12/08/19 13:16:59.61 +8MT2uzd
>>940
普通に考えたら、悟飯は自由に壁を超えた超サイヤ人になれて、ダーブラ戦も超２。
悟空対ベジータですぐに魔人ブウの復活エネルギー溜まったのは
悟空とベジータが、悟飯とダーブラよりも強かったから。
ただ悟飯が電気オーラじゃないのだけが問題。
944:マロン名無しさん
12/08/19 13:29:51.34
だから「一応超２と呼べる状態」とか「超２の底辺」とか「よわい超２」いう解釈でOK
スパークが無いのは作者が意識してないか、書き忘れか、
忘れてなければ悟空とか昔の悟飯とかの強い超２との違いを表すための演出てことでOK
945:マロン名無しさん
12/08/19 13:36:14.74 ed4PCJUn
いやいや
悟空だってヤコンのときは超１だろ
一瞬だけ超２になったが基本的に超１
ダーブラの時、ご飯が超２になれるのにならない理由がない
と言ってるが、悟空だって超２になれば一瞬で倒せるのに超１でヤコンと戦ってるしな
それに超２になれない理由は原作にあるよ
ご飯「怒ってますよ怒ってますけどあのときみたいには、、、」って、ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ
そのあとの悟空の超２を見てベジータが初めてあのときのご飯以上って言ってる
「あのときのご飯クラスのＭベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ＆ご飯のやられ方をみればダーブラ＆ご飯はワンランク下って普通に分かる
逆にダーブラがあのときのご飯クラスならＭベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘
946:マロン名無しさん
12/08/19 13:48:17.16
>>929
ベジータの身長
947:マロン名無しさん
12/08/19 13:52:35.26
＞ダーブラの時、ご飯が超２になれるのにならない理由がない
＞と言ってるが、悟空だって超２になれば一瞬で倒せるのに超１でヤコンと戦ってるしな
悟飯はダーブラに押されてるわけだから
なんで本気（超２）で闘わないの？ってこと。
＞ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ
悟空は「あの時みたいな超２状態になれ」って言ってるんじゃなく
「あの時みたいに力を引き出せ」っていってるわけで、方法として怒りを提示してるわけ
トレーニングをサボっていて力が落ちた悟飯に残された、ダーブラに勝てる方法として
＞「あのときのご飯クラスのＭベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ＆ご飯のやられ方をみればダーブラ＆ご飯はワンランク下って普通に分かる
＞逆にダーブラがあのときのご飯クラスならＭベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘
Mベジータは「あの時の悟飯以上」な。
あの時の悟飯が超２悟空やMベジータの比較というか強さ説明に使われてることを考えると
ダーブラ＆ご飯はワンランクというよりツーランク下。
948:マロン名無しさん
12/08/19 14:11:21.40
ダーブラが「あのときの悟飯クラス」のわけがない。
「さすがだ あのときの悟飯以上」が
「さすがだ ダーブラ以上」ともいえてしまうから
さすがでもなんでもなくなる
949:マロン名無しさん
12/08/19 15:07:22.06
ブウの体内で超１で対応しようとした一例があるじゃん
デブより強い悪ブウと戦ったり中から吹っ飛ばすつもりならより強い形態にならないと不自然
故にあれは見た目は超１だが実際は超３と超２だ
>>947の理屈だとこうなっちゃう
ベジータは１も２も髪型同じだから『実は２』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の２は髪型も違うしましてや３は髪の長さが違う
悟空は超３と超２二人がかりでも勝てない相手に１で挑もうとしてる
950:マロン名無しさん
12/08/19 15:28:54.94
無理に難しく考える必要はない。
超1（壁を超えてない）は炎オーラのみ。
超2（壁を超えた）はガスバーナーオーラ＋スパーク。
書き分けはされてるし、悟飯は超1（超2未満）でも怒りで強くなることが分かっている。
超2悟飯が怒りを爆発させればあの時点では最強と言うだけの話だ。
ダーブラ戦の悟飯はせいぜい、怒りでわずかに強くなった超1。
終了。
951:マロン名無しさん
12/08/19 15:44:10.65
流れでわかりそうなもんだが…
＞ベジータは１も２も髪型同じだから『実は２』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の２は髪型も違うしましてや３は髪の長さが違う
＞悟空は超３と超２二人がかりでも勝てない相手に１で挑もうとしてる
真っ向からやり合うつもりなら強い形態にならないと不自然。
しかし、ブウ体内ではやったことは「ブウの体に穴をあけること」で
超２または超３以上でなければ穴を空けられないとは悟空は考えていないようなので
瞬時になった超１のまま穴を空けられると思っていたので穴開けを試みました。
より強い形態、つまり今できる最強状態が必要になったのは「お前を倒して出口をさがす」時からですが
その前にベジータが別のプランを実行しました。
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょう。
952:マロン名無しさん
12/08/19 16:04:33.46
呑気に超１で穴開けようとしてブウが向かってきたらどうしてたの？
超3超２の二人がかりでも倒せないってことはスピードも速いんだからね？
『戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ』
超３でも勝てない
超１は超３の1/8
即座に変身とか対応できるわけないじゃん
どうしてわからないかなぁ
953:マロン名無しさん
12/08/19 16:05:40.34
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょうかねぇ
どうしてわからないかなぁ
954:マロン名無しさん
12/08/19 16:06:53.92
>>892
そんなパワーは一体どこから来るんだよｗ
955:マロン名無しさん
12/08/19 16:21:33.76
＞呑気に超１で穴開けようとしてブウが向かってきたらどうしてたの？
実際向かってきてないし、向かってきたら超３になるんだろうな
間に合わなくてワンパンぐらいなら入れられそうだけど
ところでなんで悟飯は超１でダーブラと闘ってたの？？
956:マロン名無しさん
12/08/19 16:30:44.41
自由に「なれない」から
終了。
957:マロン名無しさん
12/08/19 16:38:39.57
＞自由に「なれない」から
キビトに言われてなったのに？
958:マロン名無しさん
12/08/19 16:41:35.50
前例があるだろうに…
フリーザ戦の悟空は「最後のチャンスを与えて～」で超化したが、
トランクスには「自由に超化をコントロールするのには苦労した」と白状してる
悟飯の超2も同じ状況 勢いでなれる時もあるが、できない時もある
終了。
959:マロン名無しさん
12/08/19 16:43:36.77
じゃあ次コレ
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょうかねぇ
どうしてわからないかなぁ
960:マロン名無しさん
12/08/19 16:47:08.18
悟飯の超2には二段階ある
普通の超2 怒り（潜在爆発）超2
セルゲームの時は「気も半分以下に～」が普通の超2で
「爆発させろ力を」を実現したのが怒り（潜在爆発）超2
ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった
961:マロン名無しさん
12/08/19 16:50:03.21
>>959
武道会ではできたのにダーブラ戦ではできないから
ベジータが「勝てない相手じゃない」「イライラさせやがる」って言ったのは分かるよな
962:マロン名無しさん
12/08/19 16:57:45.91
>>961
「勝てない相手じゃない 情けないやつだ」「あいつほんとにサボってやがったんだなぁ」
勝てない相手じゃないだろ？ていうのはベジータ自身にとってなら＆サボってなかった場合の悟飯なら
イライラさせやがる…
ダーブラぐらいオレならすぐに倒せる＆サボってなければ倒せたはず
っていうイライラ。
さっきキビト相手に出した力をなぜ出さん？ｲﾗｲﾗ じゃねーだろ。
963:マロン名無しさん
12/08/19 17:01:29.97
＞武道会ではできたのにダーブラ戦ではできないから
作中できない説明がないんだからさ
なんでできないか理由をあれこれ考えるより
できてましたのほうが理にかなってるんじゃないか？
964:マロン名無しさん
12/08/19 17:07:03.92
もう誰か集英社に電話して聞け
965:マロン名無しさん
12/08/19 17:20:52.21
>>960
＞ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった
武道会でなってるので、なれないってのは不自然。
あの時に程遠いっていうのは、トレーニングサボり分遠くなった。
＞「爆発させろ力を」を実現したのが怒り（潜在爆発）超2
爆発させれたのは怒ったからじゃないので怒り超２というのはおかしい。
すでに怒って強くなった状態だし。
正しくは、
悟飯の超2（セルの時）には二段階ある
１ 超2（怒りきっかけ、１６号踏まれてから悟空に爆発させろ力をと言われるまで）
２ 潜在爆発超2（かめはめ波打ち合いの最後）
１はトレーニング不足でダーブラ相手じゃ心もとないから２を使え、と悟空
966:マロン名無しさん
12/08/19 17:45:35.14
鳥山に聞いても教えてくれないのに出版社に聞いてどうなる
って実際に℡した奴っているの？？？
967:マロン名無しさん
12/08/19 17:49:24.01
これ根底にあるのが
ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな
①ダーブラ＝完全体セル・・・必然的にご飯は超１で戦ってることになる（セルゲーム時の悟空よりちょい強い程度）
②ダーブラ＝復活後超２セル・・・ご飯は最低でも超２にはなっていることになる
燃料投下してみた
悟空達の反応的に①が俺的にはしっくりくるけど、これはよく無限ループする話題
968:マロン名無しさん
12/08/19 18:29:58.81
>>967
①でも完全体セルフルパワー＞＞少年超１悟飯
だしありえない
969:マロン名無しさん
12/08/19 18:36:27.72
＞必然的にご飯は超１で戦ってることになる（セルゲーム時の悟空よりちょい強い程度）
「当時より弱くなった超２」でよい。
ダーブラはセルぐらいと思ったよりずっとつよいので
超１っていうセルゲームの悟空よりちょい強いぐらいじゃちょいつらい相手だろう。
970:マロン名無しさん
12/08/19 18:45:34.42
＞これ根底にあるのが
＞ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな
そーでもない。
超１超２どうこう関係なく、セル＆ダーブラは悟飯の強さ評価によって上下するだけからだ。
超１か超２かはスパーク等絵で判断するか、理屈で判断するかによって分かれる。
971:マロン名無しさん
12/08/19 19:01:25.88
いい加減笑わせるのはよしてくれｗ
原作で明確に超1として描かれてるのに「超2と考えるのが道理」？
青信号を赤信号と言い張るようなもん 読解力以前の問題だぞ
972:マロン名無しさん
12/08/19 19:09:27.77
超１ですって言い張るためには読解力より説明力が必要だけど
あんまりにも説明ができていないのがダーブラ戦悟飯超１説論者。
973:マロン名無しさん
12/08/19 19:23:27.00
絵柄が超1であることを物語ってんのに、これ以上何を説明しろと。
オーラの違いも数コマだけなら「超2かも」で通るが、
徹底的に超1と超2が書き分けされてるんだから、超2説は無理がある
974:マロン名無しさん
12/08/19 19:25:32.39
ダーブラ戦悟飯超2論者は描写の説明が全くできてないんだよ
975:マロン名無しさん
12/08/19 19:27:54.02
机上の空論で説得力がないってことだな
その点、超1であることは論より証拠でしっかり描かれてるんだから
976:マロン名無しさん
12/08/19 20:32:11.56
超１か超２かはスパーク等絵で判断するか、理屈で判断するかによって分かれることが
レスから読み取れました。
気付くの遅いよ。
977:マロン名無しさん
12/08/19 20:35:17.03
超１の方が悟空達のガッカリ感と
ご飯のもどかしい感じがしっくりくるんじゃない？
少なくともキビト戦の時の明確な超２の時は、ベジータも悟空もクレームはほとんどなかった
だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ
あとドラゴンボールの謎とかいう同人考察本だと、キビトの回復が不十分だったから超１だったかもとか
書いてたなｗ それのこじつけは俺も微妙かなとは思ったけど
978:マロン名無しさん
12/08/19 20:41:54.09
武道会で超２になってダーブラ相手に超２にならない理由
１ ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
２ キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
３ キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
４ ダーブラ相手なら超１で充分、
って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超２になろうか、
って思ってたらダーブラ帰っちゃった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
５ 悟飯の超２はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超１がベスト
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
６ キビトの回復が不十分で超１にしかなれなかった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
979:マロン名無しさん
12/08/19 20:44:12.55
とりあえず２～５は意味不明だから消せよ
980:マロン名無しさん
12/08/19 20:50:56.46
次スレ行く
981:マロン名無しさん
12/08/19 20:53:57.87
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その21
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
982:マロン名無しさん
12/08/19 20:58:46.56
戦闘力スレでやれよ
983:マロン名無しさん
12/08/19 21:03:03.57
>>978
こじ付けるなら原作から持って来いよ
妄想ばっかりやん
984:マロン名無しさん
12/08/19 21:09:11.55
梅
985:マロン名無しさん
12/08/19 21:13:06.17
>>982
ニダアルの人追い出してよ
986:マロン名無しさん
12/08/19 21:23:15.60
梅
987:マロン名無しさん
12/08/19 21:36:43.71
＞少なくともキビト戦の時の明確な超２の時は、ベジータも悟空もクレームはほとんどなかった
＞だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ
悟空はそもそも武道会悟飯に触れてる台詞がない。
悟空もベジータもガキの頃と比べて弱いとは扱っているが、
さっきの武道会と比べて弱いっていうことは言って無い
（弱いの理由が悟飯のトレーニング不足だから）
実際闘ってるの見たらマジで弱かった（予想通り）ってことだから、
武道会悟飯＞ダーブラ戦悟飯
ではなく、
武道会悟飯≒ダーブラ戦悟飯 でOK
988:マロン名無しさん
12/08/19 22:14:07.87
ドラゴンボールで一番速いのは
ナメック星→地球にやってきたドラゴンボールか？
最長老様の話が始まってから終わる頃に到着したんだよな？
989:マロン名無しさん
12/08/19 22:27:09.67
梅
990:マロン名無しさん
12/08/19 23:51:23.59
ビーデルさんかわいい！
991:マロン名無しさん
12/08/20 00:22:35.34
梅
992:マロン名無しさん
12/08/20 01:18:47.34
梅
993:マロン名無しさん
12/08/20 01:21:15.36
梅
994:マロン名無しさん
12/08/20 01:25:58.42
>>971
作中できない説明がないんだからさ
なんでできないか理由をあれこれ考えるより
できてましたのほうが理にかなってる
梅
995:マロン名無しさん
12/08/20 01:31:47.79
梅
996:マロン名無しさん
12/08/20 01:34:37.52
うめ
997:マロン名無しさん
12/08/20 01:36:20.54
産め
998:マロン名無しさん
12/08/20 01:43:42.54
梅
999:マロン名無しさん
12/08/20 01:44:12.97
梅
1000:マロン名無しさん
12/08/20 01:44:58.50
梅
1001:１００１
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