12/07/29 11:01:32.26
戦闘力＝パワーだと
リクームとバータの戦闘力ってどうなの？
どっちも４～５万程度だと思うんだけど
バータはパワーがリクームと同じなうえ、スピードは糞速いの？
リクーム糞弱くねえ？ 特選隊部下でバータ最強？
戦闘力５００同士だと、絶対はパワーは同じなの？
スピード寄りの５００とパワー寄りの５００がいると思うけど
397:マロン名無しさん
12/07/29 12:30:36.48
>>395
うん
だからパワー（戦闘力）とスピードは別扱いってことだろ
一緒だったらわざわざそんなこと言わないだろ普通
デブブウ戦の悟飯も同じようなこと言っているしな
398:マロン名無しさん
12/07/29 12:39:08.71
>>396
おまえは戦闘力の数値にとらわれすぎなんだよ
逆に言うと戦闘力ではパワーしかわからないんだから
作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
つまりは戦闘力ではパワーしかわからんから油断するなという事
お前はナッパとかジースみたいな失敗しそうだなｗ
399:マロン名無しさん
12/07/29 12:53:18.50
気はパワーかもしれんけど、戦闘力がパワーとは限らんだろ
ベジータは戦闘力が上がればスピードも上がると言ってるし
サイバイマンもパワーだけならラディッツに匹敵と説明された
意味が同一ならわざわざパワーと言わずに戦闘力でいいはずだろ
400:マロン名無しさん
12/07/29 13:59:17.95
戦闘力ってＲＰＧでいうＬＶみたいなもんだろ
同じＬＶ１００でも力・速・魔・体などのステータスがキャラごとに違うのと一緒
体力特化のリクームとスピード特化のバータといった違いはあれど、総合力はほぼ互角ってことで
401:マロン名無しさん
12/07/29 14:16:49.38
>>398
>作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
これベジータは気のコントロールを覚えて、スカウター上自分以下でも
戦闘力を変化させる奴もいるから数値にばっか捉われるなって話だよ
単純にフリーザ軍には「気」という言葉がないので、パワーのことも戦闘力というだけ
強化に使う「気」の強さをスカウターでは測ってる
402:マロン名無しさん
12/07/29 14:22:37.27
>>397
そりゃそうだろ
同じ戦闘力だとして
デブのブウと御飯じゃ絶対ご飯の方が速いと考えるだろ
あと、気とスピードは関係あるとは思ってるでしょ？
それだとしたら戦闘力の解釈の仕方だけであとは同じ意見だってことだよ？
403:マロン名無しさん
12/07/29 15:02:34.83 57LbC0It
戦闘力スレで結論出してから教えてくれ
404:マロン名無しさん
12/07/29 15:58:28.20
>>400
ＦＣ悟空伝のパワー・スピード・テクニック・タフネスみたいなもんか
ベジータはバランス良くパラメーター振り分けてナッパはパワー・タフネス重視で
405:マロン名無しさん
12/07/29 16:18:27.78 atGFcjnm
>>402
なんかちょっと違うな
悟飯は戦闘力じゃデブブウには勝てないけど、スピードなら勝てると思った
でもスピードでも負けてたってことじゃん
ピッコロVSフリーザ第三形態と同じ
406:マロン名無しさん
12/07/29 16:25:23.33
何で揉めてるのか分からん
同じものを裏と表から見て違うものだと言い争ってるように見える
407:マロン名無しさん
12/07/29 17:21:40.23
>>399
いやギニューが戦闘力はパワーって言ってるよ
408:マロン名無しさん
12/07/29 17:26:44.85
>>402
いやお前
ちゃんとそこの原作読めよ
悟飯とブウの戦闘力が同じなんじゃなくて
悟飯はブウが実力では格上だと判断している
でも悟飯はスピードには自信があるといって逃げようとしているんだろ
最低でも原作の内容をちゃんと把握すらしていない奴は話に入ってくるな
409:マロン名無しさん
12/07/29 17:35:41.31
戦闘力が上がれば基本的に各種ステータスは戦闘力に比例してアップするけど
総合力とは別の話で、各人の得意分野においては格上を上回ることもある
その程度のことだろ
410:マロン名無しさん
12/07/29 18:05:22.89
>>409
どっちかというと気の総量を含めた身体能力が向上するから戦闘力が上がるんじゃね
まあフリーザ編以降とか気の占める割合が大きすぎて、素の身体能力はあまり意味がないみたいになってるけど
411:マロン名無しさん
12/07/29 18:44:18.10
作中では「パワー」は少なくとも二通りの意味で使われてるからな
作者もあまり深く考えてないだろ
一つはそいつの強さの総合値という意味で、早い話が戦闘力と同義
もう一つは腕っぷしの強さとか、攻撃力という意味で
17号の「パワーは互角でも～」は前者で、ナッパさんの「パワーだけならラディッツに～」は後者
412:マロン名無しさん
12/07/29 19:25:40.80
>>410
実際、後期にもなると素の身体機能の強化には限度があるから
気を増やすことで（それに伴う身体能力の強化も含めて）パワーアップするって方向性になってるらしい
413:マロン名無しさん
12/07/29 20:05:32.09 hLnzzP5w
フュージョンはナメック星人由来？
414:マロン名無しさん
12/07/29 20:15:57.93
バータは気で強化する前の
素の状態が異常に速いんだろうな
だから同じ戦闘力でもリクームより速いし
３倍差位あるギニューよりも速い
逆にリクームは素の状態で腕力あるから
同じ戦闘力でもパワー、体力はバータ、ジースより上
415:マロン名無しさん
12/07/29 20:50:16.55
>>414
リクームって別にそんなにパワーあるってわけでもないだろ
そんな描写ある？
見た目だけで言ったらリクームよりバータの方がでかいから
バータの方がパワーありそうだぞ
416:マロン名無しさん
12/07/29 21:35:00.04
リクームはどちらかというと打たれ強いってイメージだが、
実力差があるとはいえ、遊び半分でベジータをあそこまでズタボロにできるんだから
攻撃面がそんなに低いって印象は無いな
バータとジースは描写があんま多くないから知らね
417:マロン名無しさん
12/07/29 21:47:10.33 4Nuy/VM3
初期孫悟空はタンクローリーの爆発に巻き込まれたら死ぬのかな？
418:マロン名無しさん
12/07/29 21:59:59.67
>>417
その頃のノリだとドリフの爆発コントみたいな感じになると予想
419:マロン名無しさん
12/07/29 23:13:01.53
悟飯爺ちゃんが踏み潰されて死んでるから何ともいえんな
420:マロン名無しさん
12/07/29 23:28:08.69
>>417
おまえ某飛影スレに書き込みしただろ
421:マロン名無しさん
12/07/30 03:01:13.59
悟飯じいちゃんが初期大猿悟空ごときに踏み潰されて殺されるのがいまいち納得できない
422:マロン名無しさん
12/07/30 03:21:31.68
一晩中続くんだよ？
山から下りさせないように苦心してたろうし
423:マロン名無しさん
12/07/30 04:29:02.95
悟飯じいちゃん大して強くなかったんじゃないの
424:マロン名無しさん
12/07/30 08:35:39.39
初期大猿悟空って戦闘力100ポッキリだよな。亀仙人が139だからその弟子の悟飯じいが100よりちょっと少ないぐらいでも違和感はない
425:マロン名無しさん
12/07/30 10:27:09.73
>>424
それよく勘違いしてる奴多いけど亀仙人の戦闘力が139なのは22回天下一武道会以降の話だから
それ以前の亀仙人の戦闘力は139未満だから亀仙人ですら戦闘力100もないかもしれん
426:マロン名無しさん
12/07/30 11:32:06.32
>>425
逆だそりゃ
武道会の前は隠れて少し特訓したらしいけど、基本的に亀仙人は歳とともに下っていく側でしょ
あれだよ、FF4でテラのレベルを上げていくとどんどん弱くなっていくような現象
天津飯が登場して以降は鍛える理由もなくなった
亀仙人のピーク時は200近くあっても不思議じゃない
それに悟飯は弟子だが、亀仙人より「戦闘力が上」でも何らおかしくない
萬國驚天掌という特殊な技が敗因なわけだし
そもそも幼児悟空が戦闘力10という根拠はどこから来たんだ？
谷から落ちて頭を強打しても生き残るなんて芸当は、ちょっと体力のある一般人の倍程度の10じゃできるとは思えないが（一般の農夫が5）
427:マロン名無しさん
12/07/30 12:11:41.20
一般人レベルだと戦闘力が１違うだけで相当な差なんだよ。普通のおっさんが５でムキムキのマッチョマンが６ってレベル。だから１０ってのは一般人から見れば相当凄い。
428:マロン名無しさん
12/07/30 12:38:31.39
見境なしに暴れたであろう大猿悟空と
可愛い孫を殺さずにに止めなきゃならない悟飯じいちゃん
戦闘力がどうこうより、ただただ悟飯じいちゃんが可哀想だ
429:マロン名無しさん
12/07/30 12:41:00.98
>>426
お前亀仙人の年齢わかってる？
亀仙人は300歳超えててしかも姉の占いババとか500歳超えてるんだぞ
他の老人キャラと一緒に考えること自体が間違っているな
年と共に下っていくならとっくに死んでいる歳だぞ
ちなみに幼児悟空が戦闘力10なんじゃなくて初期悟空（12歳）が戦闘力10
幼児と言うか赤子の悟空は戦闘力2しかないよ
もっと言うと肉体の防御力は戦闘力とは無関係（気で防御するなら別だが）
サイヤ人の体はタフな設定
お前もっとＤＢを勉強してこい
430:マロン名無しさん
12/07/30 13:41:55.37
ピークは越えてるだろ
離れ小島でのんびり暮らしてたあいだ
なんもしてないわけだし
431:マロン名無しさん
12/07/30 14:48:33.98
>>430
いや知らん奴けっこう多いけど
カメハウスの地下には特訓場があるからそれなりの鍛錬はしてるだろ
重い甲羅を背負っている時点で鍛錬をしている証拠だしな
432:マロン名無しさん
12/07/30 15:21:49.90
>>424
悟飯はあの世で授業した設定じゃなかった？
433:マロン名無しさん
12/07/30 15:39:19.49
あらやだ悟飯先生似合う
死んでる方が強くなれるってケッタイな世界観だよねｗ
434:マロン名無しさん
12/07/30 15:49:10.19
肉体さえもらえりゃ命を落とす心配もなくハードなトレーニングができるからなｗ
435:マロン名無しさん
12/07/30 16:20:33.14
>>370
１と２はモブとキャラの違いだと。
多分実際にはどっちも同じはず。全員１なのか２なのかは知らんけど。
３は偉い人に特別に体を貰ってるだけ。
436:マロン名無しさん
12/07/30 21:04:27.97
戦闘力6万のギニューが12万まで上げたらスピードも上がるだろ
でも戦闘力では劣る悟空にスピードでは敵わない
戦闘力が上がればスピードも上がるのは本当
でも素早さ20の戦士がレベルアップで素早さ30になっても素早さ100の武闘家や盗賊には追いつけない
こういう事だろ
437:マロン名無しさん
12/07/30 21:47:41.47
そうだと思うよ
逆にそれ以外考えられないけど
あと単純にスピードといっても
直線のダッシュスピードとか、格闘戦のラッシュスピードとか色々あるよな
ギニューはダッシュスピードがあまり得意じゃない感じなのかな
でも悟空との組手の感じはバータよりいい勝負してた気がした
438:マロン名無しさん
12/07/30 22:03:50.81
>>436
だったらわざわざ戦闘力とスピードを関連付ける意味がないだろ
レベルが上がっても素早さとか上がらん奴はいるわけだし
戦闘力上がろうが必ずしもスピードが上がるわけではないんだよ
439:マロン名無しさん
12/07/30 22:07:44.06 YjbPYXUl
人造人間セルは頭の核が破壊されたら死ぬのに孫悟空に上半身を消し飛ばされた時は再生したのは何故？
440:マロン名無しさん
12/07/30 22:15:20.07
核は複数あるからでおk
441:マロン名無しさん
12/07/30 22:20:41.80 osoRcLrW
>>439
自分から二度と再生できなくなる場所を教えると思うか？
本当はチンコにある
442:マロン名無しさん
12/07/30 22:35:27.39
核を移動できるいいんじゃね？ とぐろ兄的な
今のは危なかった的なこと言ってたし
核の移動が間に合わなかったら死んでたぜ
もう二度と同じ手を食わないからね みたいな
443:マロン名無しさん
12/07/31 04:22:16.98
あいつ頭を指差しながら私には核があるって言ってたと思うけど「頭にある」と明言してたっけ？
444:マロン名無しさん
12/07/31 06:37:27.56 RKnxpOgK
これは擁護できないね
445:マロン名無しさん
12/07/31 08:35:36.15 pteqo6uF
前も言ったが自爆で全身吹っ飛んでも核は無傷だったのに上半身吹っ飛んで核壊れるわけない。
頭自体が壊れても、頭の中にある小さな核さえ無事なら再生できる
446:マロン名無しさん
12/07/31 08:43:53.03 RKnxpOgK
セルくらいならバリアくらい出来そうだし、宇宙空間でも生きてられそうだから手加減したのでは？
まああの状態からそこまで考えられるか疑問だが
447:マロン名無しさん
12/07/31 08:55:01.40
>>445
下半身から生えてきただろｗ
それにピッコロが同じことされたら死んでたと思うｗ
448:マロン名無しさん
12/07/31 11:36:57.19
頭を指ささないだけで良かったのに…
449:マロン名無しさん
12/07/31 12:08:31.64
あれはおかしいよね
悟飯との戦いで半分くらいなった時は再生に体力くらったのに
ピッコロ自体も頭破壊されたら終わりでしょ
450:マロン名無しさん
12/07/31 12:53:36.92 RKnxpOgK
読み返してみると、乳首より上が吹っ飛んだようだ。
核が移動するか核のバックアップ機能が備えついているのか？
とりあえずドクターゲロが天才だったでオッケー
451:マロン名無しさん
12/07/31 12:59:44.41 Rtvwo/Tl
黄猿＞セル（笑）
452:マロン名無しさん
12/07/31 16:40:27.58
肉体がある程度残ってれば核ごと再生されるんじゃね？
453:マロン名無しさん
12/07/31 16:44:43.47
それだと等分したら分裂することに
454:マロン名無しさん
12/07/31 19:17:12.78 EkAixlY+
初代ピッコロは腹をぶち抜かれて死んだけど二代目ピッコロは頭が無傷な限り再生出来る
455:マロン名無しさん
12/07/31 20:06:12.21
>>454
マジュニアに全精力を注いだから死んじゃったのかも
456:マロン名無しさん
12/07/31 20:43:35.98
フリーザにビームを胸に一発ぶち込まれただけで死にかけてたよね
セルに腹部を大きく吹き飛ばされてのはまだわかるんだが
457:マロン名無しさん
12/07/31 21:29:20.84
再生分の気が残ってないとやばいんじゃね？
それか強烈なダメージの場合、ショック状態に陥ってそのまま気絶→死という流れもある
あとピッコロ大魔王は神の分身だから龍族
多分戦士タイプしか再生は出来ないんじゃね？
458:マロン名無しさん
12/07/31 21:47:39.07
いやただ単にピッコロ大魔王の時に再生できるという設定がなかっただけだ
459:マロン名無しさん
12/07/31 22:02:35.94
整合的な理由を考えるのがここの役目
460:マロン名無しさん
12/07/31 22:05:32.09
セルの再生能力はピッコロ由来のものだから、修行してセル並みに再生できるようになったんだろ。
461:マロン名無しさん
12/07/31 22:09:40.56 lGASLXMq
戦闘力を排気量だとして、原チャリ５０CCが１００CCにあがれば
→戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
でオケ
原チャリに１２００CCのエンジンを載せたら、重すぎて１２００CCの能力を十分に発揮できない
→こんなに膨れ上がった筋肉じゃパワーは上がってもスピードが殺される
でオケ
１２００CCエンジンの性能を十二分発揮できるのが超２
462:マロン名無しさん
12/07/31 23:08:33.09
>>461
その例えわかりにくいな
まぁ人間以外で例えている時点で論外だけどなｗ
悟空たちは原チャリじゃねえぞ
463:マロン名無しさん
12/08/01 01:35:02.80 RQ0nJ4f7
>>454
気で動いてるのだから
再生できるから死なない訳じゃないだろ
ナッパに殺されたピッコロもドドリアやベジータに殺された村人もフリーザにボコボコにされたネイルも
セルに殺されかけたピッコロも
頭は損傷してないが死んだし死にかけた
464:マロン名無しさん
12/08/01 01:35:51.41 RQ0nJ4f7
フリーザも上半身だけで生きてるから特殊だよな
465:マロン名無しさん
12/08/01 01:38:59.23
スカウターでの戦闘力
パワーをスピードに換えて速くなった場合は数値も変動する
パワーを一切使わない基本スピードには反応しない
要はスカウターはパワー測定器
パワーが増えればスピードも速くなる可能性が高いが絶対ではない
466:マロン名無しさん
12/08/01 01:58:29.24
実際みんな気を一般人以下まで抑えられるわけだけど、その状態で一般人に殴られたとして
一般人以上のダメージ食らうのかな？
とてもそうは思えないんだけど。
もともとの肉体強度、筋肉とかは巣か歌ーに反応しないんじゃないか？
467:マロン名無しさん
12/08/01 02:41:41.57
>>465
勘弁してやれよｗｗ
トランクスが涙目じゃねぇかｗｗ
468:マロン名無しさん
12/08/01 03:02:02.22
スカウターは気の大きさを計ってると思ってた
469:マロン名無しさん
12/08/01 04:48:59.48
戦闘力はこちらでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
470:マロン名無しさん
12/08/01 10:00:01.77
チチは悟空と結婚したから、孫チチになるのかな？
あの世界も籍を入れると旦那の苗字になるんだろうか…
471:マロン名無しさん
12/08/01 10:44:18.29
チチはチチのままだろう
意外や意外、こっちの世界でも本来は姓と名の役割が明確にされてたのは欧州圏だけだ
日本を含めて姓名が明確に定義されたのはごく最近
472:マロン名無しさん
12/08/01 11:28:17.53
じゃあベジータはブルマ＝ブリーフに婿入りしたからベジータ＝ブリーフか
473:マロン名無しさん
12/08/01 11:57:47.68
かっこいいな
474:マロン名無しさん
12/08/01 12:08:30.38
>>473
悟飯おつ
475:マロン名無しさん
12/08/01 12:47:31.58
>>466
戦闘モードならへのへのカッパだろうけど、
普段は日常生活レベルにまで気を落としてるからなぁ
ハチにさされりゃ痛いだろうし、熱いお茶をこぼしたら火傷もするんじゃね？ ギャグ補正も込みで
476:マロン名無しさん
12/08/01 14:54:24.15
>>475
まぁギャグ描写でも悟空は銃弾で穴開いたりしないけどな
ちなみにその時一緒にいた亀仙人とクリリンは穴が開いてた
477:マロン名無しさん
12/08/01 15:36:45.98
悟空が界王星着いた直後はろくに動けなかったけど
あの状態で戦闘力計ったらどうなるんかな
478:マロン名無しさん
12/08/01 17:53:38.36
やっぱ低いんじゃね？
重りなし＞重りあり
だから高重力で更に抑えつけられるとか
479:マロン名無しさん
12/08/01 22:01:07.87
体を支えることに気を消費しちゃってるから
戦闘に使える気が減ってるから、相当低そう
480:マロン名無しさん
12/08/01 23:38:42.82
悟空の道着は100キロ以上
約100キロ相当を背負って脱いだら
416→334
－82
重力10倍で約1000キロ相当を脱いだ場合
単純に10倍だったとして
－820
元が416で修行として蛇の道を走った分を考慮したとしても
820超えてるかは疑問
重さは慣れって証明だと思うよ
重量を背負っての修行は効果的だけど
重さ自体に慣れれば少ない戦闘力でも対応が可能
悟空は界王星で1000キロ以上＋自分の自重600キロの計1600キロ以上
重さで言うと約30倍に相当する重力を克服したことになるが
重力室での修行ではあれほどパワーアップした後でも20倍でヒィヒィ言ってる
481:マロン名無しさん
12/08/02 01:30:23.12
まず20倍でリハビリしてたのかもしれん
傷は完治してるし、大怪我から復帰したことで仮に戦闘力自体は上がってたとしても
一ヶ月以上（悟空基準で）運動を控えてたのは確かだから、それなりに身体は鈍ってたろう
482:マロン名無しさん
12/08/02 02:08:32.12
1600K以上の重量でバブルスを簡単に捕まえる悟空が20倍でドスドス歩き
483:マロン名無しさん
12/08/02 04:51:43.52
重いもの背負うのと重力が倍になるのとじゃ勝手が違うんじゃないの
484:マロン名無しさん
12/08/02 12:47:56.06
>>483
体幹から離れるほど感じる負荷はでかくなる
重い道着や靴、リストバンドの方が重力増より高負荷と感じるのが一般的
鳥山が道着つけて10倍を克服したのを忘れてたか
重りでの修行は常にしてないと強さには関係なく体がついていかないだけかのどちらか
485:マロン名無しさん
12/08/02 13:54:23.61
まあ修行中の服装については「界王様が送ってくれた」以上のことは何も言及されてないから
実は修行用に重い道着だったってことでも問題ないっちゃないんだけどな
486:マロン名無しさん
12/08/02 16:08:21.08
道着送ってくれた時にはピッコロ達はまだ界王星に着いてなかったんだろうか
487:マロン名無しさん
12/08/02 17:34:45.76
>>485
怪我人相手に重い胴着なんて送ってたらまじりっけなしの基地外
488:マロン名無しさん
12/08/02 22:30:02.96
治った時のために頼んでおいたものだろうから別に問題あるまいよ
約一ヶ月での退院の目処最初からついてたし
悟空自身が事前に修行環境の段取りつけてたんだから
489:マロン名無しさん
12/08/03 00:50:46.91
>>487
回復することを信じてます
みたいなメッセージだと考えれば別にそんな悪くないだろ。
８月の君の誕生日に長袖と半袖のシャツをプレゼントするのと一緒。
490:マロン名無しさん
12/08/03 01:53:40.72
界王星から出前頼んだら届けてくれるのかね？
491:マロン名無しさん
12/08/03 02:34:04.29
仙豆が出来上がる頃には間に合うようにブリーフ博士に宇宙船の製作を頼んでたくらいだからなあ
492:マロン名無しさん
12/08/03 03:06:59.36
あれ個人で作ってるのかな
作業員とかいなかったけど
493:マロン名無しさん
12/08/03 03:09:17.90
描くのめんどくさいじゃん
494:マロン名無しさん
12/08/03 06:39:46.09
むしろ怪我人が重い道着を喜ぶだろう
495:マロン名無しさん
12/08/03 08:45:51.15
セル自爆の際に、界王星にセルを置いてもう一度地球に戻らなかったのはなぜ？
496:マロン名無しさん
12/08/03 10:58:13.87
>>495
(A)界王星は遠くて気を探すのに時間がかかるのと同じく、逆に界王星から地球の気を察知するのも時間がかかるため、更に界王様やバブルスなどを探して連れるのでは瞬間移動が片道しか間に合わないと悟空が考えた説
(B)悟空が自分のせいで人造人間が作られた責任を感じ、間接的な自殺をした説
(C)悟空は頭が悪く、そこまで考えてなかった説
497:マロン名無しさん
12/08/03 14:24:07.78
まず最初の数十秒はどうすれば被害を抑えるかの思案に使ってしまい
思いついた時には、残った時間では往復する猶予がなかったってとこだろう
純粋ブウの時もあの世の気を探るのにそれなりの時間がかかったし
498:マロン名無しさん
12/08/03 17:01:04.19
>>496
あの世の住人（神界？）である界王様やバブルス君を瞬間移動で
現世に連れて帰れるかは微妙だが閻魔様の所なら行けるんじゃね？
499:マロン名無しさん
12/08/03 18:30:59.49
(D)悟飯がどうにか解決できるか残りが片道の10秒になるまで待ってた説（暗に(B)を含み、責任から死ぬ意思もあった）
500:マロン名無しさん
12/08/03 18:39:10.50
(E)力に溺れることの愚かさを身を持って悟飯に教育したかった説
(F)セルがどんな能力を持っているか分からず、爆発する瞬間まで張り付いて見張ってないと不安だった説
(F)だと思う
あれだけセルを恐れてたんだもん
501:マロン名無しさん
12/08/03 18:40:04.45
>>498
それでも遠くの気を探すのはやはり時間がかかるんじゃね？
502:マロン名無しさん
12/08/03 19:04:17.31 OKaZDneT
ドラゴンボールの不老不死ってどういう扱いなんだろうな
首落とされても生きてるのかね
ベジータが「不死に成りさえすればいつか勝てる」って言ってたけど
神龍は「それはかなわぬ願いだ」って言いそうだわ
503:マロン名無しさん
12/08/03 19:22:48.32 m16cQVeR
>>502
不老不死って２つの願いなのか、老いで死なないって意味なのか知らん。
神龍の解釈次第だが。
でwikiで「生物学における不老不死」の項目では
通常では時間の経過に伴って発生する老化が発生せず、もしくは一時的に発生しても若返ることによって、老衰による死から免れた状態のこと
外傷・疾病・毒物では死ぬと書かれている
504:マロン名無しさん
12/08/03 19:55:43.78
たぶん魔人ブウみたいになるんだろう。
ピッコロは永遠の若さを望んだから、ダメージ受けると普通に死んだし
本気出すと寿命も縮んだ。
505:マロン名無しさん
12/08/03 22:14:17.86
多分、不老不死＝老化や病気がなくなるってだけだと思うけどな
ただ首だけになっても生き続けるとかかもしれないけど
それでも消滅させられれば消えると思う
そしてあの世に行けないから永遠にこの世を霊魂だけでさまよい続ける
506:マロン名無しさん
12/08/03 23:18:20.59 Y1B3J/v4
Ｇ セルゲーム後、働くことをチチに約束させられていたのを思いだし、どさくさに紛れてあの世に逃げた
507:マロン名無しさん
12/08/04 00:33:21.81
悟空「必ず戻ってくるからセクス」
チチ「よしセクスるべ」
悟空「(息子戦わすつもりだけどなwしかしブルマに比べてむちむちじゃねえな)」
なのに第２子の存在すら知らず
508:マロン名無しさん
12/08/04 14:30:46.07
でも天下一の日取りは知ってる
509:マロン名無しさん
12/08/04 15:32:39.59
URLﾘﾝｸ(natupod.blog.fc2.com)
510:マロン名無しさん
12/08/04 17:21:38.74
悟天が生まれた理由として、セルゲームの間に悟空とチチがセクスったからみたいだけど
「悟飯、デンデと遊んでやってくれ！オラはチチんとこに行ってくる！」
これってセクスしに行ったんだよな？
これ以外は修行したり悟飯と一緒にいたりでセックスする暇ないし。
511:マロン名無しさん
12/08/04 18:16:33.89
>>510
19号、20号と戦う直前でも日数かわんねーから
童貞ほどあのときだよな
悟飯をデンデの所に行かせてブヒブヒとかいってんだよ
エロゲのやり過ぎで思考が凝り固まってる
512:マロン名無しさん
12/08/04 18:51:03.68 wMlQ3dt3
>>510
鬼女並の推理だな。なんかコンプレックスでもあるのか？
513:マロン名無しさん
12/08/04 21:08:49.69
「セルゲームの前に」って地の文に書いてあるんだよそれが
514:マロン名無しさん
12/08/04 21:20:15.90
人造人間との戦いの前もセルゲームの前と言えない事も無いし
セルゲーム≒悟空が死んだ戦い
セルゲームの前≒悟空が死ぬ前
と忘れ形見とかそういう表現を避けるために使ったのかもしれない
515:マロン名無しさん
12/08/04 21:27:40.25
>>511-512
学生時代にサークルでチンコに灰色のカビ（？）が生えるくらいヤッたけど？
仕事するようになってからは極端に回数が減ったが。
お前こそ童貞をこじらせ過ぎて、おかしな方向に根性が曲がってしまったんじゃないのか。
516:マロン名無しさん
12/08/04 21:29:48.75
悟飯をデンデの所に行かせ多野はそれが目的ではないと思うがｗ
（デンデが心細いだろうとか、ガード役とか）
それに便乗して嫁といちゃついてた可能性までは否定しないけど
517:マロン名無しさん
12/08/04 21:30:26.17
行かせ多野は→行かせたのは
誰だよ多野って
518:マロン名無しさん
12/08/04 21:43:57.90
>>515
普通はな
チンコが乾く暇なかったと言うんだよ
カビとかしか出てこないお前の限界
519:マロン名無しさん
12/08/04 21:50:28.55
>>518
表現云々の問題じゃねーっつーの。カリの周辺にカビみたいなの生えてきたぞ。
お前は自分の常識や知識の範囲内でしか物事を見れない奴なんだな。
設問に対して異常な嫌悪感を示しているし、なんか普通の人とは違った感性を持ってる子だろうね。女の子？
520:マロン名無しさん
12/08/04 22:14:30.27 wMlQ3dt3
>>515
お前マジで女じゃねーの？女はワンピースでも見とけよ
521:マロン名無しさん
12/08/04 22:30:31.44
悟空はセルゲームで
自分が死ぬ覚悟をしていた
最後にチチと思い出とついでに
忘れ形見を残したかったんじゃね？
ご飯の晴れ舞台を見た後は本当にこの世に未練ない感じだったモンな
522:マロン名無しさん
12/08/04 22:30:41.58
>>519
顔真っ赤すぎｗｗｗｗ
常識的に考えたらセルゲーム前を精神と時の部屋だけと限定してる
お前の視野や考えの浅さが問題だろｗ
523:マロン名無しさん
12/08/04 22:33:57.01
>>521
セルと戦ってあわよくば勝つ気はあっただろうけど
死ぬ気はなかったと思うよ
まいったして悟飯に丸投げだからね死ぬ気なら
まず命を捨てる戦いをしてる
悟飯の怒りも引き出せるしな
524:マロン名無しさん
12/08/04 22:50:23.20
セルゲーム直前に仕込んだんなら
7年後の悟天は6歳じゃないとおかしいだろ
ご飯が16歳だから7年と10か月後ってのもありえん
525:マロン名無しさん
12/08/04 22:54:36.15
>>523
結局ご飯でもダメだった場合は
死んでも守るつもりだったとは思うよ
526:マロン名無しさん
12/08/04 22:57:42.97
>>522
顔真っ赤ねぇ・・・。
いつの間にかチンコのカビに対しての常識云々から、ドラゴンボールに常識問題をすり替えてるし。頭悪いな。
上でも書いてる人がいるように、可能性は全否定できないわけだし、薮から棒に牙剥いていきり立つほうが問題じゃないか？
流れからしてもそこまで茶を濁す話題ではないと思うが。
このスレって昔から、性的な話題が挙がると、何故か臍曲まげて否定から入る変な子いるよな？
童貞こじらせて開き直った人なのか、喪失したばかりで優越感に浸りたい夏厨なのかは知らんが。
527:マロン名無しさん
12/08/04 22:59:09.04
ブウ編の年齢は他にもいろいろおかしい
鳥山がナメック星からトランクスが来るまでの9ヶ月をわすれてたから
>>524
セルゲームの頃には生まれてたことになるよね
528:マロン名無しさん
12/08/05 00:01:49.59
悟飯が同じことしたら叱りそうだけどな
悟空べジータはやたら周りに家族大事にしろと言う
529:マロン名無しさん
12/08/05 00:07:10.20
悟空は捨て子だし、せっかく出会えた親族が悪人だったし、爺ちゃん踏み殺したのが自分と判明したりと
色々あったからな。家族に対する想いは深いのだろう。
ベジータはよくわからんが
530:マロン名無しさん
12/08/05 01:40:56.52 oGbZvwz2
あいつ薄情だからな
次男が生まれた事すら知らなかったくせに
自分の趣味なら息子の話盗み聞きして速攻食いつくダメおやじ
531:マロン名無しさん
12/08/05 01:50:43.17
ベジータ、ブルマや赤ん坊トランクスが
爆風で死のうが知ったこっちゃないしどうでもいいだって・・
532:マロン名無しさん
12/08/05 01:55:48.78 kBshB1Bn
原作読んでもどうしてもわからないんで教えてください
サタンがおどかしやがってこのヤローみたいなことを言って小さなトカゲみたいなのを足でバンバン踏んでるようなシーンがあるんだけど、あれってトカゲを威嚇してるの？
まさか踏み潰しているの？
どうしてもどっちかわかりません
踏み潰してたらちょっと引いてしまうんだけど、スッパマンも小さい亀つぶしてたし…
533:マロン名無しさん
12/08/05 02:04:26.47
まぁ普通に踏んでんじゃないの
534:マロン名無しさん
12/08/05 02:09:07.06
まじか
まあ弱いヤツには強い小物だしなぁ…
亀仙人とかクリリンもそうだけど鳥山キャラって俗物ぶりが可笑しいよなあ
535:マロン名無しさん
12/08/05 02:11:23.33 kBshB1Bn
あっそうか、死なない程度に踏んでるって意味だよね
確かにそうかも
536:マロン名無しさん
12/08/05 03:40:24.91
21回天下一の時に悟空とほぼ互角だった亀仙人。
その後､ﾚｯﾄﾞﾘﾎﾞﾝ軍と戦いﾌﾞﾙｰの時点でもすでに一回り強くなっていて､さらにｶﾘﾝで急激ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ､おまけにそこから三年の修行をした悟空と互角の天津飯とそこそこの勝負ができた22回の時の亀仙人｡
亀仙人は21回より22回の方がはるかに強くなったのは明らか｡しかも前回大会より技に磨きがかかってるとも言われてる｡
それより亀仙人と互角だった頃よりはるかにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟした悟空と､占いばば編で互角だった悟飯が強すぎる気がする。
537:マロン名無しさん
12/08/05 04:07:07.45
>>532
俺は威嚇してるだけのように見えたな
538:マロン名無しさん
12/08/05 08:28:56.78
>>536
肉体を持っている時点であの世で修行しているのは明らかだろう
悟飯も武道家だし死なない肉体だったら修行し放題だぞ
539:マロン名無しさん
12/08/05 09:15:29.53
あと悟飯は亀仙人に萬國驚天掌を使わせてるから戦闘力では上の可能性がある
540:マロン名無しさん
12/08/05 10:02:35.15
身体がナマって腕が錆びついてたのを、密かに訓練して三年の間に勘を取り戻したって感じじゃないかと思う
541:マロン名無しさん
12/08/05 10:29:57.91
悟空は大猿になったり、亀仙人はフルパワーで月を吹っ飛ばしたり、「ほぼ互角」っていえるかあれ…
大きく差があるように見えるけどねぇ
大猿であることを含めての戦闘なら互角に異論はないが
542:マロン名無しさん
12/08/05 10:59:45.20
MAXパワーかめはめ波は天津飯の気功砲と一緒で試合では封印だろ
543:マロン名無しさん
12/08/05 11:14:10.55 kBshB1Bn
>>537
たしか踏んでる（？）コマの中にトカゲが描かれてないんだよね。画面外に逃げてるのかサタンの足の裏にいるのかわかんなくて。もう一度見てみます。
>>536
武道会で亀仙人と互角の勝負をした悟空が桃白白にあっさり負けてるよね。
その後亀仙人は悟空が桃白白を倒したことを知って驚いている。
武道会時の亀仙人は鈍っていたんだろうけど、カリン様の修行をクリアしている時点で悟空より上なのは確実のはず。亀仙人、鶴仙人、桃白白の本来の実力はどんな序列なんだろうね。
544:マロン名無しさん
12/08/05 12:45:03.98
・21回天下一
悟空（亀修業後）120（大猿 1200）
亀仙人（隠居）120（ＭＡＸかめはめ波 240）
・22回天下一
悟空 160
天さん 160
亀仙人 145（修行でほぼ全盛期を取り戻す）
鶴仙人 110
桃白白 140
・Ｚ以降
・亀仙人（再び隠居）139
こんな感じだと思う
545:マロン名無しさん
12/08/05 13:19:23.25
>>532
の気持ちわかる
道の生物踏み殺すのはブウが意味なく地球人殺すのとどう違うのか
546:マロン名無しさん
12/08/05 13:35:08.02
>>544
140程度で120に楽勝するのも、違和感あるけど
547:マロン名無しさん
12/08/05 13:42:23.74
22回の時の悟空が180で、DBで全盛期を取り戻したピッコロ大魔王が260だから
この頃は数値上の差はそんなに大きくないよ
548:マロン名無しさん
12/08/05 16:16:13.69
>>546
数値上はたった２０の差だけど
１２０と１４０では１割以上の差がある
そして当時の桃白白と悟空では戦闘力以上に
身のこなしのレベルが違ってた カリンとの修業で追いついたけど
549:マロン名無しさん
12/08/05 18:25:04.95 oGbZvwz2
パイパイが悟空を殺す気だったのに比べ
亀仙人は試合
550:マロン名無しさん
12/08/05 18:54:28.63
試合とはいえダブルケーオーまでいったし
551:マロン名無しさん
12/08/05 19:11:06.90
>>584
1割以上『も』じゃないだろ、2割以下『しか』
桃が勝つにしても白熱した勝負にならないとおかしい
552:マロン名無しさん
12/08/05 20:46:15.78
桃は悟空の動きを見切ってたし
悟空は桃のスピードもついていけていない
553:マロン名無しさん
12/08/05 20:52:04.61
あの当時はまだ
「気」以外の筋力や身のこなし、読みの早さや戦闘経験等の要素の方が
ウェイト占めてた時代なんだよな
まだ未熟故に戦闘力だけで決まるもんでもなかった
フリーザ編あたりから最早肉体の強化は限界を迎え
それらを強化する「気」（戦闘力）の総量で勝負が決まるようになっていった
554:マロン名無しさん
12/08/05 21:13:53.57
>>545
あん時のサタンは卑怯な罠ばかり使ってまるっきりクズだったろ
555:マロン名無しさん
12/08/05 22:33:22.34 oGbZvwz2
>>550
月消すためにＭＡＸ使ったから気がかなり減った
556:ゲッパリラ
12/08/06 12:05:52.75 ljMtFNSL
かめはめ波とかどどん波って光線じゃん？
密度が違えば威力が変わるのは分かるけど、速度まで変わるのはなんでなんだ？
557:マロン名無しさん
12/08/06 15:27:03.39
光線ちゃうよ気の塊だよ
558:マロン名無しさん
12/08/06 16:36:02.34
自分の腕を砲身にして気の塊を射出する大砲だと考えると分かりやすい
出力が高ければ速度も威力も上がる
打ち出した気の塊って遠隔操作できるみたいだけど、どういう原理なんだろう
559:マロン名無しさん
12/08/06 17:47:35.40
気は相手の位置を探ったり、刀状に出来たり、人に分け与えたりも出来る
ようはなんでも出来る謎パワー
560:マロン名無しさん
12/08/06 19:12:28.88
お聞きしていいですか？
ＧＴ編の悟飯がアルティメットじゃなくただの超サイヤ人になり下がったのは修行を
怠けていたせいですか？
561:マロン名無しさん
12/08/06 19:55:18.52
てすてす
562:マロン名無しさん
12/08/06 20:00:34.18
アニメだからです
563:マロン名無しさん
12/08/06 20:01:38.46
>>560
究極化と超化は同じ手順で変身します
変身する側からは『究極』か『超』かは選べません
ＧＴの悟飯は変身したら超サイヤ人だったのが結果です
理由として考えられるのは力が落ちて究極化が出来なかったのが原因でしょう
なぜ力が落ちたかですが
修行不足での力の低下も十分考えれられます
私の考える要因ですが上記の修行不足もありますが
限界を超えたパワーアップにも原因があると思います
自らが持てる限界を超えた部分の力が少しづつ失われたと思っています
564:マロン名無しさん
12/08/06 20:49:16.38
>>1
原作ドラゴンボールの謎を解決します
アニメ及びＧＴの話は禁止です。
565:マロン名無しさん
12/08/06 22:00:54.72
それに関しては元も子もないですが
ＧＴスタッフが原作の設定を知らない人だというだけです。
566:マロン名無しさん
12/08/06 23:58:21.28
納得の回答ありがとうございましたm(_ _)m
567:マロン名無しさん
12/08/07 00:32:15.00 cBJamLlM
>>544
戦闘力２４０あれば月壊せるっておかしくね
568:マロン名無しさん
12/08/07 00:58:02.78
>>567
その後、月が何事もなく復活してることから
実は月の軌道を変えただけ説
神様が月を復活させた説
ドラゴンボールで治した説
などなど諸説色々ある
壊せないと思うなら軌道を変えた説を推すんだな
569:マロン名無しさん
12/08/07 01:53:37.63
つーかドラゴンボールでブウを呪文で封じ込めたらよかったんだけどなw
570:マロン名無しさん
12/08/07 02:02:42.84
それは無理だ(ry
571:マロン名無しさん
12/08/07 04:29:50.89
ビビディを生き返らせて
締め上げたらいいんだけどな
572:マロン名無しさん
12/08/07 07:40:03.62
ビビディは１年以上前に死んでね？
573:マロン名無しさん
12/08/07 09:55:12.63 DwrwpSJK
今の漫画だと強力な魔封波とか開発するんだろうな
574:マロン名無しさん
12/08/07 10:19:10.75
>>572
１年は複数生き返らせる場合だけじゃね？
575:マロン名無しさん
12/08/07 11:30:34.50
>>568
神様が戻したって作中で思いっきり言及されとる
576:マロン名無しさん
12/08/07 11:48:52.14
>>574
いや人数は関係ない
何年経っててもいいなら
真っ先に悟飯じいちゃんとか生き返らすだろ普通
577:マロン名無しさん
12/08/07 12:32:06.45
バビディを生き返らせて拷問し、封印しろと脅す。
パパのノートを見て知っているからな。
578:マロン名無しさん
12/08/07 12:52:46.90
>>573
今の漫画だと悟空たちが殺される寸前に、謎の美少女が現れて魔人ブウを一撃で倒してくれる
「サイヤ人…所詮は下位次元の戦闘種族ね」
579:マロン名無しさん
12/08/07 12:57:21.49
つまりトランクスが女だったら今の漫画だったと
580:マロン名無しさん
12/08/07 13:32:41.69
その女の回想で200ページ
581:マロン名無しさん
12/08/07 13:45:17.87 G10BQh0Z
まぁモヒカンが何もしなきゃ良かっただけだがな
582:マロン名無しさん
12/08/07 13:47:08.04
>>578
元ネタはなんなの？
583:マロン名無しさん
12/08/07 16:52:05.45
ベジットはなぜブウを瞬殺せずに一か八かで体内に入ったの？
リスクしかない気がするんだが…
584:マロン名無しさん
12/08/07 17:54:12.22
悟飯か悟天クスに戦わせたいからだろ
｢デブブウとかホントは超３で楽勝だったけど若い奴らになんとかしてほかったからやらなかった｣みたいな事言ってたし
585:マロン名無しさん
12/08/07 19:00:05.66
ブウ瞬殺=悟飯達も殺害になるから助けたんじゃない？
あとは、結局ナメック星のドラゴンボール使うことになったけど、
当初は地球のドラゴンボール使うつもりだったから
ドラゴンレーダのためにも助ける必要があった
586:マロン名無しさん
12/08/07 20:58:05.19
気とか感じられてまだ生きてる可能性あると思ったんじゃね？
セルからでてきた１８号は生きてたし
587:マロン名無しさん
12/08/07 21:00:35.42
ひっぺがした悟飯達をデンデがすぐに回復させてれば
588:マロン名無しさん
12/08/08 01:17:34.72
ジャンプ連載時ではラディッツが「戦闘能力」って言ってた覚えがあるけど
完全版で修正された？
589:マロン名無しさん
12/08/08 03:27:17.27
ピッコロが天下一武道会の審判にリングを壊さないで下さいねと言われた時もジャンプでは｢わかっている｣つってコミックスでは｢さぁな…｣っつってたよね
590:マロン名無しさん
12/08/08 05:05:53.62
地球ごと消えてなくなれいっ！と言いつつ、地面と平行にかめはめ波を撃ったセル
あれでは悟飯を押し切ったとしても、地球は消えないと思うんだが
591:マロン名無しさん
12/08/08 05:38:14.16
>>577
それもやろうとしてたのかもしれんなー
592:マロン名無しさん
12/08/08 05:39:05.43
>>590
セルの気遣いだよ
593:マロン名無しさん
12/08/08 08:15:06.22
>>590
あのかめはめ波は太陽系を吹き飛ばす威力があるんだから
平行に撃っても地球なんて楽に吹っ飛ぶ
594:マロン名無しさん
12/08/08 09:19:26.50
>>577
界王神がバビディの心を読めば良かった
>>589
コミックスではノーコメント
さぁなはアニメ
595:マロン名無しさん
12/08/08 10:59:30.49
界王神が心をちゃんと読めるなら、純粋ブウは邪心より
教育で殺人してるだけだから正面衝突避けると思うけどな
結局悟飯の言う通り子供みたいなもんだった
596:マロン名無しさん
12/08/08 11:04:18.38
>>590
もっとずっと前の月を飛ばしかかめはめ波といい、
どうやら鳥山はエネルギー波を距離が長くなるほど打撃範囲が大きく広がっていくのが当然のものだと認識してたみたいだ
ファイナルフラッシュで「地球が…」という台詞
恐らく多くの読者はSFであるビーム光線と似たようなもんだしそのまま直進するもんだと思ってたから、上記の台詞には違和感があったはず
597:マロン名無しさん
12/08/08 11:31:36.89
太陽系すべてが吹っ飛ぶなら衝撃波だけでメチャクチャになる気もするけどなｗ
598:マロン名無しさん
12/08/08 11:56:59.11
ビームが太いと水平に打っても地面に当たるでしょ
599:マロン名無しさん
12/08/08 13:46:44.53
セルと悟飯の身長さの分だけセルは若干下方向に、悟飯は若干上方向に撃ってたとか
600:マロン名無しさん
12/08/08 14:00:08.46
本当に太陽系を吹き飛ばすエネルギーがあるなら、悟飯がどうしようが
セルがぶっ放した時点で地球丸ごと蒸発しそうな気もするけどなｗ
601:マロン名無しさん
12/08/08 14:38:47.98
>>600
それだとセル自身が死ぬだろｗ
602:マロン名無しさん
12/08/08 16:44:54.84
撃った後に瞬間移動しエネルギー弾を下にはじくつもりだったからな
注意散漫だったのもそれが理由
603:マロン名無しさん
12/08/08 22:03:47.67
>>594
コミックス36巻P155、1コマ目見てみ
604:マロン名無しさん
12/08/08 22:08:11.85
普通に考えて
ご飯にかめはめ波をめり込ませてから
地面に御飯ごとめり込めさてそのままマントルまで
突っ込んで地球爆発させるだろ
よくかめはめ波を地面に撃てば勝てたとか言う奴いるけど
あれだけコケにされてそんなんじゃ気が済まないだろ
そんな勝ち方したら一生トラウマから脱出できない
605:マロン名無しさん
12/08/08 22:37:06.48
>>603
37巻P101と勘違いしてた
606:マロン名無しさん
12/08/08 23:42:37.74
わけのわからない新技ドン！！で決着は萎えるからね
607:マロン名無しさん
12/08/09 00:06:41.87
セルが太陽系すべてとまで張り込んだのは笑った
608:マロン名無しさん
12/08/09 00:59:15.93
太陽系で済むんだって俺は思った
609:マロン名無しさん
12/08/09 01:10:14.30
サガも「銀河系を破壊する」と言うけど、聖域すら破壊できずだし
610:マロン名無しさん
12/08/09 05:13:58.03
ビッグバンアタックの人「……」
611:マロン名無しさん
12/08/09 08:52:51.40
なんで２７巻の表紙にピッコロさんがいるの？
場違いじゃない？
612:マロン名無しさん
12/08/09 09:03:14.98 SVXHRjUM
一応、
フリーザを池ポチャするという実績が…
613:マロン名無しさん
12/08/09 09:15:54.35
いやでもさ、悟空がすでに超化してる絵だからさ、
そんとき悟飯に担がれてるだけじゃん、あの人
614:マロン名無しさん
12/08/09 09:27:54.10 9Ukj2B19
ピッコロと悟空が一応当時は主役扱いなんじゃね
615:マロン名無しさん
12/08/09 10:29:15.05
主役ならひゃあひゃあされないだろ
616:マロン名無しさん
12/08/09 10:52:13.50
悟空だってべジータにフルボッコだったじゃんｗ
617:マロン名無しさん
12/08/09 11:48:44.59
鳥山がピッコロスキーだから
618:マロン名無しさん
12/08/09 12:45:33.05
サイヤ人襲来に際してピッコロは自分の寿命をなんとなく悟っていたというのに
なぜナメック星行きに関してはあんなに自信満々だったのか
619:マロン名無しさん
12/08/09 12:50:28.13
おそらくナッパ以上の力をつけたんだろう
６日で
620:マロン名無しさん
12/08/09 13:32:44.09
界王様が6日でやってくれました
621:マロン名無しさん
12/08/09 13:42:25.22
>>618
心のどこかで悟空がなんとかしてくれる、って思ってたから
622:マロン名無しさん
12/08/09 14:10:26.33
>>618
ネイルとの融合をなんとなく悟っていた
623:マロン名無しさん
12/08/09 14:31:24.03
>>618
実際、死ななかったじゃん
624:マロン名無しさん
12/08/09 16:17:34.16
>>618
ナメック星で痛い目にあったからフリーザ親子が来たときには
宇宙船が着陸する前から気を消すほど謙虚になったじゃないか
625:マロン名無しさん
12/08/09 18:30:21.80
>>618
フリーザを舐めてた
ピッコロはナッパの強さまでしか知らない
あの時点で圧倒的だったベジータの強さすら知らない
せいぜいフリーザはその程度だと捉えてたんだろう
626:マロン名無しさん
12/08/09 18:54:39.74
（今のオレはウデを上げたから
ピッとするだけであのバケモノ（サイバイマン）をこなごなにできるレベルだろう）
さあオレをナメック星によべ、悟飯
って感じだとおもう。
627:マロン名無しさん
12/08/09 20:15:38.97
一応ネイルが４万でムラの戦闘タイプじゃない若者が３０００ってところなのに
ネイルが驚いていたから。
普通に考えて４万以上、ネイルがちょっとアレな人でも１万くらいはあっただろう。
それに年齢的にもピッコロはまだ８歳とか９歳とか。
界王のところもナメック星も含めて、師匠とかドーピングパワーアップとかを全くしてないのはピッコロだけ。
一番伸びしろもあっただろうし、戦闘力２０００くらいから６日で５０万くらいになっても不思議じゃない。
628:マロン名無しさん
12/08/09 20:18:09.47
ネイルの見立てだと同化しなきゃ第一フリーザにも勝てなかったらしいからそれよりは下だな
629:マロン名無しさん
12/08/09 22:07:47.40
ピッコロ大魔王はあっさり街をひとつ消し飛ばしたけど
餃子もその気になれば同じ事が出来るの？
630:マロン名無しさん
12/08/09 22:20:35.19
無理じゃね？
いくらヤジロベーが強くても気功波撃てないし
餃子は範囲攻撃苦手そう
631:マロン名無しさん
12/08/09 22:48:28.61
戦闘力６００位だっけ？チャオズ
戦闘力＝気だとすると
強化される肉体自体が他者より圧倒的に劣っているから
ガチンコの殴り合いでは戦闘力３００程度のピッコロ大魔王にすら
下手すれば負けるんじゃね？
632:マロン名無しさん
12/08/10 00:22:09.07 s06bzux8
戦闘力４１６の悟空が蛇の道半年かかって
帰ってくるときは１日だったけど
これって戦闘力上昇割合から考えて妥当？
633:マロン名無しさん
12/08/10 00:40:34.69
戦闘力とスピードの比較ができないから無理
しかも武空術の使用率とかもわからんし
それでもできるだけ計算してみると
単純比約180日と約1日だから180倍にはなってる計算だけどね
ピッコロ達は約1ヶ月で到着してることを考えると
ピッコロ達は原作で明かされた戦闘力が全員約1000として計算
ピッコロ達約1000、悟空は約400となり2.5倍で約180日が約30日になる
戦闘力が2.5倍で到着速度が約6倍の速度アップとなる
悟空は180倍なので
180/6*2.5
これで戦闘力が何倍なら1日で帰れる速度が計算できる
これを求めると戦闘力が75倍になれば1日で到着可能になる
400×75＝30000
スピードと戦闘力が比例して かつ 戦闘力で速度が皆同じなら
基礎戦闘力が30000前後なら1日で着く事ができる
実際は悟空の基礎戦闘力は5000で30000とは大きな開きがあることから
スピードと戦闘力には因果関係はまったくない証明となる
634:マロン名無しさん
12/08/10 02:07:29.04
>>627
■同じ修行期間６日（ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船）での比較
６日修行開始前、ピッコロ２５００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２５００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有）
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は【数千レベル】。
あまりに自信満々だったから、おまけしてあげるて、【ナッパなら楽勝レベル】。
635:マロン名無しさん
12/08/10 02:42:05.82 Bj5jRR3F
そりゃたかだか界王星行ったぐらいで５０万超えはおかしいからな
636:マロン名無しさん
12/08/10 06:00:26.25
50万超えは絶対にないだろうけど
ドラゴンボールのインフレ率から考えれば界王星組が全員数万はいっててもおかしくない
必死ではなかったとはいえ天下一から数年修行した悟空ピッコロより
神様のもとで修行したクリリン達の方が数倍強くなっているしな
637:マロン名無しさん
12/08/10 06:28:22.25
ひとりでするより対戦しながら修行したほうがはるかに伸びがはやいからな
638:マロン名無しさん
12/08/10 07:19:37.50
>>636
１０００ちょっとのやつらが、１日あたり１万も上がるのはちょっと不自然ちゃいますか？
639:マロン名無しさん
12/08/10 07:23:22.20
>>638
界王星で修行すれば地上でする修行の1000年分以上とか言ってるからそこまで不自然でもない
640:マロン名無しさん
12/08/10 08:41:44.10
>>639
それが界王さまによる度が過ぎた表現にすぎないことは界王星帰りの連中を見れば明らか
・悟空は５か月滞在してたかだか数千のアップ（倍率でいえば２０倍ほど）
・数か月界王星に滞在してた飲茶が、
ナメック星で１万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
（人造人間編でオレが一番役に立たないと自ら戦線離脱）
・１年近く界王星に滞在していた餃子が、
ナメック星で１万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
（クリリンを前にしながら、天津飯がこの闘いにはついていけないから置いてきたと説明）
・基本的にみなさん地上でガンガン伸びてる
つまり千年分の修行効果なんてセリフはあてにならない、真に受けちゃダメ。
641:マロン名無しさん
12/08/10 08:58:25.82
>>640
お前の発言よりは当てになるけどな
考察するにあたって作中のキャラクターの発言を無視するのはもっとダメだろ
作中の発言無視している時点で個人的な妄想に成り下がる
ちなみにヤムチャとチャオズの戦闘力なんて判明していないのだからお前の発言は何の根拠もない妄想に過ぎない
642:マロン名無しさん
12/08/10 09:20:25.62
>>641
根拠は書いてあるでしょ、（）内で。
地上での修行の1000年分て言えるほど地上修行より界王星修行が優れているとは思えませんと思いました。
セリフ無視じゃなくて、このセリフの内容はあてになりませんっていうことですよ？
643:マロン名無しさん
12/08/10 10:26:34.21 SInDUu1J
戦闘力スレによると、ナメック制到着時のピッコロの戦闘力は4250か15万のどちらか
好きなほうをどうぞ。
644:マロン名無しさん
12/08/10 10:36:57.20
>>642
わかりやすくいうとお前の根拠は根拠にならないと言っているんだが
クリリンは潜在能力を解放されているからクリリンと
解放していない奴ら比較する事自体がまず間違っている
潜在の能力解放＝１０００年分の修行
と考えればいいだけの話
ちなみに地上でガンガン伸びている描写なんてどこにもない
むしろ界王星で伸びすぎてそれ以降地上で修行しても大して伸びていないだけだろう
645:マロン名無しさん
12/08/10 11:16:04.27
地球人組も人造人間編では地味にインフレしてるけどな
寄せ集めれば（気を抑えた状態とはいえ）超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ
とはいえまあ、ナメック星到着時のピッコロが数万いってるくらいはいいんじゃねえの、DBだし
ある程度理屈付けるなら、例えば気の扱いも界王星到着当時の悟空よりは上手いだろうし
悟空が時間をかけて鍛えた部分をすっ飛ばして、いきなり応用編の修行から入ったとかでもさ
646:マロン名無しさん
12/08/10 11:31:07.24
そもそも潜在能力の開放自体が詐欺だったわけで…
悟飯の力は大部分眠ったままだった…
647:マロン名無しさん
12/08/10 11:33:48.89
>>645
＞地球人組も人造人間編では地味にインフレしてるけどな
寄せ集めれば（気を抑えた状態とはいえ）超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ
それだけじゃあ別にインフレしてるとはいえんぞ
ベジータが予想以上に強かったから警戒しただけであって
18号にはトランクスでさえ全く歯が立たないんだから
地球人を警戒しているわけがなかろう
ちなみに17号にパワーレーダーはついていないから
そんな計算をして発言している訳ではない
ただのお前の妄想
648:マロン名無しさん
12/08/10 11:56:55.89
>>646
いやその時点での潜在能力は解放しているだろ
悟飯はその時点でまだ５歳だぞ
５歳なんてまだ骨格も完成していないし成長途中なのに
全部解放されるわけがないだろう
ちなみに最長老の技はきっかけを与えるだけであって
すべて解放されている訳ではない
649:マロン名無しさん
12/08/10 12:52:56.64
>>638
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
ネイルほめ杉、だが、
ナッパと勝負できそう・村の若者より強いってことで、ピッコロ的にもOKな数字。
650:マロン名無しさん
12/08/10 13:13:55.33
>>648
年齢や骨格を言い訳にするなら
フリーザ戦で瀕死パワーアップしたのは潜在能力を超えた部分になるな
651:マロン名無しさん
12/08/10 13:28:54.42
そりゃサイヤ人の遺伝子システムに組み込まれた成長の一部
652:マロン名無しさん
12/08/10 13:54:04.76
>>647
全員のパワーをかき集めればベジータのパワーを上回れるとか、
18号一人じゃ全員を相手にするのは無理とかは、作中でちゃんと言われてることだ。
653:マロン名無しさん
12/08/10 14:32:29.64
>>652
うん
だから17号の発言は根拠のない発言だと分かるだろ
17号はパワーレーダーもないしプロの格闘家でもないんだから
見ただけでは相手の強さとかわからないんだよ
17号の間抜けぶりはセル戦でもわかるだろう
654:マロン名無しさん
12/08/10 14:39:40.75
>>652
18号とベジータが体力面以外はほぼ互角と見てるピッコロ
17号も同じように見てたら十分な根拠になると思うんだが…
トランクスがもっと早く割り込んで、ベジータがそれに協力したら
18号1人じゃ無理だったと思うよ
655:マロン名無しさん
12/08/10 14:41:26.89
>>649
1週間でも界王拳くらいは基本を教わってて、多少無茶してでも5倍くらい使うつもりだったんじゃね？
ベジータの強さすら知らないピッコロは、フリーザのことをせいぜい戦闘力2～3万程度に考えてたろうし
656:マロン名無しさん
12/08/10 14:48:17.87
>>654
体力面じゃなくて防御力もあるから結局変わらんだろ
ボコボコにしたって無傷で服がぼろぼろになるだけなんだぞ
トランクスの剣も効かないしまるで歯が立たない
それこそお前の妄想
657:マロン名無しさん
12/08/10 14:50:29.95
>>654
そもそも18号は気がないから本気出しているかどうかもわからないはずなんだけどな
実はピッコロの発言も根拠がないんだよな
658:マロン名無しさん
12/08/10 15:16:58.46
>>654
１８号がどっちもたいしたことないんだねって言ってるから
仮に悟空ベジータトランクス３人がかりで戦っても負けそう
659:マロン名無しさん
12/08/10 15:17:15.98
終始余裕の表情だったり「大したことない」とか「私にまるで歯が立たなかった」って言うあたり
ベジータ戦で本気を出してたかもかなり怪しいからな
相手の戦闘力が高ければ18号も普通に焦って表情歪むし
その一方で、対するベジータが本気だったのは誰の目にも明らか
660:マロン名無しさん
12/08/10 15:47:53.59
一撃で腕が折れるほど、ってDBの描写の中でもかなり差がある戦いだべ
661:マロン名無しさん
12/08/10 17:21:36.99
>>655
後には気を読む感覚に優れているみたいな立ち位置だけど、
ピッコロってベジータの気もまともに読めてなかったし
どう考えても手も足も出ないだろうにフリーザんとこへ直行するし、
気を読むのが下手だよね
ネイルさんの能力なのかね？
662:マロン名無しさん
12/08/10 19:28:21.23 Bj5jRR3F
セルはまだ解るが
一体他の人造人間のボディにはなにが使われてるのか
特に１６号。あんな物質どこで手に入れたんだよ
…ペンギン村かな
663:マロン名無しさん
12/08/10 20:00:03.90
>>662
ゲロはフリーザお抱えの学者たちを超えるほどの天才だから、新開発の合金を作れても不思議ではないだろう
664:マロン名無しさん
12/08/10 20:31:57.79
人間が作った停止スイッチで人造人間止めれるんだからシェンロンの願いでもいけそうな気が
665:マロン名無しさん
12/08/10 21:26:35.52
シェンロンは神様もろともピッコロという魔族に吸収されました。
666:マロン名無しさん
12/08/10 22:51:04.26 t8GFR9C6
ウーロン「人造人間１８号と１７号を停止させるコントローラーおーくれ！」
神龍「その願いかなえてやろう」
667:マロン名無しさん
12/08/10 23:02:18.96
天才現る
668:マロン名無しさん
12/08/11 01:35:16.21
そもそも連中、人造人間が現れるまで修行して戦うことを選んだのに
なんでいきなり17号たちを起動前に壊そうとしだしたの？
669:マロン名無しさん
12/08/11 05:53:19.91
・想像していたより強かった
・（20号が）いきなり一般人を大量に殺した
これらを踏まえたうえで、トランクスの話を聞いて考え直した
670:マロン名無しさん
12/08/11 08:04:20.45
>>668
いやそれは悟空とベジータと一部だけで
それ以外は反対だったからいきなりではないぞ
むしろクリリンとかは人造人間の話を聞いた時点でゲロを殺そうとしてたしな
671:マロン名無しさん
12/08/11 10:09:34.84 vVN/rJVw
トランクス「読者から、、先にゲロ殺せばいいじゃんって突っ込み入るのを予想した編集が先に手を打ってクリリンさんに言わせた。とは考えられないだろうか」
ご飯「きっとそうですよ」
トランクス「可能性はうすいな」
672:マロン名無しさん
12/08/11 10:47:43.99
>>671
読者からというか普通の思考の持ち主ならば誰でもそう思うだろう
地球を危険に晒してまでつええ奴と闘いたいとかいう悟空たちが頭おかしいだけだｗ
ただゲロ殺したら漫画として成立しないからああいう流れになったんだろ
673:マロン名無しさん
12/08/11 11:39:38.96
自称未来人の言う事を鵜呑みにしてまだ行動を起こしてないゲロを
一方的に殺すのもどうかと思う
674:マロン名無しさん
12/08/11 12:15:40.13
殺さずとも拉致カンキンすればよろし。
675:マロン名無しさん
12/08/11 12:17:33.59
>>673
って作中でも言っているけどその時点のゲロでもかつてレッドリボン軍に軍事兵器を提供したりと
かなり協力しているから死刑になってもいいぐらいの極悪人なんだよ
だから別にあそこでゲロを殺してもなんら問題はない
むしろあの時点でゲロ捕まえて警察に突き出せば表彰されるレベル
676:マロン名無しさん
12/08/11 12:21:27.96
軍事兵器っつってもあの時点ではフラン軒風のイイ人だけ
677:マロン名無しさん
12/08/11 12:30:57.31
>>676
バトルジャケットとかも全部ゲロだよ
レッドリボン軍に協力している時点で悪人なのは間違いない
しかも8号だからそれ以前に1～7号まではあるってことだ
678:マロン名無しさん
12/08/11 12:59:02.69
ＲＲ軍とゲロの関連性が不確定要素だらけなのに
ゲロを殺しにいけばそれは悪だろ。
そもそも悪人は殺してもおｋってのがずれてる
679:マロン名無しさん
12/08/11 13:07:57.56
>>678
もろにレッドリボンマークだらけだから流石にそれは通じないだろう
ゲロ自身がＲＲ軍マンセーだしな
＞そもそも悪人は殺してもおｋってのがずれてる
悟空たちは自分が闘いたいという理由だけで何もしていない地球人をみごろしにしている訳だから
さらにもっとずれている訳だがｗ
680:マロン名無しさん
12/08/11 13:08:08.23
トランクスが殺しにいけばいいのに。コントローラ作らせてから
フリーザ親子と遊んでジュースのんで休憩して親父をチラチラみて喜んでるからいけない
681:マロン名無しさん
12/08/11 13:16:26.05 vVN/rJVw
あのメタリック軍曹なんかもゲロ作品なんだろうか？
完全なロボットタイプだから１６号の前身だな
ふと悟空がいなかった場合（もしくは山里から出なかった場合）地球がどうなっていたか考えた
・ピッコロ→ピラフが蘇らせないから登場しない
・レッドリボン軍→桃白々と一緒に天津飯も殺し屋として下請け。
ラディッツが来るまでレッドリボン軍に勝る勢力は地球に存在しない
・ラディッツ→レッドリボン軍を壊滅させ地球を制圧。天津飯達は死ぬ。（悟空を探すが、いない場合は諦める。山里で成長した悟空の場合は、無理やりつれていく）その後、他の宇宙人に地球を売る。
・ベジータ、フリーザは地球に来る必要がないから登場しない。
・ゲロ→生き延びて１７号１８号を作り地球を取り返す。
・レッドリボン軍対界王神対バビディ、ダーブラ軍戦争始まる。（１７号達は正義ではないから界王神につかない）
・ブウが復活した場合→バビディ、ダーブラ軍、レッドリボン軍、界王神軍みんな壊滅。宇宙はひたすら破壊される。
682:マロン名無しさん
12/08/11 13:16:57.50
ゲロは、自分の作った人造人間に殺されるらしいから
殺すのでなく「馬鹿な事やめろ」と説得すればよかったのに
683:マロン名無しさん
12/08/11 13:19:52.71
盗撮までしてあんだけ人造人間を作っちゃうほど悟空を恨むってことは
悟空がやっつけた奴の中にゲロの孫か子がいたかもしれない。
本命ホワイト、対抗ムラサキ、次点でシルバー、穴でブラック、大穴イエロー
684:マロン名無しさん
12/08/11 13:24:18.17
ブヨンが謎だ
何者だよアイツ
685:マロン名無しさん
12/08/11 14:04:04.28
>>683
普通にＲＲ軍を壊滅させられたらゲロは自然と無職になるからなｗ
研究資金もなくなるし表の社会ではつまはじき。相当な恨みだろう
686:マロン名無しさん
12/08/11 15:03:25.96
>>678
2人の人造人間に人類全滅させられるよりは殺した方がいいだろ
夜神月みたいになるかも知れんが
687:マロン名無しさん
12/08/11 16:41:40.03
バビディはブウを作り出せる能力あるの？
688:マロン名無しさん
12/08/11 16:52:58.86
>>687
あったら苦労して復活させない
689:マロン名無しさん
12/08/11 16:57:06.75
ＲＲはマッスルタワーに戦力集中させすぎだろ
690:マロン名無しさん
12/08/11 17:12:29.22
>>689
たぶん将軍ごとに好きに部隊組ませてるんじゃね？
691:マロン名無しさん
12/08/11 17:29:29.68
ドラゴンボールの世界って軍隊がめっちゃ貧弱（ピッコロに全滅）
なのに人造人間作る技術は高性能っておかしいよな
692:マロン名無しさん
12/08/11 17:32:52.28
おい 根本的なところを忘れているぞ
未来ブルマは悟空がいなかったから未来はあんなに悲惨になったと考え
トランクスは悟空達と人造人間との戦いから人造人間の弱点を見つける
それが無理なら悟空達を未来に呼び一緒に戦ってもらう
その為に３年後の未来に向けての修行を喚起した
この為に来ているんだ
これで事前にゲロ殺して終了にされてたら３年後に来たトランクスがピエロじゃねーか
そして確かに現代人にはわるいけど、少なくとも悟空はトランクスに命を救われている
命の恩人のトランクスの願いどおりに戦おうとしなかったらそっちの方がクズロットだよ
そしてそもそも未来を知ったからと言って根本から改変してしまうのは良くないしね
693:マロン名無しさん
12/08/11 17:33:23.61
ゲロさんが宇宙レベルの天才だったってことでいいでしょ
694:マロン名無しさん
12/08/11 17:46:14.68
まあゲロは悟空への恨みから、ある意味正々堂々と人造人間を作った
それに対してその未来を知って
①修行をして力をつけ正々堂々と立ち向かい人造人間を倒す
②開発前の復讐ジジイを殺害または監禁し人造人間なんてなかったとする
少年漫画としては②はダメだな 青年漫画だったらそういう展開もいいけどね
695:マロン名無しさん
12/08/11 18:45:57.20
ベジータ「そんな余計なことしやがったら、ブッ殺すぞ！！！」
696:マロン名無しさん
12/08/11 19:12:32.56
ブルマ（作品：タイムマシン）VSゲロ（作品：人造人間）の戦い。
697:マロン名無しさん
12/08/11 19:21:26.29
ゲロも天才だが、数日で16号を治すブルマ親子の方が天才すぎる
698:マロン名無しさん
12/08/11 19:33:07.17
ゲロはバイオ工学にあかるく
あーゆう純粋ロボットは意外と簡単な作りをくみあわせているだけかもしれん
699:マロン名無しさん
12/08/11 20:47:00.45
未来世界はもう少し待ってたらセルが人造人間吸収して平和になってたよな
完全体になったら戦う相手もいないしたいした悪さもせずに他所の星に行きそう
700:マロン名無しさん
12/08/11 20:57:05.45
あいつは頭いいくせに結局なにがしたいのかわからん
701:マロン名無しさん
12/08/11 21:02:16.34
セルのことね
702:マロン名無しさん
12/08/11 22:31:05.59 P3SQRC6T
ゲロは兵器を作っただけで極悪人じゃないだろう
703:マロン名無しさん
12/08/11 23:26:07.07
あんな未来でもペンギン村ではワイワイやってそうだ
悟空達も偶然みつけただけで見つけ憎いのかもしれんし
１７号も１８号も見つけたら最後、ペンギン村連合にやられるかもしれんがギャグ補正あるから最強やであいつら
ブウに地球壊された時だってどうせいつもののりで偶然ニコちゃん星とか他の星に遊びに行ってましたとかやで
704:マロン名無しさん
12/08/11 23:27:58.76
普通にアラレ、オボッチャマン、ツンツクツンが強い
加えてセンベエは時が止められるし喋るタイムマシンもある
一番驚異なのがターボくん
705:マロン名無しさん
12/08/11 23:35:14.86
>>700
セルは強い奴と戦って勝って、俺って凄えがやりたいだけ
ゲロは最強の生命体を造って、俺って凄えがやりたいだけ
706:マロン名無しさん
12/08/11 23:57:05.77
セルってゲロが生きてたら殺してたと思う？
一応ドクターゲロ様って言ってたような気がするが
707:マロン名無しさん
12/08/12 00:41:06.05
生かさず殺さず
708:マロン名無しさん
12/08/12 02:20:42.12 f4miDrq7
セルは完全体になってからもっと大きな目標があれば良かったな
709:マロン名無しさん
12/08/12 11:26:24.95
セルは元々強くなる為だけに生み出された存在だからな
完全体になる目標が達成されちゃえばやっぱり娯楽（セルゲーム）とかで
強さを追及するくらいしかやりたい事もなかったんだろう
710:マロン名無しさん
12/08/12 12:31:58.12
悟飯に殺されといてよかったね、セル。
711:マロン名無しさん
12/08/12 12:50:19.19
自暴自棄になって自爆するようなキャラに見えなかったからびっくりした
712:マロン名無しさん
12/08/12 13:15:06.55
「他人に殺されたという事実が残ることに耐えられない
恐るべきプライドのなせるわざだな…」
713:マロン名無しさん
12/08/12 14:43:24.89
自分より強い奴の存在が許せないんだな
714:マロン名無しさん
12/08/12 15:10:27.05
３回地球を破壊しようとして３回とも失敗してるしな
715:マロン名無しさん
12/08/12 17:11:15.48
そもそも寿命が１週間程度なんだよ
716:マロン名無しさん
12/08/12 18:00:26.68
>>715
セミかよΣ（ﾟдﾟlll）
717:マロン名無しさん
12/08/12 18:07:46.19
タマゴから抜け殻までけっこう長いのに…
ピッコロなんてすぐに歩いてたぜ
718:マロン名無しさん
12/08/12 18:12:08.47
>>717
幼虫の時の戦闘力ってどの位なんだろうな
地上で暮らし外敵に襲われずに過ごしてたから弱くはなさそう
719:マロン名無しさん
12/08/12 18:32:56.51 Oz3/pcEk
まあタイムマシンに穴あけられるんだから常識的に考えればどの動物よりも強い
720:マロン名無しさん
12/08/12 18:33:46.85
５以上はあるだろうな。
721:マロン名無しさん
12/08/12 18:44:46.22
キメラアントの女王ぐらいかな…
722:マロン名無しさん
12/08/12 20:39:41.64
メルエムってまんまセルだもんな
セルジュニアか
723:マロン名無しさん
12/08/12 20:53:11.91
卵から孵ったらさっさとゲロの所に行って「完全体になりたいんで
１７号と１８号と起動してくれませんか？」って言えばいいのにな
724:マロン名無しさん
12/08/12 23:36:59.41
ゲロが死んで１７号達が動き出してからセルが孵化したんじゃなかったっけ
725:マロン名無しさん
12/08/13 00:41:07.75
>>724
セルが成虫になった頃には１７＆１８号はいなかったのでトランクスを殺して過去に戻った
726:マロン名無しさん
12/08/13 01:00:52.63
いや、こっちの時代でそうすりゃ良かったのにってことでしょ
727:マロン名無しさん
12/08/13 01:14:30.99
>>726
成虫になったばかりでもう既に１７＆１８号は稼動してたんじゃね？
あの時点だと強さは１７＆１８号＞セルだったからかな
728:マロン名無しさん
12/08/13 02:08:53.98
停止してたら意味ない
その割に殺して吸収できそうなのがおかしいがw
729:マロン名無しさん
12/08/13 02:38:59.92
24年前に行ったきりとか嫌じゃね？
お前ら1億円やるから1988年に飛んで戻ってくるなって
言われたら行く？
730:マロン名無しさん
12/08/13 02:48:14.28 PI9MzyOz
正史
763 セルが孵化
764 トランクスフリーザを倒す
767 人造人間～セル編
死亡トランクス
766 トランクス誕生
783 17歳の時過去へ行く
785 トランクスが装置で人造人間を倒す
788 タイムマシン往復分のエネルギーが溜り過去に行こうとするがセルに倒される。
セルに倒されたトランクスが行こうとした時代はなぜ763～764年なのか？
勝てない時は停止装置でも使って下さいって言って帰るつもりだったのか？
731:マロン名無しさん
12/08/13 04:34:20.56
>>728
死んでたらエネルギー炉まで止まっちゃうからダメなのかね
732:マロン名無しさん
12/08/13 08:11:10.20
第1形態でも市民の生体エネルギーをせっせと集めてたっけ
733:マロン名無しさん
12/08/13 09:46:36.03
>>719
あの世界まだ恐竜が生き残ってる。
734:マロン名無しさん
12/08/13 11:36:38.76
>>729
行くに決まってる
むしろ1億円払ってでも行く
735:マロン名無しさん
12/08/13 11:38:53.11 21VACDP0
俺たちにとって８０年代こそ最も輝いていた時代だからな
736:マロン名無しさん
12/08/13 13:03:48.80
>>729
昭和が恋しいから行く
737:マロン名無しさん
12/08/13 14:40:36.21
>>729
1億円を元手にバブルを利用して儲け、崩壊前に切り上げて悠々自適ってことですか～
ドラゴボールのアニメのスポンサーになれるかもしれないですね
738:マロン名無しさん
12/08/13 15:52:52.05
>>733
周りは砂漠らしいからあの地域だけガラパゴス化してんじゃね？
739:マロン名無しさん
12/08/13 20:44:04.00
西の都付近で捨て恐竜とかあるくらい珍しくない
740:マロン名無しさん
12/08/13 20:48:09.67
捨て恐竜は悟飯を襲った奴みたいに人は襲わないんだな
741:マロン名無しさん
12/08/14 01:35:06.75 lH8xAJ3b
>>737
お前バカだろ
742:マロン名無しさん
12/08/14 01:45:39.44
>>740
腹が減ってないんだろう
743:マロン名無しさん
12/08/14 02:48:18.99
>>737
効率悪すぎww
金稼ぐ才能ないってよく言われるでしょw
744:マロン名無しさん
12/08/14 06:09:53.66
＞金稼ぐ才能ないってよく言われるでしょw
いまのところコイツ↑がいちばんバカ
745:マロン名無しさん
12/08/14 09:41:54.29
逆に冷戦終結のバブル崩壊で下り始めたところを売りから入った方がいいということだろうか？
日本株の特徴として、上がり方はジワジワ・けど落ちるときはストンと落ちるから
特に東証一部の会社の倒産情報を事前に知ってたら1週間で何十倍～何百倍にできる
もちろん俺はJAL株を80円で5000株ほど買った側だ
746:マロン名無しさん
12/08/14 10:17:24.64
スレチ長文の>>745が一番のバカに更新されました
747:マロン名無しさん
12/08/14 11:41:11.09
>>745
漢字を使い過ぎだよ。
748:マロン名無しさん
12/08/14 11:43:36.04
競馬のその年の結果を知ってタイムスリップ
元手がなくても手持ちのお金が増えるのであっという間に億万長者
749:マロン名無しさん
12/08/14 11:55:41.10
お前ら億万長者になって何するの？
750:マロン名無しさん
12/08/14 12:31:19.27 RN3/KiIx
フリーザが宇宙で色んな星を破壊して大暴れしてた時に界王神は何してたの？
751:マロン名無しさん
12/08/14 13:07:40.53
知らん！！
作者に聞いてくれ！！！
752:マロン名無しさん
12/08/14 13:55:08.09 jseNmpww
>>750
界王神がわざわざ動くことないしな。魔界とかの方がやばそうだし
753:マロン名無しさん
12/08/14 14:09:31.33 lH8xAJ3b
女子中学生を買う
754:マロン名無しさん
12/08/14 14:11:11.01
界王神が？
755:マロン名無しさん
12/08/14 14:12:42.84
いや、キビトが
756:マロン名無しさん
12/08/14 14:38:17.70
信じてたのに…！
757:マロン名無しさん
12/08/14 14:40:55.95
別に企業が植民地支配してようが神には関係ないやん
なんで神様は世界大戦の時、多くの植民地を救うために
アメリカとか列強を滅ぼしてくれなかったの？ってのと同じやん
そんなこと自分たちで解決することなんや
758:マロン名無しさん
12/08/14 17:14:48.24
植民地で列強がまずアメリカって！
759:マロン名無しさん
12/08/14 21:02:45.01
アメリカとか列強だからアメリカand列強だろう
760:マロン名無しさん
12/08/14 21:52:23.91
>>316
いや、気=体力だよMP扱いはしてない
単にキビト神がビビって行きたくなかっただけ
マジレスすると「サンキュードラゴンボール」って台詞に繋げるため
761:マロン名無しさん
12/08/14 22:13:38.35 oARZgMov
>>752
まあそうだね。
アリクイがアリの巣を破壊しても誰もなんとも思わないのと同じ。
762:マロン名無しさん
12/08/14 23:00:14.25
界王神界があって宇宙があって魔界があってあの世があって天国と地獄があって
ドラゴンボール世界はどうなってんだかよくわからない
図に書くとどんな感じなんだろう
763:マロン名無しさん
12/08/14 23:19:47.86
なんかの公式ガイドブックに
球体の上半分が宇宙で、下半分が魔界
あの世はその回りにあって、天国とかが星だった
764:マロン名無しさん
12/08/14 23:21:19.08
>>762
エキサイティングガイド買え
765:マロン名無しさん
12/08/14 23:30:31.07
鳥山の設定メモを集めて
設定集出してくれないかな
チラッと出てたけど、戦闘服の素材や
原始サイヤ人の特徴とかツフル人との対立とか
栽培マン育成キットの図とか、仙豆の効能とか色々あった
説明臭くなるからって漫画にはほとんど出さないけど、こういう裏設定を
考えてるのが一番楽しいって鳥山が言ってた
766:マロン名無しさん
12/08/15 00:28:08.66
ツフル人って鳥山の考えた設定なのか？
ブルーツ波＝フルーツ波で出しちゃったからアニオリ設定だと思ってた
767:マロン名無しさん
12/08/15 00:37:18.85
裏設定に時間割くぐらいなら
おもての設定を煮詰めろよな
どこいったんだよ界王拳
768:マロン名無しさん
12/08/15 00:57:08.19
界王券なんて人造人間編からはみんな使ってるんだよ
いちいち舞空術って言わないで普通に飛ぶようになったのといっしょだよ
悟空みたいに自分の限界を超えてまで使用できるくらいに極めてはいなくとも
みんな体に負担の無い範囲で使ってるんだよ １０倍とか５倍程度で
769:マロン名無しさん
12/08/15 01:41:38.82
少なくとも
ヤコン戦で悟空は
通常時600キリ位から超サイヤ人で3000キリへ
5倍アップしている
超化は50倍
ということは通常状態ではデフォで界王券10倍を使ってたということ
何も言ってないけどね
界王券自体、気の増幅の応用だし 後半では技扱いではなくなってるってだけ
770:マロン名無しさん
12/08/15 03:09:53.99
ピッコロが「オレたちはパワーを増幅して一気に爆発させる」とか言ってるから
まんま界王拳じゃないにしても、類似する技術は仲間内ではデフォ技能になったのは確定
>>769
変身前の数値についての言及はないぞ
とはいえまあ、フリーザ戦の時点でそんな感じの状況ではあったけど
771:マロン名無しさん
12/08/15 04:32:58.24
界王券の最終携帯がスーパーな可能性もあるかもしれない
772:マロン名無しさん
12/08/15 07:08:57.21
界王様が界王拳使う姿が全く想像出来ない
773:マロン名無しさん
12/08/15 08:41:32.70
超はサイヤ人の進化形態だから界王拳とは別物
774:マロン名無しさん
12/08/15 08:57:56.28
天下一武道会にドラクエの魔物が出てるシーンがあったけど
あいつらの戦闘力って１００そこらなのか
アークデーモンとか悪魔神官とかロンダルキアですげー苦戦したのに
775:マロン名無しさん
12/08/15 09:08:25.69
>>770
いや違うだろ
界王拳っていうのはその気になれば限界も越えられるし限界超えて使ったら体にかなりの負担がくるんだよ
気の爆発とかは別に限界を超えている訳でもないし体に負担がかかってるってわけでもないから
界王拳とは明らかに別物
776:マロン名無しさん
12/08/15 09:09:28.61
>>774
本戦に出場していないから１００もないだろう
777:マロン名無しさん
12/08/15 10:41:08.23
>>770
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし
なんで人造人間編から無くなったかって？
それは唯一の使用者悟空が、超化できるようになったからでしょう
しっぺ返しがあるものを使う必要がなくなったってところでしょうか
ホントは作者が無かったことにしてしまっただけなんでしょうけどね
778:マロン名無しさん
12/08/15 11:01:17.72
>>770
ヤコンが８００キリという記述がある
そして通常状態の悟空は一人ではヤコンに勝てない
だから６００キリ～７００キリ位ということは導き出せる
人造人間戦に向けての３年間で悟空と修行したピッコロたちや
界王星修行組のヤムチャ・天たちにクリリンも界王券的なものを習っているはず
ただ限界以上まで引き出すのは悟空のタフネスと気の調整の絶妙さがなす技で普通は死ぬ
自分のレベルにあった倍加はみんな出来るようになってると思う方が人造人間編のみんなのレベルアップがわかりやすい
779:マロン名無しさん
12/08/15 11:17:28.97
>>778
それ余計にわかりずらいよ
別にみんなレベルアップしているわけでもないしな
780:マロン名無しさん
12/08/15 11:20:49.23
また誰も彼も界王拳を使ってるんだ説か
セルも使ってるんだよな？
781:マロン名無しさん
12/08/15 11:38:57.75
セルは界王券どころか
超化もしてるからね
782:マロン名無しさん
12/08/15 13:07:35.63
悟空本人が使ってないんだから
ほかの奴が使える必要なし
783:マロン名無しさん
12/08/15 13:15:51.20 OmNzoPEM
人造人間までの修行で
餃子は界王拳を完全にマスターできなかったから天津飯に置いてこられた
天津飯は界王拳をさらに独自に昇華させ新気功砲をあみだした
ヤムチャも界王拳つかえるからセルジュニアと戦ってもあの程度のけがですんだ
ピッコロは界王拳をさらに独自に昇華させ超化に匹敵するくらいの気の増幅爆発をマスターした
784:マロン名無しさん
12/08/15 13:22:37.25
まあ「ピッコロの異常なレベルアップは気に入らないが」
とか天さんも言ってるし、界王券的な能力はみんな覚えてると考えた方が辻褄はあうよね
ピッコロも通常時の気なんて知れたもの 戦闘で一気に気を増幅させ爆発させる って言ってるし
気を抑えているとか以前に戦闘時は戦闘力が何倍にもなってる
俺的には
ピッコロ １０倍
ご飯 ５倍（ただし切れたらこの限りではない）
天さん ７倍
クリリン ５倍
ヤムチャ ３倍
チャオズ 不可
くらいはできてないと人造人間との戦いにノコノコ来ないと思う
785:マロン名無しさん
12/08/15 13:32:30.39
天津飯もある程度自信があって人造人間との戦いに来てるからな
超サイヤ人の悟空を見て次元が違うって思ってたけど、
自分も当時の数倍以上の力を手に入れているはず
786:マロン名無しさん
12/08/15 14:38:42.35
界王拳とだだの気のコントロールがごっちゃになってる奴がいるな。
界王拳→戦闘力を倍化させる
気のコントロール→抑えてある戦闘力を解放するだけ
例えば元の戦闘力が1000の者がこれらをやると、
3倍界王拳→1000から3000に戦闘力がアップ
気のコントロール→普段100に抑えてある戦闘力が本来の1000になるだけ
787:マロン名無しさん
12/08/15 14:40:25.26
界王拳な、こぶし
界王券って回数券みたい
788:マロン名無しさん
12/08/15 14:48:39.16
>>770
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし
789:マロン名無しさん
12/08/15 14:51:27.71
上限を超えた場合デメリットがある界王拳に対して、
気を爆発させるっていっても爆発の上限はあるんだろうし
だとするとその上限までが基本値ってことになるから
結果、意味合いとして気の開放とそんなに変わらないよね。
790:マロン名無しさん
12/08/15 14:55:03.80
気のコントロールの応用技が
界王拳なり気を爆発させるだろ
別にごっちゃにはしてないよ
791:マロン名無しさん
12/08/15 15:01:32.80
開放させることを
その量が多いもんだから
増幅だの爆発だのって表現しただけ
792:マロン名無しさん
12/08/15 15:03:50.35
-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
793:マロン名無しさん
12/08/15 15:08:12.71
>>784
ネイルと同化して１００万以上になったピッコロが闘うのをはじめて見て
ビックリしただけじゃないの？
794:マロン名無しさん
12/08/15 15:15:18.05
漫画的に倍倍ゲームばっかしてたらつまらなくなるから
作者が最初から無かったかのようにしたのが界王拳
795:マロン名無しさん
12/08/15 15:19:56.38
>>791
気のばくはつって新技術じゃね？って言ってる人は
多分その言葉の激しさに踊らされちゃった人。
796:マロン名無しさん
12/08/15 16:32:23.11
なんか勘違いしてるやつ大杉
ナッパ戦でも悟空がやってるけど5000⇒8000以上にあげたのが
お前らの言ういわゆる気の爆発であって
界王拳は8000からまたその先まで行く技だから全くの別物なんだよ
797:マロン名無しさん
12/08/15 19:19:02.60
ゲロがピッコロのエネルギー奪ったのに
凹られてるから
もはや抑えている云々どころじゃなく
基本値の最大を吸い取られても、その１０倍位気を倍加してそう
常識的に考えると天さんやピッコロが
わざわざ悟空を超えるために界王星に行って
界王券を覚えて来ないとかありえないけどな
そして自分が殺されるはずの３年後に向けての修行で
界王券的な技を習得しないのももっとありえない
798:マロン名無しさん
12/08/15 19:28:26.37
ピッコロはゲロに吸われたとき仙豆を食べる程消耗してたから
基本値の最大値近く吸われてたはずだよ 抑えてたならそこまで消耗しないし死にかけない
例えば
ゲロを５０００とする
ベジータを９０００とする
ピッコロを３０００ クリリン達合わせて ２０００
ゲロがピッコロとそのほかを足せば１００００ ベジータに勝てるという計算とする
ピッコロを吸収してゲロは８０００
なのにピッコロにボコボコ ピッコロは気の倍化で１５０００とかになってないとおかしくない？
799:マロン名無しさん
12/08/15 20:24:34.53
それだとピッコロがベジータより強くなるじゃない
800:マロン名無しさん
12/08/15 20:31:50.80
町でバラバラに動いてたからヤムチャ殺されかけたのに
またバラバラで動くとかあいつら頭悪すぎだろ
801:マロン名無しさん
12/08/15 21:17:42.28
>>797
ピッコロはたった６日しか滞在してないし
ナメック星で使用したとみられる描写は皆無
そもそも存在を知っていることと習得して使えることは別次元のはなしで
界王星に行ったら必ず覚えて帰ってくるという妄想の根拠はなんだ？
802:マロン名無しさん
12/08/15 21:22:47.89
ゲロから見れば、結果的に想定値より気は倍加していることになるが、
ピッコロからすれば、吸われた分などしれたもの、オレの基本値はもっと上だ、でもいいんじゃ？
803:マロン名無しさん
12/08/15 21:28:54.97
>>797
天津飯は元気玉が使えない。
でも界王拳は使える。
なぜなら界王星で修行していたから。
きみがいいたいのはこういうことかい？
804:マロン名無しさん
12/08/15 23:01:49.13
>>770
悟空対19号を読み返せば分かるけど、悟空が超サイヤ人に変身しても余裕だった19号20号が
実際に戦うと予想をはるかに上回るって焦りまくるんだよね
ムキンクスを見たクリリンが気が入ってないのに恐ろしい気だって言ってるのからも分かるように
悟空達は日常用→戦闘準備用→戦闘用って気を変化させてる
ピッコロのエネルギーを増幅して爆発させるってのはこれの説明じゃない？
805:マロン名無しさん
12/08/16 02:03:25.87
>>747
漢字が少なくアホでも読みやすい！
806:マロン名無しさん
12/08/16 09:22:51.77
原作の設定がテキトーなのに
全部つじつま合わせて解説しようとすると
独りよがりなオナニー妄想を垂れ流すことになります。
気のばくはつ厨のことです。
807:マロン名無しさん
12/08/16 10:02:06.75 pbUK5dlf
魔人ブウを粉々にしても焼いても駄目で
完全に消滅させればいいというのがあるけど
消滅させるというのは物理現象としてはどういう物なんですか？
実際に身近とか、または宇宙とかで消滅ってあるのですか？
808:マロン名無しさん
12/08/16 10:59:18.23
>>807
それ以前にまず気がどういう原理の技なのかが不明だから話にならないな
気とか現実世界では存在しない物だから逆にどうとでもいえる
あの世界では気で焼いたりバラバラにしたり消滅させたりすることが出来るってだけの話だろう
809:マロン名無しさん
12/08/16 12:56:39.12 jbHDyDSN
>>807
完全に消えてなくなるということはないそうです。
「エネルギー保存の法則」
特殊相対性理論の「質量とエネルギーの等価性」
魔人のこなごなになった欠片に、気というエネルギーをぶつけることにより
「再生できる魔人の欠片」から、「再生できない魔人の欠片」に変化させ、
それが目視できないほどの大きさであるなど、存在が認識できなければ、
一応、「消滅した」と解釈しても物語に差し支えないでしょう。
810:マロン名無しさん
12/08/16 15:16:32.05
ベジットのアレは分子、原子レベルまで分解という事でいいのかな
811:マロン名無しさん
12/08/16 19:42:53.12
元気玉って実用性低いよな
絶大な威力といっても、気を溜めるのに時間かかりすぎだし
その間完全無防備ってタイマンじゃまず使えないよな
原作だと悟空もあまり好きそうじゃないし
そもそも天さん、ピッコロ辺りは人や自然にお願いして気を分けてもらう行為自体出来なそう
812:マロン名無しさん
12/08/16 19:52:50.26
界王様って界王券は未完成品までしか出来ないけど
元気玉は出来るんだっけ？
813:マロン名無しさん
12/08/16 22:18:44.88
>>811
魔貫光殺砲の悪口はやめてもらおう。
814:マロン名無しさん
12/08/16 22:20:40.66
>>811
界王様のところでやってみたいに
自分の気を使わずに小さいの速射すれば結構強いのかもしれないぞ？
あと、べジータ戦でちょっと体力回復しなかったっけ？
815:マロン名無しさん
12/08/16 22:35:42.81
悟空があそこまで努力してたら他の技でもラディッツ殺せそうだし
魔貫光殺砲の有用性ってどうなんだろうな
816:マロン名無しさん
12/08/16 22:40:53.54
連射するためにはどうお願いすんの？
地球のみんな少しだけ元気を、また少しだけ元気を、もう一度少しだけ？
オラから西のみんな少しだけ元気を、南のみんな少しだけ？
植物のみんな少しだけ元気を、は虫類のみんな？
817:マロン名無しさん
12/08/16 22:46:28.62
>>816
「地球のみんな」でいいだろ
単純にためる時間が短くて
威力が小さくてもいいのなら
818:マロン名無しさん
12/08/16 22:53:13.73
界王様が一発しか許可してないな
819:マロン名無しさん
12/08/16 22:59:02.97
>>816
最速でも遠くの気を探るのと同じぐらいは時間が掛かりそう
820:マロン名無しさん
12/08/16 23:24:13.32 maNOCriB
>>818
界王拳の3倍以上を使う
フリーザと戦うのを止められるがシカト
ナメック星の願いを変更させる
セルを界王様の所に持っていく
SS3になる
界王神のじじいにあっさり命をもらう
821:マロン名無しさん
12/08/16 23:34:30.10 i6vY1rt4
いや 天津飯が人造人間と戦うために修行するなら、界王拳に磨きをかける以外どうしようもないのは分かるよな？
もし界王拳使えないなら、天津飯の戦闘力はメカフリ時でも１万もないかもしれんのだぞ
まがりなりにも、第二セルを足止めしたり、ブウの気弾を弾いたんだから１万や２万てことはないだろ
界王拳使えないなら基本値が超上がっていることになるぞ
822:マロン名無しさん
12/08/16 23:49:33.03 +pj0ab9G
>>821
気の爆発で戦闘力を一時的にあげられるから
基本値よりも気のコントロールが優れただけだと思う
823:マロン名無しさん
12/08/17 00:35:51.34
界王さまの星で作った元気玉は小さいからそれなりに集まりは早かった。
地球のみ、ナメック星及び周辺の星たち、地球とあの世から
集め何万光年も離れた界王神界に送った元気玉の集めるスピードは
大差無いよな…何故か。
824:マロン名無しさん
12/08/17 03:05:54.71
手を上げれば元気をほぼ全部徴収できるとか、なんでベジータが知ってたの？
825:マロン名無しさん
12/08/17 03:44:26.57
普段気ィ送る時相手に手ェかざすのは常識だから手ェ上げたら多く取れるのも常識
826:マロン名無しさん
12/08/17 08:19:36.00
>>821
いやわかっていないようだからあえてアニメの話題だすけど
天は四身の拳（二人バージョン）でリクームとバータ倒してるからフリーザ戦の時点で１０万以上あってもおかしくない設定だぞ
827:マロン名無しさん
12/08/17 10:23:11.73
それアニメ限定じゃん
しかもアニメ得意の引き伸ばしの為のいらない演出
そういう演出を鵜呑みにしちゃうとブウ編のヤムチャが
セルをデコピンで倒せることになるんだよな アニメスタッフには困るyo
828:マロン名無しさん
12/08/17 10:26:48.44
「俺が一番役に立たない」とか「（天下一に）出ても恥かくだけっすよ」って
言ってた引退ヤムチャがセルを瞬殺したパイクーハンより強いオリブーを一蹴りだからな
これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな
829:マロン名無しさん
12/08/17 10:31:44.53
>>828
オリブーがパイクーハンより弱いなんて設定あったっけ？
830:828
12/08/17 10:33:12.91
>>829
ごめん
弱い×→強い○
831:マロン名無しさん
12/08/17 10:39:10.77
あるよ
832:マロン名無しさん
12/08/17 10:41:38.49
いや、強くはないけど
実力的に互角くらいだった
パイクーハンと闘って接戦の後、場外負けになった
833:マロン名無しさん
12/08/17 10:42:48.71
少なくともセルよりは遥かに強い設定だよな オリブー
834:マロン名無しさん
12/08/17 10:47:53.94
>>828
＞これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな
いやその理論は誰も意味わかんないと思うよｗ
ブウ編だとセル程度の強さは有って無いようなもんだからな
要は時期の問題だよ
人造人間編とかでヤムチャがセル並に強かったらさすがに矛盾あるけど
ブウ編でセル並に強くても何の意味もないし矛盾でもないんだよな
835:マロン名無しさん
12/08/17 10:48:26.79
スーパー界王拳！！
836:マロン名無しさん
12/08/17 11:01:53.22
>>834
マジかよ・・・・
ヤムチャがセルより強いなんて言ってる奴いるのかよ
引退して恥かくだけって言った奴がセル以上って・・・・
じゃあヤムチャに地球人最強宣言受けたクリリンはどんだけ強いんだ
あの時のご飯以上か・・・おそろしいぜ
じゃあやっぱ現役の天さんは究極御飯くらいあってもおかしくないな
さっきまで究極御飯と闘ってたブウに達人て言われてたから究極御飯と互角位なんだろう
837:マロン名無しさん
12/08/17 11:20:25.80
>>836
お前頭悪いな
地球人最強宣言したのはヤムチャが死ぬ前に言った事だぞ
ヤムチャがあんなに強くなったのは死んだあと大界王の元で修行したからだ
テキトーなことばっか言ってないで
ちゃんと作品観ろ
838:マロン名無しさん
12/08/17 11:21:47.73
>>836
いやお前の理論は誰も意味わからんと思うｗ
839:マロン名無しさん
12/08/17 11:31:43.73
展開武道会時 ヤムチャ（10万位）＜＜天さん＜クリリン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セル
大界王修業後 クリリン＜天さん＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セル＜超2少年ご飯＜＜＜＜＜ヤムチャ（100億）
でおｋ？
840:マロン名無しさん
12/08/17 11:37:15.57
おkおk
841:マロン名無しさん
12/08/17 11:45:49.91
>>839
お前にわかすぎるだろ
ちゃんと見た方がいいよ
わかってないみたいだから一応言っとくけどクリリンもヤムチャと一緒に大界王の所で修行してるからヤムチャだけ強くなっている訳ではないぞ
あとアニメの話題はそろそろ他でやれよ