13/01/22 07:59:50.75
僅差でフリーザかな
3:バスコ
13/01/22 08:13:13.98 XvwEGfWY
俺も僅差でフリーザかも。
4:マロン名無しさん
13/01/22 13:17:42.95 xj+HT0l8
散り際のカッコ良さでピッコロ大魔王
5:マロン名無しさん
13/01/22 13:43:26.24
どっちもカッコイイ。
6:マロン名無しさん
13/01/22 15:02:34.94
フリーザはラストがなぁ
7:マロン名無しさん
13/01/22 17:48:01.50
ラストは確かになー・・・
トランクスの噛ませにしないで欲しかった
ナメックであの騙し打ち返り討ちで死んでたら最高だったのにね
8:マロン名無しさん
13/01/22 18:14:27.64
フリーザあそこで死んでれば(ry
フリーザでDB終わってれば(ry
DBチュウ誰しもが通る道
9:マロン名無しさん
13/01/22 18:25:21.30
地球に来なくても「助けてくれ～」と騙し討ちがね…
10:マロン名無しさん
13/01/22 18:40:39.22
いや、騙し討ちは最高だろ
あれやってこそ悪の鑑
11:マロン名無しさん
13/01/22 19:03:22.52 kyjtL1Je
初代ピッコロは栽培マンよりも弱い
12:マロン名無しさん
13/01/22 19:35:05.23
栽培マンに爆力魔波みたいな事出来ると思えないんだけど…
まあ出来んだよね一応
13:マロン名無しさん
13/01/22 20:32:37.42
亀仙人ですら月破壊できるんだよね
描写だけなら亀仙人＞ピッコロ大魔王＞サイバイマン
14:マロン名無しさん
13/01/22 21:34:21.09 kyjtL1Je
初代ピッコロはラディッツより弱い
15:マロン名無しさん
13/01/22 22:26:40.57
ラディッツはナッパより弱いがな
16:マロン名無しさん
13/01/23 01:22:27.15 lH0XsjNS
青野武さんの声いいよなあ
いい声優亡くした
17:マロン名無しさん
13/01/23 04:12:27.41
まるこーすまん！このローラースルーゴーゴーは返さねば寿司代が払えん！
18:マロン名無しさん
13/01/23 04:25:44.17
やっぱこの2人だよな。
DBの悪は。
19:マロン名無しさん
13/01/23 04:32:48.26
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
20:マロン名無しさん
13/01/23 13:31:27.57 FNHzKzPq
ピッコロ大魔王かな
「わしは国王だ」バキッ
21:マロン名無しさん
13/01/23 13:35:57.64
20 ：マロン名無しさん ：2013/01/23(水) 13:31:27.57 ID:FNHzKzPq
ピッコロ大魔王かな
「わしは国王だ」バキッ
22:マロン名無しさん
13/01/23 14:28:36.61
初代ピッコロ大魔王の圧倒的な邪悪さは凄かった
23:マロン名無しさん
13/01/23 14:56:00.23
かっこ良さは
ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ
24:マロン名無しさん
13/01/23 15:04:55.41
ピッコロさんは味方の雑魚で安定しちゃったからな。
レギュラー化する事がいいとは言えない最たる例だ。
25:マロン名無しさん
13/01/23 18:11:22.76
|＼＿＿＿／|
| .|
| Θ Θ |
| .|
∈AA∋ ∧∧
（ﾟ‥ﾟ ） （ ﾟДﾟ）
∪∪|＿＿_⊃ ⊃
／|＿_.| |＿_|＼
| | | | ＼_|
| ﾉ ﾉ ＼＿|
＼_ノ| |
| |
26:マロン名無しさん
13/01/23 18:57:47.07 Ir4Pjldy
初代ピッコロもフリーザもダーブラより弱い
27:マロン名無しさん
13/01/23 20:30:36.04
仮に悟空を倒しても初代ピッコロの天下も8年で終了だったね
だってラディッツが地球に来るからさ。
ラディッツ「貴様がカカロットを倒した奴か？」
ピンッ、指一本であしらわれる初代ピッコロ・・・・
銀河系に戻ってきたバビディ一味、ダーブラが惑星フリーザNO79を簡単に滅ぼす
100％フリーザも形無しでアッサリとアボーン、一応魔人ブウの復活の為のエネルギーに利用される
地球はサイヤ人に滅ぼされているし、その過程で人造人間もセルも超雑魚でベジータ達サイヤ人に
全滅させられる。
28:マロン名無しさん
13/01/23 20:32:07.22
ピッコロかな
カイオウ 黄金聖闘士 レッドリボン サンタナ 関東豪学連 スーパーフェニックス みんなピッコロの子分だよ
29:マロン名無しさん
13/01/23 21:06:35.45 Ir4Pjldy
初代ピッコロは氷炎将軍フレイザードより弱い
30:マロン名無しさん
13/01/23 21:09:46.87
>>29
フレイザード好きだけどそれはねーよ
老バーンと初代ピッコロ（老）が互角ぐらいだろう
31:マロン名無しさん
13/01/23 21:38:25.60 Ir4Pjldy
フリーザより強い生身の悪役はプイプイかヤコンかダーブラ位しか居ない
32:マロン名無しさん
13/01/23 22:54:57.61
>>27
魔人ブウって邪悪なエネルギーじゃ復活しないんじゃないっけ？
とするとフリーザ軍のエネルギーは使えないだろうから
悟空のいない世界はダーブラ世界最強かもしれない…
33:マロン名無しさん
13/01/23 23:24:42.19
ダーブラはアレでも出てきた時期が遅すぎただけで、実力はセルと同レベルかそれ以上とも
言われているから。悟空が無印時代に死んでたら、ダーブラ最強だっただろうね。
34:マロン名無しさん
13/01/23 23:58:48.85
悲運の魔王だな、ダーブラ
35:マロン名無しさん
13/01/24 00:12:48.49
>>10
主人公が一方的に殺すとモヤモヤするから、騙し討されたためにやむなく殺した、というのは当時のハリウッドの基本を踏襲してる
36:マロン名無しさん
13/01/24 00:15:15.94 OfwMxJc5
悪役はあれじゃないとね
最後までどんな汚い手を使っても殺す執念がないと
37:マロン名無しさん
13/01/24 02:07:17.35
精液臭い書き込みだな
38:マロン名無しさん
13/01/24 04:37:39.67 cNLumfJN
公家口調で戦闘力５３００００の絶望は圧倒的だったのでフリーザかな
39:マロン名無しさん
13/01/24 06:25:50.05
魔封波の恐れの為武術家を根絶やしにしたピッコロ
超サイヤ人の恐れがあるサイヤ人を手元に残したフリーザ
大物感があるのはフリーザかな
40:マロン名無しさん
13/01/24 14:47:27.15
神龍殺したピッコロ大魔王はなかなか
41:マロン名無しさん
13/01/24 17:34:14.74 yVX+FqQ1
主人公にどれだけ影響を与えたか
ピッコロ大魔王・・・親友（クリリン）、師匠（亀仙人）を殺す
フリーザ・・・父親（バーダック）、親友（クリリン）、ライバル（ベジータ）を殺す
シチュエーション的にはフリーザが最強なんだけど
ほんと、最後だけが汚点だね。
42:マロン名無しさん
13/01/24 17:46:45.24
インフレの象徴のような存在がインフレで一刀両断・・・
43:マロン名無しさん
13/01/24 19:01:17.32 fF7C+8zD
栽培マンですら全盛期初代ピッコロより強いからプイプイはメカフリーザより強いだろう
44:マロン名無しさん
13/01/24 20:12:27.94
>>7
同意だが、そこで終わったとしても、トドメ部分だけを見るならやはり、
「オラの全てをこの拳にかける！」
「貫けええええぇぇ！」
の手に汗っぷりの前には霞むな、俺は。
あと、終戦後の「オラも全身ガタガタだ……」も良かった。
強敵だったな、よく勝てたな悟空、と健闘を称えたくなる。
フリーザの場合、「星は壊せても、たった一人の人間～」の
くだりもあったから、終戦近くには危機感がだいぶ薄れてたし。
45:マロン名無しさん
13/01/24 21:25:54.26 fF7C+8zD
戦闘力ならばフリーザの方が強い
46:マロン名無しさん
13/01/24 21:46:41.56 fF7C+8zD
初代ピッコロ戦孫悟空の戦闘力は260で、フリーザ戦超サイヤ人孫悟空の戦闘力は1億5000万
47:マロン名無しさん
13/01/24 22:19:28.80
>>43
超サイヤ人は戦闘力50倍って設定あるから
超サイヤ人じゃないベジータにやられたプイプイがフリーザ以上はない。
48:マロン名無しさん
13/01/25 00:16:04.45 KzEX8vwr
界王神のフリーザ一撃で倒せるは第一段階のみの話だったってのがしっくり来るんだよな
49:マロン名無しさん
13/01/25 03:47:13.92
>>47
よく知らないけどフリーザのときより50倍以上強くなってて変身しなくてもフリーザのときの超サイヤ人より強くなってるってことはないの？
50:マロン名無しさん
13/01/25 05:02:43.11
>>49
有り得んだろ、平常時2億とかだと超サイヤ人1で100億になるぞ。
51:マロン名無しさん
13/01/25 06:03:29.81
界王拳20倍使えばそれでフリーザくらい倒せるっしょ
52:マロン名無しさん
13/01/25 09:45:51.52
スーパー化なしでも天下一で優勝狙うつもりなくらいは強い(18号・ピッコロも参加)
53:マロン名無しさん
13/01/25 10:45:49.50
フリーザ１億２千万だっけ？
でギニュー１２万でその差１０００倍のインフレだからあり得るかなあとｗ
フリーザ以降はそんなインフレしてないんだね
54:マロン名無しさん
13/01/25 18:58:38.30
超サイヤ人にならずに戦闘力一億超えとかそんなインフレやだわ
アルティメット悟飯だけでいい
55:マロン名無しさん
13/01/25 19:52:10.11 HfOJyYTk
タンバリンやフリーザやクウラはエリックやシーザー・クラウンと同じ声で、ムラサキや銀閣や初代ピッコロや神様は鷹の目のミホークやウーブ・スラップや岩蔵やスカンクワンと同じ声
56:マロン名無しさん
13/01/25 22:03:46.37
>>55
フリーザを配下にしたピッコロ大魔王最強だな！
57:マロン名無しさん
13/01/25 23:05:27.87 HfOJyYTk
ダーブラはMr.0・サー・クロコダイルと同じ声
58:マロン名無しさん
13/01/25 23:06:08.25
助けて
誰かが俺の書き込みを監視してる
59:マロン名無しさん
13/01/26 04:27:11.21 lkviiSlo
ザーボンさん ドドリアさん
60:マロン名無しさん
13/01/26 05:24:39.49
フリーザ ザーボン ドドリア
ゲマ ジャミ ゴンズ
61:マロン名無しさん
13/01/26 07:05:13.57
共通点は、お姉ぇ口調、側近の部下がいる、主人公の身近な人物を惨殺ってとこかな？
ゲマも作中で格上のイブールやミルドラースも霞むドラクエ屈指の悪役だよな
62:マロン名無しさん
13/01/26 13:09:53.39
カリスマな悪役に側近は重要だな
63:マロン名無しさん
13/01/26 15:43:50.77
ドラクエⅤは息子が悟飯だしモロ影響受けてるよね
64:マロン名無しさん
13/01/26 18:01:34.91
ＤＢの敵ではナッパが一番怖い
65:マロン名無しさん
13/01/26 18:34:50.45
鳥山明自身もドラクエの仕事をして影響を受けてシリアスな話が増えていったと
語っていたね。特にピッコロ大魔王はドラクエの仕事やっていて影響受けたんだと。
それまでのコミカルな要素のある悪役とは一味違う完全なる悪だった。
ギニュー特戦隊で先祖がえりしたけど
66:マロン名無しさん
13/01/26 22:07:37.78
吸収系は萎える
67:マロン名無しさん
13/01/26 22:31:30.93
萎えない
68:マロン名無しさん
13/01/26 22:43:28.12 rUA1J7R1
タンバリンとフリーザとクウラは「るろ剣」の飯塚と同じ声だな
69:マロン名無しさん
13/01/26 22:57:11.75
にこにこぷんにはフリーザ(声)とピッコロ(名前)が共演していたｗ
70:マロン名無しさん
13/01/26 23:19:09.67 rUA1J7R1
ムラサキと銀閣と初代ピッコロと神様とシェンは蒼月潮の父親・蒼月紫暮と同じ声
71:マロン名無しさん
13/01/27 00:47:03.74
>>67
いや萎えるわ
自分の力じゃないんだもん
72:マロン名無しさん
13/01/27 01:35:17.47 i1DPA1U4
まあ萎えるな
73:マロン名無しさん
13/01/27 05:17:56.14
いやそこが萎えるわけじゃないな
自分の力だとかあまり関係ない
描き方次第
74:マロン名無しさん
13/01/27 05:48:24.14
まあ萎えないな
75:マロン名無しさん
13/01/27 07:03:36.91
前スレの時も思ってたが、フリーザとピッコロ大魔王が好きな奴が
他キャラsageてもいいんだと思ってる前提で話すのはやめて欲しいわ
76:マロン名無しさん
13/01/27 09:30:53.50
最高の悪役とか関係なくなってるしな
他のキャラを貶さないと好きなキャラの魅力を語れないって悲しいよね
他キャラsageなきゃ主張できないような魅力じゃないだろって
77:マロン名無しさん
13/01/27 10:21:04.51
ピッコロ大魔王はそのキャラ自体がボールに関係してるというのもポイント高い
単にボール狙うとかボール無関係とかじゃなく
ボール製作者（しかもボール本場の種族）の分身
あと神龍も殺しちゃうし
78:マロン名無しさん
13/01/27 10:34:51.75
ポロリとバイキンマン
79:マロン名無しさん
13/01/27 12:48:11.69
>>73
やっぱ生まれつきとか修練の末に辿り着いた強さは尊敬出来るんだけど
吸収によって強くなるのって尊敬出来ないんだよなぁ
誰でもジャン、って
80:マロン名無しさん
13/01/27 12:56:51.59
誰でも？吸収自体が誰でも出来る芸当じゃないんだが
81:マロン名無しさん
13/01/27 13:23:14.65
生まれつきとか修練の末に辿り着いたとか吸収とか、悪役としてのカリスマ性は
根本的にはそういう問題じゃないと思うけどね
セルは話の舞台を地球に限定したことも、悪役としてのスケール感に災いしてた気がするな
82:マロン名無しさん
13/01/27 14:14:59.07
セルなんかはむしろ第1形態のがいい敵役してたな。
編のボスキャラとして登場するまでの謎の存在な不気味さ
RPGのボスラッシュを彷彿させる集大成のような遺伝子設定
自分より強い相手にも動じず、着実に力を蓄えながら主役サイドを翻弄する不敵さ
これで完全体になったらどんな大物敵役になるんだろうと散々期待させておいて
第1形態のが頭脳も精神力も高そうな描写ってどうなのよと思った。
完全体はキャラ自体はいいけど、ボスキャラとしてはいまいち迫力不足なのがなぁ
83:マロン名無しさん
13/01/27 14:31:59.84
確かに第一形態のセルは認める
84:マロン名無しさん
13/01/27 15:03:12.86
>>81
描写デフレの真っ最中に登場か
85:マロン名無しさん
13/01/27 15:13:47.24
>>77
マジュニア戦後に亀仙人が言ってたように、
ドラゴンボールこそが悟空とブルマの出会いであり、そこから全てが
始まったもんな。「ドラゴンボール」と、タイトルそのものである事実に
恥じない重要度。物語の起点であり、核だった。
そのドラゴンボール＝神龍を殺すということで、正に作品世界全部に対する
敵役である、というインパクトが凄かった。こいつを倒さないと、世界全てが
こいつに滅ぼされる、というような。言葉の上での世界征服とかだけでない
迫力があった。
この初代ピッコロ戦を最後に、ドラゴンボールはただの蘇生マシーンと化し、
重要といえばそうかもしれないが、威厳的なものはなくなったなあ。
86:マロン名無しさん
13/01/27 21:01:19.54 jSlowFr1
フリーザを見るとロムスカ・パロ・ウル・ラピュタを思い出す
87:マロン名無しさん
13/01/27 21:10:44.86
第一形態のセルは何か可愛さがあるよな
88:マロン名無しさん
13/01/27 21:34:18.00 jSlowFr1
人造人間セルの「私の目的は恐怖のに怯え引きつった人間共の顔を見る事だ」って台詞が初代ピッコロの「私は恐怖に怯え引きつった人間共の顔が見たいのだ」って台詞を思い出す
89:マロン名無しさん
13/01/27 22:50:25.42
完全体に足りないのはスケール
90:マロン名無しさん
13/01/28 00:03:33.02 LCvzLXeO
>>88
そこは確かにおっと思ったんだけど
あとは小物臭くなってく一方で残念
91:マロン名無しさん
13/01/28 04:34:01.07
フリーザは話し合いが通用するかもしれない相手
ピッコロは話し合いが全く通用しない相手
92:マロン名無しさん
13/01/28 14:44:10.53
フリーザは破壊というか征服が目的なのかな
93:マロン名無しさん
13/01/28 16:18:07.35
初代ピッコロは悪と恐怖に満ちた世界でした
94:マロン名無しさん
13/01/28 16:19:16.73
そういう意味じゃピッコロの方が処置無しだったのかもな
95:マロン名無しさん
13/01/28 18:28:49.37
>>91
フリーザって街で肩がぶつかっても必死で土下座したらなんか許してくれそう
「あなたのようなゴミには興味ありません」とか言ってさ
でもピッコロ大魔王は許してくれなさそう
96:マロン名無しさん
13/01/28 18:31:28.62 VDhQaX3T
人造人間セルも初代ピッコロの様に「恐怖に怯え引きつった人間共の顔を見る」のが好き
97:マロン名無しさん
13/01/28 18:48:36.74
そしてテレビ出演するのも好き
98:マロン名無しさん
13/01/28 20:09:34.03
>>95
案外靴磨きくらいさせてくれるかもしれん
99:マロン名無しさん
13/01/28 20:11:21.15
ぶつかったら許してくれなさそうなのはフリーザの方だろ
ピッコロなら土下座でいける
100:マロン名無しさん
13/01/28 20:43:05.89 VDhQaX3T
ナッパはロリコンっぽい
101:マロン名無しさん
13/01/28 20:50:13.33 EI/GEybb
部下のザーボン殺そうとしてたぐらいやからなあ
102:マロン名無しさん
13/01/28 21:53:40.64 VDhQaX3T
人造人間セルの恐怖に怯え引きつった人間達の顔を見るのが好きなのが初代ピッコロと通じる所がある
103:マロン名無しさん
13/01/28 21:59:22.20
ピッコロ大魔王は魔封波にビビっちゃうチキン
104:マロン名無しさん
13/01/28 22:15:12.38 VDhQaX3T
初代ピッコロは腹をぶち抜かれて死んだけど二代目ピッコロは頭が無傷な限り再生出来る
105:マロン名無しさん
13/01/28 22:44:37.20
フルパワーで戦うと体が持たないとか寿命が縮むとか
虚弱体質気味なのもフリーザとピッコロ大魔王は似てるね
106:マロン名無しさん
13/01/28 23:02:33.86
フリーザは桃白白とも展開が被りまくってる
騙し討ち返り討ち→サイボーグ化して再登場→他キャラの噛ませ
107:マロン名無しさん
13/01/28 23:50:46.58
変身するザーボン、超能力を使うグルド、戦闘力のコントロールが出来るギニュー
変身して超能力が使えて戦闘力のコントロールもある程度出来るフリーザ
さらにナメック人の再生能力とサイヤ人の戦闘センス(敵の能力を学習し自分のモノにする)を加えたセル
そこにさらに兎人参化の相手を別物に変える能力まで加えたブウ
ドラゴンボールはわかりやすいインフレ
108:マロン名無しさん
13/01/29 03:38:43.70 4e8BJjIN
このニ大ボスがドラゴンボールのターニングポイントだよな。
109:マロン名無しさん
13/01/29 05:17:59.61
煙で目くらましをした気になっていたブウは気で相手の動きを読むことができないというフリーザ並の先祖帰りを起こしてる
110:マロン名無しさん
13/01/29 13:02:25.53
そのへんはご愛敬ということで
111:マロン名無しさん
13/01/29 16:47:57.69
関係ない話題だけど
ナッパが悟空の戦闘力アップにビビってたりおかしいって言ってる
戦えば戦うほど強くなるとか
瀕死復活パワーアップはこの時は存在してなかったんだね
112:マロン名無しさん
13/01/29 17:10:22.45
いや瀕死復活パワーUPは知らないサイヤ人のが多い設定だったはず
113:マロン名無しさん
13/01/29 18:45:31.53
>>95
肩がぶつかって平謝り → 許してくれる
ぶつかった時にお茶がこぼれて焼けど → 許してくれない
114:マロン名無しさん
13/01/29 19:16:09.94 Yy6UiKcR
>>106
人造人間セルも初代ピッコロと被ってる
115:マロン名無しさん
13/01/29 21:11:10.83 80Cmj+fc
>>111
それら考慮しても
ラディッツに2人がかりで苦戦する奴が一年で自分超えてるとは思わないだろうよ
116:マロン名無しさん
13/01/29 21:14:53.04 EJCXWh/I
ピッコロ大魔王よりラディッツの方が絶望感を感じた
悟空とピッコロの２人掛かりでしかも悟空の犠牲でやっと倒したからだ
117:マロン名無しさん
13/01/29 21:34:35.85 Yy6UiKcR
白面の者やお父様（親玉ホムンクルス）はナッパよりも強い
118:マロン名無しさん
13/01/29 21:59:48.19
>>116
その絶望感はナッパとベジータじゃね？
119:マロン名無しさん
13/01/30 01:54:14.78
>>116
17巻のかつてない恐怖ってサブタイもゾクゾクしたな
120:マロン名無しさん
13/01/30 08:43:09.46
第一形態のセルは隠れた良悪役だったな
「怪人」的な恐ろしさを鳥山風に描いたキャラ
121:マロン名無しさん
13/01/30 14:39:39.82
>>95
「あなたのようなゴミには興味ありません、消えなさい！」
気功波で俊殺
122:マロン名無しさん
13/01/30 16:54:31.87
>>47-50
しかし、それだと超化しない素のままだとサイヤ人たちは
神コロ様より弱いってなってしまわんか?
戦闘力50倍はゲッタードラゴンが設定でゲッターロボの十倍のパワーなのに
数値では75万馬力→90万馬力みたいなもんじゃないのかね
もしくは戦闘力3500のピッコロが4000のナッパに手も足も出ない描写から
単純に数値が倍増するってわけでもないかもしれんぞ
まあ だとしたら今度は18000のベジータの時点で超インフレ
53万のフリーザでも更なるインフレになるが
123:マロン名無しさん
13/01/30 18:10:45.30
なんか神コロ様より弱いのが情けないみたいな言い草してるが
ナメック星人って元々サイヤ人並みの強戦士族だからな
124:マロン名無しさん
13/01/30 18:16:22.62
サイヤ人の天才戦士が１８０００、同じくエリートが４０００、
そして特に天才ともエリートとも評されてない、一般的な
戦士型のネイルがいくつだったかというと……
125:マロン名無しさん
13/01/30 18:19:40.06 +IYo6g4Z
>>122
え、ピッコロ＞超化しない悟空、悟飯（アルティメット除く）、ベジータは常識だと思ってたが
126:マロン名無しさん
13/01/30 18:31:40.77
超化しない条件であのまま天下一やってたら本来ならピッコロの優勝は濃厚だったはず
127:マロン名無しさん
13/01/30 19:06:30.30
>>121
いやフリーザは王者の風格があるからそんなゴミにエネルギーわんから
無視するだろうな。デンデ見逃したりカカロット見逃したりネイルに止め刺さなかったり。
でもそれはフリーザが一人だった時の話。
そばにドドリアとかが居たら終わり
128:マロン名無しさん
13/01/30 19:08:44.88
>>127
エネルギー使わないだろうの誤り。
でもそれがフリーザの甘さでもある。
失態したザーボンを即座に始末しなかったり。
寛大さも見せてくれる。
129:マロン名無しさん
13/01/30 19:16:34.91
魔王ダーブラは人造人間編に現れたら、どうしようもなかったね
130:マロン名無しさん
13/01/30 19:29:46.43 +E7ZLNXI
白面の者やお父様（親玉ホムンクルス）は初代ピッコロより強い
131:マロン名無しさん
13/01/30 19:44:00.30
そいつらは月壊せないのでピッコロから見たらゴミレベル
132:マロン名無しさん
13/01/30 19:50:03.01
それまで、仲間キャラが殺されることはなかったのに
クリリンがいきなり死んで、その後、じっちゃんとか餃子が死に
他にも、それまでコミカルタッチに描かれたキャラ達が、ピッコロやタンバリンに
無残に殺されていく光景は、子供だった当時は衝撃だった
>>125-126
戦闘力を倍増させるスキルとかないのに（同化がそれなのかもしれんけど）
初期の超サイヤ人以上の強さのピッコロさんは何気にすごいな
ネコマジンの『サイヤ人ですらない癖に超サイヤ人化』を身につければ
悟空より強くなるんだろうか
133:マロン名無しさん
13/01/30 22:01:35.81 f55nv2E3
ピッコロ大魔王はセルやブウよりも悪役としては魅力がある
134:マロン名無しさん
13/01/30 22:10:33.85
主人公の大切な人次々と奪ってるしドラマ性も高いな
135:マロン名無しさん
13/01/30 22:29:44.83 +E7ZLNXI
ダーブラから見たら初代ピッコロもフリーザも雑魚
136:マロン名無しさん
13/01/30 22:39:27.74
しかし悪役としての魅力はフリーザ・ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
137:マロン名無しさん
13/01/30 23:57:03.36
まぁな。
138:マロン名無しさん
13/01/31 02:40:48.11
セルは最初の姿のままで通してくれればよかった
イケメンとか望んでねー
139:マロン名無しさん
13/01/31 13:36:30.56
ベジータ「バ、バカな・・あいつはたかがナメック星人だぞ・・！」
140:マロン名無しさん
13/01/31 14:18:02.14 YK3Sx7GI
>>95
デリヘル編でもだよな
ブスが来てチェンジしたのにまたブス
ピッコロ→半径数キロを右手を「バッ」とあげて衝撃波て破壊
フリーザ→デリ嬢に「運転手を呼んできなさい」運転手が来て運転手がビームで殺される
デリ嬢は助かる
141:マロン名無しさん
13/01/31 14:50:32.32
初期ベジータ（18000）より強かった分離しないピッコロが
分離したら戦闘力350と260ぐらいになるってのも凄いよな
142:マロン名無しさん
13/01/31 15:17:45.89
>>140
つまんね
143:マロン名無しさん
13/01/31 18:52:06.38 /sfc6j9s
スラッグを見ると初代ピッコロを思い出す！スラッグはフリーザと互角位だから初代ピッコロとは比べ物にならぬ程強いな
144:マロン名無しさん
13/01/31 19:22:10.12
アニメの話はちょっと
145:マロン名無しさん
13/01/31 20:04:45.23 WVnuOOE/
ピッコロ大魔王とナッパではどっちが悪役として人気があるのかな？
146:マロン名無しさん
13/01/31 20:17:27.25
ベジータ→悟空がきっとなんとかしてくれる
フリーザ→悟空がきっとなんとか（ｒｙ
セル→悟空と悟飯がきっと（ｒｙ
ブウ→ゴテンクスか悟飯が（ｒｙ
ピッコロは元々歯が立たなかった奴が更に強くなって手が付けられなくなった感は一番だと思う
肝心の悟空がすでにボロ負けした後だったし
147:マロン名無しさん
13/01/31 20:50:20.87
今までギャグ漫画だったのにいきなりシリアスになった
148:マロン名無しさん
13/01/31 21:02:52.45
>>146
でも530000は絶望したな
他は何とかなる感あったけど
149:マロン名無しさん
13/01/31 21:21:27.51 /sfc6j9s
孫悟空と二代目ピッコロの二人がかりでも勝てないラディッツも絶望感があった
150:マロン名無しさん
13/01/31 21:44:26.11
なにこの定期ラディッツｗ同じ人？ｗ
151:マロン名無しさん
13/01/31 22:01:57.46
>>146
同意。読者の恐怖、興奮、手に汗握る度の大きさってのは、
直接的な単純な「敵側の強さ」だけでなく、「主人公側の勝てなさそう感」
によるものも大きいよな。
152:マロン名無しさん
13/01/31 22:34:44.20 /sfc6j9s
同感>>116
ラディッツは初代ピッコロを凌駕した二代目ピッコロの不意打ちを喰らっても無傷だったし孫悟空はその時に初めて死んだからな
153:マロン名無しさん
13/02/01 00:07:43.49
フリーザやピッコロなんて安心院さんにとってはくだらねーカスです
154:マロン名無しさん
13/02/01 03:23:54.18
誰だよ
155:マロン名無しさん
13/02/01 12:35:58.94
フリーザは１００％になりたての頃武人っぽくなってたけど
やっぱり悪党になったのは「こんなクズかっこよく死なせたらアカン」ってことだったのかな
156:マロン名無しさん
13/02/01 15:17:01.24
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ ＜なにいってだこいつ
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
157:マロン名無しさん
13/02/01 17:19:23.03
ピッコロ自体よりタンバリンのが憎らしかった
158:マロン名無しさん
13/02/01 18:07:45.62
>>155
私→オレ→私→ボク→オレ
一人称の変異が面白いな
159:マロン名無しさん
13/02/01 20:25:07.30
>>156
いやさ１００％になって悟空と接戦してた時は言動も「宇宙一の強者」って感じだったじゃん
「死を覚悟してでもこのフリーザと決着をつけたいらしいな」とか「肉弾戦か、いいだろう」とか
こりゃ壮絶な死闘の末死ぬのかなぁ～と思ったら
スタミナ切れて安易な気円斬戦法に走って自滅して騙し打ちしてバカヤローされて
しかも親に頼って「アイツいないうちに地球人皆殺し」なんてセコイ復讐しようとして
新キャラにバラバラにされて終わりというザマになったから
160:マロン名無しさん
13/02/01 22:03:58.26
AA煽りにマジレスせんでも
161:マロン名無しさん
13/02/01 23:27:53.34 pMl5Xjhi
フリーザは無礼を働いた者が女子供でも斬り捨て御免しそう
162:マロン名無しさん
13/02/02 00:21:31.37 O7W30APu
親に頼ってっていうかコルドはフリーザより大分弱いだろ
163:マロン名無しさん
13/02/02 01:32:26.55
>>162
作中にフリーザ＞コルドの明確な根拠はないぞ
164:マロン名無しさん
13/02/02 01:42:10.65
なんか大辞典に書いてあった気する
フリーザ＞コルドって
165:マロン名無しさん
13/02/02 02:13:57.77
フリーザ＞コルドだと匂わせるような台詞はある
166:マロン名無しさん
13/02/02 08:38:53.13 AWFXTRqi
あの頃のコルドはもう年で全盛期に比べて衰えてるよ
167:マロン名無しさん
13/02/02 16:43:45.82 Aod33Sg2
そういやフリーザも相当生きてるんだったな
最強な上に長寿とかたまんないね
168:マロン名無しさん
13/02/02 22:35:26.40 46Z2CWMr
初代ピッコロは女を殺さないけどフリーザは女子供でも殺しそう
169:マロン名無しさん
13/02/02 22:48:11.75 ef4hftpj
いや・・・女なんてどっちも殺すだろjk
170:マロン名無しさん
13/02/02 23:14:24.66
俺がピッコロならマイだけ落とさず肉奴隷にするのに
171:マロン名無しさん
13/02/02 23:16:02.43 46Z2CWMr
初代ピッコロは女だけは殺さないフェミニストでフリーザは氷炎将軍フレイザードの様に女子供でも殺す男女平等派
172:マロン名無しさん
13/02/02 23:53:34.62
いつピッコロがフェミニストになったんだよ
173:マロン名無しさん
13/02/03 01:03:45.60 QUVK4cdS
そもそもピッコロって性器あるん？
174:マロン名無しさん
13/02/03 11:39:48.38
再長老がみんな生むんだから必要ないな
175:マロン名無しさん
13/02/03 21:10:32.81 oRJxyAGC
>>172
初代ピッコロはマイを殺さなかったけどフリーザは女のサイヤ人も殺した
176:マロン名無しさん
13/02/03 21:25:57.77
そう考えるとナメック星人って可哀相だな。
セックスの喜びも食べる喜びもないなんて。
ピッコロが破壊が唯一の楽しみになるのもしょうがないかも。
177:マロン名無しさん
13/02/03 21:28:12.70
>>175
あれは「女だから殺さなかった」というわけじゃないだろ
ピラフとシュウも生きてるんだし
勝手にフェミにするなよ
178:マロン名無しさん
13/02/03 21:51:07.02
>>168>>171>>175
老若男女を地区もろとも吹き飛ばそうとするピッコロ大魔王様に
フェミも男尊女卑も糞も無いと思いますです
179:マロン名無しさん
13/02/03 23:11:11.37
まぁあれはピアノがな…
180:マロン名無しさん
13/02/04 06:05:53.19
>>178
そこにシビレルアコガレルゥ！
181:マロン名無しさん
13/02/04 13:56:08.03 3neMz036
ピッコロの爆裂魔光砲で消されたい
182:マロン名無しさん
13/02/04 14:04:25.52
爆力魔波じゃね？
183:マロン名無しさん
13/02/04 15:17:08.55
どっちもある
184:マロン名無しさん
13/02/04 21:14:04.39 Vh+4nF24
初代ピッコロは単行本12巻で初登場して単行本14巻で死んだな、フリーザは単行本21巻で初登場して単行本28巻で死んだな
185:マロン名無しさん
13/02/05 00:51:23.48 6kkFv+SU
>>184
ピッコロの登場期間は短いね
でもインパクトは凄まじい
186:マロン名無しさん
13/02/05 09:46:19.77
そうでもない
主に爆発シーンがしょぼいｗ
187:マロン名無しさん
13/02/05 16:08:13.19
ラストの事か？あんなもんだろ。
188:マロン名無しさん
13/02/05 19:10:38.67 EJ1tFD25
二代目ピッコロは単行本14巻で誕生したな、コルドは単行本28巻で登場して単行本28巻で死んだな
189:マロン名無しさん
13/02/05 21:53:00.51
つまんねぇな
190:マロン名無しさん
13/02/05 22:48:45.31 5DRcj14/
やはり悪党はこういうのが燃えるんだよなぁ
馬鹿だったり特に野望無い奴はダメダメ
191:マロン名無しさん
13/02/05 23:09:42.58
「敵にも敵の正義がある」はいい加減ウンザリだからな。
この二人みたいな、純然たる悪は見てて気持ちいい。
192:マロン名無しさん
13/02/06 00:43:04.96
ド外道のが倒すカタルシス増すしな
193:マロン名無しさん
13/02/06 01:33:14.23
セルとか魔人ブウは野望っていえる野望はなかったもんな
セルは「完全体になりたい」ってのがあったがなっちゃったら「やることねーから地球人皆殺し」だし
ブウはホントに破壊好きなだけだし
194:マロン名無しさん
13/02/06 18:59:51.94 mOtyU1I0
初代ピッコロは超サイヤ人にならなくても倒せたけどフリーザは超サイヤ人にならなかったら倒せなかったし人造人間セルや魔人ブウは超サイヤ人になっても倒せなかったしな
195:マロン名無しさん
13/02/06 20:52:05.95 D4d7yEw+
フリーザの次にまた地球に戻って人造人間だから強さに説得力がないんだよな
今まで一番強かったのハッチャンなのに何でフリーザより強いの作れてんだよっていう
しかも科学力すげー遅れてるのに
196:マロン名無しさん
13/02/06 21:08:59.56
アニメ版も含めるとセルを除いてDrゲロが作った人造人間で強さは
新１７号（２１号）＞＞＞＞１６号＞＞１７号≧１８号＞＞＞１３号＞１４号＝１５号＞＞＞２０号＞１９号
新１７号はGTでゲロが新たに作った完全なロボット型の人造人間で完全体セルより強い
197:マロン名無しさん
13/02/06 21:33:37.58 mOtyU1I0
石動雷十太vs志々雄真実みたいなもの
初代ピッコロ＝石動雷十太
フリーザ＝志々雄真実
198:マロン名無しさん
13/02/07 00:25:42.80 qdOGyZY+
>>197
全くの見当違い
強さの話をしてるんじゃないからな
199:マロン名無しさん
13/02/07 00:27:17.03
>>198
そいついろんなスレに出没してるage荒し
放っておくのがいいよ
200:マロン名無しさん
13/02/07 19:16:49.38
20号の戦闘力って微妙だよな
フリーザ50％より弱いと踏んでるんだが
201:マロン名無しさん
13/02/07 19:22:40.13 T2k+z5ML
プイプイはメカフリーザよりも強い界王神が恐れてた程だからメカフリーザ以上だろう
202:マロン名無しさん
13/02/07 20:13:45.25 mQNt8O8p
GT版のラスボスの一星龍の魅力の無さは異常
203:マロン名無しさん
13/02/07 21:04:07.46 NTJMgBnw
>>201
ベジータが超化せずに戦闘力数億とか
ありえないから
204:マロン名無しさん
13/02/07 21:49:40.12
ありえないとも言いきれん
ブウ編のベジータだったらフリーザなんかノーマル状態でワンパンで殺せそうだし
205:マロン名無しさん
13/02/07 22:30:54.97
無理無理
206:マロン名無しさん
13/02/08 00:11:55.09 xaVOdrq1
まあ、ないな
元の強さがそんな変わらないからこそ
超サイヤ人が5段階まである
207:マロン名無しさん
13/02/08 17:36:08.94 0L22QKWY
ですよねー
208:マロン名無しさん
13/02/08 21:11:22.16
同じ超１悟空でもフリーザ戦の時とセル戦の時じゃ全然違うのに、ノーマル状態はフリーザ戦の時でカンストするの？
209:マロン名無しさん
13/02/08 23:20:45.81
>>208
超サイヤ人内では幅があるが
ならない状態だと上限は決まってるって事では
210:マロン名無しさん
13/02/09 00:31:30.25
作中ではそんな事一言も言われてないな
211:マロン名無しさん
13/02/09 04:01:44.55 mXIYFz1d
でもサイヤ人は一定の強さを超えたら全員超化するって設定だけどね
212:マロン名無しさん
13/02/09 18:46:05.26
なんだとぉッーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
213:マロン名無しさん
13/02/09 18:52:16.83
>>211
そんな設定なくね？戦闘力は必要でも切欠は穏やかな心と怒りだろ
214:マロン名無しさん
13/02/10 02:21:58.08
悟天とトランクス見ろよ・・・
215:マロン名無しさん
13/02/10 11:42:26.64 +MqMRRKc
確かに穏やかな心と激しい怒りは必要無いな
216:マロン名無しさん
13/02/10 16:14:57.95
ギニュー特戦隊と戦ってる悟空を眺めているベジータの台詞から
最低10万くらいあれば超サイヤ人になれるのは伺えるな
・サイヤ人の戦闘レベルを超えている
・完全な超サイヤ人になりきれなかったようだな
217:マロン名無しさん
13/02/10 16:41:58.60
ベジータさん超サイヤ人なんて全然知らなかったじゃん
それこそ子供の頃絵本で読んだ～レベルだろ
218:マロン名無しさん
13/02/10 19:39:50.10
>>216
公式だと界王拳使わないフリーザ戦の通常悟空は戦闘力300万だから
この辺くればみんな超サイヤ人になれるって事かと
219:マロン名無しさん
13/02/10 22:32:31.16
数百万程度の戦闘力で純粋ブウの攻撃に耐えてたベジータは何なんだ
サタンはギャグキャラだから例外
220:マロン名無しさん
13/02/10 23:20:51.25 xhM8wvi/
ビルスが最強だろう
221:マロン名無しさん
13/02/11 17:50:45.40
ビルスって誰だ・・・と思ったら映画のキャラか
222:マロン名無しさん
13/02/11 23:07:04.82
>>219
ブウが加減していじめてた
223:マロン名無しさん
13/02/12 03:01:24.81 rxyprswl
若ピッコロ大魔王の戦闘力260ってどう考えても低すぎるよな
直前の天下一武道会の悟空と天津飯が180なのに
224:マロン名無しさん
13/02/12 09:15:56.59
キャラの強さに限界決めてる奴ってなんなの？
限界あったらヤムチャが戦闘力1000に届くわけないだろ
225:マロン名無しさん
13/02/12 09:18:45.92 O2ZfXHS3
>211
悟飯
爺界王神「邪道」
226:マロン名無しさん
13/02/12 11:51:52.66 uK+Stdn8
>>224
限界あるよ
227:マロン名無しさん
13/02/12 14:51:30.14 8N6//niz
限界あるからクリリンの戦闘力とか恐らく数万でストップだろ
228:マロン名無しさん
13/02/12 14:57:55.76
13000が上限だろ
フリーザ編が最盛期
229:マロン名無しさん
13/02/12 19:05:50.50 BBkbCSFK
最終形態フルパワーフリーザの戦闘力は1億2000万
230:マロン名無しさん
13/02/13 01:26:21.95 jdEVJsr9
ほんとインフレし過ぎたな
全ては界王拳が悪いんや
231:マロン名無しさん
13/02/13 08:49:54.49
>>223
350ぐらいはないとなぁ
232:マロン名無しさん
13/02/13 21:10:15.40 tmRE/u0U
部下に慕われる度で言ったらピッコロかねえ
まあ親みたいなもんだから当然か
233:マロン名無しさん
13/02/13 21:14:27.60 KbA42aTc
フリーザ戦で初めて超サイヤ人になったからな
234:マロン名無しさん
13/02/13 21:19:36.16
まあピッコロ編の戦闘力設定は後付だし・・
235:マロン名無しさん
13/02/13 21:23:32.14 KbA42aTc
スラッグはフリーザより強い設定なのに超サイヤ人にならないで倒したな
236:マロン名無しさん
13/02/13 22:18:02.57
スラッグ戦は劇場パンフレットによると界王拳100倍らしいから・・
50倍ってことになってる超サイヤ人より強いだろ
237:マロン名無しさん
13/02/13 23:14:02.33
スラッグのラストは本編のナメック星人融合チートと
リンクさせたかったんだと思う
238:マロン名無しさん
13/02/14 11:35:32.16
初代ピッコロ大魔王は強さに絶望するというより
逃れられない死の恐怖に絶望する、という感じだな
「さて
そろそろ死ぬか?」
239:マロン名無しさん
13/02/14 15:33:38.43
「私は武道家を見るとつい殺したくなるのだ。お前のようなアリのフン程のクソガキでもだ」
痺れる
240:マロン名無しさん
13/02/14 18:54:31.72 kp/02chN
初代ピッコロは少年時代の孫悟空に負けたからな、サイヤ人やフリーザや人造人間セルや魔人ブウは青年時代の孫悟空が闘った敵キャラだしな
241:マロン名無しさん
13/02/14 19:12:42.28 HOWD8YQB
>>239
セルやブウじゃ出ない台詞だな。
カッコイイわ。
242:マロン名無しさん
13/02/14 19:15:34.71 kp/02chN
少年時代の孫悟空は弱かったけど幼年時代の孫悟飯は強かったな
243:マロン名無しさん
13/02/14 20:18:01.41
>>242
他スレでも同じこと言ってるようだけど何が言いたいんだ？
244:マロン名無しさん
13/02/14 21:04:59.47 kp/02chN
孫悟飯が孫悟空を超えてもおかしくないと思う
245:マロン名無しさん
13/02/14 23:19:33.28
>>243
可哀想だけど頭がちょっと弱いんだよ
作中見てたら知ってたこと言うくらいだし
246:マロン名無しさん
13/02/15 14:28:18.72
基本的に、こいつを生かしとくとヤバイ感が弱い奴は印象が薄い気がする
ハーゴン(シドー)：しょっぱなから世界を滅ぼそうとしていると言われている
冒頭のムーンブルク襲撃シーンとか全体の緊張感かなり高め
デスピサロ：トルネコ編以外で起こるショッキングな事件
ロザリー殺される前から本格的に人間を滅ぼそうとしてる
こういうのに対して、
ミルドラース：「全部部下が勝手にやった」
マーサをさらったとこで魔界の門を開こうとしないから侵攻の危険度かなり薄め
デスタムーア：狭くて人口少なめな世界に引きこもってちまちま人さらい
比較的殺生を好まないやさしい魔王
あと、ミルドラースの発言は「秘書が勝手にやった」な政治家みたいなのもよろしくない
247:マロン名無しさん
13/02/15 14:38:00.47
５は中ボスのゲマのインパクトが強くてミルドラース誰キミ？って感じだしな。
この辺もＤＢに似てる。
248:マロン名無しさん
13/02/15 19:49:40.25 kCEQ5bVp
リクーム戦で傷を負ってから仙豆で復活したベジータvsギニューならばどうなってた？
249:マロン名無しさん
13/02/15 20:28:54.45
ギニューの戦闘力が最大12万でギニューのスカウターが測った悟空の戦闘力が18万
フリーザの最新スカウターはベジータの戦闘力を計測できず壊れてしまったので
18万を下回ることはないことからベジータの勝ち
250:マロン名無しさん
13/02/16 00:47:24.65
ベジータが戦闘力7倍以上になったのが戦闘力インフレの一番の失敗だしな
ザーボンにボコられてから回復して24000→30000になったのに
そっから一気に7倍以上とかわけわからん
251:マロン名無しさん
13/02/16 01:27:03.13
ベジータ本人もそのことをびっくりしてたんだから天才ってことでいいじゃん
252:マロン名無しさん
13/02/16 07:33:18.02
いやよくないだろ、その理由の前後説明が全く無い上に
パワーアップしてたという感覚さえ与えられてなかったんだし
253:マロン名無しさん
13/02/16 09:08:18.40
界王拳は5倍が限度
フリーザは最終100％で530000
ぐらいにした方がよかったかもな
254:マロン名無しさん
13/02/16 18:33:33.35 tUnmtEIM
フリーザの戦闘力って丁度ギニューの戦闘力の1000倍なんだな。
組織のNO.1とNO.2がこれほど強さが離れた作品ってないんじゃねｗ
255:マロン名無しさん
13/02/16 19:33:14.43
スーファミの超サイヤ伝説の最終フリーザ300万、超悟空500万、超ベジータ600万
個人的にはこの数値は、当時連載追ってたときに感じたイメージにかなり近かったな
256:マロン名無しさん
13/02/16 21:24:33.00
>>255
フリーザはパワーアップで450万だっけ？
257:マロン名無しさん
13/02/17 03:32:40.50 rJ9dbPH2
フリーザカッターで星を斬るフリーザ様は最強☆
強さの描写であれ以上のものは感じた事ないな。
258:マロン名無しさん
13/02/17 04:00:03.72
>>254
幽白の魔界三竦みの国王とNo.2もかなり開きがあったな
1000倍あるかは忘れたが
259:マロン名無しさん
13/02/17 10:58:16.27
バトル漫画って No1ｖｓNo2以下全員 でやってもNo1が圧勝する事は珍しいことじゃない
260:マロン名無しさん
13/02/17 11:45:15.53
ナメック星のDB争奪戦はあの狭いナメック星が広く感じるぐらいに壮大なストーリーだった。
261:マロン名無しさん
13/02/17 21:26:42.99
そもそもナメック星って木星くらいの大きさあったりして
262:マロン名無しさん
13/02/17 22:01:32.94 218JrOYj
フリーザがロリコンならばどうだった？
263:マロン名無しさん
13/02/17 22:05:14.65
地球よりでかいんじゃなかったか
264:マロン名無しさん
13/02/18 01:05:58.60
>>10
悪と言ってもかなりの小悪党がやるやり口だ
北斗の拳のジャッカルとかなw
つーかフリーザの気質はマジで北斗のエリアボスレベルだよなぁ
雑魚い
265:マロン名無しさん
13/02/18 03:26:05.72
俺が宇宙一なんだ・・・！
貴様は俺に殺されるべきなんだ・・・！
ってのは小悪党ってより大悪党ゆえの行動に感じたけどな
266:マロン名無しさん
13/02/18 09:52:42.74
>>265
そのセリフがあってこそだな
「死ね」や「死ぬべき」じゃなく「殺されるべき」だからな
2chでは「べき」が多用されて麻痺してるが、俺に殺される「べき」という言い方は強力だ
267:マロン名無しさん
13/02/18 11:41:39.60 QPBcBq66
>>265-266
同感
むしろフリーザに惚れるシーンだよね
268:マロン名無しさん
13/02/18 12:26:38.77
その数話後にずっこけることになるわけだが
269:マロン名無しさん
13/02/18 12:51:38.26
「お前が俺に勝つことなどありえんのだ！！」
ジャギ様
270:マロン名無しさん
13/02/18 20:03:01.99 yiR4IvA4
>>254
コルド大王を№２とみなせば格差は縮まる
271:マロン名無しさん
13/02/18 20:15:58.48
ピッコロ大魔王は、ドラゴンボールの方向性を大きく変えた存在だからな
クリリンの死というのは、それぐらいの衝撃があった
272:マロン名無しさん
13/02/18 21:27:18.70 JA5YdSoC
超サイヤ人になるまではフリーザに押され気味だったな
273:マロン名無しさん
13/02/18 23:25:24.32 b2daup63
押され気味というか圧倒されてた
274:マロン名無しさん
13/02/19 12:47:20.01
コイツ・・・・・ハッタリじゃねえ！！
275:マロン名無しさん
13/02/19 16:11:07.00
いつでも殺せたよな
276:マロン名無しさん
13/02/19 19:04:08.38 Ks0lVzhE
界王拳でも最終形態50％フリーザに勝てなかった
277:マロン名無しさん
13/02/19 20:38:50.49
スレタイにフリーザｖｓ初代～ってあって、俺は初代派だが、それでもここで出てる名前のほとんどが初代とフリーザでしめられてるのが全てを物語ってる気がするな
この2人に匹敵する悪役は原作にはいないな。ましてや以上となったら、もはやアニメだろうとゲームだろうと、どのジャンル合わせても存在しないレベル
個人的には絶望感が初代、絶対感がフリーザって印象だ
278:マロン名無しさん
13/02/19 21:03:33.30
>>277
二人に匹敵する原作にいない悪役って誰
279:マロン名無しさん
13/02/19 21:13:43.31
>>278
>>277は全てで存在しないって言ってるんだろう。
280:マロン名無しさん
13/02/19 21:14:33.55
>>278
スレチだし、無駄に荒れて面倒臭くなる可能性もあるしで、言わぬが華ってやつだ
……とここまで言うと多分、頭の中に2、3人のキャラ名が出てくると思うんで、そいつらのことだと思ってくれればいいと思う
いずれにせよ板とスレタイに沿った場合、2人以上は勿論、2人並の奴すら個人的にはいない
次点だと桃白白一択
281:マロン名無しさん
13/02/19 21:26:22.35 Ks0lVzhE
全盛期初代ピッコロの戦闘力は260で最終形態フルパワーフリーザの戦闘力は1億2000万
282:マロン名無しさん
13/02/19 21:46:17.64 tvoK3g/l
スーパーサイヤ人状態で界王拳使えよ
283:マロン名無しさん
13/02/19 21:58:28.50
子供相手に人質作戦
パパを連れて報復
どっちの方が情けないか
284:マロン名無しさん
13/02/19 22:07:07.37
>>283
外道でどっちもイイんじゃないかなっ♪
285:マロン名無しさん
13/02/19 22:07:22.24
情けないのは、
パパを連れて報復
……けど、このスレではナメック編後のフリーザは無いものとして比較してる。あくまで俺は
だから個人的に比べるなら「子供相手に人質作成」と「命乞い後の悪あがき」だな
この場合、両方とも悪役すぎるくらい悪役してるから無問題。どっちもやっぱり至高の悪役
俺個人は大魔王に軍配
286:マロン名無しさん
13/02/19 22:10:24.75
子供相手って前提からしてそもそも違う
実力が匹敵して互いに合意で戦ってる以上、互いにただの戦士であって子供も糞もない
287:マロン名無しさん
13/02/19 22:12:12.85 Ks0lVzhE
初代ピッコロ戦孫悟空の戦闘力は260で、フリーザ戦超サイヤ人孫悟空の戦闘力は1億5000万だから凄く差がある
288:マロン名無しさん
13/02/19 22:25:17.99
皆ピラフを忘れてないか？
289:マロン名無しさん
13/02/19 23:14:50.36
インフレ漫画で編が違うラスボスを数値で比べるのは無粋
290:マロン名無しさん
13/02/20 00:27:53.34
中身だけで比べるならフリーザもパイパイも変わらん
いやむしろパイパイのが格好いいかも
291:マロン名無しさん
13/02/20 00:53:14.92
アーロハー
292:マロン名無しさん
13/02/20 04:59:09.11 6ayONGno
桃白白の舌でブルー殺しは衝撃だった
293:マロン名無しさん
13/02/20 11:45:17.93
ナッパ4000とかフリーザ1億5000万とかどこに書いてあるの？
294:マロン名無しさん
13/02/20 11:49:19.33
>>293
大全集とか
295:マロン名無しさん
13/02/20 11:58:33.45 mqKVO/ks
大全集はナッパ戦のピッコロ3500だけおかしかったな
どう考えてもナッパと1.1倍の差じゃねえだろって
296:マロン名無しさん
13/02/20 18:45:20.63
ゆでの超人強度程度に思っとけ
297:マロン名無しさん
13/02/20 18:57:26.95 de+bUnne
>>293
最終形態フルパワーフリーザの戦闘力は1億2000万
298: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(3+0：5)
13/02/20 18:59:01.86
範馬勇次郎
299:マロン名無しさん
13/02/20 19:36:57.37
戦闘力の話はつまらないから止めた方が良い
300:マロン名無しさん
13/02/20 21:10:37.23 ty0Hjfhc
鳥山によるとフリーザの種族の平均な強さはサイヤ人やナメック星人に比べたら弱いが、フリーザの祖父が突然変異で異常に強かった。
301:マロン名無しさん
13/02/20 21:27:30.78 eQttp9wT
どこで言ったんだよ
302:マロン名無しさん
13/02/20 21:28:10.56 de+bUnne
初代ピッコロ戦では界王拳すら使えなくても勝ったけどフリーザ戦では超サイヤ人にならなければ勝てなかったし人造人間セル戦や魔人ブウ戦では超サイヤ人になっても勝てなかった
303:マロン名無しさん
13/02/21 00:40:49.46
>>295
ほとんどおかしいよ
304:マロン名無しさん
13/02/21 01:14:30.24
8000以上の悟空にあれだけ戦えてて4000しかないナッパとか神様よりずっと戦闘力が高いポポとかな
305:マロン名無しさん
13/02/21 01:20:58.41
ポポの戦闘力は大全集に載ってない
306:マロン名無しさん
13/02/21 01:24:44.74
ポポよりは神様が強い
307:マロン名無しさん
13/02/21 01:32:43.36
かりんさまってああ見えて初期天津飯より戦闘力上らしい
ピッコロ大魔王も栽培マンで瞬殺可能
見た目では判断できない強さ
フリーザ最終形態でピッコロもそんなことを言ってたが
308:マロン名無しさん
13/02/21 10:11:17.60
そりゃ武術の神なんだから強いだろう
309:マロン名無しさん
13/02/21 17:52:19.58 h4SSymmV
やっぱフリーザだな
あの最後の変身になるのを知らない状態でリアルで見た俺は勝ち組
310:マロン名無しさん
13/02/21 18:08:24.86
リアルタイムで見てても、俺はあのフリーザの引っ張り方は凄くダルく感じたけどな
後々まで続くDBのダルいパターンの始まりだし
311:マロン名無しさん
13/02/21 18:10:58.59 h4SSymmV
フリーザほどになるとむしろひっぱらないとだめだろ
あとDBは本でみると展開はやいよ
セルジュニアとかは瞬殺してるんだし
312:マロン名無しさん
13/02/21 18:41:16.69
原作は十分てんぽいいと思うけど
313:マロン名無しさん
13/02/21 19:03:10.35
アニメ話はスレチだが、原作追い越しになったんであれの引き伸ばしはしゃーない
残り5分が凄まじく長かったがｗ
原作はテンポいいんだよね
読んでない人が同じく未読のヤツに便乗してｇｄｇｄ言ってるだけだし
下を見りゃ切りないが、マジでDB以下は今も昔もごろごろある
というか原作DBのｇｄｇｄ要素はぶっちゃけほぼ皆無
インフレ展開の土台を作ったってことで批判されるのなら、ブウ編とか見ればまだ分かるけどな
正直、>>310なんかはリアルタイムで読んでないやつの典型
アニメをリアルタイムで見てた上での感想ならスレチだしな。いずれにせよ的外れ
314:マロン名無しさん
13/02/21 19:15:38.52 vMCaQOSv
フリーザ編の後の敵キャラは人造人間セルや魔人ブウよりチチの兄か弟にすれば良かった
315:マロン名無しさん
13/02/21 20:32:56.92
当時ジャンプで読んでたやつには「ドラゴンボールは話が全然進まない」ってのは非常に共感できるところｗ
316:マロン名無しさん
13/02/21 20:38:15.80
悟空の初超サイヤ化も凄いあっさりしてたな
プチン→ゾワッ→ズーーーン で終わったし
今の漫画だと変身シーンだけで４～５ページぐらい使いそうだけど
317:マロン名無しさん
13/02/21 21:40:17.64 vMCaQOSv
ナメック星での戦いからフリーザが地球に来るまでの2年間にガーリックjr戦があったからな
318:マロン名無しさん
13/02/21 22:02:18.96
>>317
スレ違いだ失せろ屑
319:マロン名無しさん
13/02/21 22:45:49.56
>>317
おまえ誰と喋ってんだよ
320:マロン名無しさん
13/02/22 00:06:33.81
原作DBは恐ろしくテンポいいからなぁ
今のワンピ（）とか失笑でしかないよ
321:マロン名無しさん
13/02/22 00:18:35.32
部下を自分で産むボスって結構希少に思う
322:マロン名無しさん
13/02/22 01:19:02.31
>>320
悟空とピッコロ生きてた
さあ帰ろう
フリーザ生きてた
クリリン死亡
悟空超サイヤ人に
を一話でやったからな
今の漫画だと上の五行を五話かけてやりそう
323:マロン名無しさん
13/02/22 12:16:32.22
42巻であの濃さだからな
今の漫画50巻以上やけに多い癖にどんだけ薄いか…
324:マロン名無しさん
13/02/22 13:39:49.31 ZOrS2gaT
年表が濃さってわけじゃないけど作中内で3年ぐらいしか経ってないのに
50巻超えてるようなのばっかだよね
325:マロン名無しさん
13/02/22 16:11:49.47
ＤＢは章ごとに数年飛んだりするからな
あと一話ごとのページ数も少ないし（４２巻とはいえ連載期間は長い）
とはいえデカ悟空を見た後少年悟空見ると「悟空もこんなだったな～」とか
終盤のベジータ、ピッコロ見た後初期の二人を見ると「こいつらもワルだったな～」って気分になれる
326:マロン名無しさん
13/02/22 19:34:49.59
そして全く変化の無いウーロン…
327:マロン名無しさん
13/02/22 19:42:57.64 nvwHT7nz
1巻～42巻まで35年経ってる
328: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(3+0：5)
13/02/22 19:57:26.85
勿論伝説ですよ!?♪。
当然神話ですよ!?♪。
329:マロン名無しさん
13/02/22 23:31:29.98
ダイ＝悟飯
ポップ＝クリリン
アバン＝悟空
ゴメちゃん＝デンデ
チウ＝ゴテンクス
ザボエラ＝バビディ
魔王ハドラー＝ピッコロ大魔王
魔軍司令ハドラー＝マジュニア
超魔ハドラー＝神コロ様
老バーン＝第1形態フリーザ
若バーン＝完全体セル
竜魔人ダイ＝超サイヤ人2悟飯
兵士（ポーン）＝メタルクウラ
ニセ勇者一行＝ピラフ一味
ブロキーナ＆マシリト＝亀仙人
330:マロン名無しさん
13/02/22 23:37:31.61 nvwHT7nz
>>329
ハドラー＝初代ピッコロ
兵士ヒム＝二代目ピッコロ
大魔王バーン＝人造人間セル
だと思うが
331:マロン名無しさん
13/02/22 23:59:22.82
>>330
おきかえの基準の視点が>>329と違うと思う
332:マロン名無しさん
13/02/23 12:42:23.36 Z9e2Rxf3
フリーザかっこよすぎ
333:マロン名無しさん
13/02/23 18:39:06.43
たかが身長をのばすためだけにドラゴンボールを求めたレッド総帥こそが最高の悪役だな
彼を改造しておけば最強の敵になっていた
334:マロン名無しさん
13/02/23 22:20:24.92 f8UDwOCe
>>329
アバンが孫悟空なのは有り得ない
335:マロン名無しさん
13/02/24 04:29:03.28
そういやブラックもレッド殺した所はちょっとカッコ良かったな
336:マロン名無しさん
13/02/24 09:24:04.69
お前に総帥の資格はない……だっけ
DBは惜しい敵キャラも多いよな。
337:マロン名無しさん
13/02/24 18:23:08.19
ブラックって桃白白倒した悟空によく素手で喧嘩売ったよな
338:マロン名無しさん
13/02/24 20:52:49.60 4t6RSSfk
レッドとリクームは大魔王バーンと同じ声だな
339:マロン名無しさん
13/02/24 23:28:14.36 z0O8duUh
バトルジャケットとピラフマシンはどっちが強いの？
340:マロン名無しさん
13/02/25 01:27:38.57 aplkMYnC
バトルジャケット
341:マロン名無しさん
13/02/25 09:24:43.57 gjWI2FSJ
ブラック＝格闘いけるオバマ
342:マロン名無しさん
13/02/25 09:47:50.27 FC9QYYPa
リクームて拳王様と同じ中の御方じゃなかったっけ？
343:マロン名無しさん
13/02/25 11:15:25.84
千兵衛博士でもある
344:マロン名無しさん
13/02/25 13:22:13.43
>>329
ダイ＝少年悟空
ポップ＝クリリン
アバン＝悟飯じいちゃん
ゴメちゃん＝チャオズ
チウ＝ヤジロベー
ザボエラ＝バビディ
ハドラー＝ピッコロ大魔王
超魔ハドラー＝ピッコロ
老バーン＝フリーザ
若バーン＝クウラ
真バーン＝超完全体セル
竜魔人ダイ＝超サイヤ人2悟飯
ニセ勇者一行＝ピラフ一味
ブロキーナ＆マシリト＝亀仙人
345:マロン名無しさん
13/02/25 13:33:42.95
>>254
しかも悟空の強さに驚いた時の台詞が「ギニュー隊長より強い奴がいたなんて驚いたよ」だもん
ベジータやピッコロは？って思ったわ
仮病漫画家が書く幽遊白書の魔王候補3人のNo.2でももう少しマシだってのに
346:マロン名無しさん
13/02/25 21:07:13.50
>>345
アレはギニューの真の姿が登場するフラグかと思ってた。
何らかの形で失った本来の姿の戦闘力がベジータ以上なんだと思ってた。
ギニューはフェアな所もあったし、後に仲間になってもよかった気がする。
347:マロン名無しさん
13/02/25 23:55:27.67
>>345
確かにあれは相当ヒドいｗ
348:マロン名無しさん
13/02/26 08:46:29.26
ギニューより強いのがいるのが驚いたは皮肉だったのかね
349:マロン名無しさん
13/02/26 09:22:07.47
もともと300万くらいの戦闘力を持っていてコルドに仕えていたが
老衰か戦闘で死にかけて今の体と取り替えたってところだろうな
350:マロン名無しさん
13/02/26 17:15:19.76
>>349
その設定があったけど、ウッカリ作者が忘れてしまってそれっきりになってしまったのかな？
351:マロン名無しさん
13/02/26 19:19:39.10 tNE+WbxJ
>>329
勇者ダイ＝ハスキーorポリー・バケッツ
魔法使いポップ＝ゼシン
魔影参謀ミストバーン＝アンギラ
妖魔司教ザボエラ＝ウーロンorブージン
偽魔法使いまぞっほ＝ムラサキ
魔軍指令ハドラー＝初代ピッコロ
偽勇者でろりん＝ガッシュ
賢者アポロ＝人造人間16号
獣王クロコダイン＝シルバーorベジータ王
魔剣戦士ヒュンケル＝ギニュー
大魔王バーン＝レッドorリクーム
352:マロン名無しさん
13/02/27 00:02:22.97 GkTkK51c
>>349-350
そしたら戦闘力180000にあんな驚かないだろｗ
353:マロン名無しさん
13/02/27 05:12:59.41
確かに
354:マロン名無しさん
13/02/27 06:47:21.27
ベジータちゃんシッポはどうしちゃったんだい？
大猿になれさえすればこんな奴ら・・
みたいな台詞はあっても良かったと思う
355:マロン名無しさん
13/02/27 12:09:09.16
ベジータも大猿時18万になれるなら
ギニュー特選隊にビビり過ぎだよね
理性がなくなるとかじゃないんだからｗ
356:マロン名無しさん
13/02/27 12:17:31.62
月消されれば終わり
357:マロン名無しさん
13/02/27 17:05:38.13
>>352
でも現時点では120000しか出せないから驚くだろ、勝てないんだし
358:マロン名無しさん
13/02/27 17:24:01.08
>>357
妄想するのは勝手だがその設定が原作内で示唆されていない以上お前の脳内設定の域を出ないんだから無理矢理こじつけて妄想を正当化しようとするなクソが
359:マロン名無しさん
13/02/27 22:22:51.11
いつかギニューの正体が判明するといい。
そして、フリーザの一族の正体もね。
人造人間1号～12号（8号は既に判明）やバビディの残りの部下たちも分かるとよい。
360:マロン名無しさん
13/02/28 16:21:18.05
しかし今までボディチェンジしてきたなら
よく戦闘力120000になれたよね
あんだけ悟空の体扱えなかったのに
361:マロン名無しさん
13/02/28 23:42:34.36
>>345
あれは単に「うちの部下は精鋭を集めてたと思ってたけどお前みたいなのがよそにいたんだな」的意味だろ。
フリーザが認識していた強さの尺度として身内のものを例えるのは不思議じゃない。
少なくとも「強くても自分には絶対叶わない」と確信した状態での「おまえなかなかやるね」て上から目線なんだから、
わざわざ厳密にギニュー以上の相手を並べる必要はない。
362:マロン名無しさん
13/03/01 01:59:40.94
>>360
ギニューの体の方が操縦が簡単だったってことかね
あの戦闘力120000ボディの主は多分フリーザみたく生まれついて強いタイプだったんだろう
悟空の戦闘力は長年の修業や技（界王拳とか）の賜物だから扱うの難しそう
363:マロン名無しさん
13/03/01 03:01:00.79
>>362
ギニューもフリーザも戦闘力をコントロール出来るタイプだからその考察は的はずれだな
364:マロン名無しさん
13/03/01 06:52:55.48
>362
12万の体も最初の頃は慣れてなかったはず
365:マロン名無しさん
13/03/01 09:51:43.81 xWDD3tVL
悟空ってあん時界王拳使わなくても戦闘力90000あったんだよ
それがチェンジしたら24000まで落ちてた
ギニューの元の体の持ち主戦闘力40万説
366:マロン名無しさん
13/03/01 10:27:24.44
それなら悟空と交換しようとは思わないだろｗ
367:マロン名無しさん
13/03/01 10:28:49.62
>>363
戦闘力のコントロールと気の一点集中などのコントロールは全く別物
368:マロン名無しさん
13/03/01 12:00:53.08
地球グループに比べ、フリーザやギニューの戦闘力コントロールはだいぶ大雑把なイメージ
気配ゼロにするのはおそらく無理だろうし
フリーザやギニュー：レバーを上げ下げする程度
地球グループ：レバー上げ下げに加え、電源切ったり、なんか捻ったり色々できるけどムズイ
369:マロン名無しさん
13/03/01 12:53:34.08
ザーボン・ドドリア達やベジータ以外のサイヤ人：レバーを上げ下げすら出来ず、単に力を加減するかしないかしか出来ない
370:マロン名無しさん
13/03/01 17:55:10.82 ttq6rjdm
>>368
フリーザやギニューって別の意味で言えば寝てる時でも強そうｗ
371:マロン名無しさん
13/03/01 23:41:48.01
力の加減が出来ない分常に高維持、か
372:マロン名無しさん
13/03/01 23:49:20.88
ブウ編のパンチマシンからすると
気のコントロールは完璧にできても力の加減は難しいっぽいよな
373:マロン名無しさん
13/03/02 00:47:05.22
あれギャグじゃね
あんなのマジならクリリンですら日常生活困るぞ
374:マロン名無しさん
13/03/02 16:10:58.04
>>372
悟空が一番低いのが上手いと思った
強い奴ほど加減もできるんだな
375:マロン名無しさん
13/03/02 17:08:54.92
バカ正直にパンチしないで回りが認識できないくらいの速さでデコピンとかすればいいんじゃないかと思った。
376:マロン名無しさん
13/03/02 18:08:28.37 GRYH8EyY
実戦だと殴るより平手打ちの方が有効らしいな。
スピードも速いとか。
377:マロン名無しさん
13/03/02 18:30:40.80
>>373
あそこの肝は予選通過はしなきゃいけないところだからな
仮に俺がパンチングマシンで１００出せるとして、加減して狙って５０出すなんか絶対無理だし
378:マロン名無しさん
13/03/02 20:51:35.45
悟空と悟飯は普段から超１で力を押さえる過ごし方をしたことがあるから手加減がうまい
悟飯は超１で一般人をダウンさせてるし
普通なら虫けら相手じゃ手加減しても死んでしまう
379:マロン名無しさん
13/03/03 08:16:30.88
そういやそうだな
超1で素人気絶で済ませるとか悟飯ハンパネェ
380:マロン名無しさん
13/03/03 09:33:13.23
ミジンコを潰さないように摘みあげるようなもんか
381:マロン名無しさん
13/03/03 17:48:28.79
>>344
まだ>>329のがしっくりくる
382:マロン名無しさん
13/03/03 19:55:53.26 ve80ZEhQ
まあ実際にあんだけ強くなったら触れただけで人がミンチになるとか
凄惨な事になるよなー
そこは漫画という事で
383:マロン名無しさん
13/03/03 21:30:23.57 r1sPMUOE
超サイヤ人は３まであったのは強すぎる
384:マロン名無しさん
13/03/04 00:06:28.13
ゴッドまであるよ
385:マロン名無しさん
13/03/04 00:16:10.01
>>361
フリーザがギニューを例に出すのはいいが
それを悟空にしか言わないのはおかしいだろ
悟空に言うなら先にピッコロやベジータに言うべきだった
あとフリーザでもう一つおかしいのは悟空を自分の部下にしようと
誘ったところだな、サイヤ人が大嫌いで惑星ベジータも消滅させたフリーザが
サイヤ人で、しかも極めて強く超サイヤ人に近い悟空を部下にしようとするのはおかしい
いずれ自分を超える可能性もあるんだからな
386:マロン名無しさん
13/03/04 01:03:03.73
フリーザの嫌いなサイヤ人は昔フリーザが見たサイヤ人
アニメだとサイヤ人への嫌悪強調されてたが原作はそこまで強硬でもない
387:マロン名無しさん
13/03/04 01:28:53.69
アニメはやたら猿猿いってたからな
原作じゃ下手すりゃ一回も言ってないんじゃないか？
アニメは他にも悟空がやたら熱血だったりクリリンがヘタレだったりするからな
388:マロン名無しさん
13/03/04 08:38:29.29
>>385
まあ、反旗を翻しそうなら殺そうぐらいの気持ちで誘ったんじゃね
389:マロン名無しさん
13/03/04 16:42:37.86
>>382
気を抑えてたらそこまで極端なことにはならないんだろ
ゴクウがチチに突っ込み入れたらチチが吹っ飛ぶくらい
390:マロン名無しさん
13/03/04 19:20:09.21
あの頃の悟空であれだからブウ編後はやべーな
391:マロン名無しさん
13/03/04 21:37:25.31
>>385
当時はギニューが仲間に加わるフラグかと思った。失ってしまった真の姿がベジータや
ピッコロ以上なのかと思ったし。仲間に加わったらシリアスもギャグも両立できる
貴重なキャラだったんだけどな・・・・・
ま単に作者がギニューの強さを忘れてただけなんだろう。
戦闘力12万とか絶対に記憶から無くなってたと思う。
392:マロン名無しさん
13/03/04 22:10:13.87
>>385
単にゴクウとの戦いではフリーザも戦いを楽しんでいてじっくり戦っていたから雑談する時間も多かったし
その中での話題の一つに過ぎないんじゃないの＞ギニュー云々
393:マロン名無しさん
13/03/05 08:56:12.93 zNRfY3hs
悟空とチチがセックスしたらチチ死んじゃうんじゃないかってのあったな
394:マロン名無しさん
13/03/05 19:24:47.72
まあ、普通しないとおかしいｗ
395:マロン名無しさん
13/03/05 19:25:45.43 4yKoo34m
孫悟空は第23回天下一武道会からラディッツ戦までの5年間修行を怠けてたのに強くなってたな
396:マロン名無しさん
13/03/05 20:27:07.64
まぁ怠けてたってのは、あくまで必殺技開発するくらい必死こいてたピッコロから見たらってだけだろ
悟空だってそこそこ修行はしてたんだと思う
397:マロン名無しさん
13/03/05 20:40:03.70
>>387
猿猿としつこく呼んでたのは白人のアジア人への蔑称が元ネタ
バーダック編は太平洋戦争を元に作られた
僅かに生き残ったアジア人が金髪碧眼の白人に変身することで強くなるのがどの国の暗喩か、言わなくても分かるな？
398:マロン名無しさん
13/03/05 21:31:03.24
猿連呼はその猿に苦戦してる時とか負けたの後とかじゃね
それなら分かる気はするが
399:マロン名無しさん
13/03/06 01:03:38.16 Rs3Yw4to
>>395
悟空のあの5年は人生で一番無駄な期間だったかもしれないな
400:マロン名無しさん
13/03/06 01:19:50.66
悟空は何年あっても必殺技作らないし
必殺技ないからサボったとかはさすがになあ
戦闘がない環境で純粋サイヤ人が五年も生ぬるい修行では満足できそうにないし
、稼いだことない暇人だし
明けても暮れても修行ばかりだったようにしか見えない
401:マロン名無しさん
13/03/06 01:33:57.29
ベジータは一年近く寝てたな
402:マロン名無しさん
13/03/06 01:52:43.68
それは映画だ
403:マロン名無しさん
13/03/06 01:58:10.44
おい一年ドーンと睡眠をとったのは原作だろ
404:マロン名無しさん
13/03/06 02:02:33.57 YUHgWusu
というかあんな狭い所に一年もよくいられるよな
405:マロン名無しさん
13/03/06 08:57:20.64
冷凍睡眠だろ
406:マロン名無しさん
13/03/06 09:09:35.75
ブルマも長期睡眠装置作ればよかったとか言ってたな
407:マロン名無しさん
13/03/06 09:14:27.06
>>399
無駄ってあんた結婚して悟飯作って父ちゃんになったでねえか
どんだけ戦闘脳なんだよ
408:マロン名無しさん
13/03/06 18:19:28.15
でも年に最もパワーアップしなかった年なんだろうな
セックスにうつつを抜かして
409:マロン名無しさん
13/03/06 19:37:36.29 xOkEqUUm
孫悟飯は人造人間セル戦から魔人ブウ戦まで7年間修行を怠けて弱体化したのにな
410:マロン名無しさん
13/03/06 19:44:09.75
ゴハンはゴクウやベジータみたいなニートじゃないからな
勉強が本分だから
411:マロン名無しさん
13/03/06 20:06:55.76
大魔王戦で280
ラディッツ戦で約400は少ない
412:マロン名無しさん
13/03/06 21:51:57.75 xOkEqUUm
全盛期初代ピッコロ戦孫悟空の戦闘力は260で、ラディッツ戦孫悟空の戦闘力は924
413:マロン名無しさん
13/03/06 22:02:09.28
>>412
条件が違う数字では比較にならない
924はかめはめ波のときの戦闘力
260のときもかめはめ波を打つときは260より上がる
戦闘力は260と416
414:マロン名無しさん
13/03/06 22:21:39.62
個人的にはかめはめ波撃った時の戦闘力が全力だと思うがなー
スカウターごしにモニターしてたベジータは、そこから
「地球の奴らは戦闘力を変化させる」と判断してたし
（だからピッコロたちを探してた時と相対した時に1000前後しかなくてもまだ上がると踏んでた）
少なくとも魔貫光殺砲みたいに時間をかけて溜めない限り（後のブウ戦の悟空も同様で）
界王拳以外で最大戦闘力を超えた力は出ないと思う。
415:マロン名無しさん
13/03/06 23:32:17.73
冷静に考えてみたら、ピッコロ大魔王を生み出したのって
神様なんだよなぁ ろくでもないモノを野に放ってくれたもんだ
神様こそ地球に災厄をもたらした根源
416:マロン名無しさん
13/03/06 23:40:02.43
ある戦闘力を気功波使用時の数字にするなら、他の戦闘力もすべて気功波使用時の数字を羅列しないといけない
しかし公式戦闘力は416の方になっている
よ。
ということは、他の数字も気功波なしの数字なのではないかな
417:マロン名無しさん
13/03/06 23:52:56.75
>>415
神龍を作って自然の摂理を崩したしなｗ
418:マロン名無しさん
13/03/06 23:59:45.26
そのせいで悟空が消滅したGT
419:マロン名無しさん
13/03/07 03:45:22.83 +qjHEE28
>>416
大体大技打つ時は戦闘力が2倍ぐらいになってると見ていいのかね
420:マロン名無しさん
13/03/07 03:53:38.14 zVgoclPH
>>415
まあ神龍やドラゴンボールは悪人に殺されて死んだ人が生き返ったりするから
良い部分もあったと思うが、自分が神になる為にピッコロ大魔王を地上に放って
それを放っといたのは、冷静に考えるととんでもない罪だよな。
自分のせいで出て来たピッコロ大魔王に、人々が苦しめられ殺されていってるのに
「せっかく苦労して手に入れた神の座を手放したくない、自分はまだ死にたくない」
というような、あまりにも自分勝手な理由で放置したってことだろ
人間の武泰斗や亀仙人や天津飯は使ったら死ぬとわかってても魔封波使って
ピッコロ大魔王を止めようとした
悪人のベジータですら魔人ブウが出て来たことに責任を感じ
自爆してブウを一人で片付けようとした。だが神様は自分のせいで出て来た
ピッコロ大魔王相手に何もせずただ天界から見てただけ、しかも300年前と悟空の時と2回も。
神様だけクズ過ぎるし、はっきり言って神様に「神」を名乗る資格はないと思う。
悟空の時にピッコロ大魔王に殺された人達は神龍で生き返ったからいいかもしれんが
武泰斗見る限り、300年前にピッコロ大魔王に殺された人達は生き返ってなさそうだから
神様は死んだら地獄行きが妥当だと思う。
421:マロン名無しさん
13/03/07 07:57:53.78
俺神様スキなんてあまりイジメないでやって下さい
422:マロン名無しさん
13/03/07 11:23:26.94
生き返らなかったから恐怖の昔話として語り継がれることになった
被害者が生き返れば惨事の記憶は薄まり、人間たちも地球も災いから学び進歩することがないだろう
生き返らせればいいってものじゃない
むたいとの時は被害者が生き返らなかったが
そのおかげで人類はこの悲劇を忘れず、未来を真面目に考え、進歩してきたかもしれないんだから
神はむしろ人類に試練を与えたというところ
423:マロン名無しさん
13/03/07 12:56:01.79
>>420
>あまりにも自分勝手な理由
ピッコロを倒せば自分も死ぬ、そうしたら神が空位になってしまうから、だよ。
だから悟空にピッコロを倒してもらいたかったわけで、死にたくなかったからじゃない。
424:マロン名無しさん
13/03/07 15:29:58.08
私なんか死ぬべきだったとか語ってたぞ
死ねない事情があったんだろうよ
天界人が気をきかせて新しい神とチェンジさせてくれれば死ねたかもしれんわけだ
その場合ラディッツが来て地球終わるけどな
425:マロン名無しさん
13/03/07 19:12:29.14 r5NChgUz
人造人間19号戦で二代目ピッコロが孫悟飯に「お前も気付いてるだろう？超サイヤ人の孫悟空はそれ程度ではない筈だ」と言ってたけど何故孫悟飯と二代目ピッコロは超サイヤ人の孫悟空の強さを知ってたのかな？
426:マロン名無しさん
13/03/07 19:28:50.41
>>425
・未来トランクスと会ったときの悟空
・悟空と三年一緒に修行した
悟空のつよさをわかっている
427:マロン名無しさん
13/03/07 21:24:08.59 r5NChgUz
超サイヤ人が敵ならば厄介だな
428:マロン名無しさん
13/03/08 01:48:46.05 9F56mjsc
「神が自殺するわけにもいかんからな」
って言ってたけどピッコロ大魔王に殺された多くの人は
いや死ねよお前って思ってたろうなｗ
429:マロン名無しさん
13/03/08 11:14:36.27
本格的な強くて悪い奴はピッコロが初だから思い入れのあるおっさんは多いだろう
戦闘力数万クラスでやり合ってた時期に変身前で５３万とという飛び抜けっぷりに数値マニアの多くが信者と化しただろう
個人的には犬とサタンを撃った人間が最高にゲスい
430:マロン名無しさん
13/03/08 11:25:34.96 hqZ2gh0T
青野さんの声もよかった
あの威厳は凄まじいわ
431: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5)
13/03/08 11:53:27.27 zH3A2onN
a
432:マロン名無しさん
13/03/08 20:00:50.00 xOGFm7l8
超サイヤ人は超ナメック星人より強い
433:マロン名無しさん
13/03/09 00:46:12.44 JBg+Ydzj
神コロ＝17号＞＞超サイヤ人だったからそれどーかなと思ったけど
セル戦時超1悟空＞＞＞＞＞神コロ＝17号＞＞超サイヤ人
でもあるんだな、そう言えば
434:マロン名無しさん
13/03/09 10:32:25.99
強さの幅的には超1が一番広いんだな
435:マロン名無しさん
13/03/09 11:54:06.67
つか際限なく強くなるサイヤ人そのものが異常
436:マロン名無しさん
13/03/09 22:37:51.57 lJ8QctR7
超サイヤ人が悪役ならば危険な悪役
437:マロン名無しさん
13/03/10 08:23:54.82 ygQIVoC9
>>435
でも大人の戦闘力の平均は1500ぐらいだっけ
もうちょっと強くなりそうなもんだが
438:マロン名無しさん
13/03/10 11:23:22.40
>>437
それは弱虫の戦闘力
439:マロン名無しさん
13/03/10 11:31:55.49 h/zOItEM
ラディッツでも平均ぐらいはあったんじゃねーの？
440:マロン名無しさん
13/03/10 12:40:21.63
ラディッツはカカロットにお前はまだ戦闘力は完全じゃないと言ってるので
1500くらいが成人した時の標準というのは的外れではないと思う
戦闘民族なのにその程度にしか成長してないのは
宇宙広いと言っても1500程度あれば滅多に苦戦しないんだろう
441:マロン名無しさん
13/03/10 13:11:02.54 NLe9AtuQ
>>440
260で小型核ミサイル級の攻撃に耐えられるからねｗ
442:マロン名無しさん
13/03/10 13:18:20.57
>>393
戦闘時とSEX時じゃ気の放出量が違うんじゃなかったっけ？
443:マロン名無しさん
13/03/10 13:55:49.36
悟空は神様の修行で冷静さが身についてるからな
感情を爆発させやすいゴハンちゃんは危ない、ビーデルさんが心配
444:マロン名無しさん
13/03/10 14:34:48.89
ピッコロ大魔王とか粋がってたのに実際はナメック星の村の若者より弱かったとか悲しい話
445:マロン名無しさん
13/03/10 14:42:25.33
んなこといったら２３回以前の天下一武道会にサイバイマンがいたら完全に優勝できるとか
界王神に一撃で殺されるフリーザとか
446:マロン名無しさん
13/03/10 15:05:33.32
>>444
若者は最長老に潜在能力解放されてるんだろ
神様のひねり出したうんこ＝大魔王と比べるものじゃない
447:マロン名無しさん
13/03/10 18:17:43.16
ウーロンの「お前宇宙人じゃねえのか？」といい、悟空の「うるせえ！ナメクジのフン！」といい、
鳥山って実はかなり後の方の設定まで考えて描いてるんじゃないだろうか
448:マロン名無しさん
13/03/10 18:25:57.44
逆じゃね
ふと読み返した過去のセリフをヒントにしたと考えた方がしっくりくる
449:マロン名無しさん
13/03/10 19:10:56.38
プーアルのドラゴンボールはドッジボールサイズ発言もあったな
450:マロン名無しさん
13/03/10 19:20:46.62
>>447
いや鳥山はその場その場の思い付きテンション作家と自分で言ってるｗ
それにしては結構うまくまとまったもんだが
451:マロン名無しさん
13/03/10 21:45:02.51
宇宙人とか後付け設定なのに上手くはまってるすごさ
鳥山は好運の持ち主
何も知らない読者が読んだら伏線のように感じるだろう
452:マロン名無しさん
13/03/10 21:45:26.18 f1s8+e3d
超サイヤ人が悪役の劇場版もあったな
453:マロン名無しさん
13/03/11 02:55:47.08 z44vw5+e
ドラゴンボールは何でも後付け設定とかよく言われるけど
悟空は最初から尻尾が生えてたし満月見たら大猿に変身してるし
明らかに普通の人間・地球人とは違う、特に大猿への変身は
初期でよくあったギャグの要素が無く、馬鹿でかくて強くて恐ろしい化物への変身で
Zで明らかになる悟空が戦闘民族サイヤ人であることの片鱗を感じる
何だかんだで初期から鳥山の頭の中に、悟空＝凶暴な大猿に変身する凶暴な宇宙人の子供
という設定は多分あったと思う、後付けで作ったようには見えない。
何故本人が後付けと言うかは知らんけどな。
454:マロン名無しさん
13/03/11 08:24:02.94
明かされることもないだろうし、各個人が思いたいように思うしかないのよね
455:マロン名無しさん
13/03/11 08:56:38.41
最初に設定緩くしておくことで後付けしてもあまり矛盾なく行ける。つじつまあわせ上手いと言ってるのに
実は最初から設定してたんだと思い込みたがるのは一種の病気なんだろうな
456:マロン名無しさん
13/03/11 09:34:20.84
うむ、辻褄合わせが上手いんだよな
457:マロン名無しさん
13/03/12 00:34:16.54 USMnG8/m
サイヤ人設定は見事だったな
458:マロン名無しさん
13/03/12 01:23:54.03
登場時点で一番燃えたのはラディッツだったなぁ
あの時点では地球最強の二人が組んで戦うって展開もそれでも圧倒される展開も熱かった
459:マロン名無しさん
13/03/12 05:52:05.34 hgXd03mt
クリリンがタンバリンに殺された時も髪逆立ってたしな
460:マロン名無しさん
13/03/12 19:00:18.87 GapFORJF
孫悟空はラディッツ戦で死ぬ必要があったのか？その所為で人造人間セルに殺された後は生き返れなかったし
461: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(3+0：5)
13/03/12 19:01:32.38
寧ろ不要ですよ
462:マロン名無しさん
13/03/12 19:17:40.26
死なないと界王拳も元気玉も習得できないままナッパにも勝てず地球終了 ここはボケなきゃいけなかった？
463:マロン名無しさん
13/03/12 23:58:04.00 Qb2JZdPq
>>460
当時主人公が死ぬというのは衝撃だったろうな
クラス中その話題で持ち切りだろうよ
…俺その時3歳とかだけど
464:マロン名無しさん
13/03/13 00:43:28.50
死んでも生き返る漫画だから別に、だったな
サイヤ人やスカウターの方が熱かった
465:マロン名無しさん
13/03/13 02:18:37.51
敵に甘いと言われる悟空だが
実の兄であるラディツは殺したんだよな
普通の漫画なら悪人でも身内は助けたりするし殺す時でも抵抗あるし
身内だから言うこと聞いて仲間になろうとしたりするんだよな
悟空はそういうのが一切なくラディツの言うことに耳を傾けなかったからな
悪人なら身内といえど殺す悟空は真の正義って感じでカッコいいわ
仮に親父のバーダックがやって来ても
「オラにじっちゃんはいても親父なんかいねぇ」と躊躇せず闘い
倒すのが悟空なんだよな、だから魅力があると思う
466:マロン名無しさん
13/03/13 02:25:41.52
ラディッツの命乞いに一回騙されたろｗ
467:マロン名無しさん
13/03/13 02:37:51.22
あれは騙されたんじゃなく、いざとなったら尻尾は自分で切ることができるの
知ってたから自ら放したんだろ
468:マロン名無しさん
13/03/13 02:57:12.13
とてもそうは見えないんだが
神妙な表情してるしヒジ喰らって踏みつけられてるし
尻尾を自分で切れる設定自体、作者があの戦闘中に思いついた感じだし
469:マロン名無しさん
13/03/13 11:31:10.85
桃やフリーザの命乞いにも耳を貸す性格です
470:マロン名無しさん
13/03/13 16:48:20.87
悟空はバカだからな
471:マロン名無しさん
13/03/13 17:21:19.93 iBnF5MrI
>>469
そりゃあそこで貸さないと主人公になれないだろｗ
472:マロン名無しさん
13/03/14 03:40:17.54 q6JSg8/5
「わしは国王だ」バキッ
473:マロン名無しさん
13/03/14 20:58:58.64
ピッコロ大魔王かっこいいよな～
威厳がある
474:マロン名無しさん
13/03/14 21:04:48.84
フリーザは最終形態が基本ボクっ子だからな。強いけど威厳がない
475:マロン名無しさん
13/03/14 21:16:06.10 CfDr4Jnu
超サイヤ人が最強
476:マロン名無しさん
13/03/14 21:44:54.16 t1BW4JE3
ピッコロ代魔王が10人いても栽培万に負けるんだよな…
477:マロン名無しさん
13/03/14 21:54:29.67 CfDr4Jnu
超サイヤ人になるまではフリーザに押され気味だったな
478:マロン名無しさん
13/03/14 22:44:36.11 H7INvk7e
>>474
100％はオレになってるよ
雄々しくてカッコイイ
479:マロン名無しさん
13/03/14 23:14:00.04
子どもが興奮してオレ呼びしてるようなもんだ
パパも痛い
480:マロン名無しさん
13/03/15 11:20:43.76
>>479
ナマイキだよ、お前
481:マロン名無しさん
13/03/15 19:17:45.90
>>465
ラディッツの言うことを一度は聞いたんだけどな
そのあとボロ糞にされたらそりゃ倒さんとヤバいわ
482:マロン名無しさん
13/03/15 19:36:33.30 BKcF5nan
ラディッツの恐怖感は確かに凄かったな
ベジータは大した事無かったの何でだろ？
483:マロン名無しさん
13/03/15 19:57:35.12
ベジータよりナッパ様の恐怖感というか絶望感はあったが
悟空が新技マスターして来てくれるのは分かってたから
そっちの期待感が大きかったからかな
484:マロン名無しさん
13/03/15 20:12:06.99 S8xeOEMO
界王拳を会得しなかったらベジータに勝てなかったな
485:マロン名無しさん
13/03/15 20:20:03.51
ラディッツは悟空の兄貴ってのとパワーアップ期間なしでの決戦だったからな
ナッパは悟空が来て一蹴が予想できてただけに前座の惨状も予想できてしまった
ヤムチャさんは予想外
ベジータは死闘だったけど三倍界王拳からはしぶといだけだったし
486:マロン名無しさん
13/03/15 20:49:30.82
やっぱしょっぱなに悟空が膝一発で終わったのがでかいか
487:マロン名無しさん
13/03/15 22:46:06.57 vdqueD+H
ラディツはピッコロの技も全く効かなかったからな
悟空とピッコロという最強の二人が全く歯が立たないキャラが
いきなり宇宙からやって来るというのは衝撃的だった
そしてそれが悟空の兄という設定が面白かった
アニメのZで「史上最強の戦士は悟空の兄だった」というタイトルがあるんだが
これは何度聞いても笑えるわ
488:マロン名無しさん
13/03/15 23:39:16.62 X9Ofi1Ur
バーダック的にはラディッツは自慢の息子なん？
489:マロン名無しさん
13/03/16 00:00:22.93
>>487
魔貫光殺砲で死んだじゃん＞ラディッツ
490:マロン名無しさん
13/03/16 00:44:29.80
最初の接触だろ
491:マロン名無しさん
13/03/16 03:43:05.09
神話や伝説みたいな話としてならフリーザ戦はおもしろい
でも試合（死合？）として見るならピッコロ戦やマジュニア戦だなぁ
極端に戦闘力が上がったり下がったり有利不利をターン制にするのは分かりやすいけど
「いつどこでどういうタイミングでどう切り返すのか目が離せない！」っていう緊張感が無くてイカん
492:マロン名無しさん
13/03/16 10:19:56.86 ZaCTZKsf
マジュニア戦は不意打ちで悟空の胸貫くのは凄いね
あれはトラウマ
493:マロン名無しさん
13/03/16 11:09:35.47
それまで一寸法師ごっこやったりランチさんが神様蹴り落としたりと、そこまでシリアスじゃなかったからな。落差が凄い
494:マロン名無しさん
13/03/16 11:21:50.52
どうやって勝つのかわからなくてハラハラした名勝負
495:マロン名無しさん
13/03/16 14:18:11.98
>>493
逆一寸法師だろｗ
あれは作戦勝ちじゃん
神様の封印解いたからGJだよ
シリアスなんてどうでもいい
496:マロン名無しさん
13/03/16 17:58:51.39
あれでDBはでかい＝弱いのイメージついちゃったな
497:マロン名無しさん
13/03/16 18:48:31.36
つヒルデガーン
498:マロン名無しさん
13/03/16 19:01:38.02
映画（）
499:マロン名無しさん
13/03/16 19:19:53.44
大猿ベジータがいるじゃんか
500:マロン名無しさん
13/03/16 22:17:25.06 X6oWmTWd
孫悟空は初代ピッコロ戦や第23回天下一武道会では界王拳すら使えない状態でも勝ってたけどベジータ戦では界王拳を使うまでは押され気味だったしフリーザ戦では超サイヤ人になるまでは押され気味だったな
501:マロン名無しさん
13/03/16 22:29:43.55
初代ピッコロ戦は毒水の力をもらったじゃないですか
502:マロン名無しさん
13/03/16 22:31:45.90 X6oWmTWd
孫悟空は何故フリーザ戦で上着を脱いでた？
503:マロン名無しさん
13/03/16 22:46:32.92
そりゃあ本気の時は脱ぐでしょ、普通
504:マロン名無しさん
13/03/16 23:36:10.43
ぼろぼろだっから
505:マロン名無しさん
13/03/17 08:15:22.16
あの頃は重い胴着じゃなかったのかな
506:マロン名無しさん
13/03/17 19:20:19.09
超サイヤ伝説のラストのフリーザの音楽は神
あれぞ宇宙最強って感じ
507:マロン名無しさん
13/03/17 19:46:11.41
ﾃｰﾝﾃｰﾝﾃｰﾝﾃｰﾝﾃｹﾃﾃｹﾃﾃｹﾃｹｰってやつか
508:マロン名無しさん
13/03/17 21:29:20.72 diScbet6
>>505
界王様との修行以降は軽くなった
509:マロン名無しさん
13/03/17 23:37:35.80
あそこからか
510:マロン名無しさん
13/03/18 01:08:14.58
コルド大王様はフリーザ第二形態と酷似してるのを考えると、わざとあの段階で止めておられるのだろう
何故そうしたのか？最終形態に威厳がないから
511:マロン名無しさん
13/03/18 05:30:14.89
直接見てはいないのにコルド大王の気を覚えてる悟飯
512:マロン名無しさん
13/03/18 05:31:48.89
>>510
威厳を理由に戦闘力を100分の1に抑えるのか…
513:マロン名無しさん
13/03/18 08:19:51.58
>>512
つフリーザ
514:マロン名無しさん
13/03/18 10:36:16.39
まあ確かに第一段階が一番威厳あるが
515:マロン名無しさん
13/03/18 19:28:11.88 T3HceXvl
コルドは最終形態フリーザより弱いのか？
516:マロン名無しさん
13/03/18 19:42:33.87
原作では弱い
アニメでは強い
517:マロン名無しさん
13/03/18 20:02:03.08
>>515
大全集ではフリーザにやや劣ると書かれてる
518:マロン名無しさん
13/03/18 21:14:55.81
大全はあてにならない
原作のセリフからだとどちらともとれるし
519:マロン名無しさん
13/03/18 21:27:13.32
なんでDBは公式本をあてにならないとか抜かす奴が多いんだろう
自分設定が大好きなのかな
他のマンガではいないんだけどなこういう奴ら
520:マロン名無しさん
13/03/18 21:40:37.51
後付設定が多いからだろ
521:マロン名無しさん
13/03/18 21:49:37.30
さすがに公式なんだから大全集ぐらいはアテにしようぜ
持ってない奴のひがみにしか見えない
522:マロン名無しさん
13/03/19 02:57:23.10
確かに公式をここまで認めない奴が多いのはDBぐらいのもんだなｗ
523:マロン名無しさん
13/03/19 08:44:39.66
公式だからで大全集買って頼りにしてる人がイラついてるな
524:マロン名無しさん
13/03/19 11:08:56.26
たとえば未来悟飯の話とか、惑星ベジータ滅亡とか、ゲロの怨念だとか
今の漫画なら単行本半分～数巻かけそうなエピソードすらさらっとやる
そんなあっさり風味なのがＤＢの味だと思うんだよな
大全集を始めとした公式設定は余計なもんゴチャゴチャつけすぎ
天津飯が宇宙人の末裔とか
525:マロン名無しさん
13/03/19 12:07:29.39
公式はＧＴ臭がするんだよ
後から鳥山以外が考えました的な
526:マロン名無しさん
13/03/19 14:14:22.46
単に自分が受け入れたくない設定だから認めないという
527:マロン名無しさん
13/03/19 15:32:51.72
>>525
そんな感じだな
ＧＴなんか俺の中じゃどうでもいい存在だし
たとえば剣心とかもＯＶＡで海外行って病気になってボロボロになって死ぬんだけど
俺の中じゃ時折悪党とかしばきながら死ぬまで夫婦幸せに暮らしたと思ってるよ
528:マロン名無しさん
13/03/19 18:13:58.81
>>524
DBの味っつーか昔の漫画はたいていアッサリしてるぞ
529:マロン名無しさん
13/03/19 19:23:16.57
あれはOVAが神扱いされてるな不思議と
530:マロン名無しさん
13/03/19 20:43:37.43
GTと大全集は全く別物だわ
後者は漫画を補完するものだしな
531:マロン名無しさん
13/03/19 20:47:54.57
質の話をしてる
532:マロン名無しさん
13/03/20 09:45:17.10
GTは悟飯がアルティメット無かった事になり超サイヤ人に戻ってるのが一番ひどかったｗ
533:マロン名無しさん
13/03/20 18:56:57.28 FiHpPUVl
あれは最悪だったな
同人かよって
534:マロン名無しさん
13/03/21 06:33:38.27
17号が実はセルより強いとかいうブッ飛び設定だしｗ
535:マロン名無しさん
13/03/21 18:48:01.66 omd7xs0R
超17号がラスボスでええねん
一星龍とかイランネン
536:マロン名無しさん
13/03/21 19:08:36.94 y7F22YDi
超サイヤ人がラスボスならば良い
537:マロン名無しさん
13/03/21 22:14:29.08
ブロリーは個人的にフリーザに並ぶ悪役だな
悟空と因縁があるってのはそれだけで大きい
538:マロン名無しさん
13/03/21 22:51:41.58
しょうもない因縁だからブロリーは別に見てても燃えなかったなぁ
539:マロン名無しさん
13/03/21 23:12:47.40 y7F22YDi
超ナメック星人がラスボスなのは萌えない
540:マロン名無しさん
13/03/22 01:50:25.53
劇場版は全部イマイチだよなぁ
541:マロン名無しさん
13/03/22 02:53:36.95
ブロリーなんて白目になって暴れてるだけだしｗ
542:マロン名無しさん
13/03/22 03:37:03.97
劇場版はボコボコにされたあとワンパンで勝つパターンが多いからな
ブロリーとかターレスの設定は良かっただけに勿体無かった
543:マロン名無しさん
13/03/22 04:50:29.97
ブロリーの「これが本当の伝説SSJ」とかいう厨設定だけはいかん
544:マロン名無しさん
13/03/22 05:14:39.29
「コレがホントの千年に一人」と最後のご都合ワンパンと
バイオブロリーさえなければクウラより好きなんだが
545:マロン名無しさん
13/03/22 06:08:32.55
ブロリーやクウラはあくまでライバルキャラとして人気があるんであって
ピッコロ大魔王やフリーザみたいな、純粋に悪役としての魅力を語る当スレでは扱うものではないだろ
そもそも漫画じゃなくて映画だしよ
546:マロン名無しさん
13/03/22 06:23:43.50
ＳＳとか原作でもどんどん価値が下がっていったのに今更何のこだわりがあるっていうんだ
547:マロン名無しさん
13/03/22 06:32:07.28
ブロリーが登場した時点では、増えはしたけど
バーゲンにまではなってなかったからね
今更だからいいじゃん云々は遠回しに
無用な乱立を正当化したいだけにしか聞こえん
548:マロン名無しさん
13/03/22 06:54:11.58
というか今拘ってるかどうかじゃなく、必要性のない価値sage要素を
余計に足した結果が今の価値暴落状態だから駄目だったねって話だろ。
フリーザのカリスマ性のことと同じで、メカフリがへたれたから
「今更フリーザのカリスマに拘ってどうすんの」って話にはならんだろ。
その過去のカリスマブレイク要素がいかんかったってこと言ってるんだから
ブロリーの本当の超サイヤ人云々は、劇中本編にも出ていない
どうでもいい裏設定で済んでたのが不幸中の幸いだな
549:マロン名無しさん
13/03/22 07:01:48.28
ベジトラだけでもう俺の中でＳＳの価値は下がった
十分にバーゲン
あのベジのバーゲン発言は皮肉だ
550:マロン名無しさん
13/03/22 07:05:25.59
ベジータは最初から目指しており主人公のライバルとして
ゲームで先立って登場するくらい待望の変身として必然的
トランクスはポッと出ながら「別の超サイヤ人」としての登場と、血統や
後付けながら過酷な環境がモノを言っててチビらとは比べられない
悟飯は現代も未来も言わずもがな
551:マロン名無しさん
13/03/22 07:07:22.09
キン肉マンで言うと「火事場のクソ力」を使うヤツが何人も出てくる状態
そらつまらんわな
552:マロン名無しさん
13/03/22 07:09:39.36
ベジトラ飯へんはむしろ待望の変身って感じで必然的だからな
あのへんはマンネリどころか豪華さがあった
553:マロン名無しさん
13/03/22 07:09:59.59
なーにが必然的だ
恣意的解釈にも程がある
554:マロン名無しさん
13/03/22 07:11:30.27
勝手にあれをバーゲンだとか故意的解釈してんのはお前だろ
555:マロン名無しさん
13/03/22 07:13:46.92
当時としても別に増やしすぎって感じはしなかったがな
ベジータもトランクスも悟飯も、はてはブロリーさえも
超サイヤ人になるのも自然な流れの感じだった
556:マロン名無しさん
13/03/22 07:15:17.17
161 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/09(土) 17:22:52.53 ID:???
セル編の時点で「バーゲンセール」ってのはさすがに異議有りと言わせてくれ。
増えはしたけど安売りまではしてなかった。
むしろ「ムキンクスで劣化」とか「超化で平常心ギプス」とか
「超2はドS化を伴って危険」とか、超サイヤ人の有り方扱い方を
突き詰めたり、初超化の演出にそれぞれの説得力や個性を持たせてて
4人とも超化するだけの需要も超化によるキャラ的確立もあった。
1000年にひとりの超サイヤ人は悟空だけのがいい、
5人（映画含めて）も増えると希少価値が薄まる、ってなら異論はしないが
162 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/09(土) 18:02:44.45 ID:???
トランクスは「謎の超サイヤ人」として初登場＆
フリーザ瞬殺で良くも悪くもインパクトを出す。
ムキンクスの弱点晒して、最初の超サイヤ人形態を立たせる。
ベジータはライバル的立ち位置として待望の超化に
「超ベジータ」という初の超サイヤ人超え。
悟空は超ベジータ＆ムキンクスの存在でインフレの犠牲になりそうだった
最初の超サイヤ人形態を、「この状態が一番良い」と逆に尊重する。
悟飯は超サイヤ人で部屋を出ただけで、見違えるような成長ぶりを見せる。
本当の超サイヤ人超え覚醒でセルゲを締める。
増やしたなりにそれぞれ無理なく扱ってはいる。
セル編の時点で安売りだったのは、超化してるキャラの数や超化条件というより
「超サイヤ人が闘うこと」＆「超サイヤ人の苦戦の多さ」じゃね？
164 ：愛蔵版名無しさん ：2011/07/09(土) 18:19:15.17 ID:???
まあ金髪化が子どもたちにすごい反響だったんで
もっと超サイヤ人増やせってことで増やす前提で描いてったからな
それでも>>161-162が言うような形でそれなりに根拠が持たせられる描き方にしたのが鳥山すごいなってことで
つまりは>>143の言うバーゲンセールも“超サイヤ人ありき”で話が描かれた点に嫌悪感を持ってるんだと思う
557:マロン名無しさん
13/03/22 08:06:56.64
トランクスはベジータ・ブルマ・悟飯の厨血統や強敵との実戦に加え
そもそもが「もうひとりの謎の超サイヤ人」というインパクトが前提の新章象徴キャラ
ベジータはライバルキャラで天才・実戦経験はもちろん、もともと超サイヤ人に憧れてた
TVゲームで原作に先立って超化するほどに読者としても待望の変身だった
悟飯は成長が醍醐味の、主人公のひとり息子にして後継者
ベジータと並び後期DBの最古参で才能・実戦経験ともに文句なし
ブロリーは元々「敵の超サイヤ人」が前提のボスキャラ
悟空が超サイヤ人なら、セル編版ターレスともいうべき「アナザー悟空」な存在のコイツも
4人ともシチュエーション、設定の説得性、超サイヤ人としての個性ともに申し分は無い
上3人はセル編において主戦力のメインキャラ、ブロリーは劇場版限定のスペシャルキャラ
そりゃ「発明」だった悟空よか初超化のくだり自体は薄いが、「後続」なんで漫画的には有る意味当然
チビトラ・悟天のバーゲンと違って、超化までのハードルや徒労までが薄まってるわけじゃない
この時点では駄目だったのは超サイヤ人増やしたことや超化したキャラじゃなく、
肝心の舞台がこじんまりだったのと、無敵の超サイヤ人さまの対戦相手がいまいちで
戦いのスケール的にあまり迫力が感じられなかったこと
558:マロン名無しさん
13/03/22 08:38:38.60
せっかく無難な増やし方したのに、世界観が宇宙スケールから
地球内にデフレしたせいもあって迫力が半減してた感じ
悟空も地球だとSSJになってもそれほど強そうに見えなかった
559:マロン名無しさん
13/03/22 12:34:33.44
サイヤ人編とナメック星人編の、舞台による
スケール感の出し方が上手かっただけに
人造人間編の地球へのスケール縮小は痛かった
時空移動の横軸スケールだとか言われても、
そのタイムマシンによる移動範囲は宇宙で換算するなら
地球から月行った程度の規模でしかないし
560:マロン名無しさん
13/03/22 12:57:35.55
人造人間は気を感じられないし気を吸収するから
強さ自体はフリーザ未満だが戦い方が超厄介ってのがやりたかったのかもしれん
結局インフレしちまったけど
561:マロン名無しさん
13/03/22 17:58:42.97
まあねー
フリーザ編の時は素直に気攻波が星を消し飛ばす級までインフレしてったけど
地球に戻ってからは気攻波の威力フリーザ編より遥かに上なのに
地球にほとんど影響与えないから
結果全員手を抜いている＆あまり強く見えないという不自然さに
562:マロン名無しさん
13/03/22 18:16:54.25
殴りあったり高速移動したりの普通に戦闘する描写がベジナッパ以降進歩してないからな
563:マロン名無しさん
13/03/22 18:36:57.62
気功波の破壊規模云々はもちろん、キャラや舞台の設定も問題だったな
サイヤ人編は「宇宙人襲来」でまさに、地球規模から宇宙規模のレベルの敵に移行する過渡期
ナメック星編は「遥か彼方の星で宇宙の支配者と戦闘」でまさに、全宇宙規模のレベルの敵というスケール感
人造人間編は「時空を超えた戦い」というには、タイムマシンの時間移動設定が
あまりスケールを広げたイメージに役立ってなかった