12/08/10 14:41:26.89
>>649
1週間でも界王拳くらいは基本を教わってて、多少無茶してでも5倍くらい使うつもりだったんじゃね？
ベジータの強さすら知らないピッコロは、フリーザのことをせいぜい戦闘力2～3万程度に考えてたろうし
656:マロン名無しさん
12/08/10 14:48:17.87
>>654
体力面じゃなくて防御力もあるから結局変わらんだろ
ボコボコにしたって無傷で服がぼろぼろになるだけなんだぞ
トランクスの剣も効かないしまるで歯が立たない
それこそお前の妄想
657:マロン名無しさん
12/08/10 14:50:29.95
>>654
そもそも18号は気がないから本気出しているかどうかもわからないはずなんだけどな
実はピッコロの発言も根拠がないんだよな
658:マロン名無しさん
12/08/10 15:16:58.46
>>654
１８号がどっちもたいしたことないんだねって言ってるから
仮に悟空ベジータトランクス３人がかりで戦っても負けそう
659:マロン名無しさん
12/08/10 15:17:15.98
終始余裕の表情だったり「大したことない」とか「私にまるで歯が立たなかった」って言うあたり
ベジータ戦で本気を出してたかもかなり怪しいからな
相手の戦闘力が高ければ18号も普通に焦って表情歪むし
その一方で、対するベジータが本気だったのは誰の目にも明らか
660:マロン名無しさん
12/08/10 15:47:53.59
一撃で腕が折れるほど、ってDBの描写の中でもかなり差がある戦いだべ
661:マロン名無しさん
12/08/10 17:21:36.99
>>655
後には気を読む感覚に優れているみたいな立ち位置だけど、
ピッコロってベジータの気もまともに読めてなかったし
どう考えても手も足も出ないだろうにフリーザんとこへ直行するし、
気を読むのが下手だよね
ネイルさんの能力なのかね？
662:マロン名無しさん
12/08/10 19:28:21.23 Bj5jRR3F
セルはまだ解るが
一体他の人造人間のボディにはなにが使われてるのか
特に１６号。あんな物質どこで手に入れたんだよ
…ペンギン村かな
663:マロン名無しさん
12/08/10 20:00:03.90
>>662
ゲロはフリーザお抱えの学者たちを超えるほどの天才だから、新開発の合金を作れても不思議ではないだろう
664:マロン名無しさん
12/08/10 20:31:57.79
人間が作った停止スイッチで人造人間止めれるんだからシェンロンの願いでもいけそうな気が
665:マロン名無しさん
12/08/10 21:26:35.52
シェンロンは神様もろともピッコロという魔族に吸収されました。
666:マロン名無しさん
12/08/10 22:51:04.26 t8GFR9C6
ウーロン「人造人間１８号と１７号を停止させるコントローラーおーくれ！」
神龍「その願いかなえてやろう」
667:マロン名無しさん
12/08/10 23:02:18.96
天才現る
668:マロン名無しさん
12/08/11 01:35:16.21
そもそも連中、人造人間が現れるまで修行して戦うことを選んだのに
なんでいきなり17号たちを起動前に壊そうとしだしたの？
669:マロン名無しさん
12/08/11 05:53:19.91
・想像していたより強かった
・（20号が）いきなり一般人を大量に殺した
これらを踏まえたうえで、トランクスの話を聞いて考え直した
670:マロン名無しさん
12/08/11 08:04:20.45
>>668
いやそれは悟空とベジータと一部だけで
それ以外は反対だったからいきなりではないぞ
むしろクリリンとかは人造人間の話を聞いた時点でゲロを殺そうとしてたしな
671:マロン名無しさん
12/08/11 10:09:34.84 vVN/rJVw
トランクス「読者から、、先にゲロ殺せばいいじゃんって突っ込み入るのを予想した編集が先に手を打ってクリリンさんに言わせた。とは考えられないだろうか」
ご飯「きっとそうですよ」
トランクス「可能性はうすいな」
672:マロン名無しさん
12/08/11 10:47:43.99
>>671
読者からというか普通の思考の持ち主ならば誰でもそう思うだろう
地球を危険に晒してまでつええ奴と闘いたいとかいう悟空たちが頭おかしいだけだｗ
ただゲロ殺したら漫画として成立しないからああいう流れになったんだろ
673:マロン名無しさん
12/08/11 11:39:38.96
自称未来人の言う事を鵜呑みにしてまだ行動を起こしてないゲロを
一方的に殺すのもどうかと思う
674:マロン名無しさん
12/08/11 12:15:40.13
殺さずとも拉致カンキンすればよろし。
675:マロン名無しさん
12/08/11 12:17:33.59
>>673
って作中でも言っているけどその時点のゲロでもかつてレッドリボン軍に軍事兵器を提供したりと
かなり協力しているから死刑になってもいいぐらいの極悪人なんだよ
だから別にあそこでゲロを殺してもなんら問題はない
むしろあの時点でゲロ捕まえて警察に突き出せば表彰されるレベル
676:マロン名無しさん
12/08/11 12:21:27.96
軍事兵器っつってもあの時点ではフラン軒風のイイ人だけ
677:マロン名無しさん
12/08/11 12:30:57.31
>>676
バトルジャケットとかも全部ゲロだよ
レッドリボン軍に協力している時点で悪人なのは間違いない
しかも8号だからそれ以前に1～7号まではあるってことだ
678:マロン名無しさん
12/08/11 12:59:02.69
ＲＲ軍とゲロの関連性が不確定要素だらけなのに
ゲロを殺しにいけばそれは悪だろ。
そもそも悪人は殺してもおｋってのがずれてる
679:マロン名無しさん
12/08/11 13:07:57.56
>>678
もろにレッドリボンマークだらけだから流石にそれは通じないだろう
ゲロ自身がＲＲ軍マンセーだしな
＞そもそも悪人は殺してもおｋってのがずれてる
悟空たちは自分が闘いたいという理由だけで何もしていない地球人をみごろしにしている訳だから
さらにもっとずれている訳だがｗ
680:マロン名無しさん
12/08/11 13:08:08.23
トランクスが殺しにいけばいいのに。コントローラ作らせてから
フリーザ親子と遊んでジュースのんで休憩して親父をチラチラみて喜んでるからいけない
681:マロン名無しさん
12/08/11 13:16:26.05 vVN/rJVw
あのメタリック軍曹なんかもゲロ作品なんだろうか？
完全なロボットタイプだから１６号の前身だな
ふと悟空がいなかった場合（もしくは山里から出なかった場合）地球がどうなっていたか考えた
・ピッコロ→ピラフが蘇らせないから登場しない
・レッドリボン軍→桃白々と一緒に天津飯も殺し屋として下請け。
ラディッツが来るまでレッドリボン軍に勝る勢力は地球に存在しない
・ラディッツ→レッドリボン軍を壊滅させ地球を制圧。天津飯達は死ぬ。（悟空を探すが、いない場合は諦める。山里で成長した悟空の場合は、無理やりつれていく）その後、他の宇宙人に地球を売る。
・ベジータ、フリーザは地球に来る必要がないから登場しない。
・ゲロ→生き延びて１７号１８号を作り地球を取り返す。
・レッドリボン軍対界王神対バビディ、ダーブラ軍戦争始まる。（１７号達は正義ではないから界王神につかない）
・ブウが復活した場合→バビディ、ダーブラ軍、レッドリボン軍、界王神軍みんな壊滅。宇宙はひたすら破壊される。
682:マロン名無しさん
12/08/11 13:16:57.50
ゲロは、自分の作った人造人間に殺されるらしいから
殺すのでなく「馬鹿な事やめろ」と説得すればよかったのに
683:マロン名無しさん
12/08/11 13:19:52.71
盗撮までしてあんだけ人造人間を作っちゃうほど悟空を恨むってことは
悟空がやっつけた奴の中にゲロの孫か子がいたかもしれない。
本命ホワイト、対抗ムラサキ、次点でシルバー、穴でブラック、大穴イエロー
684:マロン名無しさん
12/08/11 13:24:18.17
ブヨンが謎だ
何者だよアイツ
685:マロン名無しさん
12/08/11 14:04:04.28
>>683
普通にＲＲ軍を壊滅させられたらゲロは自然と無職になるからなｗ
研究資金もなくなるし表の社会ではつまはじき。相当な恨みだろう
686:マロン名無しさん
12/08/11 15:03:25.96
>>678
2人の人造人間に人類全滅させられるよりは殺した方がいいだろ
夜神月みたいになるかも知れんが
687:マロン名無しさん
12/08/11 16:41:40.03
バビディはブウを作り出せる能力あるの？
688:マロン名無しさん
12/08/11 16:52:58.86
>>687
あったら苦労して復活させない
689:マロン名無しさん
12/08/11 16:57:06.75
ＲＲはマッスルタワーに戦力集中させすぎだろ
690:マロン名無しさん
12/08/11 17:12:29.22
>>689
たぶん将軍ごとに好きに部隊組ませてるんじゃね？
691:マロン名無しさん
12/08/11 17:29:29.68
ドラゴンボールの世界って軍隊がめっちゃ貧弱（ピッコロに全滅）
なのに人造人間作る技術は高性能っておかしいよな
692:マロン名無しさん
12/08/11 17:32:52.28
おい 根本的なところを忘れているぞ
未来ブルマは悟空がいなかったから未来はあんなに悲惨になったと考え
トランクスは悟空達と人造人間との戦いから人造人間の弱点を見つける
それが無理なら悟空達を未来に呼び一緒に戦ってもらう
その為に３年後の未来に向けての修行を喚起した
この為に来ているんだ
これで事前にゲロ殺して終了にされてたら３年後に来たトランクスがピエロじゃねーか
そして確かに現代人にはわるいけど、少なくとも悟空はトランクスに命を救われている
命の恩人のトランクスの願いどおりに戦おうとしなかったらそっちの方がクズロットだよ
そしてそもそも未来を知ったからと言って根本から改変してしまうのは良くないしね
693:マロン名無しさん
12/08/11 17:33:23.61
ゲロさんが宇宙レベルの天才だったってことでいいでしょ
694:マロン名無しさん
12/08/11 17:46:14.68
まあゲロは悟空への恨みから、ある意味正々堂々と人造人間を作った
それに対してその未来を知って
①修行をして力をつけ正々堂々と立ち向かい人造人間を倒す
②開発前の復讐ジジイを殺害または監禁し人造人間なんてなかったとする
少年漫画としては②はダメだな 青年漫画だったらそういう展開もいいけどね
695:マロン名無しさん
12/08/11 18:45:57.20
ベジータ「そんな余計なことしやがったら、ブッ殺すぞ！！！」
696:マロン名無しさん
12/08/11 19:12:32.56
ブルマ（作品：タイムマシン）VSゲロ（作品：人造人間）の戦い。
697:マロン名無しさん
12/08/11 19:21:26.29
ゲロも天才だが、数日で16号を治すブルマ親子の方が天才すぎる
698:マロン名無しさん
12/08/11 19:33:07.17
ゲロはバイオ工学にあかるく
あーゆう純粋ロボットは意外と簡単な作りをくみあわせているだけかもしれん
699:マロン名無しさん
12/08/11 20:47:00.45
未来世界はもう少し待ってたらセルが人造人間吸収して平和になってたよな
完全体になったら戦う相手もいないしたいした悪さもせずに他所の星に行きそう
700:マロン名無しさん
12/08/11 20:57:05.45
あいつは頭いいくせに結局なにがしたいのかわからん
701:マロン名無しさん
12/08/11 21:02:16.34
セルのことね
702:マロン名無しさん
12/08/11 22:31:05.59 P3SQRC6T
ゲロは兵器を作っただけで極悪人じゃないだろう
703:マロン名無しさん
12/08/11 23:26:07.07
あんな未来でもペンギン村ではワイワイやってそうだ
悟空達も偶然みつけただけで見つけ憎いのかもしれんし
１７号も１８号も見つけたら最後、ペンギン村連合にやられるかもしれんがギャグ補正あるから最強やであいつら
ブウに地球壊された時だってどうせいつもののりで偶然ニコちゃん星とか他の星に遊びに行ってましたとかやで
704:マロン名無しさん
12/08/11 23:27:58.76
普通にアラレ、オボッチャマン、ツンツクツンが強い
加えてセンベエは時が止められるし喋るタイムマシンもある
一番驚異なのがターボくん
705:マロン名無しさん
12/08/11 23:35:14.86
>>700
セルは強い奴と戦って勝って、俺って凄えがやりたいだけ
ゲロは最強の生命体を造って、俺って凄えがやりたいだけ
706:マロン名無しさん
12/08/11 23:57:05.77
セルってゲロが生きてたら殺してたと思う？
一応ドクターゲロ様って言ってたような気がするが
707:マロン名無しさん
12/08/12 00:41:06.05
生かさず殺さず
708:マロン名無しさん
12/08/12 02:20:42.12 f4miDrq7
セルは完全体になってからもっと大きな目標があれば良かったな
709:マロン名無しさん
12/08/12 11:26:24.95
セルは元々強くなる為だけに生み出された存在だからな
完全体になる目標が達成されちゃえばやっぱり娯楽（セルゲーム）とかで
強さを追及するくらいしかやりたい事もなかったんだろう
710:マロン名無しさん
12/08/12 12:31:58.12
悟飯に殺されといてよかったね、セル。
711:マロン名無しさん
12/08/12 12:50:19.19
自暴自棄になって自爆するようなキャラに見えなかったからびっくりした
712:マロン名無しさん
12/08/12 13:15:06.55
「他人に殺されたという事実が残ることに耐えられない
恐るべきプライドのなせるわざだな…」
713:マロン名無しさん
12/08/12 14:43:24.89
自分より強い奴の存在が許せないんだな
714:マロン名無しさん
12/08/12 15:10:27.05
３回地球を破壊しようとして３回とも失敗してるしな
715:マロン名無しさん
12/08/12 17:11:15.48
そもそも寿命が１週間程度なんだよ
716:マロン名無しさん
12/08/12 18:00:26.68
>>715
セミかよΣ（ﾟдﾟlll）
717:マロン名無しさん
12/08/12 18:07:46.19
タマゴから抜け殻までけっこう長いのに…
ピッコロなんてすぐに歩いてたぜ
718:マロン名無しさん
12/08/12 18:12:08.47
>>717
幼虫の時の戦闘力ってどの位なんだろうな
地上で暮らし外敵に襲われずに過ごしてたから弱くはなさそう
719:マロン名無しさん
12/08/12 18:32:56.51 Oz3/pcEk
まあタイムマシンに穴あけられるんだから常識的に考えればどの動物よりも強い
720:マロン名無しさん
12/08/12 18:33:46.85
５以上はあるだろうな。
721:マロン名無しさん
12/08/12 18:44:46.22
キメラアントの女王ぐらいかな…
722:マロン名無しさん
12/08/12 20:39:41.64
メルエムってまんまセルだもんな
セルジュニアか
723:マロン名無しさん
12/08/12 20:53:11.91
卵から孵ったらさっさとゲロの所に行って「完全体になりたいんで
１７号と１８号と起動してくれませんか？」って言えばいいのにな
724:マロン名無しさん
12/08/12 23:36:59.41
ゲロが死んで１７号達が動き出してからセルが孵化したんじゃなかったっけ
725:マロン名無しさん
12/08/13 00:41:07.75
>>724
セルが成虫になった頃には１７＆１８号はいなかったのでトランクスを殺して過去に戻った
726:マロン名無しさん
12/08/13 01:00:52.63
いや、こっちの時代でそうすりゃ良かったのにってことでしょ
727:マロン名無しさん
12/08/13 01:14:30.99
>>726
成虫になったばかりでもう既に１７＆１８号は稼動してたんじゃね？
あの時点だと強さは１７＆１８号＞セルだったからかな
728:マロン名無しさん
12/08/13 02:08:53.98
停止してたら意味ない
その割に殺して吸収できそうなのがおかしいがw
729:マロン名無しさん
12/08/13 02:38:59.92
24年前に行ったきりとか嫌じゃね？
お前ら1億円やるから1988年に飛んで戻ってくるなって
言われたら行く？
730:マロン名無しさん
12/08/13 02:48:14.28 PI9MzyOz
正史
763 セルが孵化
764 トランクスフリーザを倒す
767 人造人間～セル編
死亡トランクス
766 トランクス誕生
783 17歳の時過去へ行く
785 トランクスが装置で人造人間を倒す
788 タイムマシン往復分のエネルギーが溜り過去に行こうとするがセルに倒される。
セルに倒されたトランクスが行こうとした時代はなぜ763～764年なのか？
勝てない時は停止装置でも使って下さいって言って帰るつもりだったのか？
731:マロン名無しさん
12/08/13 04:34:20.56
>>728
死んでたらエネルギー炉まで止まっちゃうからダメなのかね
732:マロン名無しさん
12/08/13 08:11:10.20
第1形態でも市民の生体エネルギーをせっせと集めてたっけ
733:マロン名無しさん
12/08/13 09:46:36.03
>>719
あの世界まだ恐竜が生き残ってる。
734:マロン名無しさん
12/08/13 11:36:38.76
>>729
行くに決まってる
むしろ1億円払ってでも行く
735:マロン名無しさん
12/08/13 11:38:53.11 21VACDP0
俺たちにとって８０年代こそ最も輝いていた時代だからな
736:マロン名無しさん
12/08/13 13:03:48.80
>>729
昭和が恋しいから行く
737:マロン名無しさん
12/08/13 14:40:36.21
>>729
1億円を元手にバブルを利用して儲け、崩壊前に切り上げて悠々自適ってことですか～
ドラゴボールのアニメのスポンサーになれるかもしれないですね
738:マロン名無しさん
12/08/13 15:52:52.05
>>733
周りは砂漠らしいからあの地域だけガラパゴス化してんじゃね？
739:マロン名無しさん
12/08/13 20:44:04.00
西の都付近で捨て恐竜とかあるくらい珍しくない
740:マロン名無しさん
12/08/13 20:48:09.67
捨て恐竜は悟飯を襲った奴みたいに人は襲わないんだな
741:マロン名無しさん
12/08/14 01:35:06.75 lH8xAJ3b
>>737
お前バカだろ
742:マロン名無しさん
12/08/14 01:45:39.44
>>740
腹が減ってないんだろう
743:マロン名無しさん
12/08/14 02:48:18.99
>>737
効率悪すぎww
金稼ぐ才能ないってよく言われるでしょw
744:マロン名無しさん
12/08/14 06:09:53.66
＞金稼ぐ才能ないってよく言われるでしょw
いまのところコイツ↑がいちばんバカ
745:マロン名無しさん
12/08/14 09:41:54.29
逆に冷戦終結のバブル崩壊で下り始めたところを売りから入った方がいいということだろうか？
日本株の特徴として、上がり方はジワジワ・けど落ちるときはストンと落ちるから
特に東証一部の会社の倒産情報を事前に知ってたら1週間で何十倍～何百倍にできる
もちろん俺はJAL株を80円で5000株ほど買った側だ
746:マロン名無しさん
12/08/14 10:17:24.64
スレチ長文の>>745が一番のバカに更新されました
747:マロン名無しさん
12/08/14 11:41:11.09
>>745
漢字を使い過ぎだよ。
748:マロン名無しさん
12/08/14 11:43:36.04
競馬のその年の結果を知ってタイムスリップ
元手がなくても手持ちのお金が増えるのであっという間に億万長者
749:マロン名無しさん
12/08/14 11:55:41.10
お前ら億万長者になって何するの？
750:マロン名無しさん
12/08/14 12:31:19.27 RN3/KiIx
フリーザが宇宙で色んな星を破壊して大暴れしてた時に界王神は何してたの？
751:マロン名無しさん
12/08/14 13:07:40.53
知らん！！
作者に聞いてくれ！！！
752:マロン名無しさん
12/08/14 13:55:08.09 jseNmpww
>>750
界王神がわざわざ動くことないしな。魔界とかの方がやばそうだし
753:マロン名無しさん
12/08/14 14:09:31.33 lH8xAJ3b
女子中学生を買う
754:マロン名無しさん
12/08/14 14:11:11.01
界王神が？
755:マロン名無しさん
12/08/14 14:12:42.84
いや、キビトが
756:マロン名無しさん
12/08/14 14:38:17.70
信じてたのに…！
757:マロン名無しさん
12/08/14 14:40:55.95
別に企業が植民地支配してようが神には関係ないやん
なんで神様は世界大戦の時、多くの植民地を救うために
アメリカとか列強を滅ぼしてくれなかったの？ってのと同じやん
そんなこと自分たちで解決することなんや
758:マロン名無しさん
12/08/14 17:14:48.24
植民地で列強がまずアメリカって！
759:マロン名無しさん
12/08/14 21:02:45.01
アメリカとか列強だからアメリカand列強だろう
760:マロン名無しさん
12/08/14 21:52:23.91
>>316
いや、気=体力だよMP扱いはしてない
単にキビト神がビビって行きたくなかっただけ
マジレスすると「サンキュードラゴンボール」って台詞に繋げるため
761:マロン名無しさん
12/08/14 22:13:38.35 oARZgMov
>>752
まあそうだね。
アリクイがアリの巣を破壊しても誰もなんとも思わないのと同じ。
762:マロン名無しさん
12/08/14 23:00:14.25
界王神界があって宇宙があって魔界があってあの世があって天国と地獄があって
ドラゴンボール世界はどうなってんだかよくわからない
図に書くとどんな感じなんだろう
763:マロン名無しさん
12/08/14 23:19:47.86
なんかの公式ガイドブックに
球体の上半分が宇宙で、下半分が魔界
あの世はその回りにあって、天国とかが星だった
764:マロン名無しさん
12/08/14 23:21:19.08
>>762
エキサイティングガイド買え
765:マロン名無しさん
12/08/14 23:30:31.07
鳥山の設定メモを集めて
設定集出してくれないかな
チラッと出てたけど、戦闘服の素材や
原始サイヤ人の特徴とかツフル人との対立とか
栽培マン育成キットの図とか、仙豆の効能とか色々あった
説明臭くなるからって漫画にはほとんど出さないけど、こういう裏設定を
考えてるのが一番楽しいって鳥山が言ってた
766:マロン名無しさん
12/08/15 00:28:08.66
ツフル人って鳥山の考えた設定なのか？
ブルーツ波＝フルーツ波で出しちゃったからアニオリ設定だと思ってた
767:マロン名無しさん
12/08/15 00:37:18.85
裏設定に時間割くぐらいなら
おもての設定を煮詰めろよな
どこいったんだよ界王拳
768:マロン名無しさん
12/08/15 00:57:08.19
界王券なんて人造人間編からはみんな使ってるんだよ
いちいち舞空術って言わないで普通に飛ぶようになったのといっしょだよ
悟空みたいに自分の限界を超えてまで使用できるくらいに極めてはいなくとも
みんな体に負担の無い範囲で使ってるんだよ １０倍とか５倍程度で
769:マロン名無しさん
12/08/15 01:41:38.82
少なくとも
ヤコン戦で悟空は
通常時600キリ位から超サイヤ人で3000キリへ
5倍アップしている
超化は50倍
ということは通常状態ではデフォで界王券10倍を使ってたということ
何も言ってないけどね
界王券自体、気の増幅の応用だし 後半では技扱いではなくなってるってだけ
770:マロン名無しさん
12/08/15 03:09:53.99
ピッコロが「オレたちはパワーを増幅して一気に爆発させる」とか言ってるから
まんま界王拳じゃないにしても、類似する技術は仲間内ではデフォ技能になったのは確定
>>769
変身前の数値についての言及はないぞ
とはいえまあ、フリーザ戦の時点でそんな感じの状況ではあったけど
771:マロン名無しさん
12/08/15 04:32:58.24
界王券の最終携帯がスーパーな可能性もあるかもしれない
772:マロン名無しさん
12/08/15 07:08:57.21
界王様が界王拳使う姿が全く想像出来ない
773:マロン名無しさん
12/08/15 08:41:32.70
超はサイヤ人の進化形態だから界王拳とは別物
774:マロン名無しさん
12/08/15 08:57:56.28
天下一武道会にドラクエの魔物が出てるシーンがあったけど
あいつらの戦闘力って１００そこらなのか
アークデーモンとか悪魔神官とかロンダルキアですげー苦戦したのに
775:マロン名無しさん
12/08/15 09:08:25.69
>>770
いや違うだろ
界王拳っていうのはその気になれば限界も越えられるし限界超えて使ったら体にかなりの負担がくるんだよ
気の爆発とかは別に限界を超えている訳でもないし体に負担がかかってるってわけでもないから
界王拳とは明らかに別物
776:マロン名無しさん
12/08/15 09:09:28.61
>>774
本戦に出場していないから１００もないだろう
777:マロン名無しさん
12/08/15 10:41:08.23
>>770
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし
なんで人造人間編から無くなったかって？
それは唯一の使用者悟空が、超化できるようになったからでしょう
しっぺ返しがあるものを使う必要がなくなったってところでしょうか
ホントは作者が無かったことにしてしまっただけなんでしょうけどね
778:マロン名無しさん
12/08/15 11:01:17.72
>>770
ヤコンが８００キリという記述がある
そして通常状態の悟空は一人ではヤコンに勝てない
だから６００キリ～７００キリ位ということは導き出せる
人造人間戦に向けての３年間で悟空と修行したピッコロたちや
界王星修行組のヤムチャ・天たちにクリリンも界王券的なものを習っているはず
ただ限界以上まで引き出すのは悟空のタフネスと気の調整の絶妙さがなす技で普通は死ぬ
自分のレベルにあった倍加はみんな出来るようになってると思う方が人造人間編のみんなのレベルアップがわかりやすい
779:マロン名無しさん
12/08/15 11:17:28.97
>>778
それ余計にわかりずらいよ
別にみんなレベルアップしているわけでもないしな
780:マロン名無しさん
12/08/15 11:20:49.23
また誰も彼も界王拳を使ってるんだ説か
セルも使ってるんだよな？
781:マロン名無しさん
12/08/15 11:38:57.75
セルは界王券どころか
超化もしてるからね
782:マロン名無しさん
12/08/15 13:07:35.63
悟空本人が使ってないんだから
ほかの奴が使える必要なし
783:マロン名無しさん
12/08/15 13:15:51.20 OmNzoPEM
人造人間までの修行で
餃子は界王拳を完全にマスターできなかったから天津飯に置いてこられた
天津飯は界王拳をさらに独自に昇華させ新気功砲をあみだした
ヤムチャも界王拳つかえるからセルジュニアと戦ってもあの程度のけがですんだ
ピッコロは界王拳をさらに独自に昇華させ超化に匹敵するくらいの気の増幅爆発をマスターした
784:マロン名無しさん
12/08/15 13:22:37.25
まあ「ピッコロの異常なレベルアップは気に入らないが」
とか天さんも言ってるし、界王券的な能力はみんな覚えてると考えた方が辻褄はあうよね
ピッコロも通常時の気なんて知れたもの 戦闘で一気に気を増幅させ爆発させる って言ってるし
気を抑えているとか以前に戦闘時は戦闘力が何倍にもなってる
俺的には
ピッコロ １０倍
ご飯 ５倍（ただし切れたらこの限りではない）
天さん ７倍
クリリン ５倍
ヤムチャ ３倍
チャオズ 不可
くらいはできてないと人造人間との戦いにノコノコ来ないと思う
785:マロン名無しさん
12/08/15 13:32:30.39
天津飯もある程度自信があって人造人間との戦いに来てるからな
超サイヤ人の悟空を見て次元が違うって思ってたけど、
自分も当時の数倍以上の力を手に入れているはず
786:マロン名無しさん
12/08/15 14:38:42.35
界王拳とだだの気のコントロールがごっちゃになってる奴がいるな。
界王拳→戦闘力を倍化させる
気のコントロール→抑えてある戦闘力を解放するだけ
例えば元の戦闘力が1000の者がこれらをやると、
3倍界王拳→1000から3000に戦闘力がアップ
気のコントロール→普段100に抑えてある戦闘力が本来の1000になるだけ
787:マロン名無しさん
12/08/15 14:40:25.26
界王拳な、こぶし
界王券って回数券みたい
788:マロン名無しさん
12/08/15 14:48:39.16
>>770
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし
789:マロン名無しさん
12/08/15 14:51:27.71
上限を超えた場合デメリットがある界王拳に対して、
気を爆発させるっていっても爆発の上限はあるんだろうし
だとするとその上限までが基本値ってことになるから
結果、意味合いとして気の開放とそんなに変わらないよね。
790:マロン名無しさん
12/08/15 14:55:03.80
気のコントロールの応用技が
界王拳なり気を爆発させるだろ
別にごっちゃにはしてないよ
791:マロン名無しさん
12/08/15 15:01:32.80
開放させることを
その量が多いもんだから
増幅だの爆発だのって表現しただけ
792:マロン名無しさん
12/08/15 15:03:50.35
-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
793:マロン名無しさん
12/08/15 15:08:12.71
>>784
ネイルと同化して１００万以上になったピッコロが闘うのをはじめて見て
ビックリしただけじゃないの？
794:マロン名無しさん
12/08/15 15:15:18.05
漫画的に倍倍ゲームばっかしてたらつまらなくなるから
作者が最初から無かったかのようにしたのが界王拳
795:マロン名無しさん
12/08/15 15:19:56.38
>>791
気のばくはつって新技術じゃね？って言ってる人は
多分その言葉の激しさに踊らされちゃった人。
796:マロン名無しさん
12/08/15 16:32:23.11
なんか勘違いしてるやつ大杉
ナッパ戦でも悟空がやってるけど5000⇒8000以上にあげたのが
お前らの言ういわゆる気の爆発であって
界王拳は8000からまたその先まで行く技だから全くの別物なんだよ
797:マロン名無しさん
12/08/15 19:19:02.60
ゲロがピッコロのエネルギー奪ったのに
凹られてるから
もはや抑えている云々どころじゃなく
基本値の最大を吸い取られても、その１０倍位気を倍加してそう
常識的に考えると天さんやピッコロが
わざわざ悟空を超えるために界王星に行って
界王券を覚えて来ないとかありえないけどな
そして自分が殺されるはずの３年後に向けての修行で
界王券的な技を習得しないのももっとありえない
798:マロン名無しさん
12/08/15 19:28:26.37
ピッコロはゲロに吸われたとき仙豆を食べる程消耗してたから
基本値の最大値近く吸われてたはずだよ 抑えてたならそこまで消耗しないし死にかけない
例えば
ゲロを５０００とする
ベジータを９０００とする
ピッコロを３０００ クリリン達合わせて ２０００
ゲロがピッコロとそのほかを足せば１００００ ベジータに勝てるという計算とする
ピッコロを吸収してゲロは８０００
なのにピッコロにボコボコ ピッコロは気の倍化で１５０００とかになってないとおかしくない？
799:マロン名無しさん
12/08/15 20:24:34.53
それだとピッコロがベジータより強くなるじゃない
800:マロン名無しさん
12/08/15 20:31:50.80
町でバラバラに動いてたからヤムチャ殺されかけたのに
またバラバラで動くとかあいつら頭悪すぎだろ
801:マロン名無しさん
12/08/15 21:17:42.28
>>797
ピッコロはたった６日しか滞在してないし
ナメック星で使用したとみられる描写は皆無
そもそも存在を知っていることと習得して使えることは別次元のはなしで
界王星に行ったら必ず覚えて帰ってくるという妄想の根拠はなんだ？
802:マロン名無しさん
12/08/15 21:22:47.89
ゲロから見れば、結果的に想定値より気は倍加していることになるが、
ピッコロからすれば、吸われた分などしれたもの、オレの基本値はもっと上だ、でもいいんじゃ？
803:マロン名無しさん
12/08/15 21:28:54.97
>>797
天津飯は元気玉が使えない。
でも界王拳は使える。
なぜなら界王星で修行していたから。
きみがいいたいのはこういうことかい？
804:マロン名無しさん
12/08/15 23:01:49.13
>>770
悟空対19号を読み返せば分かるけど、悟空が超サイヤ人に変身しても余裕だった19号20号が
実際に戦うと予想をはるかに上回るって焦りまくるんだよね
ムキンクスを見たクリリンが気が入ってないのに恐ろしい気だって言ってるのからも分かるように
悟空達は日常用→戦闘準備用→戦闘用って気を変化させてる
ピッコロのエネルギーを増幅して爆発させるってのはこれの説明じゃない？
805:マロン名無しさん
12/08/16 02:03:25.87
>>747
漢字が少なくアホでも読みやすい！
806:マロン名無しさん
12/08/16 09:22:51.77
原作の設定がテキトーなのに
全部つじつま合わせて解説しようとすると
独りよがりなオナニー妄想を垂れ流すことになります。
気のばくはつ厨のことです。
807:マロン名無しさん
12/08/16 10:02:06.75 pbUK5dlf
魔人ブウを粉々にしても焼いても駄目で
完全に消滅させればいいというのがあるけど
消滅させるというのは物理現象としてはどういう物なんですか？
実際に身近とか、または宇宙とかで消滅ってあるのですか？
808:マロン名無しさん
12/08/16 10:59:18.23
>>807
それ以前にまず気がどういう原理の技なのかが不明だから話にならないな
気とか現実世界では存在しない物だから逆にどうとでもいえる
あの世界では気で焼いたりバラバラにしたり消滅させたりすることが出来るってだけの話だろう
809:マロン名無しさん
12/08/16 12:56:39.12 jbHDyDSN
>>807
完全に消えてなくなるということはないそうです。
「エネルギー保存の法則」
特殊相対性理論の「質量とエネルギーの等価性」
魔人のこなごなになった欠片に、気というエネルギーをぶつけることにより
「再生できる魔人の欠片」から、「再生できない魔人の欠片」に変化させ、
それが目視できないほどの大きさであるなど、存在が認識できなければ、
一応、「消滅した」と解釈しても物語に差し支えないでしょう。
810:マロン名無しさん
12/08/16 15:16:32.05
ベジットのアレは分子、原子レベルまで分解という事でいいのかな
811:マロン名無しさん
12/08/16 19:42:53.12
元気玉って実用性低いよな
絶大な威力といっても、気を溜めるのに時間かかりすぎだし
その間完全無防備ってタイマンじゃまず使えないよな
原作だと悟空もあまり好きそうじゃないし
そもそも天さん、ピッコロ辺りは人や自然にお願いして気を分けてもらう行為自体出来なそう
812:マロン名無しさん
12/08/16 19:52:50.26
界王様って界王券は未完成品までしか出来ないけど
元気玉は出来るんだっけ？
813:マロン名無しさん
12/08/16 22:18:44.88
>>811
魔貫光殺砲の悪口はやめてもらおう。
814:マロン名無しさん
12/08/16 22:20:40.66
>>811
界王様のところでやってみたいに
自分の気を使わずに小さいの速射すれば結構強いのかもしれないぞ？
あと、べジータ戦でちょっと体力回復しなかったっけ？
815:マロン名無しさん
12/08/16 22:35:42.81
悟空があそこまで努力してたら他の技でもラディッツ殺せそうだし
魔貫光殺砲の有用性ってどうなんだろうな
816:マロン名無しさん
12/08/16 22:40:53.54
連射するためにはどうお願いすんの？
地球のみんな少しだけ元気を、また少しだけ元気を、もう一度少しだけ？
オラから西のみんな少しだけ元気を、南のみんな少しだけ？
植物のみんな少しだけ元気を、は虫類のみんな？
817:マロン名無しさん
12/08/16 22:46:28.62
>>816
「地球のみんな」でいいだろ
単純にためる時間が短くて
威力が小さくてもいいのなら
818:マロン名無しさん
12/08/16 22:53:13.73
界王様が一発しか許可してないな
819:マロン名無しさん
12/08/16 22:59:02.97
>>816
最速でも遠くの気を探るのと同じぐらいは時間が掛かりそう
820:マロン名無しさん
12/08/16 23:24:13.32 maNOCriB
>>818
界王拳の3倍以上を使う
フリーザと戦うのを止められるがシカト
ナメック星の願いを変更させる
セルを界王様の所に持っていく
SS3になる
界王神のじじいにあっさり命をもらう
821:マロン名無しさん
12/08/16 23:34:30.10 i6vY1rt4
いや 天津飯が人造人間と戦うために修行するなら、界王拳に磨きをかける以外どうしようもないのは分かるよな？
もし界王拳使えないなら、天津飯の戦闘力はメカフリ時でも１万もないかもしれんのだぞ
まがりなりにも、第二セルを足止めしたり、ブウの気弾を弾いたんだから１万や２万てことはないだろ
界王拳使えないなら基本値が超上がっていることになるぞ
822:マロン名無しさん
12/08/16 23:49:33.03 +pj0ab9G
>>821
気の爆発で戦闘力を一時的にあげられるから
基本値よりも気のコントロールが優れただけだと思う
823:マロン名無しさん
12/08/17 00:35:51.34
界王さまの星で作った元気玉は小さいからそれなりに集まりは早かった。
地球のみ、ナメック星及び周辺の星たち、地球とあの世から
集め何万光年も離れた界王神界に送った元気玉の集めるスピードは
大差無いよな…何故か。
824:マロン名無しさん
12/08/17 03:05:54.71
手を上げれば元気をほぼ全部徴収できるとか、なんでベジータが知ってたの？
825:マロン名無しさん
12/08/17 03:44:26.57
普段気ィ送る時相手に手ェかざすのは常識だから手ェ上げたら多く取れるのも常識
826:マロン名無しさん
12/08/17 08:19:36.00
>>821
いやわかっていないようだからあえてアニメの話題だすけど
天は四身の拳（二人バージョン）でリクームとバータ倒してるからフリーザ戦の時点で１０万以上あってもおかしくない設定だぞ
827:マロン名無しさん
12/08/17 10:23:11.73
それアニメ限定じゃん
しかもアニメ得意の引き伸ばしの為のいらない演出
そういう演出を鵜呑みにしちゃうとブウ編のヤムチャが
セルをデコピンで倒せることになるんだよな アニメスタッフには困るyo
828:マロン名無しさん
12/08/17 10:26:48.44
「俺が一番役に立たない」とか「（天下一に）出ても恥かくだけっすよ」って
言ってた引退ヤムチャがセルを瞬殺したパイクーハンより強いオリブーを一蹴りだからな
これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな
829:マロン名無しさん
12/08/17 10:31:44.53
>>828
オリブーがパイクーハンより弱いなんて設定あったっけ？
830:828
12/08/17 10:33:12.91
>>829
ごめん
弱い×→強い○
831:マロン名無しさん
12/08/17 10:39:10.77
あるよ
832:マロン名無しさん
12/08/17 10:41:38.49
いや、強くはないけど
実力的に互角くらいだった
パイクーハンと闘って接戦の後、場外負けになった
833:マロン名無しさん
12/08/17 10:42:48.71
少なくともセルよりは遥かに強い設定だよな オリブー
834:マロン名無しさん
12/08/17 10:47:53.94
>>828
＞これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな
いやその理論は誰も意味わかんないと思うよｗ
ブウ編だとセル程度の強さは有って無いようなもんだからな
要は時期の問題だよ
人造人間編とかでヤムチャがセル並に強かったらさすがに矛盾あるけど
ブウ編でセル並に強くても何の意味もないし矛盾でもないんだよな
835:マロン名無しさん
12/08/17 10:48:26.79
スーパー界王拳！！
836:マロン名無しさん
12/08/17 11:01:53.22
>>834
マジかよ・・・・
ヤムチャがセルより強いなんて言ってる奴いるのかよ
引退して恥かくだけって言った奴がセル以上って・・・・
じゃあヤムチャに地球人最強宣言受けたクリリンはどんだけ強いんだ
あの時のご飯以上か・・・おそろしいぜ
じゃあやっぱ現役の天さんは究極御飯くらいあってもおかしくないな
さっきまで究極御飯と闘ってたブウに達人て言われてたから究極御飯と互角位なんだろう
837:マロン名無しさん
12/08/17 11:20:25.80
>>836
お前頭悪いな
地球人最強宣言したのはヤムチャが死ぬ前に言った事だぞ
ヤムチャがあんなに強くなったのは死んだあと大界王の元で修行したからだ
テキトーなことばっか言ってないで
ちゃんと作品観ろ
838:マロン名無しさん
12/08/17 11:21:47.73
>>836
いやお前の理論は誰も意味わからんと思うｗ
839:マロン名無しさん
12/08/17 11:31:43.73
展開武道会時 ヤムチャ（10万位）＜＜天さん＜クリリン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セル
大界王修業後 クリリン＜天さん＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セル＜超2少年ご飯＜＜＜＜＜ヤムチャ（100億）
でおｋ？
840:マロン名無しさん
12/08/17 11:37:15.57
おkおk
841:マロン名無しさん
12/08/17 11:45:49.91
>>839
お前にわかすぎるだろ
ちゃんと見た方がいいよ
わかってないみたいだから一応言っとくけどクリリンもヤムチャと一緒に大界王の所で修行してるからヤムチャだけ強くなっている訳ではないぞ
あとアニメの話題はそろそろ他でやれよ
842:マロン名無しさん
12/08/17 11:58:16.08 PxChq30o
ピッコロもラディッツも過ぎ去れば簡単に抜き去れる世界だから
ブウ時代には過ぎ去ったセルなんてヤムチャが互角以上に戦えても不思議はない。
843:マロン名無しさん
12/08/17 12:10:54.41
ここはヤムチャファンには夢のようなスレだな ヤムチャの里と名付けよう
844:マロン名無しさん
12/08/17 14:15:00.70 XQmE9gaf
天とヤムはアニメではとんでもアニオリでリクーム達倒すぐらいだったけど
原作では界王星でゴミ達が修行したぐらいでギニュー特選隊超えてたら
ベジータとナッパは地上げ屋やってた時にザーボンぐらい超えてたろ
天はフリーザ来襲時ギニューぐらい
ヤムは元々天より劣るし怠けてたからリクームぐらい
そこから数年修行したぐらいだと奴等の素質じゃフリーザ第一～第二にいけばいい方
845:マロン名無しさん
12/08/17 14:39:34.72
ベジータがギニューと悟空の前からとんずらぶっかました後、カカロットとギニューの実力はほとんど同じぐらいと見た！
って言ってるけど、当初は悟空の方が圧倒的に強かったから、フッ…戦いの天才のベジータ様も見る目がねえな…とか思ってたけど
一倍の界王拳使った戦闘力が18万ってことは素の悟空はギニューとほぼ同じ力ってことなのかな
ということはやはりベジータは戦いの天才なのか…
846:マロン名無しさん
12/08/17 14:39:35.98 vc1yaT1Q
気功砲発射の瞬間的な戦闘力なら天津飯だって超サイヤ人超えてるでしょ
ガチ勝負になったらギニュー隊長以下だろうけど
847:マロン名無しさん
12/08/17 14:40:07.55
>>844
＞原作では界王星でゴミ達が修行したぐらいでギニュー特選隊超えてたら
ベジータとナッパは地上げ屋やってた時にザーボンぐらい超えてたろ
その理屈はおかしいだろ
ナッパでも地上げ出来るレベルってことは
ベジータにとっては全然相手にならん雑魚を相手にしてるんだから
強くなんてならん
848:マロン名無しさん
12/08/17 14:45:42.62
大猿になれればトランクスでもセルに勝てたのかな
それとも動きが鈍くなってるとか言われて瞬殺かな
849:マロン名無しさん
12/08/17 14:48:55.59
大猿になれば18000のベジータでも十倍の18万だからギニューにだって勝てるじゃん！とか言ってる奴いるけど
あの巨体では1対1の戦いならまず攻撃は当たらないだろうし、弱点の尻尾も巨大なうえにヤジロベーですら切り落とせるぐらいだからな
ギニューどころかジースにすら楽々尻尾落とされて終わると思うが
850:マロン名無しさん
12/08/17 16:35:23.23
>>842
それはないな。
ピッコロですらセルに勝てないだろうな。
修行してないヤムチャじゃ無理。
ヤムーにも勝てるかどうか
851:マロン名無しさん
12/08/17 16:44:25.89
>>848>>849
身体がデカくなればそのデカい体を動かすため
通常時の何倍ものエネルギー量が必要なので
せっかく上がった戦闘力もそのエネルギーに使用され
つまり
852:マロン名無しさん
12/08/17 19:47:17.88
猿化の上の変身が超化なのに両立出来るとは思えん。アニメはともかく
853:マロン名無しさん
12/08/17 20:06:39.13
もしかして超サイヤ人になる条件の中に、尻尾が生えてないことが含まれてるのかな
原作では超サイヤ人の中で尻尾はえてるやついないし。
854:マロン名無しさん
12/08/17 20:27:02.95
バーダックはなんで生えてないの？
855:マロン名無しさん
12/08/17 20:38:57.87
>>849
ギニュー相手じゃ優勢になったとしてもボディチェンジされるしな
856:マロン名無しさん
12/08/17 21:59:01.58 NjLY3kUM
>836
主人公チームは誰かがある強さの地点にいくと、その地点のかなり近くまでつられて戦闘力が上がるからな
ただしその時点の主人公の戦闘力をこえることはないがな
ラディッツ戦時ヤムチャはラディッツの１０分の１の力だが一年後にはラディッツを超えている
さらに、、、ラディッツ戦時で考えたら、あり得ない強さのベジータをも、一年後には恐らく超えている
この頃のヤムチャなら初代ピッコロなんてもはや敵ではない
このように、サイヤ人でもないのに、どれほどの潜在能力がヤムチャや天津飯にあるのか謎だが、「元々の彼ら」を考えたら天井知らずに旧敵の強さをこえていくからな
究極ご飯もゴテンクスブウの不意討ち蹴りを喰らえば失神するかも知れんしな
天津飯も不意討ち蹴りを喰らっても、顔面が粉々にならずに死にもしなかったな
究極ご飯は超えてないが、ある程度の地点にきている可能性はある
857:マロン名無しさん
12/08/17 22:05:00.93
ヤムチャがラディッツを超えたのって界王様のところで修行してからじゃないか？
858:マロン名無しさん
12/08/17 22:06:30.63 NjLY3kUM
分かりやすく言えば
チャパ王が一年後にピッコロ大魔王を超え
さらに一年後にラディッツを超え
さらに一年後にベジータを超えた
神や界王の修行があったとはいえ
天下一で悟空に負けてから次の武道会までにベジータ以上になってきたら、、、
859:マロン名無しさん
12/08/17 23:13:52.31
チャパ王だって神様のところ修行すればヤジロベーぐらいの強さになると思う
860:マロン名無しさん
12/08/17 23:21:36.95
亀仙人でも神に修行を受ければ歳関係無く強くなるの？
861:マロン名無しさん
12/08/17 23:22:15.66
まあいつまでも仲良く全メンバーがバトルについて来れるのは
ワンピースだけだよ
ドラゴンボールは一部の一軍戦士しかついて来ない
地球人組なんてとっくに戦力外ってのが現実だよ
862:マロン名無しさん
12/08/17 23:24:28.03 NjLY3kUM
パワーだけならラディッツと互角の栽培マンを圧倒。油断して自爆で相討ち
単純な戦闘力ならヤムチャのが上じゃないかな
まあ駆け引きで負けそうだなヤムチャ
ラディッツに自爆する度胸はなさそうだが、降参してからの不意討ちでやられそうだ
863:マロン名無しさん
12/08/17 23:46:27.74
たしかラディッツの戦闘力は１５００
そしてヤムチャは１４８０（最大時）
ヤムチャはラディッツにはギリギリ勝てないんじゃないかな？
864:マロン名無しさん
12/08/18 00:24:17.86
>>842
セルと同等と見られてるダーブラに悟飯が苦戦してたろこのプーアルめ
ヤムチャがあのままリタイアせず修行してたらパンが出てくる頃には追いつくかもしれんが
865:マロン名無しさん
12/08/18 00:48:58.40
>>860
無理だろ
カリン様の修行受けた時は若かったし
866:マロン名無しさん
12/08/18 01:20:39.93
カリン様、ポポ、界王様の順で修行してもらえば
ビーデルでもヤムチャぐらいになれそうだ
867:マロン名無しさん
12/08/18 02:54:34.18
>>866
界王様のとこまで行くには死んでないと駄目だな
生きてると餓死しちまう
868:マロン名無しさん
12/08/18 07:01:32.93
悟空に瞬間移動で連れてってもらえばいい
869:マロン名無しさん
12/08/18 09:10:20.38
自力で蛇の道到達出来ない奴は資格もないだろ
870:マロン名無しさん
12/08/18 09:25:18.43
資格というか修行に耐えられなくて途中で脱落する
蛇の道くらいは自力でどうにかできるくらいの
基礎体力がないと修行に耐えられない
カリン塔も自力で登れないとカリン様の修業にも耐えられないのと同じこと
871:マロン名無しさん
12/08/18 10:41:26.96
耐えられないっていうより
塔を自力で登れないと水が奪えない
872:マロン名無しさん
12/08/18 10:42:48.86
謎というか
ダーブラ戦の悟飯を超サイヤ人2と曲解する奴がいるのが不思議だ
どう見たって超サイヤ人1として描かれてんのにな
873:マロン名無しさん
12/08/18 11:45:11.28
>>872
あれは超１でしょ、ダーブラ戦はお互いに様子見みたいな感じで本気っぽくなかったしね
でもダーブラと悟飯はほぼ同じぐらいの強さに描いてると思う
ブウにボコボコにされ具合も、悟飯はダーブラ並みだし。
874:マロン名無しさん
12/08/18 12:05:32.19 KTUWghc4
天下一武道会でキビト相手に超2見せびらかしたんだから
実戦のダーブラ戦では間違いなく超。
875:マロン名無しさん
12/08/18 12:08:00.90 KTUWghc4
>>874の続き
ダーブラ戦では間違いなくスーパーサイヤ人2。
悟空は、悟飯がさぼってたと見ているし本気だと考える。
876:マロン名無しさん
12/08/18 12:19:52.30
そんなこといったって、悟空が説明したとおり超1と超2の書き分けはしっかりされてるし、
悟飯にしても武道会は完全な超2だと分かるが、ダーブラ戦は間違いなく超1として描かれてる
そこのところ無視して曲解するなよ
877:マロン名無しさん
12/08/18 12:49:44.24
>>876
曲解というか公式設定でダーブラ戦の悟飯は超２ということになっているからなぁ
文句言うなら集英社に直接言ったら？
こんなところで文句言ったって公式設定には逆らえんよ
878:マロン名無しさん
12/08/18 13:22:28.35
>>877
どの本に書いてあったの？
何ページ？
879:マロン名無しさん
12/08/18 14:11:02.27
「キビトのお願い」で超２になれたので青年悟飯は超２になれる
（超サイヤ人を超えたのを見せると明言）
+
ダーブラ戦の悟飯は手抜きなし悟飯的に本気
（お互い手を抜く理由がこれといって無い・お互い息切れ）
+
「そうかおとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
（自分とダーブラは超えてないレベル）
ダーブラ戦青年悟飯超１説
「ダーブラ戦悟飯は超１です」「なんで超２になれるのに超１で闘うの？」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
ダーブラ戦悟飯超２説
「ダーブラ戦悟飯は超２です」「超１に見えるよ。超２には見えないよ」
・強い超２（悟空など）と弱い超２を区別するため、弱さアピールのため超２っぽい描写を省いた。
・超２描写の単純な書き忘れ、または意識していないため。
880:マロン名無しさん
12/08/18 14:18:28.68
ダーブラ戦青年悟飯超１説
「ダーブラ戦悟飯は超１です」「なんで超２になれるのに超１で闘うの？」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
・キビトに見せたものは、後に悟空が言う超２とは別物。
881:マロン名無しさん
12/08/18 14:21:26.79
>>878
大全集じゃないかなぁ？
だからページは知らん
882:マロン名無しさん
12/08/18 14:33:23.41
ゲームでスパーキングシリーズってあるじゃん
あれのキャラクター解説だとご飯は
「キビト戦では超２を見せたが
なぜかダーブラ戦では超１で戦っていた
おそらくご飯はまだ自分の意思で自由に超２になれないのかもしれない」
って書いてあるよ
キビトの直前でビーデル凹されて明確なスポポビッチへの怒りと殺意があって
キビト倒さないとスポポとやれないし、イライラが納まってないから超２になれたんじゃない？
ダーブラ、ブウ戦ではキビト戦みたく高圧的な態度じゃないし、「怒れない」とか言って
もどかしい思いしてたから理性が邪魔して超２になれないでいたんだろ（基本ご飯はキレることを理性が抑制してる）
883:マロン名無しさん
12/08/18 14:37:30.63
ご飯の力を引き出すには
いちいち目の前で大事な人が凌辱されたり
無関係の人が惨殺されて
理性の檻を破壊（キレて理性という抑制を失う）しなくちゃ
いけないから扱いにくいよね 誰か一人は犠牲を出さないと本気出せない
884:マロン名無しさん
12/08/18 14:41:25.66
>>882
俺スパキン初代しか持ってないけど
あれのキャラクター解説異常に詳しく書いてあるよな
主要メンバーなんて一人につき６ページ位あった気がする
初代のスタッフのＤＢ愛はすげー感じた
885:マロン名無しさん
12/08/18 14:58:33.20
>>882ってネタじゃないの？どのスパキンだ？
886:マロン名無しさん
12/08/18 15:06:30.71 4A6TalWS
>>882
確かに書いてあるけど
大全集＞＞＞越えられない壁＞＞ゲーム
しかもスパキンとか集英社じゃなくて普通のゲーム会社が出してるだけだから
参考にならん
887:マロン名無しさん
12/08/18 15:14:14.64 4A6TalWS
>>882
それってその説明を書いたゲームスタッフの解釈であって別に公式設定という訳ではないから
信憑性は無いよ
単なる一個人の解釈に過ぎない
他の公式本とかにはダーブラ戦の悟飯は超２と書いてあるしな
そのゲームの説明って
たしかコルド大王がクウラより強いとか書いてあるやつだろｗ
888:マロン名無しさん
12/08/18 15:19:25.05
原作＞＞＞＞＞＞大全集＞＞＞越えられない壁＞＞ゲーム
悟空が「これが超サイヤ人（1）。これは超サイヤ人2ってとこかな」とちゃんと違いを説明してんだから。
それに従えば、原作ではダーブラ戦の悟飯は超1として描かれているということで間違いない。
この場合は、大全集は誤りで、ゲームの解説のほうが正しかったってことだな。
実は超2だったなんてのは原作のどこにも書いてないし、強さの比較でも超1で問題ない。
それなのにムリヤリ超2に格上げしようとしている奴が理解できない。
889:マロン名無しさん
12/08/18 15:29:22.46
超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
って余裕しゃくしゃくで｢このまま戦えばいいのか？｣って言ってましたやん
890:マロン名無しさん
12/08/18 15:52:41.08
>>888
わかっていないようだから一応言っとくけど
鳥山は基本的にその週の事しか考えていない
ダーブラ戦の時点では「超サイヤ人２」なんていう設定や呼び名すら存在していなかった
悟空が超３化する際に初めて説明や呼び名が出てきたのが「超サイヤ人２」
ということはその説明の前までは「超サイヤ人２」なんて言う設定や描写なんて確定していなかったのだから
＞実は超2だったなんてのは原作のどこにも書いてないし
というのはその当時は超２の設定や名称すら存在していないのだから当たり前の話だよ
正直何をいまさらって感じ
その当時は超２のことは超サイヤ人第５形態という名称で呼んでいたからな
まぁお前みたいなにわかは知らんかもしれないが
891:マロン名無しさん
12/08/18 16:03:36.91
>>890
どっちがにわかだよ
原作をちょい読み返せば超1・超2の書き分けがされてるのは猿でも分かる
お前は猿以下なんだな
892:マロン名無しさん
12/08/18 16:03:51.04 d5wjxQIL
プーアルは公式で変身した後、変身した物の能力が使えるから
実はヤムチャよりプーアルのが強い
893:マロン名無しさん
12/08/18 16:06:32.71
>>890
にわか乙
「超サイヤ人2」とは呼ばれてなくても
「超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人」としっかり区別されてる
で、ダーブラ戦の悟飯は壁を超えてない超サイヤ人として描かれてる
894:マロン名無しさん
12/08/18 16:07:13.59
>>888
リアルタイムで読んでいない奴は
お前みたいな間違いよくしてるわ
悟空の説明で初めて超２なんてものが登場しているんだから
それより前のダーブラ戦の時に悟飯が超１か超２かなんて断定できん
なぜならその時には超２なんて設定自体が存在しないからだ
お前みたいに決めつける奴が一番の大間違いだな
895:マロン名無しさん
12/08/18 16:14:03.40
ここまで大きな勘違いしてる奴初めて見た
武道会の時点で悟飯が「壁を超える」「超えない」で超サイヤ人の違いを見せ付けてんのに
悟空による超1・超2の違いの説明は、それをやり直しただけ
リアルタイムで読んでいれば、ダーブラ戦の悟飯が壁を超えてない状態だと判断するよ
墓穴掘ったね
896:マロン名無しさん
12/08/18 16:57:40.72
だからさー大全集の何巻何ページだよ
まずはそこからだ
897:マロン名無しさん
12/08/18 17:08:21.03
こりゃソース出さなきゃ終わらんな
898:マロン名無しさん
12/08/18 17:12:57.42
「キビトのお願い」で超２になれたので青年悟飯は超２になれる
（超サイヤ人を超えたのを見せると明言）
+
ダーブラ戦の悟飯は手抜きなし悟飯的に本気
（お互い手を抜く理由がこれといって無い・お互い息切れ）
+
「そうかおとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
（自分とダーブラは超えてないレベル）
ダーブラ戦青年悟飯超１説
「ダーブラ戦悟飯は超１です」「なんで超２になれるのに超１で闘うの？」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
・キビトに見せたものは、後に悟空が言う超２とは別物。
ダーブラ戦悟飯超２説
「ダーブラ戦悟飯は超２です」「超１に見えるよ。超２には見えないよ」
・強い超２（悟空など）と弱い超２を区別するため、弱さアピールのため超２っぽい描写を省いた。
・超２描写の単純な書き忘れ、または意識していないため。
899:マロン名無しさん
12/08/18 17:20:17.83
ていうかご飯はまだ怒りが無ければ超２になれないだけじゃん
悟空ベジータのように自分の意思でいつでも自由にはいかないだけ
だからご飯はダーブラ戦でもブウ戦でもどうやっても超２になれなくて苦しんでる
あの場でビーデルがノコノコ出てきてダーブラに石にされたら速攻超２になるけどさ
900:マロン名無しさん
12/08/18 17:23:52.52
>>897
ソースっていうか知らない時点で勉強不足すぎるだろ
勉強不足なやつが言うことに何の信憑性もないよ
901:マロン名無しさん
12/08/18 17:26:06.92
キビト相手に超２になってるんだから
ダーブラに手を抜く理由がないんだから
超２で闘ってますというのが道理だが
悟飯がボクは超えてないからブウエネルギー溜まらなかったと言うんだから
答え…
悟飯「一応超２なんだけど、ほぼ超１といっても遜色ない超２にしかなれません」
超２というのは悟空が（作者が）後から付けた呼び方なんで、厳密には
悟飯「一応超サイヤ人を超えてますが、超えてないって言われてもしかたない程度です。」
902:マロン名無しさん
12/08/18 17:27:06.58
海外のお前ら
URLﾘﾝｸ(dbzf.co.uk)
903:マロン名無しさん
12/08/18 17:27:15.46
大全集持ってるけど
ダーブラ戦が超２だったなんて書いてないよ？
ていうかそういう記述自体がみつからない
904:マロン名無しさん
12/08/18 17:33:24.01
悟飯は７年前に超２化を覚えたけど
トレーニングしてなかったから超２の底辺まで落ちましたと。
こういうことだろ
昔、大型自動二輪の免許取ったけどバイク乗ってなかったからうまく走れない
お父さんとおでこにエムって書いてあるお友達はブイブイいわせてるけど
みたいな
905:マロン名無しさん
12/08/18 17:34:51.10
>>900
何を知らないの？ソースがあるってことか？
906:マロン名無しさん
12/08/18 17:35:00.54
手を抜く云々じゃなくて
実力をまるで発揮出来てない描写だと思う
力を出したくても全くでない 全力でやってるのに
ご飯ってそういうキャラじゃん セルの時も覚醒まで苦労したしその時からほとんど変わってない
キビト戦で超２になった時は「セルやった時はもっとすごかった」とベジータは言うものの
自分と同等かそれ以下位の評価だった
しかしダーブラ戦では悟空すら「あいつ本当に修行さぼってたのか」と呆れられ、ベジータはイラつく始末
ダーブラ戦は超１レベルの戦い
907:マロン名無しさん
12/08/18 17:35:26.39
>>903
まぁ今外だから帰宅したら出すわ
持ってるんだったらそんなこと常識なんだからちゃんと探せよｗ
ページは忘れたけど大全集７巻のダーブラの所に書いてあるわ
908:マロン名無しさん
12/08/18 17:37:31.56
オーラの形によるなら
URLﾘﾝｸ(i55.tinypic.com)
ここの1コマ目は超1で2コマ目は超2だね
909:マロン名無しさん
12/08/18 17:39:54.96
>>906
同等はないでしょう
闘う前からコイツは下だって言ってるんだし
910:マロン名無しさん
12/08/18 17:41:32.02
せめて超２になれてれば（超１の壁さえ超えてれば）
悟空達もあんなに呆れないだろ
超２にすらなれないから軽蔑してるんだろ
911:マロン名無しさん
12/08/18 17:41:35.31
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiだけどこれかな
912:マロン名無しさん
12/08/18 17:41:48.79
>>908
ただのかめはめ波のためのばくはつじゃねーか？
913:マロン名無しさん
12/08/18 17:43:08.01
7巻 84ページか
914:マロン名無しさん
12/08/18 17:43:09.79
>>910
キビト相手になれたやん。どう説明すんの
915:マロン名無しさん
12/08/18 17:44:47.11
>>904
俺もそんな感じだと思います
916:マロン名無しさん
12/08/18 17:45:15.53
>>911
魔術に長けており、触れると石化してしまう唾や、剣や槍などの武器を瞬時に取り出して使うなど独自の戦法を用いて戦う。
当初、悟空とベジータはダーブラをセルと同等程度の実力だと予想していたが、魔術を駆使し超サイヤ人2の孫悟飯と互角の闘いを繰り広げた
決まりじゃん
917:マロン名無しさん
12/08/18 17:46:45.02
wikiはいたちごっこになるから
持ってくるってのはちょっとねぇ
918:マロン名無しさん
12/08/18 17:47:16.33
大全集もあとで訂正されたりしてるしな
919:マロン名無しさん
12/08/18 17:53:55.53 d5wjxQIL
>>900
勉強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
920:マロン名無しさん
12/08/18 17:59:19.13
うむ。原作じゃないからな。
921:マロン名無しさん
12/08/18 19:50:09.60
>>910
超1で戦ってたという説を取るなら、
悟飯は超2になれないというか、ホントただなれるだけでエネルギー消費が激しすぎて相当キツイという説でいいんじゃね？
武道会場でもどことなく変身が大変そうに見えた
922:マロン名無しさん
12/08/18 22:12:38.12
>>914
ビーデル凹られて超キレてた直後だから
あのご飯が「殺すぞ」的な発言してた程怒ってたからね
あの時は理性がユルユルだった
923:マロン名無しさん
12/08/18 23:02:51.91 d5wjxQIL
もしかしたらビッチの仲間かもしれないからな
924:マロン名無しさん
12/08/18 23:21:17.58
超2は態度まで高圧的だよ。
925:マロン名無しさん
12/08/19 01:17:48.70 ed4PCJUn
>922
ビーデルボコられてご飯マジギレだったからね
１６号が踏み潰された時なみに怒髪天だった様子だから超２になれたんだろうな。
怒り＞＞＞＞理性
超２ご飯の特徴としてのスパーク、威圧的な言葉遣い、鋭い眼光もこの時はちゃんと描かれていた
ダーブラの時はスパークないし、言葉遣いもユルいご飯のまま
唾はかれて「ワッワッ(汗)」とか超２ご飯言わなそうだがな
ゴテンと修行の時の超サイヤ人は超１で間違いないだろ？
その時のご飯と、武道会の超２ご飯を比べたらダーブラ戦のご飯は特徴や言葉遣いや雰囲気がゴテンと修行していた時にかなり近い気がする
つまりダーブラ戦では超１だったのだと思う
もちろん、超１でも初期スーパーサイヤ人ではなく、超２に近い超１だと思うけどね
926:マロン名無しさん
12/08/19 02:17:46.95
セル戦前の気の消費量を抑えた超1か
キビトに対しては超2になって急に高圧的になってたけどダーブラではビーデルさんがボコられた後 落ち着いたからキレる事が出来なかったと
927:マロン名無しさん
12/08/19 02:33:53.28 ed4PCJUn
ビーデルさんはセンズで治ってるしね
あとはピッコロとクリリンが石にされてるけど、普通は石にされた直後がぶちギレのタイミングのはずだが、以外に冷静だったな
多分目の前で仲間や弱者が痛め付けられて苦しんでる姿を見ると怒りがわくんだろうな
石化はどっちかというと、何が起こったのか理解出来ずに怒りがわかなかった
そして界王神からダーブラを殺せば復活すると聞いて早く助けようと理性が働いちゃったんだな
928:マロン名無しさん
12/08/19 03:06:55.06
また界王神か
929:マロン名無しさん
12/08/19 07:05:48.70
>>918
訂正とかそんな話聞いたことないな
どこが訂正されているんだ？
930:マロン名無しさん
12/08/19 07:12:04.82
まぁ超１なんて言う根拠もどこにもないんだけどな
悟飯が少年期よりパワーダウンしてるんならセルより強いダーブラと
超１なんかじゃとても戦えもしないだろうし
超２の方がしっくりくるわな
931:マロン名無しさん
12/08/19 07:35:26.10
原作の超１超２の描き訳が根拠にならんなら悟空のセルくらい～も全く根拠にならんわｗｗ
悟空が説明するときもきっちりかかれてたし、超２で戦ってるやつにも全部しっかり描かれてたのにね
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨はﾀﾞｰﾌﾞﾗよいしょな発言以外根拠に見えないんだね
原作が根拠にならんなら大全集とか糞拭く紙程の価値もねーよ
因みに完全版だと間違いは修正されてる
リクーム戦ベジータ→２万くらい→３万くらい
他にもあるらしい
ところがﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦悟飯は超１描写のまま
これが現実です
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨は原作作者の鳥山以外の関係者が『ウーロン最強！ﾀﾞｰﾌﾞﾗは実はﾁｬｵｽﾞ以下』と言ったらそれを鵜呑みにするんですね
わかりますわかります^^
932:マロン名無しさん
12/08/19 08:33:07.53
ダーブラに関して言えば超サイヤ人を超えていないセルより強いって程度のことだろ
超サイヤ人を超えてるはずなのになにちんたらやってんだ、って悟空が嘆くしベジータがイラついてる
悟空の中ではサボってなければダーブラぐらいなら倒せんだろうにってことだ
悟飯は超２らしい描写を描くまでもない弱い奴に成り下がったって感じでOK
少年時代並の超２以上なら「強い」って意味で超２っぽく描写されてるだろうが
実際は超２描写を描くまでもないザコ超２レベル
933:マロン名無しさん
12/08/19 09:13:48.18
鳥山があのあたりの連載の流れをひっくるめて
壁を越えてるならこの描写、超えてないならこの描写って意識して描きわけてないのが濃厚
設定を煮詰めてからそれを原作に適用するなどしていないのは明らか
週刊に追われてその時その時で考えているはず
われわれ読者がぜんぶひっくるめて解釈する（つじつま合わせする）と
→ 超サイヤ人を超えた状態で闘わない闘えない理由がない
武道会からダーブラ戦までの連載の間を考えると
→ ダーブラ戦悟飯は描写的にただの超サイヤ人
合わせると、
→ ダーブラ戦悟飯は超１レベルの超２
934:マロン名無しさん
12/08/19 10:19:21.54
超２か超１かは形態の問題で
実際の戦闘力数はカンケーないってことだな
935:マロン名無しさん
12/08/19 10:31:09.73
>>933
＞われわれ読者がぜんぶひっくるめて解釈する（つじつま合わせする）と
→ 超サイヤ人を超えた状態で闘わない闘えない理由がない
理由は怒りが足りないからっていう案も出てるじゃん
勝ってにわれわれとか言うなよｗ
936:マロン名無しさん
12/08/19 10:49:15.57
キビトに怒ってたから超２化できました、ってことなん？
937:マロン名無しさん
12/08/19 11:28:45.90
武道会で超２になってダーブラ相手に超２にならない理由
１ ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
２ キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
３ キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
４ ダーブラ相手なら超１で充分、
って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超２になろうか、
って思ってたらダーブラ帰っちゃった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
５ 悟飯の超２はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超１がベスト
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
１、２、３は不自然な妄想 ４は原作に反する ５は技術的に古い話
938:マロン名無しさん
12/08/19 11:41:00.71
１が一番自然じゃね？
ビーデル凹られた時が
ブウ編のご飯、いや全編を通して
ご飯が一番怒りを露わにした感じだし
「待ってろよ スポポビッチ！」って啖呵切っておいて
キビトに負けたらスポポと闘えないし、スポポを凹そうと
ご飯のサディスティックな面が出てただろうし
多分あのままスポポとやってたら、悟空が止めに入るくらいスポポを
じわじわと痛めつけたと思う
939:マロン名無しさん
12/08/19 11:47:21.64
クラスメイトにバレてサングラスポイのニコっとしてた悟飯がまだ怒ってるだって？
つーかボロボロビーデル＆スポポを前にしても悟飯は描写的には超１だったけど
940:マロン名無しさん
12/08/19 11:49:45.66
>>938
１が一番自然じゃね？ っていうか
ダーブラの時も超２でいいんじゃね？
941:マロン名無しさん
12/08/19 12:17:04.83
>>938
スポポ「ま、まいった！！あんたは強いよ」
942: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
12/08/19 13:11:52.89
ブルーはどうやって、あの海賊の洞窟から脱出したん？
943:マロン名無しさん
12/08/19 13:16:59.61 +8MT2uzd
>>940
普通に考えたら、悟飯は自由に壁を超えた超サイヤ人になれて、ダーブラ戦も超２。
悟空対ベジータですぐに魔人ブウの復活エネルギー溜まったのは
悟空とベジータが、悟飯とダーブラよりも強かったから。
ただ悟飯が電気オーラじゃないのだけが問題。
944:マロン名無しさん
12/08/19 13:29:51.34
だから「一応超２と呼べる状態」とか「超２の底辺」とか「よわい超２」いう解釈でOK
スパークが無いのは作者が意識してないか、書き忘れか、
忘れてなければ悟空とか昔の悟飯とかの強い超２との違いを表すための演出てことでOK
945:マロン名無しさん
12/08/19 13:36:14.74 ed4PCJUn
いやいや
悟空だってヤコンのときは超１だろ
一瞬だけ超２になったが基本的に超１
ダーブラの時、ご飯が超２になれるのにならない理由がない
と言ってるが、悟空だって超２になれば一瞬で倒せるのに超１でヤコンと戦ってるしな
それに超２になれない理由は原作にあるよ
ご飯「怒ってますよ怒ってますけどあのときみたいには、、、」って、ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ
そのあとの悟空の超２を見てベジータが初めてあのときのご飯以上って言ってる
「あのときのご飯クラスのＭベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ＆ご飯のやられ方をみればダーブラ＆ご飯はワンランク下って普通に分かる
逆にダーブラがあのときのご飯クラスならＭベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘
946:マロン名無しさん
12/08/19 13:48:17.16
>>929
ベジータの身長
947:マロン名無しさん
12/08/19 13:52:35.26
＞ダーブラの時、ご飯が超２になれるのにならない理由がない
＞と言ってるが、悟空だって超２になれば一瞬で倒せるのに超１でヤコンと戦ってるしな
悟飯はダーブラに押されてるわけだから
なんで本気（超２）で闘わないの？ってこと。
＞ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ
悟空は「あの時みたいな超２状態になれ」って言ってるんじゃなく
「あの時みたいに力を引き出せ」っていってるわけで、方法として怒りを提示してるわけ
トレーニングをサボっていて力が落ちた悟飯に残された、ダーブラに勝てる方法として
＞「あのときのご飯クラスのＭベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ＆ご飯のやられ方をみればダーブラ＆ご飯はワンランク下って普通に分かる
＞逆にダーブラがあのときのご飯クラスならＭベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘
Mベジータは「あの時の悟飯以上」な。
あの時の悟飯が超２悟空やMベジータの比較というか強さ説明に使われてることを考えると
ダーブラ＆ご飯はワンランクというよりツーランク下。
948:マロン名無しさん
12/08/19 14:11:21.40
ダーブラが「あのときの悟飯クラス」のわけがない。
「さすがだ あのときの悟飯以上」が
「さすがだ ダーブラ以上」ともいえてしまうから
さすがでもなんでもなくなる
949:マロン名無しさん
12/08/19 15:07:22.06
ブウの体内で超１で対応しようとした一例があるじゃん
デブより強い悪ブウと戦ったり中から吹っ飛ばすつもりならより強い形態にならないと不自然
故にあれは見た目は超１だが実際は超３と超２だ
>>947の理屈だとこうなっちゃう
ベジータは１も２も髪型同じだから『実は２』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の２は髪型も違うしましてや３は髪の長さが違う
悟空は超３と超２二人がかりでも勝てない相手に１で挑もうとしてる
950:マロン名無しさん
12/08/19 15:28:54.94
無理に難しく考える必要はない。
超1（壁を超えてない）は炎オーラのみ。
超2（壁を超えた）はガスバーナーオーラ＋スパーク。
書き分けはされてるし、悟飯は超1（超2未満）でも怒りで強くなることが分かっている。
超2悟飯が怒りを爆発させればあの時点では最強と言うだけの話だ。
ダーブラ戦の悟飯はせいぜい、怒りでわずかに強くなった超1。
終了。
951:マロン名無しさん
12/08/19 15:44:10.65
流れでわかりそうなもんだが…
＞ベジータは１も２も髪型同じだから『実は２』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の２は髪型も違うしましてや３は髪の長さが違う
＞悟空は超３と超２二人がかりでも勝てない相手に１で挑もうとしてる
真っ向からやり合うつもりなら強い形態にならないと不自然。
しかし、ブウ体内ではやったことは「ブウの体に穴をあけること」で
超２または超３以上でなければ穴を空けられないとは悟空は考えていないようなので
瞬時になった超１のまま穴を空けられると思っていたので穴開けを試みました。
より強い形態、つまり今できる最強状態が必要になったのは「お前を倒して出口をさがす」時からですが
その前にベジータが別のプランを実行しました。
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょう。
952:マロン名無しさん
12/08/19 16:04:33.46
呑気に超１で穴開けようとしてブウが向かってきたらどうしてたの？
超3超２の二人がかりでも倒せないってことはスピードも速いんだからね？
『戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ』
超３でも勝てない
超１は超３の1/8
即座に変身とか対応できるわけないじゃん
どうしてわからないかなぁ
953:マロン名無しさん
12/08/19 16:05:40.34
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょうかねぇ
どうしてわからないかなぁ
954:マロン名無しさん
12/08/19 16:06:53.92
>>892
そんなパワーは一体どこから来るんだよｗ
955:マロン名無しさん
12/08/19 16:21:33.76
＞呑気に超１で穴開けようとしてブウが向かってきたらどうしてたの？
実際向かってきてないし、向かってきたら超３になるんだろうな
間に合わなくてワンパンぐらいなら入れられそうだけど
ところでなんで悟飯は超１でダーブラと闘ってたの？？
956:マロン名無しさん
12/08/19 16:30:44.41
自由に「なれない」から
終了。
957:マロン名無しさん
12/08/19 16:38:39.57
＞自由に「なれない」から
キビトに言われてなったのに？
958:マロン名無しさん
12/08/19 16:41:35.50
前例があるだろうに…
フリーザ戦の悟空は「最後のチャンスを与えて～」で超化したが、
トランクスには「自由に超化をコントロールするのには苦労した」と白状してる
悟飯の超2も同じ状況 勢いでなれる時もあるが、できない時もある
終了。
959:マロン名無しさん
12/08/19 16:43:36.77
じゃあ次コレ
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょうかねぇ
どうしてわからないかなぁ
960:マロン名無しさん
12/08/19 16:47:08.18
悟飯の超2には二段階ある
普通の超2 怒り（潜在爆発）超2
セルゲームの時は「気も半分以下に～」が普通の超2で
「爆発させろ力を」を実現したのが怒り（潜在爆発）超2
ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった
961:マロン名無しさん
12/08/19 16:50:03.21
>>959
武道会ではできたのにダーブラ戦ではできないから
ベジータが「勝てない相手じゃない」「イライラさせやがる」って言ったのは分かるよな
962:マロン名無しさん
12/08/19 16:57:45.91
>>961
「勝てない相手じゃない 情けないやつだ」「あいつほんとにサボってやがったんだなぁ」
勝てない相手じゃないだろ？ていうのはベジータ自身にとってなら＆サボってなかった場合の悟飯なら
イライラさせやがる…
ダーブラぐらいオレならすぐに倒せる＆サボってなければ倒せたはず
っていうイライラ。
さっきキビト相手に出した力をなぜ出さん？ｲﾗｲﾗ じゃねーだろ。
963:マロン名無しさん
12/08/19 17:01:29.97
＞武道会ではできたのにダーブラ戦ではできないから
作中できない説明がないんだからさ
なんでできないか理由をあれこれ考えるより
できてましたのほうが理にかなってるんじゃないか？
964:マロン名無しさん
12/08/19 17:07:03.92
もう誰か集英社に電話して聞け
965:マロン名無しさん
12/08/19 17:20:52.21
>>960
＞ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった
武道会でなってるので、なれないってのは不自然。
あの時に程遠いっていうのは、トレーニングサボり分遠くなった。
＞「爆発させろ力を」を実現したのが怒り（潜在爆発）超2
爆発させれたのは怒ったからじゃないので怒り超２というのはおかしい。
すでに怒って強くなった状態だし。
正しくは、
悟飯の超2（セルの時）には二段階ある
１ 超2（怒りきっかけ、１６号踏まれてから悟空に爆発させろ力をと言われるまで）
２ 潜在爆発超2（かめはめ波打ち合いの最後）
１はトレーニング不足でダーブラ相手じゃ心もとないから２を使え、と悟空
966:マロン名無しさん
12/08/19 17:45:35.14
鳥山に聞いても教えてくれないのに出版社に聞いてどうなる
って実際に℡した奴っているの？？？
967:マロン名無しさん
12/08/19 17:49:24.01
これ根底にあるのが
ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな
①ダーブラ＝完全体セル・・・必然的にご飯は超１で戦ってることになる（セルゲーム時の悟空よりちょい強い程度）
②ダーブラ＝復活後超２セル・・・ご飯は最低でも超２にはなっていることになる
燃料投下してみた
悟空達の反応的に①が俺的にはしっくりくるけど、これはよく無限ループする話題
968:マロン名無しさん
12/08/19 18:29:58.81
>>967
①でも完全体セルフルパワー＞＞少年超１悟飯
だしありえない
969:マロン名無しさん
12/08/19 18:36:27.72
＞必然的にご飯は超１で戦ってることになる（セルゲーム時の悟空よりちょい強い程度）
「当時より弱くなった超２」でよい。
ダーブラはセルぐらいと思ったよりずっとつよいので
超１っていうセルゲームの悟空よりちょい強いぐらいじゃちょいつらい相手だろう。
970:マロン名無しさん
12/08/19 18:45:34.42
＞これ根底にあるのが
＞ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな
そーでもない。
超１超２どうこう関係なく、セル＆ダーブラは悟飯の強さ評価によって上下するだけからだ。
超１か超２かはスパーク等絵で判断するか、理屈で判断するかによって分かれる。
971:マロン名無しさん
12/08/19 19:01:25.88
いい加減笑わせるのはよしてくれｗ
原作で明確に超1として描かれてるのに「超2と考えるのが道理」？
青信号を赤信号と言い張るようなもん 読解力以前の問題だぞ
972:マロン名無しさん
12/08/19 19:09:27.77
超１ですって言い張るためには読解力より説明力が必要だけど
あんまりにも説明ができていないのがダーブラ戦悟飯超１説論者。
973:マロン名無しさん
12/08/19 19:23:27.00
絵柄が超1であることを物語ってんのに、これ以上何を説明しろと。
オーラの違いも数コマだけなら「超2かも」で通るが、
徹底的に超1と超2が書き分けされてるんだから、超2説は無理がある
974:マロン名無しさん
12/08/19 19:25:32.39
ダーブラ戦悟飯超2論者は描写の説明が全くできてないんだよ
975:マロン名無しさん
12/08/19 19:27:54.02
机上の空論で説得力がないってことだな
その点、超1であることは論より証拠でしっかり描かれてるんだから
976:マロン名無しさん
12/08/19 20:32:11.56
超１か超２かはスパーク等絵で判断するか、理屈で判断するかによって分かれることが
レスから読み取れました。
気付くの遅いよ。
977:マロン名無しさん
12/08/19 20:35:17.03
超１の方が悟空達のガッカリ感と
ご飯のもどかしい感じがしっくりくるんじゃない？
少なくともキビト戦の時の明確な超２の時は、ベジータも悟空もクレームはほとんどなかった
だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ
あとドラゴンボールの謎とかいう同人考察本だと、キビトの回復が不十分だったから超１だったかもとか
書いてたなｗ それのこじつけは俺も微妙かなとは思ったけど
978:マロン名無しさん
12/08/19 20:41:54.09
武道会で超２になってダーブラ相手に超２にならない理由
１ ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
２ キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
３ キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
４ ダーブラ相手なら超１で充分、
って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超２になろうか、
って思ってたらダーブラ帰っちゃった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
５ 悟飯の超２はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超１がベスト
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
６ キビトの回復が不十分で超１にしかなれなかった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
979:マロン名無しさん
12/08/19 20:44:12.55
とりあえず２～５は意味不明だから消せよ
980:マロン名無しさん
12/08/19 20:50:56.46
次スレ行く
981:マロン名無しさん
12/08/19 20:53:57.87
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その21
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
982:マロン名無しさん
12/08/19 20:58:46.56
戦闘力スレでやれよ
983:マロン名無しさん
12/08/19 21:03:03.57
>>978
こじ付けるなら原作から持って来いよ
妄想ばっかりやん
984:マロン名無しさん
12/08/19 21:09:11.55
梅
985:マロン名無しさん
12/08/19 21:13:06.17
>>982
ニダアルの人追い出してよ
986:マロン名無しさん
12/08/19 21:23:15.60
梅
987:マロン名無しさん
12/08/19 21:36:43.71
＞少なくともキビト戦の時の明確な超２の時は、ベジータも悟空もクレームはほとんどなかった
＞だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ
悟空はそもそも武道会悟飯に触れてる台詞がない。
悟空もベジータもガキの頃と比べて弱いとは扱っているが、
さっきの武道会と比べて弱いっていうことは言って無い
（弱いの理由が悟飯のトレーニング不足だから）
実際闘ってるの見たらマジで弱かった（予想通り）ってことだから、
武道会悟飯＞ダーブラ戦悟飯
ではなく、
武道会悟飯≒ダーブラ戦悟飯 でOK
988:マロン名無しさん
12/08/19 22:14:07.87
ドラゴンボールで一番速いのは
ナメック星→地球にやってきたドラゴンボールか？
最長老様の話が始まってから終わる頃に到着したんだよな？
989:マロン名無しさん
12/08/19 22:27:09.67
梅
990:マロン名無しさん
12/08/19 23:51:23.59
ビーデルさんかわいい！
991:マロン名無しさん
12/08/20 00:22:35.34
梅
992:マロン名無しさん
12/08/20 01:18:47.34
梅
993:マロン名無しさん
12/08/20 01:21:15.36
梅
994:マロン名無しさん
12/08/20 01:25:58.42
>>971
作中できない説明がないんだからさ
なんでできないか理由をあれこれ考えるより
できてましたのほうが理にかなってる
梅
995:マロン名無しさん
12/08/20 01:31:47.79
梅
996:マロン名無しさん
12/08/20 01:34:37.52
うめ
997:マロン名無しさん
12/08/20 01:36:20.54
産め
998:マロン名無しさん
12/08/20 01:43:42.54
梅
999:マロン名無しさん
12/08/20 01:44:12.97
梅
1000:マロン名無しさん
12/08/20 01:44:58.50
梅
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