟空はラディッツ戦で死ぬ必要があったのか？その所為で人造人間セルに殺された後は生き返れなかったし
461: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(3+0：5)
13/03/12 19:01:32.38
寧ろ不要ですよ
462:マロン名無しさん
13/03/12 19:17:40.26
死なないと界王拳も元気玉も習得できないままナッパにも勝てず地球終了 ここはボケなきゃいけなかった？
463:マロン名無しさん
13/03/12 23:58:04.00 Qb2JZdPq
>>460
当時主人公が死ぬというのは衝撃だったろうな
クラス中その話題で持ち切りだろうよ
…俺その時3歳とかだけど
464:マロン名無しさん
13/03/13 00:43:28.50
死んでも生き返る漫画だから別に、だったな
サイヤ人やスカウターの方が熱かった
465:マロン名無しさん
13/03/13 02:18:37.51
敵に甘いと言われる悟空だが
実の兄であるラディツは殺したんだよな
普通の漫画なら悪人でも身内は助けたりするし殺す時でも抵抗あるし
身内だから言うこと聞いて仲間になろうとしたりするんだよな
悟空はそういうのが一切なくラディツの言うことに耳を傾けなかったからな
悪人なら身内といえど殺す悟空は真の正義って感じでカッコいいわ
仮に親父のバーダックがやって来ても
「オラにじっちゃんはいても親父なんかいねぇ」と躊躇せず闘い
倒すのが悟空なんだよな、だから魅力があると思う
466:マロン名無しさん
13/03/13 02:25:41.52
ラディッツの命乞いに一回騙されたろｗ
467:マロン名無しさん
13/03/13 02:37:51.22
あれは騙されたんじゃなく、いざとなったら尻尾は自分で切ることができるの
知ってたから自ら放したんだろ
468:マロン名無しさん
13/03/13 02:57:12.13
とてもそうは見えないんだが
神妙な表情してるしヒジ喰らって踏みつけられてるし
尻尾を自分で切れる設定自体、作者があの戦闘中に思いついた感じだし
469:マロン名無しさん
13/03/13 11:31:10.85
桃やフリーザの命乞いにも耳を貸す性格です
470:マロン名無しさん
13/03/13 16:48:20.87
悟空はバカだからな
471:マロン名無しさん
13/03/13 17:21:19.93 iBnF5MrI
>>469
そりゃあそこで貸さないと主人公になれないだろｗ
472:マロン名無しさん
13/03/14 03:40:17.54 q6JSg8/5
「わしは国王だ」バキッ
473:マロン名無しさん
13/03/14 20:58:58.64
ピッコロ大魔王かっこいいよな～
威厳がある
474:マロン名無しさん
13/03/14 21:04:48.84
フリーザは最終形態が基本ボクっ子だからな。強いけど威厳がない
475:マロン名無しさん
13/03/14 21:16:06.10 CfDr4Jnu
超サイヤ人が最強
476:マロン名無しさん
13/03/14 21:44:54.16 t1BW4JE3
ピッコロ代魔王が10人いても栽培万に負けるんだよな…
477:マロン名無しさん
13/03/14 21:54:29.67 CfDr4Jnu
超サイヤ人になるまではフリーザに押され気味だったな
478:マロン名無しさん
13/03/14 22:44:36.11 H7INvk7e
>>474
100％はオレになってるよ
雄々しくてカッコイイ
479:マロン名無しさん
13/03/14 23:14:00.04
子どもが興奮してオレ呼びしてるようなもんだ
パパも痛い
480:マロン名無しさん
13/03/15 11:20:43.76
>>479
ナマイキだよ、お前
481:マロン名無しさん
13/03/15 19:17:45.90
>>465
ラディッツの言うことを一度は聞いたんだけどな
そのあとボロ糞にされたらそりゃ倒さんとヤバいわ
482:マロン名無しさん
13/03/15 19:36:33.30 BKcF5nan
ラディッツの恐怖感は確かに凄かったな
ベジータは大した事無かったの何でだろ？
483:マロン名無しさん
13/03/15 19:57:35.12
ベジータよりナッパ様の恐怖感というか絶望感はあったが
悟空が新技マスターして来てくれるのは分かってたから
そっちの期待感が大きかったからかな
484:マロン名無しさん
13/03/15 20:12:06.99 S8xeOEMO
界王拳を会得しなかったらベジータに勝てなかったな
485:マロン名無しさん
13/03/15 20:20:03.51
ラディッツは悟空の兄貴ってのとパワーアップ期間なしでの決戦だったからな
ナッパは悟空が来て一蹴が予想できてただけに前座の惨状も予想できてしまった
ヤムチャさんは予想外
ベジータは死闘だったけど三倍界王拳からはしぶといだけだったし
486:マロン名無しさん
13/03/15 20:49:30.82
やっぱしょっぱなに悟空が膝一発で終わったのがでかいか
487:マロン名無しさん
13/03/15 22:46:06.57 vdqueD+H
ラディツはピッコロの技も全く効かなかったからな
悟空とピッコロという最強の二人が全く歯が立たないキャラが
いきなり宇宙からやって来るというのは衝撃的だった
そしてそれが悟空の兄という設定が面白かった
アニメのZで「史上最強の戦士は悟空の兄だった」というタイトルがあるんだが
これは何度聞いても笑えるわ
488:マロン名無しさん
13/03/15 23:39:16.62 X9Ofi1Ur
バーダック的にはラディッツは自慢の息子なん？
489:マロン名無しさん
13/03/16 00:00:22.93
>>487
魔貫光殺砲で死んだじゃん＞ラディッツ
490:マロン名無しさん
13/03/16 00:44:29.80
最初の接触だろ
491:マロン名無しさん
13/03/16 03:43:05.09
神話や伝説みたいな話としてならフリーザ戦はおもしろい
でも試合（死合？）として見るならピッコロ戦やマジュニア戦だなぁ
極端に戦闘力が上がったり下がったり有利不利をターン制にするのは分かりやすいけど
「いつどこでどういうタイミングでどう切り返すのか目が離せない！」っていう緊張感が無くてイカん
492:マロン名無しさん
13/03/16 10:19:56.86 ZaCTZKsf
マジュニア戦は不意打ちで悟空の胸貫くのは凄いね
あれはトラウマ
493:マロン名無しさん
13/03/16 11:09:35.47
それまで一寸法師ごっこやったりランチさんが神様蹴り落としたりと、そこまでシリアスじゃなかったからな。落差が凄い
494:マロン名無しさん
13/03/16 11:21:50.52
どうやって勝つのかわからなくてハラハラした名勝負
495:マロン名無しさん
13/03/16 14:18:11.98
>>493
逆一寸法師だろｗ
あれは作戦勝ちじゃん
神様の封印解いたからGJだよ
シリアスなんてどうでもいい
496:マロン名無しさん
13/03/16 17:58:51.39
あれでDBはでかい＝弱いのイメージついちゃったな
497:マロン名無しさん
13/03/16 18:48:31.36
つヒルデガーン
498:マロン名無しさん
13/03/16 19:01:38.02
映画（）
499:マロン名無しさん
13/03/16 19:19:53.44
大猿ベジータがいるじゃんか
500:マロン名無しさん
13/03/16 22:17:25.06 X6oWmTWd
孫悟空は初代ピッコロ戦や第23回天下一武道会では界王拳すら使えない状態でも勝ってたけどベジータ戦では界王拳を使うまでは押され気味だったしフリーザ戦では超サイヤ人になるまでは押され気味だったな
501:マロン名無しさん
13/03/16 22:29:43.55
初代ピッコロ戦は毒水の力をもらったじゃないですか
502:マロン名無しさん
13/03/16 22:31:45.90 X6oWmTWd
孫悟空は何故フリーザ戦で上着を脱いでた？
503:マロン名無しさん
13/03/16 22:46:32.92
そりゃあ本気の時は脱ぐでしょ、普通
504:マロン名無しさん
13/03/16 23:36:10.43
ぼろぼろだっから
505:マロン名無しさん
13/03/17 08:15:22.16
あの頃は重い胴着じゃなかったのかな
506:マロン名無しさん
13/03/17 19:20:19.09
超サイヤ伝説のラストのフリーザの音楽は神
あれぞ宇宙最強って感じ
507:マロン名無しさん
13/03/17 19:46:11.41
ﾃｰﾝﾃｰﾝﾃｰﾝﾃｰﾝﾃｹﾃﾃｹﾃﾃｹﾃｹｰってやつか
508:マロン名無しさん
13/03/17 21:29:20.72 diScbet6
>>505
界王様との修行以降は軽くなった
509:マロン名無しさん
13/03/17 23:37:35.80
あそこからか
510:マロン名無しさん
13/03/18 01:08:14.58
コルド大王様はフリーザ第二形態と酷似してるのを考えると、わざとあの段階で止めておられるのだろう
何故そうしたのか？最終形態に威厳がないから
511:マロン名無しさん
13/03/18 05:30:14.89
直接見てはいないのにコルド大王の気を覚えてる悟飯
512:マロン名無しさん
13/03/18 05:31:48.89
>>510
威厳を理由に戦闘力を100分の1に抑えるのか…
513:マロン名無しさん
13/03/18 08:19:51.58
>>512
つフリーザ
514:マロン名無しさん
13/03/18 10:36:16.39
まあ確かに第一段階が一番威厳あるが
515:マロン名無しさん
13/03/18 19:28:11.88 T3HceXvl
コルドは最終形態フリーザより弱いのか？
516:マロン名無しさん
13/03/18 19:42:33.87
原作では弱い
アニメでは強い
517:マロン名無しさん
13/03/18 20:02:03.08
>>515
大全集ではフリーザにやや劣ると書かれてる
518:マロン名無しさん
13/03/18 21:14:55.81
大全はあてにならない
原作のセリフからだとどちらともとれるし
519:マロン名無しさん
13/03/18 21:27:13.32
なんでDBは公式本をあてにならないとか抜かす奴が多いんだろう
自分設定が大好きなのかな
他のマンガではいないんだけどなこういう奴ら
520:マロン名無しさん
13/03/18 21:40:37.51
後付設定が多いからだろ
521:マロン名無しさん
13/03/18 21:49:37.30
さすがに公式なんだから大全集ぐらいはアテにしようぜ
持ってない奴のひがみにしか見えない
522:マロン名無しさん
13/03/19 02:57:23.10
確かに公式をここまで認めない奴が多いのはDBぐらいのもんだなｗ
523:マロン名無しさん
13/03/19 08:44:39.66
公式だからで大全集買って頼りにしてる人がイラついてるな
524:マロン名無しさん
13/03/19 11:08:56.26
たとえば未来悟飯の話とか、惑星ベジータ滅亡とか、ゲロの怨念だとか
今の漫画なら単行本半分～数巻かけそうなエピソードすらさらっとやる
そんなあっさり風味なのがＤＢの味だと思うんだよな
大全集を始めとした公式設定は余計なもんゴチャゴチャつけすぎ
天津飯が宇宙人の末裔とか
525:マロン名無しさん
13/03/19 12:07:29.39
公式はＧＴ臭がするんだよ
後から鳥山以外が考えました的な
526:マロン名無しさん
13/03/19 14:14:22.46
単に自分が受け入れたくない設定だから認めないという
527:マロン名無しさん
13/03/19 15:32:51.72
>>525
そんな感じだな
ＧＴなんか俺の中じゃどうでもいい存在だし
たとえば剣心とかもＯＶＡで海外行って病気になってボロボロになって死ぬんだけど
俺の中じゃ時折悪党とかしばきながら死ぬまで夫婦幸せに暮らしたと思ってるよ
528:マロン名無しさん
13/03/19 18:13:58.81
>>524
DBの味っつーか昔の漫画はたいていアッサリしてるぞ
529:マロン名無しさん
13/03/19 19:23:16.57
あれはOVAが神扱いされてるな不思議と
530:マロン名無しさん
13/03/19 20:43:37.43
GTと大全集は全く別物だわ
後者は漫画を補完するものだしな
531:マロン名無しさん
13/03/19 20:47:54.57
質の話をしてる
532:マロン名無しさん
13/03/20 09:45:17.10
GTは悟飯がアルティメット無かった事になり超サイヤ人に戻ってるのが一番ひどかったｗ
533:マロン名無しさん
13/03/20 18:56:57.28 FiHpPUVl
あれは最悪だったな
同人かよって
534:マロン名無しさん
13/03/21 06:33:38.27
17号が実はセルより強いとかいうブッ飛び設定だしｗ
535:マロン名無しさん
13/03/21 18:48:01.66 omd7xs0R
超17号がラスボスでええねん
一星龍とかイランネン
536:マロン名無しさん
13/03/21 19:08:36.94 y7F22YDi
超サイヤ人がラスボスならば良い
537:マロン名無しさん
13/03/21 22:14:29.08
ブロリーは個人的にフリーザに並ぶ悪役だな
悟空と因縁があるってのはそれだけで大きい
538:マロン名無しさん
13/03/21 22:51:41.58
しょうもない因縁だからブロリーは別に見てても燃えなかったなぁ
539:マロン名無しさん
13/03/21 23:12:47.40 y7F22YDi
超ナメック星人がラスボスなのは萌えない
540:マロン名無しさん
13/03/22 01:50:25.53
劇場版は全部イマイチだよなぁ
541:マロン名無しさん
13/03/22 02:53:36.95
ブロリーなんて白目になって暴れてるだけだしｗ
542:マロン名無しさん
13/03/22 03:37:03.97
劇場版はボコボコにされたあとワンパンで勝つパターンが多いからな
ブロリーとかターレスの設定は良かっただけに勿体無かった
543:マロン名無しさん
13/03/22 04:50:29.97
ブロリーの「これが本当の伝説SSJ」とかいう厨設定だけはいかん
544:マロン名無しさん
13/03/22 05:14:39.29
「コレがホントの千年に一人」と最後のご都合ワンパンと
バイオブロリーさえなければクウラより好きなんだが
545:マロン名無しさん
13/03/22 06:08:32.55
ブロリーやクウラはあくまでライバルキャラとして人気があるんであって
ピッコロ大魔王やフリーザみたいな、純粋に悪役としての魅力を語る当スレでは扱うものではないだろ
そもそも漫画じゃなくて映画だしよ
546:マロン名無しさん
13/03/22 06:23:43.50
ＳＳとか原作でもどんどん価値が下がっていったのに今更何のこだわりがあるっていうんだ
547:マロン名無しさん
13/03/22 06:32:07.28
ブロリーが登場した時点では、増えはしたけど
バーゲンにまではなってなかったからね
今更だからいいじゃん云々は遠回しに
無用な乱立を正当化したいだけにしか聞こえん
548:マロン名無しさん
13/03/22 06:54:11.58
というか今拘ってるかどうかじゃなく、必要性のない価値sage要素を
余計に足した結果が今の価値暴落状態だから駄目だったねって話だろ。
フリーザのカリスマ性のことと同じで、メカフリがへたれたから
「今更フリーザのカリスマに拘ってどうすんの」って話にはならんだろ。
その過去のカリスマブレイク要素がいかんかったってこと言ってるんだから
ブロリーの本当の超サイヤ人云々は、劇中本編にも出ていない
どうでもいい裏設定で済んでたのが不幸中の幸いだな
549:マロン名無しさん
13/03/22 07:01:48.28
ベジトラだけでもう俺の中でＳＳの価値は下がった
十分にバーゲン
あのベジのバーゲン発言は皮肉だ
550:マロン名無しさん
13/03/22 07:05:25.59
ベジータは最初から目指しており主人公のライバルとして
ゲームで先立って登場するくらい待望の変身として必然的
トランクスはポッと出ながら「別の超サイヤ人」としての登場と、血統や
後付けながら過酷な環境がモノを言っててチビらとは比べられない
悟飯は現代も未来も言わずもがな
551:マロン名無しさん
13/03/22 07:07:22.09
キン肉マンで言うと「火事場のクソ力」を使うヤツが何人も出てくる状態
そらつまらんわな
552:マロン名無しさん
13/03/22 07:09:39.36
ベジトラ飯へんはむしろ待望の変身って感じで必然的だからな
あのへんはマンネリどころか豪華さがあった
553:マロン名無しさん
13/03/22 07:09:59.59
なーにが必然的だ
恣意的解釈にも程がある
554:マロン名無しさん
13/03/22 07:11:30.27
勝手にあれをバーゲンだとか故意的解釈してんのはお前だろ
555:マロン名無しさん
13/03/22 07:13:46.92
当時としても別に増やしすぎって感じはしなかったがな
ベジータもトランクスも悟飯も、はてはブロリーさえも
超サイヤ人になるのも自然な流れの感じだった
556:マロン名無しさん
13/03/22 07:15:17.17
161 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/09(土) 17:22:52.53 ID:???
セル編の時点で「バーゲンセール」ってのはさすがに異議有りと言わせてくれ。
増えはしたけど安売りまではしてなかった。
むしろ「ムキンクスで劣化」とか「超化で平常心ギプス」とか
「超2はドS化を伴って危険」とか、超サイヤ人の有り方扱い方を
突き詰めたり、初超化の演出にそれぞれの説得力や個性を持たせてて
4人とも超化するだけの需要も超化によるキャラ的確立もあった。
1000年にひとりの超サイヤ人は悟空だけのがいい、
5人（映画含めて）も増えると希少価値が薄まる、ってなら異論はしないが
162 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/09(土) 18:02:44.45 ID:???
トランクスは「謎の超サイヤ人」として初登場＆
フリーザ瞬殺で良くも悪くもインパクトを出す。
ムキンクスの弱点晒して、最初の超サイヤ人形態を立たせる。
ベジータはライバル的立ち位置として待望の超化に
「超ベジータ」という初の超サイヤ人超え。
悟空は超ベジータ＆ムキンクスの存在でインフレの犠牲になりそうだった
最初の超サイヤ人形態を、「この状態が一番良い」と逆に尊重する。
悟飯は超サイヤ人で部屋を出ただけで、見違えるような成長ぶりを見せる。
本当の超サイヤ人超え覚醒でセルゲを締める。
増やしたなりにそれぞれ無理なく扱ってはいる。
セル編の時点で安売りだったのは、超化してるキャラの数や超化条件というより
「超サイヤ人が闘うこと」＆「超サイヤ人の苦戦の多さ」じゃね？
164 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/09(土) 18:19:15.17 ID:???
まあ金髪化が子どもたちにすごい反響だったんで
もっと超サイヤ人増やせってことで増やす前提で描いてったからな
それでも>>161-162が言うような形でそれなりに根拠が持たせられる描き方にしたのが鳥山すごいなってことで
つまりは>>143の言うバーゲンセールも“超サイヤ人ありき”で話が描かれた点に嫌悪感を持ってるんだと思う
557:マロン名無しさん
13/03/22 08:06:56.64
トランクスはベジータ・ブルマ・悟飯の厨血統や強敵との実戦に加え
そもそもが「もうひとりの謎の超サイヤ人」というインパクトが前提の新章象徴キャラ
ベジータはライバルキャラで天才・実戦経験はもちろん、もともと超サイヤ人に憧れてた
TVゲームで原作に先立って超化するほどに読者としても待望の変身だった
悟飯は成長が醍醐味の、主人公のひとり息子にして後継者
ベジータと並び後期DBの最古参で才能・実戦経験ともに文句なし
ブロリーは元々「敵の超サイヤ人」が前提のボスキャラ
悟空が超サイヤ人なら、セル編版ターレスともいうべき「アナザー悟空」な存在のコイツも
4人ともシチュエーション、設定の説得性、超サイヤ人としての個性ともに申し分は無い
上3人はセル編において主戦力のメインキャラ、ブロリーは劇場版限定のスペシャルキャラ
そりゃ「発明」だった悟空よか初超化のくだり自体は薄いが、「後続」なんで漫画的には有る意味当然
チビトラ・悟天のバーゲンと違って、超化までのハードルや徒労までが薄まってるわけじゃない
この時点では駄目だったのは超サイヤ人増やしたことや超化したキャラじゃなく、
肝心の舞台がこじんまりだったのと、無敵の超サイヤ人さまの対戦相手がいまいちで
戦いのスケール的にあまり迫力が感じられなかったこと
558:マロン名無しさん
13/03/22 08:38:38.60
せっかく無難な増やし方したのに、世界観が宇宙スケールから
地球内にデフレしたせいもあって迫力が半減してた感じ
悟空も地球だとSSJになってもそれほど強そうに見えなかった
559:マロン名無しさん
13/03/22 12:34:33.44
サイヤ人編とナメック星人編の、舞台による
スケール感の出し方が上手かっただけに
人造人間編の地球へのスケール縮小は痛かった
時空移動の横軸スケールだとか言われても、
そのタイムマシンによる移動範囲は宇宙で換算するなら
地球から月行った程度の規模でしかないし
560:マロン名無しさん
13/03/22 12:57:35.55
人造人間は気を感じられないし気を吸収するから
強さ自体はフリーザ未満だが戦い方が超厄介ってのがやりたかったのかもしれん
結局インフレしちまったけど
561:マロン名無しさん
13/03/22 17:58:42.97
まあねー
フリーザ編の時は素直に気攻波が星を消し飛ばす級までインフレしてったけど
地球に戻ってからは気攻波の威力フリーザ編より遥かに上なのに
地球にほとんど影響与えないから
結果全員手を抜いている＆あまり強く見えないという不自然さに
562:マロン名無しさん
13/03/22 18:16:54.25
殴りあったり高速移動したりの普通に戦闘する描写がベジナッパ以降進歩してないからな
563:マロン名無しさん
13/03/22 18:36:57.62
気功波の破壊規模云々はもちろん、キャラや舞台の設定も問題だったな
サイヤ人編は「宇宙人襲来」でまさに、地球規模から宇宙規模のレベルの敵に移行する過渡期
ナメック星編は「遥か彼方の星で宇宙の支配者と戦闘」でまさに、全宇宙規模のレベルの敵というスケール感
人造人間編は「時空を超えた戦い」というには、タイムマシンの時間移動設定が
あまりスケールを広げたイメージに役立ってなかった
564:マロン名無しさん
13/03/22 20:41:54.82
>>562
フリーザまでは一応進歩してたんじゃね？
星を斬る描写は戦慄だった
565:マロン名無しさん
13/03/22 20:57:51.30
ナメック星はデカイからな
イレイザーガンで星の形が変わるってのも結構凄い
あくまで人対人だから描写表現的にナッパ以降進化が無いのはしょうがないと思う
566:マロン名無しさん
13/03/22 21:07:03.95
超２悟飯のかめはめ波は迫力あったな
567:マロン名無しさん
13/03/22 22:53:21.74 aKl8Xjnq
魔人ブウは子供っぽいのに超サイヤ人２より強かったな
568:マロン名無しさん
13/03/23 19:43:47.68 iD3V/4sb
3よりも強いだろ
チビでも
569:マロン名無しさん
13/03/24 01:46:14.41
めっちゃ余裕でした
570:マロン名無しさん
13/03/24 11:38:33.81
>>561
いけないと思ったのかセルがとってつけたように太陽系破壊とか言うしな…
571:マロン名無しさん
13/03/24 21:29:34.22 SRU8qnY8
巨人スラッグは最終形態フルパワーフリーザ以上なのか？
572:マロン名無しさん
13/03/24 22:55:45.49
戦闘力設定が悟空ナメック星到着時なのでそれはないな
573:マロン名無しさん
13/03/25 11:19:22.74
スラッグは戦闘力100万ぐらい
574:マロン名無しさん
13/03/25 20:39:49.18
映画DBの公式重ェ！
575:マロン名無しさん
13/03/26 03:54:05.55
ザーボンさん
576:マロン名無しさん
13/03/26 11:30:15.08
ドドリアさん
577:マロン名無しさん
13/03/26 19:23:36.11 WWszs8W9
そういや何年か前「敬語使う敵は恐怖を与える」って
タモリの番組に特集されてたな、フリーザ
578:マロン名無しさん
13/03/26 19:40:27.45
腹心部門で足を引っ張るピアノさん
579:マロン名無しさん
13/03/26 19:48:22.41 na3nw7mA
ナッパ戦餃子ですら全盛期初代ピッコロより強いからな
580:マロン名無しさん
13/03/26 20:42:19.55
ピッコロなんか栽培マンにデコピンされて死ぬよ
581:マロン名無しさん
13/03/26 21:24:28.48 na3nw7mA
餃子如きが全盛期初代ピッコロより強くなるのが変だ
582:マロン名無しさん
13/03/27 00:09:17.97
「天さん、ボクの超能力が…効く！」
ゴロゴロピー
583:マロン名無しさん
13/03/27 00:12:57.18
>>581
まぁグルド＞ナッパな世界だし…ｗ
584:マロン名無しさん
13/03/27 10:59:14.48 aztPE7IX
ナッパのクンッに勝る描写はなかなかないもんな
戦闘力4000なのにｗ
585:マロン名無しさん
13/03/27 19:07:48.06 hREdPw8+
栽培マン戦ヤムチャですら全盛期初代ピッコロより強いし
586:マロン名無しさん
13/03/27 23:22:51.58
栽培マンってピッコロ大魔王瞬殺出来るんだよな
587:マロン名無しさん
13/03/28 00:44:06.07
>>584
他漫画のキャラがＤＢキャラ相手にどこまでやれるか・・・みたいなので
亀仙人の月破壊をノーカンにしたとしても壁になるのが大抵ナッパだからなｗ
588:マロン名無しさん
13/03/28 12:52:34.05
ブルー将軍って第21回天下一武道会出たら優勝できるよね
589:マロン名無しさん
13/03/28 14:50:39.33
まあ目見れば動き封じれるしな
590:マロン名無しさん
13/03/28 18:36:59.07
もっと大事な任務があるだろうから出れないがな
591:マロン名無しさん
13/03/28 19:14:08.27
そもそもそういう名誉に興味ないんだろ
592:マロン名無しさん
13/03/28 19:17:51.91 HzSvrU0r
ガーリックjrは封印前で天下一武道会二代目ピッコロと互角位で、復活後では最終形態フリーザと互角位だったな
593:マロン名無しさん
13/03/28 19:19:02.24
アニメにつっこみいれてたらキリないで
594:マロン名無しさん
13/03/29 04:54:48.78
クウラは最終携帯のカッコ良さで人気あるだけｗ
595:マロン名無しさん
13/03/29 05:01:05.01
>>594
最終形態が人気高いのは確かだが
それだけってのは流石にそれはない
596:マロン名無しさん
13/03/29 06:50:15.45
兄貴はむしろ変身前のが好きだな
弟との絶妙な違いが面白い
597:マロン名無しさん
13/03/29 07:16:45.37
フリーザのガキ臭さを除いてるのが良い
598:マロン名無しさん
13/03/29 08:24:27.48
フリーザをものっそタカ派にしたような感じ
魅力的な悪役とはちょっと違うけど、硬派な敵役って感じで凄くいい
599:マロン名無しさん
13/03/29 18:58:55.42
徳川家康＝コルド
徳川秀忠＝フリーザ
結城秀康＝クウラ
600:マロン名無しさん
13/03/29 19:37:17.19
半蔵＝ギニュー
601:マロン名無しさん
13/03/29 22:45:50.57 V/C06tqD
クウラはフリーザより強い
602:マロン名無しさん
13/03/29 22:55:17.73
>>594
当時クウラが変身終わって｢さぁ始めようか！｣と言ってマスクみたいなやつが閉まる所で鳥肌が立った
603:マロン名無しさん
13/03/29 23:24:31.81
映画オリキャラは基本軽視してるがクウラは気に入ってる
メタルは無いけど
604:マロン名無しさん
13/03/30 18:32:56.83
メタルクウラとバイオブロリーは黒歴史だな
605:マロン名無しさん
13/03/30 18:37:47.23
いやバイオはともかくメタルは黒歴史ってほどでもないだろ
前作に比べたら微妙って程度
606:マロン名無しさん
13/03/30 19:08:15.38
メタルクウラの良かったところ
・弟の代わりに人造人間編のインフレに追いつき活躍してくれた
・あえて第5形態でメタル化しなかったところにこだわりを感じる
・新ナメック星という舞台や、演出の所々に一族とサイヤの因縁を感じる
・「倒したと思ったら再登場」の絶望感演出がまさに弟の上位互換
駄目だったところ
・ビッグゲテスターという凄い存在がいきなりで強引のポッと出設定
・「フリーザの兄」という本来の魅力だった設定をもっと前面に出して欲しかった
・コアクウラがちょっと華がない（ゲームのサイバーなアレンジは良かった）
・逆転劇が無理ありすぎ、クウラがマヌケに見えてしまう
1作目クウラは良、2作目メタルクウラは佳って感じ
607:マロン名無しさん
13/03/30 19:27:09.92
＞・あえて第5形態でメタル化しなかったところにこだわりを感じる
どうせ機械のレプリカなんだから、どの形にしようが強さは同じことだからな。
わざわざ生産コストが高そうなでかい体の最終形態を量産するより、
生産コストの低い比較的小柄な使い慣れた操作しやすい姿を作った方がいい。
608:マロン名無しさん
13/03/30 20:33:14.53
＞・ビッグゲテスターという凄い存在がいきなりで強引のポッと出設定
いきなりも何も宇宙をさまよってたんだから強引でも何でもないだろ
うんよくたどり着いたなんてのはストーリーものじゃよくあること
609:マロン名無しさん
13/03/30 20:37:48.65
そんな凄い存在が何の前触れもなく
何の設定も踏襲せず登場したのがってことでは
例えるなら人造人間やダーブラみたいな違和感
610:マロン名無しさん
13/03/30 20:41:50.87
フリーザ編まで見たら宇宙の広さを実感できるから
ビッグゲテスターみたいなのが出ても違和感どころかワクワクする
611:マロン名無しさん
13/03/30 20:44:10.95
>>610
ただ広いからだけじゃ駄目なんだよ
そもそもフリーザがトップクラスだったから
ダーブラすら「？」ってなったんだし
サイヤ人やフリーザたちの強さ設定にしたって
ただ広い宇宙から来たから説得力があったわけじゃないだろ
612:マロン名無しさん
13/03/30 20:49:23.46
フリーザのは自称でいいじゃん
そりゃ強さは当時最強クラスだったけど
その上を描くことでさらにDBという宇宙が広がって
面白くなるんだからさ
まあターブルが出た作品で「なんだフリーザか、今となっちゃ大した相手じゃないぞ」と
言ったゴクウには少し怒ってもいいかもしれないけどさ
613:マロン名無しさん
13/03/30 20:51:44.90
>>612
だからそもそも自称ってわけじゃなかっただろ
それだとフリーザが井の中の蛙みたいになる
769 ：愛蔵版名無しさん ：2012/09/02(日) 14:35:06.92 ID:???
>>768
コルドを人造人間に代わる大ボスにするとこういう問題が生じる
・地球最強から見た宇宙クラスの敵というサイヤ人（ベジータ編）
・その地球最強が宇宙クラスになって、その視点から見た宇宙最強の敵（フリーザ編）
そこから
・その宇宙クラスが宇宙最強になって、その視点から見た大宇宙最強の敵（コルド編）
にしてしまうと、今までが地球→宇宙、宇宙→宇宙最強だったのに
宇宙最強→宇宙最強なので、スケールアップがわかりにくく同じ宇宙じゃんというマンネリ感に加え
フリーザが「全宇宙の脅威」から「小さい宇宙規模の敵だった」というガッカリ感が出る
770 ：愛蔵版名無しさん ：2012/09/02(日) 14:47:30.01 ID:???
地上の魔王バラモス
↓
地上より下の世界の大魔王ゾーマ
ここまではいいけど
↓
更に下の世界の超魔王ガビーン
こうなるとマンネリ化するってことだな。
614:マロン名無しさん
13/03/30 21:03:45.34
＞それだとフリーザが井の中の蛙みたいになる
結局そういうことだったんでしょ
界王神なんてフリーザ楽勝みたいなこと言ってたし
615:マロン名無しさん
13/03/30 21:06:53.19
>>614
それが駄目だったって趣旨だろこのスレは
上次元の存在に劣るんじゃなく、宇宙規模のスケール観の
イメージから抜け出せない範囲でインフレしてしまってる
それどころか人造人間は下次元のイメージばかり
616:マロン名無しさん
13/03/30 21:13:24.03
まぁゲテスターはクウラの莫大なエネルギーのおかげで
強いロボットやメタルクウラ生産できたってことでいいんじゃね？
それを解説入れて強調してくれればよかったんだが
いかんせんクウラ自身がゲテスターの強さの方を長々強調しちゃったからな
617:マロン名無しさん
13/03/30 21:13:52.82
いや、このスレの主旨はフリーザと初代ピッコロのどっちが最高の悪役かってことだろ？
宇宙最強云々はあんまり関係してないと思うが
618:マロン名無しさん
13/03/30 21:15:31.91
>>617
そのフリーザの最高悪役なイメージの一つに
人造人間やバビディ一味と比べ強さ設定の実感とか
そういうのがあったっていうのもあるだろ
619:マロン名無しさん
13/03/30 21:20:32.03
ピッコロ大魔王の最初から強い設定に関しては、もともと地球範囲内での
凄い武道家がこの作品にいるって世界観が前提だから
いきなり強くてもそれほど違和感があるわけでもなかったな
亀仙人や鶴仙人の師匠がどうこうしたって過去設定も事前に出してたし
後からボール作った人の分身でした・宇宙人でしたの補強も忘れない
620:マロン名無しさん
13/03/30 21:23:55.30
>>616
クウラ瀕死でエネルギー残量ほとんどなし
↓
ゲテスターがクウラ取り込む
↓
ゲテスターの影響でクウラのエネルギーが回復
↓
クウラがゲテスター乗っ取る
↓
ゲテスターがクウラのエネルギーで強化
こんなとこか
621:マロン名無しさん
13/03/30 21:30:50.68
>>620
メカフリーザもメカ部品が元々フリーザ並みの強度なほど高品質だったんじゃなくて
フリーザのエネルギーが通ったことにより、高品質の部品がフリーザ並みに強化されたって感じだろうな
622:マロン名無しさん
13/03/30 21:40:21.90
>>620
ゲテスターも凄いけどクウラのゲテスター支配する過程も凄いよなｗ
クウラ自身は何気なく「どうだゲテスターすげーだろ」って感じで話してるだけだったけど
冷静に考えるとクウラの方がやばいだろこれ
623:マロン名無しさん
13/03/30 21:42:15.75 Ymqe9VmB
ワシは武道家を見るとつい殺してみたくなってな お前のようにアリのフンほどのクソガキでもだ
ゾクゾクゥ!!
624:マロン名無しさん
13/03/30 21:46:41.82
>>620
ブウに吸収されても逆にブウを支配しそうな勢いだな
625:マロン名無しさん
13/03/30 22:33:14.10 8k7OCGGa
超サイヤ人ゴッドvs超サイヤ人４ならばどちらが強い？
626:マロン名無しさん
13/03/30 22:34:55.35
悪役関係ないしスレチ
627:マロン名無しさん
13/03/30 22:41:11.10 8k7OCGGa
ビルスは超サイヤ人３よりも強かったな
628:マロン名無しさん
13/03/30 22:41:43.20
うんこ
629:マロン名無しさん
13/03/30 23:08:37.64 8k7OCGGa
ＧＴベジータは孫悟飯吸収ブウ以上の新17号と互角に闘ってたな
630:マロン名無しさん
13/03/30 23:10:16.59
ちんこ
631:マロン名無しさん
13/03/30 23:22:39.85 8k7OCGGa
ラスボスの中で桃白白と初代ピッコロとフリーザと人造人間セルの一人称は「私」で魔人ブウだけ一人称は「俺」
632:マロン名無しさん
13/03/30 23:26:53.40
まんこ
633:マロン名無しさん
13/03/31 10:37:01.50
ピッコロ大魔王はワシのイメージが強い
634:マロン名無しさん
13/03/31 11:50:28.37
５秒で
片付けてやるぞ
覚悟しろ
Ｐ大魔王心の俳句
635:マロン名無しさん
13/03/31 13:20:26.03
>>631
魔人ブウもピッコロ吸収したら「私」になったけどな
チビブウは一人称どころか会話不能だったけど
636:マロン名無しさん
13/03/31 13:23:04.67
科学力の差
センベエ＆マシリト＞＞＞バビディ一味＞フリーザ軍＞ブルマ・ブリーフ・ゲロ＞ピラフ＞レッドリボン軍＞地球の一般科学者
637:マロン名無しさん
13/03/31 13:31:50.62
バビディのは個人の能力だから科学とは違うぞ
638:マロン名無しさん
13/03/31 17:54:58.38
フリーザ軍の科学力で凄いのってせいぜい回復装置くらいだろ？
ただの不良をフリーザより強くできるゲロの方が科学力ある
639:マロン名無しさん
13/03/31 19:35:16.84
>>638
いやいやあの丸型宇宙船も凄いよ。ブリーフ博士が作った宇宙船だと一生かかっても
付けないような距離の星にすぐに行くことが可能なんだし。
ブリーフ博士がサイヤ人の丸型宇宙船を改造して悟空がそれに乗りこんでナメック星に行った。
640:マロン名無しさん
13/03/31 22:19:34.45 Ql6Tbsyc
せんべいってドラゴンレーダーに驚いてたよな
641:マロン名無しさん
13/03/31 22:50:40.44
ドクターウィローだっけ。あいつはランクのどのへん？
642:マロン名無しさん
13/04/01 07:13:50.60
>>606
＞・弟の代わりに人造人間編のインフレに追いつき活躍してくれた
メカフリが残念だっただけにな・・・
「俺ら一族だったまだまだいけるぜ！」って感じで遠回しに少しだけ名誉挽回してくれる心地なのが嬉しかった
＞・「フリーザの兄」という本来の魅力だった設定をもっと前面に出して欲しかった
これがあればそれがもっとよかったんだけどな
643:マロン名無しさん
13/04/01 17:58:24.20
フリーザ一族の再興はクリーザ次第だな
ネコマジン知らないけど
644:マロン名無しさん
13/04/02 03:13:42.69
フリーザ様に従属し隊
645:マロン名無しさん
13/04/02 13:32:01.26
ゲロはブルマより天才
646:マロン名無しさん
13/04/03 05:52:05.90
タイムマシン作れたブルマ
無から16号作れるゲロ
ベクトルが違うな
647:マロン名無しさん
13/04/03 18:05:00.85 r859QorR
今のは痛かった……痛かったぞーーーっ!!!!
648:マロン名無しさん
13/04/03 20:41:46.11
>>647
オロナインオロナイン
649:マロン名無しさん
13/04/03 21:57:22.33
ほんとうになおった
650:マロン名無しさん
13/04/04 07:36:59.42
ブリーフ：ホイポイカプセル
ブルマ：タイムマシン
ゲロ：人造人間
ってとこか
651:マロン名無しさん
13/04/04 22:45:30.90
ホイポイカプセル作れるのに速度ある宇宙船は作れないのが何だかな
652:マロン名無しさん
13/04/05 11:44:01.17 kK5SEds/
22回天下一武道会の悟空と天津飯が180なら
ピッコロ大魔王は戦闘力400ぐらいないとおかしい
653: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5)
13/04/05 11:57:25.99 SQrwoUA5
a
654:マロン名無しさん
13/04/05 12:30:32.96
>>651
サイヤ人の宇宙船をパクって初めてどうにかできる代物だったな。
戦闘服も栽培マンもブリーフ博士には作れない。
655:マロン名無しさん
13/04/06 02:01:54.35
メディカルマシーンもそうか
656:マロン名無しさん
13/04/06 02:35:03.52
メディカルマシーン入ってみたい
657:マロン名無しさん
13/04/06 07:25:48.40
見ただけで造れる、ってのも本来は充分凄いけどな。
あっちは無数の星々の大勢の科学者たちが、
ああでもないこうでもないと技術交流しながら造り上げた、
宇宙の科学を結集させた結晶。
こっちは、異星との交流ゼロのたった一人。
そのハンデを考えりゃ、負けてないと思うよ。
658:マロン名無しさん
13/04/06 19:17:04.30
言われてみれば。
659:マロン名無しさん
13/04/07 03:49:55.53 anJoqkiv
/////j r'7,! ,'///７ ／ ヽ / ∧ ＿ヽ -十７ ､┌┴ l ヽ.
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660:マロン名無しさん
13/04/07 03:52:28.03
なんて見づらいAAなんだ
661:マロン名無しさん
13/04/07 06:44:01.11
構図や服装知ってないと分からんなｗ
662:マロン名無しさん
13/04/07 18:12:40.84
フリーザは第一形態が一番だよね
663:マロン名無しさん
13/04/08 11:35:01.94
うむ
威厳がある
664:マロン名無しさん
13/04/09 01:27:57.15 gKybvjx4
ほっほっほがいいよな
665:マロン名無しさん
13/04/09 14:17:00.27
口調が優しいからこそより恐怖が引き立つ
666:マロン名無しさん
13/04/09 16:19:10.87
ダミアンget