12/07/22 09:59:42.30
>>207
悟空の家や亀ハウスの場所は覚えてるだろ
逆に一度も会ってない方が不自然
生き返った時、何が起きたんだ？くらいは考えて18号なり知り合いを探すはず
そうでなきゃ自分を圧倒する強さは世界にセルと16号しかおらずどうやら2人とも今はいないという認識のまま、
自分を世界最強とか思い上がってるあの性格じゃあちこちで強盗したりして暴れまわるだろ
悟飯やベジータやピッコロの「レベルが違う」強さでも知らなきゃ、荒っぽい行動は控えない
209:マロン名無しさん
12/07/22 10:11:50.83
>>208
それは未来の17号の話だろ
本編の17号の方は何もなしに暴れたりするようなやつではないんだよ
本来の17号18号は自然大好きな16号に好かれるほど人畜無害な奴であって
天津飯とかピッコロをボコボコにしたのだってただの正当防衛だしな
唯一の目的である孫悟空抹殺にすら積極的に動いたりしないで
のんびり行くかとか言う程度の積極性しかない
おまえはもっとDBを勉強した方が良い
210:マロン名無しさん
12/07/22 10:18:05.91
>>208
妄想乙
211:マロン名無しさん
12/07/22 11:01:22.54
悟空ゆかりの地を知ってるから
見つからないから会えない説は否定される
テレビジャックとか手段をもちいなかったら伝える方法はいくらでもある
天下一で優勝して有名になるとかでもいいな
212:マロン名無しさん
12/07/22 11:08:45.02
>>211
知っていても場所を覚えているかどうかは別だぞ
悟空の家とか山奥だしカメハウスとか広い海のどこかだぞ
俺なら絶対覚えている自信ないわ
17号がテレビジャックとか天下一に出場する方があり得ないな
213:マロン名無しさん
12/07/22 11:30:44.32
>>212
だいたいわかればくまなく探せばいいわけで
17号なら1時間もあればあの一帯は探せるでしょ
普通の人間じゃないし
カリンや牛魔王とか有名なやつも沢山いるし
探そうと思えばそこまで難しいことはない
行動に移すかは別問題だけど
214:マロン名無しさん
12/07/22 11:32:15.32
カプセルコーポレーションに行くのが最も確実かな
セルと融合したときの記憶があるなら１６号を直したのも知ってるし
215:マロン名無しさん
12/07/22 11:36:11.85
未来トランクスの言ってることは何もかもでたらめ
せいぜい窃盗や公務執行妨害たまにやらかす程度だし
殺しにきたやつらも命を奪ってないし人間性の憧れが強く
社会生活送れてる。悟空が病気と伝えたらゲームやめたんじゃないの
216:マロン名無しさん
12/07/22 11:44:33.00
>>213
大体わかっているかどうかも怪しいもんだな
というか本編の17号ってくまなく探すとか
そんな積極的な奴じゃないと思うんだが
18号にそこまで関心があるのかどうかも疑問だし
本編の17号の場合
17号自身が動くというよりもストーリによって無理やり動かされていたキャラクターだから
17号自身が自発的に何かをするっていうのはどうしても違和感があるんだよな
217:マロン名無しさん
12/07/22 12:01:59.04
途中で熱中できるものがあれば執着なくすかもな
悟空の死をどこかで知ればなおさら
218:マロン名無しさん
12/07/22 13:05:54.13
>>215
でたらめというか
未来のほうのドクターゲロは自分を改造していないし
16号も19号（白豚）も作っていない分
脳改造を完璧にする時間があったんじゃないか？
219:マロン名無しさん
12/07/22 20:19:32.71
いや、19号は作ってないだろうが、16号は作ってるだろ
本編時間軸と違って、起動しないで放置されたか失敗作と判断されたまま処分されたかってだけで
220:マロン名無しさん
12/07/22 21:27:54.90
19号やゲロ(20号)を作ってないとは言われてないからな
悟空達と対面したのが17号や18号なだけで
19号もゲロの改造も本筋通りでトランクスが知らなかっただけの可能性も十分ある
トランクスの知る世界では３年で
16号 17号 18号 の３体製造
悟空が生きてる世界では３年で
16号 17号 18号 19号 20号 の５体製造
特に技術力が変わらないなら数があまりにも違い過ぎる
しかも下の方が17号や18号は未来より強い
トランクスは最初17号18号の事を19号20号と呼んでるし
鳥山が設定を整理できてないのは確定なんだけどね
221:マロン名無しさん
12/07/22 21:35:32.71
17号と18号の強さは変わらないんじゃないか？
未来悟飯は「この前は手加減してたんだよ」と言われて愕然としてたから、相手の強さを読みきれていない。
トランクスも同じように手加減されていたんだろう。
222:マロン名無しさん
12/07/22 22:07:23.20 iNS6Mo7l
そうそう
未来の１７号１８号は本当は１９号２０号のはずなんだよな
223:マロン名無しさん
12/07/22 22:32:44.27
>>221
同じ手加減状態で手合わせしたトランクスが未来のより強いって言ってるんだから
強いでしょ、おそらく刀が欠けるほど硬くはなかったんじゃないかな
224:マロン名無しさん
12/07/22 22:33:38.97
あれは誤植だけど鳥山さんは変えないw
だから一度目と二度目のトランクスが違うという解釈もなりたってしまう
この場合次元は４以上
225:マロン名無しさん
12/07/22 22:41:40.59
亀仙人っていつから気を感じることができるようになったの？
226:マロン名無しさん
12/07/22 22:48:35.73
なんで悟空って人造人間との戦いでは途中で仙豆食べたりしてたのに
セルとの戦いでは武士道精神持ちだしたの
227:マロン名無しさん
12/07/22 23:06:50.19
>>224
「孫悟空さんは『オレが』未来から持ってきた心臓病の薬でｒｙ」と言ってるからそれは無理がある
228:マロン名無しさん
12/07/22 23:19:47.93
鳥山の次元の説明だと
トランクスのタイムスリップでの行動１つ１つで並行世界が山のように出来上がるんだけどね
229:マロン名無しさん
12/07/22 23:54:24.06
>>227
その二人目は違う次元に薬運んだのを本編次元に運んだと勘違いしたといえる
だいたい特効薬渡して未来に戻った時点で悟空の死ぬ時期等
事態が何も変わってないから、本編次元に行く必要性はなくなる
230:マロン名無しさん
12/07/23 00:28:45.08 Tsf5xYD8
ピッコロの触角って戦ってる最中引きちぎられたら
ピッコロ死ぬんかな
231:マロン名無しさん
12/07/23 01:49:28.79
>>229
まあわざわざややこしくしなくていいっしょｗ
仮に分岐したとしてもトランクスが戻った時からでしょ
最初に薬を渡したときの記憶を持ってるんだから、
その時点では同じと考えていい
薬を持ってきたトランクス→未来に帰ってきたトランクス
→再び時間を戻る
↑ここで分岐
→再び本編に来たトランクス って感じ
232:マロン名無しさん
12/07/23 01:53:26.73
>>230
普通に生えてくるでしょう
233:マロン名無しさん
12/07/23 02:27:42.47
石化してコナゴナになっても再生してたからな
あんなに細くて鋭利な部分が粉砕してないわけないからな
234:マロン名無しさん
12/07/23 02:48:34.65
トランクスの件だが、たしか懐漫の本スレだったかな？
最初に悟空に説明したときの台詞を、どっかで切ってわければ
無理繰りだが矛盾しなくなるって説があった
一応過去ログを探してみたが見つけられんかった…
もし覚えてる人がいたらお願い
235:マロン名無しさん
12/07/23 05:05:06.57 hkb/Ymib
何故か宇宙支配をやらないダーブラ
その気になれば簡単だったろうに
まあダーブラの存在自体後付けと言ってしまえばそれまでだが
魔界さえ支配出来れば
それで良かったのかな？
236:マロン名無しさん
12/07/23 07:01:36.46
>>235
むしろなぜ宇宙支配するんだ？
動機がなければしないだろ
もし俺がダーブラ並みに強かったとしても
宇宙支配とか面倒くさいからしないわ
237:マロン名無しさん
12/07/23 07:41:41.09 gvuLgm4J
俺も、静かな世界がいいな。魔法が使えたら文明はいらねーしな
238:マロン名無しさん
12/07/23 10:08:51.42
暗黒魔界の支配者ダーブラ
閻魔は地獄行きにすると喜ぶので天国行きした
バビディに洗脳されたから外世界に出ただけで
天国を地獄、地獄を天国に感じるぐらいの
ダーブラからすれば外世界は天国寄り世界で支配するには及ばなかった
239:マロン名無しさん
12/07/23 10:32:11.93 hkb/Ymib
>>238多分それだな
240:マロン名無しさん
12/07/23 15:37:39.58
>>238
そりゃちと違うんじゃないか？
地獄を天国に感じるんじゃなくてただ単に暗黒魔界と地獄が似ているからだろう
天国に行ったといっても
アニメだとそのままのダーブラで天国に行ったわけではなくて性格が正反対にされているしな
そもそも極悪人は記憶も何もかも消されて無になるはずだから閻魔の発言自体が謎な部分が多い
241:マロン名無しさん
12/07/23 15:53:59.89
「ＣＯＷＡ！」でお化けの子供たちが天国の話をして気持ち悪がるって場面があったよ
242:マロン名無しさん
12/07/23 16:19:20.81
>>241
違う漫画だから関係ないな
お化けと魔界の王を一緒にするな
243:マロン名無しさん
12/07/23 16:40:14.44
いや鳥山的にそういう感覚なのかなと
244:マロン名無しさん
12/07/23 16:43:05.75
それにアニメにおけるあの世の設定はちょっとねぇ…
245:マロン名無しさん
12/07/23 17:24:01.52
アニメというかあの世の設定は原作からかなり矛盾あるけどな
246:マロン名無しさん
12/07/23 18:30:23.60
後からちょこちょこ設定変えるからな
247:マロン名無しさん
12/07/23 18:44:40.17
>>215
する事がないから作られた目的である「孫悟空を殺す」為に動いたんだよな
クリリン「やめてくれって言っても無駄か？」
16号「無駄だ。俺達は孫悟空を殺す為に作られた」
17号「…だそうだ」
だから16号いなかったらやめてくれたかもな
16号の性格だと悟空を殺した後世界征服を企むゲロを許せず殺すかもな
248:マロン名無しさん
12/07/23 19:17:23.43
>>245
本筋には関係ないからね
249:マロン名無しさん
12/07/23 19:21:17.98
>>247
ゲロも１６号の事を失敗作ゅて言ってたしな
250:マロン名無しさん
12/07/23 19:21:49.51
失礼
失敗作って言ってたしな
251:マロン名無しさん
12/07/23 19:45:28.46 Tsf5xYD8
トランクスの件はあれだろ
１７号達がまさか俺は１７号だとか名乗る訳ない
ベジータ達が殺されその場にいなかった悟飯は知らないしブルマとかが勘違いして１７号達の名前を１９号２０号だと思った
そんでそのままトランクスに伝えられたのでトランクスもあいつらが１９と２０だと思ってた
252:マロン名無しさん
12/07/23 19:59:21.48
もうめんどくさいから
俺は初めてトランクスが来た時の
「２人の人造人間１９号２０号」を
「２人の人造人間」に修正してるわ
これで全て解決だよ あの時点で番号いう必要がねーもん
トランクス的には人造人間はあの二人しか知らないんだから
253:マロン名無しさん
12/07/23 21:10:31.92
マジレスすると鳥山はジジイとデブを本当の敵にするつもりだったからな
17号や18号やセルの事は考えてなかった
だから未来では双子が19号と20号って事にすれば何の問題もなかった
254:マロン名無しさん
12/07/23 21:23:00.61
しかしそのことも忘れていたのだからしょうがないな
255:マロン名無しさん
12/07/23 23:07:24.06
カードダスでも17号18号のビジュアルで未来の19号20号のがあったの思い出した
256:マロン名無しさん
12/07/23 23:59:13.09
結局未来の人造人間も17号18号ってことで話は進んでるからな
鳥山が台詞の修正をしてないってだけの話
初登場時に具体的な番号を言わせたこと自体を忘れてるかもしれんが
257:マロン名無しさん
12/07/24 01:45:19.75
未来の17号(デブ)と18号(ゲロ)が現代の19号と20号って落ちでもよかったんだけどな
作る順番がアベコベになってしまった未来これで解決するのにね
258:マロン名無しさん
12/07/24 02:23:18.62
完全版で直せばよかったのに
編集が悪いな
259:マロン名無しさん
12/07/24 07:19:20.94
あえてそこだけ直さないだろ
それ以外に直ってないところ色々とあるしな
260:マロン名無しさん
12/07/24 07:21:45.98
結局１６号をゲロが動かさなかった理由って謎のままだな
平和主義者だったみたいだし
261:マロン名無しさん
12/07/24 07:35:42.24
16号はラスボスの予定だったのでセルのせいで伏線無駄になりました
262:マロン名無しさん
12/07/24 08:55:43.10 KU6+MMcu
ブウは悟飯が吸収したあと、
ベジータのところに瞬間移動した悟空を追いかけていったけど、
どうしてデンデは気絶した天津飯を見捨てたの？ 命の恩人なのに。
そのまま宇宙のチリとなるとか切なすぎるんだが
263:マロン名無しさん
12/07/24 09:12:09.54
>>262
たしかアニメだと助けてたよ
264:マロン名無しさん
12/07/24 12:00:23.94
>>259 どこのこと？
265:マロン名無しさん
12/07/24 13:30:41.83 Sd74n6z/
ブウに吸収された状態ってのはどんな感じ？
一酸化炭素中毒状態かな
266:マロン名無しさん
12/07/24 14:03:17.95 jgwH8dgy
界王神のさらに上位の存在・・・最高神の存在は？
267:マロン名無しさん
12/07/24 14:40:59.33
アーキラという神だよ
268:マロン名無しさん
12/07/24 15:16:00.83 Sd74n6z/
MADサイエンティスト、マシリト
269:玄野計
12/07/24 15:57:57.24
ＧＡＮＴＺがドラゴンボール状態。
270:マロン名無しさん
12/07/24 16:33:30.77
デブブウ剥がしたらベースのガリブウに戻らないとおかしいんじゃないの？
デブブウのベースが純粋ブウのはずなのに
271:マロン名無しさん
12/07/24 17:58:44.04
>>270
デブだろうがガリだろうがベースはどちらも純粋ブウだよ
272:マロン名無しさん
12/07/24 19:15:52.14
純悪ブウになったら瞬間移動覚えれたり
デブ食べた悪ブウになったり気を探れるのがよくわからない
純悪ブウの瞬間移動は界王神のだから下界界王神界しか行き来できないのかも不明
273:マロン名無しさん
12/07/24 19:51:41.82
>>272
というよりあれは悟空たちのしてることを見て
徐々に覚えていってるんじゃないかと思う
純悪ブウの瞬間移動も「界王神の技」じゃなくて悟空のを真似してるのでは？
274:マロン名無しさん
12/07/24 21:05:53.58
純粋ブウは余計な雑念の一切ない
ピュアピュアの学習能力で
見ただけで技を覚えられるんだよ
気を探るとかはやってみたら出来たんだろう
ベジータだって悟空達のを見てやってみたら出来た
デブの時はバカだからやってみようという発想がなかっただけ
275:マロン名無しさん
12/07/24 22:35:49.44
>>273
原作読み直せ
276:マロン名無しさん
12/07/24 23:52:55.37 A+phCIas
悟空は天津飯と合体する事も考えてたけど
あのレベルだと悟空達やブウからしたら
天津飯もサタンも変わらなくね
１０００の力が１００１になるか１０１０になるかってぐらいだろ
むしろ悟飯やトランクスみたいな混血の力を考えたらサタンのが可能性はあるよな
地球人最強のクリリンとサイヤ人最強の悟空で合体したら凄いかもしれん
277:マロン名無しさん
12/07/25 00:27:43.94 OusAsxQf
そもそも地球は犬ころが「国王」
278:マロン名無しさん
12/07/25 01:05:55.94 gg+j2ZtR
いやいや天津飯は普通に達人だからサタンとは違うと思う
279:マロン名無しさん
12/07/25 02:50:31.00
>>262
天さんは下手に治すとブウに特攻しちゃうしな…
地球がふっとばされるとは誰も思わなかったのであえて気絶させておいたのでは
280:マロン名無しさん
12/07/25 09:00:28.03 1DYxGXCH
ブウの治癒能力はDQで言えばどのくらい？
281:マロン名無しさん
12/07/25 10:00:08.98
>>280
ベホマ
但し死んでいると効果はないのでザオラルやザオリクはできない
282:マロン名無しさん
12/07/25 11:00:41.98 1DYxGXCH
>>281
そーゆう描写あるんですか？犬回復させたのしか見てないんですけど。
283:マロン名無しさん
12/07/25 11:46:25.64
>>282
いやバビディとか目見えないやつの目を治してただろう
お前はＤＢを読み直した方がいいな
284:マロン名無しさん
12/07/25 12:36:48.01 OusAsxQf
虐殺魔サイヤ人は擁護できないような存在のはずだったのに・・・
285:マロン名無しさん
12/07/25 12:53:27.73
>>283
それブウだろ
286:マロン名無しさん
12/07/25 13:16:04.21
>>285
そもそもブウの話なんだが
お前が勝手にデンデと勘違いしているだけだぞ
お前はレスをちゃんと読んだ方がいいな
287:マロン名無しさん
12/07/25 14:02:19.75 hAOwmUJE
ｗｗｗ
288:マロン名無しさん
12/07/25 14:05:43.16 1DYxGXCH
>>283
ああ、そーいやバビディを復活させたな。あれは凄すぎだな。悟空の心臓病まで直せそうだ
289:マロン名無しさん
12/07/25 15:10:43.50
ブウ＞病気を治せる壁＞デンデ≧キビト
290:マロン名無しさん
12/07/25 15:20:08.90 1DYxGXCH
でもブウは餓死しそう。デンデは水分補給だけでいい
291:マロン名無しさん
12/07/25 15:23:56.66
ビーデルがゴテンクス登場した回で気を読める描写は謎だな
292:マロン名無しさん
12/07/25 15:47:29.06
パワーが永久に減らないのに
自分より戦闘力より大きなやつから殴られるとダメージを受ける人造人間ってどうなのさ
293:マロン名無しさん
12/07/25 17:28:12.05
永久エネルギー炉で無限にエネルギーを供給できるからスタミナが減らないってだけ
17号自身がそう言っている
294:マロン名無しさん
12/07/25 17:30:54.43
>>290
ブウは食うものがなくなったら他の星に行って、石なりなんなりお菓子に変えて食えるから大丈夫
295:マロン名無しさん
12/07/25 17:39:09.71
クリームソーダを出してたのは、ピッコロの砂時計を
出したのを見て、学んだ技。
296:マロン名無しさん
12/07/25 19:25:14.43
ピッコロの
悟飯の服を新しく作ったり砂時計作ったりというチート能力は
とくに誰も突っ込まないな
297:マロン名無しさん
12/07/25 19:32:44.73
ドラゴンボールという超チートを作れる
神様の片割れだからね
298:マロン名無しさん
12/07/25 20:19:40.68
>>278
悟空達からみたら天もサタンもパンチ一発なんだから変わらないだろ
大人が小一と戦うか小二と戦うかってぐらいだろ
299:マロン名無しさん
12/07/25 22:08:08.28
>>298
その例えはわかりにくいなｗ
天とサタンの間には小一と小二程度の差じゃなくて
天と地ほどの差があるからな
300:マロン名無しさん
12/07/25 22:26:42.55
んじゃ世界チャンプのK-1選手からみた小学生と一般サラリーマン
どじゃっ
301:マロン名無しさん
12/07/25 22:54:50.27
フリーザは何でフルパワー状態で円盤状の技使わなかったのだろう。フルパワー肉弾戦
で互角なら円盤を加えれば勝てたのではないだろうか。
302:マロン名無しさん
12/07/25 23:04:28.57
>>301
初見ならまだしも一度で失敗したら逆にフリーザが不利になるぞ
セルと戦ったときは同じ技が全く通用しなかったしな
303:マロン名無しさん
12/07/26 01:56:32.77
ブウに吸収されたゴテンクス３が解除された時にピッコロが特徴が強く出てたけど
ピッコロは素のゴテンクスよりも強いの？
304:マロン名無しさん
12/07/26 02:57:57.67
>>301
気円斬系の技は速度がないから
>>303
超3じゃなくてフュージョン自体が解除
チビ二人よりはピッコロの方が強い
305:マロン名無しさん
12/07/26 08:13:07.38
>>286
デンデはどこから出てきた？w
>>285は多分>>283の「バビディとか」を目的語ではなく主語だと
勘違いしているだけだろう。
306:マロン名無しさん
12/07/26 08:34:02.07 3rfH+BuD
>>305
そんなに悔しかったのか？あと草を生やすのやめろ
307:305
12/07/26 08:56:07.95
第三者が客観的な視点で双方の誤解を解いてやろうと思っただけなのだが、
こういう手合いにはそんなことを言っても通じないんだろうな…。
308:マロン名無しさん
12/07/26 09:05:00.83 3rfH+BuD
IDなんでないの？
309: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/07/26 09:05:15.61
a
310:マロン名無しさん
12/07/26 09:20:17.67 Wg6wy/nt
そういえば、ブウに元気玉うった悟空の体力が足りないとき、
デンデが界王神にワープ頼むけど体力が戻るまで無理って言われるけど、
まずデンデが界王神を回復させれば解決だよなｗ
まあ最後の最後でドラゴンボールに助けられるってとこがいいんだが
311:マロン名無しさん
12/07/26 10:03:55.37 3rfH+BuD
MPじゃなかったけな？
312:マロン名無しさん
12/07/26 12:57:31.99
デブブウ復活させれば戦力になるし回復要員にもなるな
313:マロン名無しさん
12/07/26 16:45:44.24
悟空は体力回復してるの教えてもらわなかったら気付かずにそのまま負けてたよな
314:マロン名無しさん
12/07/26 16:55:57.11
>>310
あれあのコマだけ見ると変に見えるだけらしいぜ！
315:マロン名無しさん
12/07/26 17:14:11.84
>>310
二度手間じゃん
ポルンガに頼んだ方が早い
316:マロン名無しさん
12/07/26 20:48:10.02
キビト神は星間移動で体力使い果たしたって言ってるから
気とか魔力のこと言ってるんだろうな
デンデって気の回復はできねえよな？
でもあそこは魔力なり気なりエナジーなりそういう言い方に修正してほしいよな
紛らわしいねん
317:マロン名無しさん
12/07/26 21:12:32.86
体力使ったのは元気玉でだろう。
318:マロン名無しさん
12/07/26 21:14:54.16
悟空とキビトの瞬間移動は違うのだろうな
悟空の瞬間移動は気を使わないっぽい
319:マロン名無しさん
12/07/26 21:47:19.59
キビトのは「ルーラ」だからな
天界と下界の星を行き来する能力
320:マロン名無しさん
12/07/26 21:51:51.48
ベジータクリリン悟飯が接近に気づかないほどの
スピードのギニュー特戦隊ですが
戦闘力が大したことのないグルドはどうやってスピード出して飛んだのですか？
321:マロン名無しさん
12/07/26 22:17:11.54 0C8To2a+
バータやリクームにおんぶ
パロディであるが
一人が時速１００ｋｍ出せるとして
もう一人が時速７０ｋｍ出せるなら
おんぶして二人で気を全開で飛ばせば時速１７０ｋｍ前後出せるはず
322:マロン名無しさん
12/07/26 22:44:01.43
時間止めながら追いかけるとかな
323:マロン名無しさん
12/07/26 22:59:18.05 YxunfzTx
バータ辺りに引っ張られてんだろｗ
324:マロン名無しさん
12/07/26 23:21:41.36
スリップストリームみたいなアレだ
325:マロン名無しさん
12/07/26 23:59:49.06
>>320
戦うのと移動することは違うし
単なる移動なら戦闘力二万～三万の差でも変らないんじゃないの？
326:マロン名無しさん
12/07/27 01:40:06.68
>>325
悟飯やクリリンもベジータについていけてるしな
特選隊が来るからかなり急いでいただろうに
327:マロン名無しさん
12/07/27 07:14:51.50
>>320
そもそもグルドのスピードが遅いなんて設定自体がないから
おまえが遅いと思いこんでるだけだろ
バータが宇宙一のスピードとか言ってる時点で戦闘力とスピードは別なんだよ
328:マロン名無しさん
12/07/27 07:20:08.31
謎って言うか・・
DBの世界観ってヒューマンタイプではない人間はいくらでもいるのに
何故たかだか三つ目程度（腕も生えるけど）の天津飯を後付宇宙人設定に
したのか。
物語後半でやたらヒューマンタイプの人間しか見なくなっていったことと
関係してるのかな。
329:マロン名無しさん
12/07/27 11:19:58.24
>>328
お前自分でも言ってるけど
腕が生える地球人はいないからだろ
330:マロン名無しさん
12/07/27 12:08:31.34
>>327
｢戦闘力が上がったと言うことはスピードも上がったと言うことだ｣というセリフがあってだな…
331:マロン名無しさん
12/07/27 12:18:38.23
だからって他の人とも一律とか正比例するとかも書いてないけどな
332:マロン名無しさん
12/07/27 12:42:25.49
>>330
お前はギニュー戦とかピッコロ対フリーザ第三形態戦を読み直してこい
ムキンクスとかの方がわかりやすいがスピードと戦闘力は比例しないんだよ
333:マロン名無しさん
12/07/27 12:52:55.41 wgIfY6qT
バータはフリーザの前でも
「俺のスピードは宇宙一だ」なんて言っちゃうのかな
334:マロン名無しさん
12/07/27 12:57:34.64 zGBRdzYH
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
静かに見ようぜ
335:マロン名無しさん
12/07/27 13:07:10.41
>>330
それベジータしか言ってないけどな
むしろ他のキャラクター達はスピードとパワーは別扱いの発言が多い
ベジータ的にはそうだが他の奴はそうじゃないから説明しているとも言えるから
必ずしもそうではないんだよ
336:マロン名無しさん
12/07/27 15:06:37.84
>>329
ｗｗｗ
337:マロン名無しさん
12/07/27 15:19:34.13
ムキンクスは気は爆発的に上がってるんだろうけど総合能力である戦闘力は
パワースピードプラスマイナス０で超１の時とあまり変わってないかもしれない
338:ハリアン
12/07/27 15:56:25.73
この漫画に謎など何も無いのである
339:マロン名無しさん
12/07/27 22:12:10.77
>>330
たまにこれ系のこと書く人いるけど
当たり前じゃない
同じ人間の戦闘力が上がればスピードも上がるだろ
ただ戦闘力＝スピードじゃない
戦闘力５０００の人と戦闘力３万の人でも
スピードは同じってことも十分ありえる
戦闘力５０００の人が戦闘力３万になったら速くなる
バータは素のスピードが速いから同じ戦闘力でも群を抜いて速いってだけ
340:マロン名無しさん
12/07/27 22:23:44.42
>>339
ムキンクスみたいに上がらない例もあるよ
悟空も精神と時の部屋でそう解説している
だから一概にそうとは言えない
341:マロン名無しさん
12/07/27 22:33:43.50 L6uHqKI5
俺が思うドラゴンボールの謎というか矛盾はマジュニア戦で悟空が超かめはめ波を撃つのをためらうシーンだな
あれでクリリンがドラゴンボールがあるじゃないかと言うのに対して悟空がそうか！！と言うがマジュニアが死んだらドラゴンボールがなくなるという事実を悟空は知っていた
これだとやはり話がおかしくなる
342:マロン名無しさん
12/07/27 22:43:11.91
>>341
それはその週の事しか考えていない鳥山のせいだな
矛盾と言うよりはその週の話ではそんな設定を考えていなかったというだけだな
撃つのをためらった時はそんな設定はなかったが神がマジュニアを殺す時の話でいきなりそういう設定にしたのだろう
343:マロン名無しさん
12/07/27 22:43:37.00 zGBRdzYH
>>341
確かに。あれは悟空がパニック起こしてたとしか言えないな
それを思い出して躊躇したってなればなんとかなったかもしれない。
344:マロン名無しさん
12/07/27 22:47:13.19
>>340
あれは体系そのものが筋肉だるまになってしまってるから
小回りが利かなくなってる状態
大振りなパンチじゃいくらすごくても当たらない
それに同じ人間でも体系が変われば話が変わってくるのは当然だろ
345:マロン名無しさん
12/07/27 22:52:01.50
>>344
戦闘力が上がれば体型も変わるから結局
>>339は違うってことだな
戦闘力だけ上がってもスピードまで上がるかどうかは鍛え方次第ってことだ
346:マロン名無しさん
12/07/27 22:52:07.55
>>341
いや、別に悟空はもう撃つしかない状況で
無理やり納得して撃っただけじゃない
冷静になればピッコロ死ねば神様死んでＤＢなくなるって何となくわかるけど
ああいう状況では冷静な判断も出来ないし、撃ち返さなきゃみんな死ぬし普通だと思う
現実でもよくあるよ こういう状況
347:マロン名無しさん
12/07/27 22:52:22.85
>>339
でも戦闘力１００００ちょいのグルドが
１２００００のギニューと同等の速さってのはおかしいわ
作中でグルドが素早いって描写もなかったし
348:マロン名無しさん
12/07/27 22:55:39.86
>>345
戦闘力上げる為に体系を変えたのがいけないってことだろ
悟空も普通の状態で戦闘力上げるのがベストって言ってるだろ
349:マロン名無しさん
12/07/27 22:57:55.85
>>347
いや、グルドは誰かに捕まるなり超能力で何かしてたりしてるだろ
ただ１２万のギニューより４万位のバータの方が速い
350:マロン名無しさん
12/07/27 22:58:58.37
>>346
悟空さんなら撃つしかなくなったら撃つな、そういう場合
351:マロン名無しさん
12/07/27 23:03:51.73
>>348
悟空はそんなこと言ってないぞ
勝手にねつ造するな
352:マロン名無しさん
12/07/27 23:17:34.05
普通の超サイヤ人が一番いいって言ってるわ ボケ―
353:マロン名無しさん
12/07/28 00:44:37.47
例えば
グルドの超能力にある金縛りや木を引っこ抜いたり尖らせたりするのがあるでしょ
これは何もない空間に見えない手みたいなのを出してるとする
特選隊で動くときにこの見えない手で全員に少しづつ捕まり固定する
見えない手と表現したけど
要は超能力で付いていってる
それを可能にする能力は作中で十分示してる
354:マロン名無しさん
12/07/28 00:47:08.90 Jtxsx9uS
グルドは虫けら
355:マロン名無しさん
12/07/28 01:18:43.45 nAGoM2lM
ドラゴンボールの役割は終了？
356:マロン名無しさん
12/07/28 07:13:14.21
>>352
一番いいと言っているだけで
>>348
＞悟空も普通の状態で戦闘力上げるのがベストって言ってるだろ
とは言ってないからこれに関しては捏造だぞ
357:マロン名無しさん
12/07/28 07:19:53.54
>>353
見えない手とか勝手にねつ造するなよ
そんなんできたらクリリンと悟飯にもっと楽に勝てただろ
358:マロン名無しさん
12/07/28 10:23:05.65 0gDQIxt1
そんなことより俺がわからないのは、
なぜ人間じゃないゴクウやベジータをいつまでも
「人間のくせになかなかやるな」とかいう
人間と呼ぶセリフがあり続けるかだ
359:マロン名無しさん
12/07/28 10:25:54.95 0gDQIxt1
あんま覚えてないけど、悟空が瞬間移動覚えたとき、ヤジロベエが
「あいつもう人間でねえな」とか言ってたっけ？
360:マロン名無しさん
12/07/28 11:08:08.50
>>347
グルドはこまめに超能力で時間を止めながら飛んでるんだよ
361:マロン名無しさん
12/07/28 11:17:32.06 S8hv/DqL
初期ベジータがピッてやったらラディッツは栽培マンみたいになるかな？
362:マロン名無しさん
12/07/28 11:27:28.81
結局グルドの超能力ってどんな技なのかわからずに死んだな。
串刺しにした後超能力で倒す予定だったらしいね。
363:マロン名無しさん
12/07/28 11:37:09.91
なるね
１５００と１８０００だもん
キュイの場合は、既に瀕死だから汚い花火になったけど
364:マロン名無しさん
12/07/28 15:41:35.43
もしラディッツが光殺砲食らった瀕死の状態から全快できたら
ナッパ並みに強くなれるのかな
365:マロン名無しさん
12/07/28 16:08:19.24
ラディッツじゃ仙豆が喉に詰まって死にそう
366:マロン名無しさん
12/07/28 16:09:06.60
ベジータが殺した相手って大抵木っ端微塵になってるけど
ザーボンとバータは違ったな
367:マロン名無しさん
12/07/28 16:50:16.63 tpTRSjMd
未来の世界の悟飯の死体って、実際はグモだったのかな
368:マロン名無しさん
12/07/28 17:05:47.45 S8hv/DqL
>>364そこまではいかないと思う
２～３０００くらいかと
根拠無いけど
369:マロン名無しさん
12/07/28 17:31:04.55
へたれラディッツのことだから
初死にかけだろ？
それじゃ1.3倍としてせいぜい1800～2000程度だろ
なんか死にかけ回数は数をこなすほど倍率上がって言ってる感じだし
あと基本能力が高くなるほど効果が大きいっぽい
多分死にかけアップで超化が出来る程度まで基本値が上げられるんだと思う
そしてそれ以降はまた効果が鈍くなる
370:マロン名無しさん
12/07/28 17:54:10.19 0gDQIxt1
死んだときに
１、フワフワした魂だけになる奴（地球人とか）
２、肉体があるが足がにょろにょろになる奴（ダーブラ、ブルマ、チチ、ビーデル）
３、頭に輪っかがついて肉体は完全にあるやつ（悟空、ベジータなど）
この違いはいったい何？
371:マロン名無しさん
12/07/28 18:36:37.44 osKYR861
あの世で肉体を与えられるんじゃなかったっけ？
界王の所で修業するためにって事でそんなセリフがあった
足だけニョロニョロのは単に分かりやすいように描写の違いだろ
372:マロン名無しさん
12/07/28 19:08:13.13
>>369
フリーザ編の時のパワーアップインフレは異常だったなー
ワイマールドイツのハイパーインフレみたいだった
373:マロン名無しさん
12/07/28 19:33:52.49
閻魔大王はラディッツを
「暴れたけど取り押さえてやった」
って言ってたけど他の悪人たちはどうやって
取り押さえたの？戦闘力低いよねエンマのほうが
374:マロン名無しさん
12/07/28 19:41:55.80 9xJZAzRv
界王もフリーザについては「放っておくしかないのじゃ」といってたような
375:マロン名無しさん
12/07/28 19:43:49.11 krXgtGlP
>>373
一応、界王の弟子だろ。
確か、肉体を与えてもらえるのは特別な人だけだから、みんな魂だから弱いのでは？
376:マロン名無しさん
12/07/28 19:55:54.88
魂だから暴れても、虫捕り網とかで
377:マロン名無しさん
12/07/28 19:57:05.47
戦闘力とスピードの関係だけど、ギニューが悟空の体で23000しか出せないのに
「こんどのカラダはさらに速いぞ！」と言って喜んでたから、チェンジ前の120000の時よりも速いということになる。
やっぱり戦闘力とスピードの関係は薄いだろう。
378:マロン名無しさん
12/07/28 20:39:11.81
>>377
それは悟空が言ったように気のコントロール云々じゃないのか?
実はギニューが勝手にそう思い込んでいたとか（笑）
379:マロン名無しさん
12/07/28 21:00:40.95
>戦闘力とスピードの関係は薄いだろう。
の意味がわからない
戦闘力上がればスピード上がるから関係はあるだろ
ただ例えば、曙が戦闘力１０から５０に上がったら速くはなるけど
グリーン？だっけが戦闘力５０になったスピードには全然勝てない
ていうか戦闘力１０のグリーンの方が、５０の曙より速いかもしれない
380:マロン名無しさん
12/07/28 21:01:10.20
悟空っていつの間に気をあんな達人レベルで操れるようになったの
瞬間移動フュージョンがチートになるじゃん
ナメックでのサイコメトリーや正夢、ヤコン戦では空気の流れ読むとかできてるし
他のサイヤ人はあそこまでできんでしょ
381:マロン名無しさん
12/07/28 21:02:36.25
>>378
その割にはジースは普通に付いて行ってたしなｗ
なんかジースも「・・？」って顔してたし
多分体が変わって体感がおかしくなってただけかもな
382:マロン名無しさん
12/07/28 21:08:34.00
>>380
空気の流れを読むのは、ポポとの修業でやってた気がする
サイコメトリーはアレ自体が能力というより、クリリンと悟空の波長がそれだけ合ってるって
いうように解釈してた 同じことをご飯にやっても読めなかったんじゃないかな？
それだけ悟空とクリリンの友情は見えないけどすごいみたいな
亀仙人はナムに触れずにやってたから、ある意味すごいんだろうな 気の扱いが
正夢も寝ながら気を探って大体掴んでたんじゃないか？ クリリンを媒介にしてｗｗ
383:マロン名無しさん
12/07/28 22:16:52.85
>>379
>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある
そもそもこれが間違いだろ
戦闘力上がってもスピード下がる奴だっているわけだしな
384:マロン名無しさん
12/07/28 22:31:00.45
いねえよ
故意に筋肉ダルマになって
パワーに特化した失敗形態にならなきゃな
あれは戦闘力を上がってるというよりバランスを一部に偏らせているだけ
385:マロン名無しさん
12/07/28 22:36:32.51
>>384
ハッキリ言うけどそれ
>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある
と言う発言と矛盾しているよ
どんな形にしろ戦闘力が上がってスピード下がっている奴が実際にいる時点で
戦闘力上がるならスピードも上がるとはならない
パワーに特化すれば戦闘力が上がってもスピード下がると自分で認めているようなもんだぞ
386:マロン名無しさん
12/07/28 22:45:56.16
なんだこいつ
それなら戦闘力が上がればほとんど大多数がスピード上がってるんだから
戦闘力とスピードは関係がないということにはならないじゃん
しかも自分はみんなが失敗作だという形態を根拠にスピードが下がることもあるって
いうイレギュラーケースを根拠にするなんて
387:マロン名無しさん
12/07/28 22:55:23.90
>>386
例外がある時点でそれは矛盾と言わざるを得ないな
おまえが言っている
>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある
というのは
つまりムキンクスでもスピードが上がらなければおかしいという意味なんだぞ
作中でも戦闘力（パワー）とスピードは別扱いだしな
388:マロン名無しさん
12/07/28 23:15:11.07
悟空が指摘してるのは
「こんなに膨れ上がった筋肉ではスピードが殺されちまう
いくらすごくても大振りで当たらなければ意味がない」って話をしてる
そもそもがダッシュスピードとかよりも、格闘戦の攻防のことを話してる
ムキンクスの戦闘力で体系が細いままならスピード（パンチやキック）の速度は格段に上がる
ただムキンクスはあくまでパワーを筋肉に偏らせて体系を犠牲にしてしまっている 根本的に失敗
純粋に戦闘力を上げた超2が完成系 こちらはすべてのパラメータが平均的に全部伸びてる
あと戦闘力をパワーに振り分けすぎた結果スピードが減ったのなら
戦闘力とスピードは関係あるということになる
関係ないのなら超化しようがスピードは変わらない
389:マロン名無しさん
12/07/28 23:20:46.43
>>388
なんかお前勘違いしいてるな
作中でもギニューが言っているけど
戦闘力＝パワー
なんだから振り分けるとかは見当違いだぞ
そもそもスカウターには戦闘力だけが表示されてスピードは表示されないんだ
だからベジータがキュイに敢えて説明しているんだよ
390:マロン名無しさん
12/07/28 23:27:45.44
>>389
ああわかった
（戦闘力）が上がればスピード上がるから関係はある
↓
オマエ （パワー）が上がればスピード上がるから関係はある
オレ （気）が上がればスピード上がるから関係はある
同じ文章でも（戦闘力）の解釈が違う
それじゃかみ合わないわけだ
そこはひとそれぞれの解釈なので話しても無駄だからオヤスミ
391:マロン名無しさん
12/07/28 23:33:36.90
>>390
だからDBと言う漫画において
戦闘力（パワー）とスピードは別扱いだといっているだろう
おまえ理解力が低すぎるぞ
にげるならまあいいが
負け犬に興味はない
392:マロン名無しさん
12/07/29 00:49:59.57
２１巻キュイ対ベジータみろ
393:マロン名無しさん
12/07/29 03:11:41.11
戦闘力(＝感じる気)の影響力
パワー↑↑↑
スピード↑
タフネス↑↑
センス→
394:マロン名無しさん
12/07/29 07:23:58.29
>>392
ギニュー戦とピッコロ対フリーザ戦をみろ
ギニューとピッコロが戦闘力とスピードは別扱いの発言をしているぞ
395:マロン名無しさん
12/07/29 10:13:56.95
ピッコロが「パワーがてめーならスピードは俺だ」って言ったやつ？
結局スピードもフリーザでしたが
396:マロン名無しさん
12/07/29 11:01:32.26
戦闘力＝パワーだと
リクームとバータの戦闘力ってどうなの？
どっちも４～５万程度だと思うんだけど
バータはパワーがリクームと同じなうえ、スピードは糞速いの？
リクーム糞弱くねえ？ 特選隊部下でバータ最強？
戦闘力５００同士だと、絶対はパワーは同じなの？
スピード寄りの５００とパワー寄りの５００がいると思うけど
397:マロン名無しさん
12/07/29 12:30:36.48
>>395
うん
だからパワー（戦闘力）とスピードは別扱いってことだろ
一緒だったらわざわざそんなこと言わないだろ普通
デブブウ戦の悟飯も同じようなこと言っているしな
398:マロン名無しさん
12/07/29 12:39:08.71
>>396
おまえは戦闘力の数値にとらわれすぎなんだよ
逆に言うと戦闘力ではパワーしかわからないんだから
作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
つまりは戦闘力ではパワーしかわからんから油断するなという事
お前はナッパとかジースみたいな失敗しそうだなｗ
399:マロン名無しさん
12/07/29 12:53:18.50
気はパワーかもしれんけど、戦闘力がパワーとは限らんだろ
ベジータは戦闘力が上がればスピードも上がると言ってるし
サイバイマンもパワーだけならラディッツに匹敵と説明された
意味が同一ならわざわざパワーと言わずに戦闘力でいいはずだろ
400:マロン名無しさん
12/07/29 13:59:17.95
戦闘力ってＲＰＧでいうＬＶみたいなもんだろ
同じＬＶ１００でも力・速・魔・体などのステータスがキャラごとに違うのと一緒
体力特化のリクームとスピード特化のバータといった違いはあれど、総合力はほぼ互角ってことで
401:マロン名無しさん
12/07/29 14:16:49.38
>>398
>作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
これベジータは気のコントロールを覚えて、スカウター上自分以下でも
戦闘力を変化させる奴もいるから数値にばっか捉われるなって話だよ
単純にフリーザ軍には「気」という言葉がないので、パワーのことも戦闘力というだけ
強化に使う「気」の強さをスカウターでは測ってる
402:マロン名無しさん
12/07/29 14:22:37.27
>>397
そりゃそうだろ
同じ戦闘力だとして
デブのブウと御飯じゃ絶対ご飯の方が速いと考えるだろ
あと、気とスピードは関係あるとは思ってるでしょ？
それだとしたら戦闘力の解釈の仕方だけであとは同じ意見だってことだよ？
403:マロン名無しさん
12/07/29 15:02:34.83 57LbC0It
戦闘力スレで結論出してから教えてくれ
404:マロン名無しさん
12/07/29 15:58:28.20
>>400
ＦＣ悟空伝のパワー・スピード・テクニック・タフネスみたいなもんか
ベジータはバランス良くパラメーター振り分けてナッパはパワー・タフネス重視で
405:マロン名無しさん
12/07/29 16:18:27.78 atGFcjnm
>>402
なんかちょっと違うな
悟飯は戦闘力じゃデブブウには勝てないけど、スピードなら勝てると思った
でもスピードでも負けてたってことじゃん
ピッコロVSフリーザ第三形態と同じ
406:マロン名無しさん
12/07/29 16:25:23.33
何で揉めてるのか分からん
同じものを裏と表から見て違うものだと言い争ってるように見える
407:マロン名無しさん
12/07/29 17:21:40.23
>>399
いやギニューが戦闘力はパワーって言ってるよ
408:マロン名無しさん
12/07/29 17:26:44.85
>>402
いやお前
ちゃんとそこの原作読めよ
悟飯とブウの戦闘力が同じなんじゃなくて
悟飯はブウが実力では格上だと判断している
でも悟飯はスピードには自信があるといって逃げようとしているんだろ
最低でも原作の内容をちゃんと把握すらしていない奴は話に入ってくるな
409:マロン名無しさん
12/07/29 17:35:41.31
戦闘力が上がれば基本的に各種ステータスは戦闘力に比例してアップするけど
総合力とは別の話で、各人の得意分野においては格上を上回ることもある
その程度のことだろ
410:マロン名無しさん
12/07/29 18:05:22.89
>>409
どっちかというと気の総量を含めた身体能力が向上するから戦闘力が上がるんじゃね
まあフリーザ編以降とか気の占める割合が大きすぎて、素の身体能力はあまり意味がないみたいになってるけど
411:マロン名無しさん
12/07/29 18:44:18.10
作中では「パワー」は少なくとも二通りの意味で使われてるからな
作者もあまり深く考えてないだろ
一つはそいつの強さの総合値という意味で、早い話が戦闘力と同義
もう一つは腕っぷしの強さとか、攻撃力という意味で
17号の「パワーは互角でも～」は前者で、ナッパさんの「パワーだけならラディッツに～」は後者
412:マロン名無しさん
12/07/29 19:25:40.80
>>410
実際、後期にもなると素の身体機能の強化には限度があるから
気を増やすことで（それに伴う身体能力の強化も含めて）パワーアップするって方向性になってるらしい
413:マロン名無しさん
12/07/29 20:05:32.09 hLnzzP5w
フュージョンはナメック星人由来？
414:マロン名無しさん
12/07/29 20:15:57.93
バータは気で強化する前の
素の状態が異常に速いんだろうな
だから同じ戦闘力でもリクームより速いし
３倍差位あるギニューよりも速い
逆にリクームは素の状態で腕力あるから
同じ戦闘力でもパワー、体力はバータ、ジースより上
415:マロン名無しさん
12/07/29 20:50:16.55
>>414
リクームって別にそんなにパワーあるってわけでもないだろ
そんな描写ある？
見た目だけで言ったらリクームよりバータの方がでかいから
バータの方がパワーありそうだぞ
416:マロン名無しさん
12/07/29 21:35:00.04
リクームはどちらかというと打たれ強いってイメージだが、
実力差があるとはいえ、遊び半分でベジータをあそこまでズタボロにできるんだから
攻撃面がそんなに低いって印象は無いな
バータとジースは描写があんま多くないから知らね
417:マロン名無しさん
12/07/29 21:47:10.33 4Nuy/VM3
初期孫悟空はタンクローリーの爆発に巻き込まれたら死ぬのかな？
418:マロン名無しさん
12/07/29 21:59:59.67
>>417
その頃のノリだとドリフの爆発コントみたいな感じになると予想
419:マロン名無しさん
12/07/29 23:13:01.53
悟飯爺ちゃんが踏み潰されて死んでるから何ともいえんな
420:マロン名無しさん
12/07/29 23:28:08.69
>>417
おまえ某飛影スレに書き込みしただろ
421:マロン名無しさん
12/07/30 03:01:13.59
悟飯じいちゃんが初期大猿悟空ごときに踏み潰されて殺されるのがいまいち納得できない
422:マロン名無しさん
12/07/30 03:21:31.68
一晩中続くんだよ？
山から下りさせないように苦心してたろうし
423:マロン名無しさん
12/07/30 04:29:02.95
悟飯じいちゃん大して強くなかったんじゃないの
424:マロン名無しさん
12/07/30 08:35:39.39
初期大猿悟空って戦闘力100ポッキリだよな。亀仙人が139だからその弟子の悟飯じいが100よりちょっと少ないぐらいでも違和感はない
425:マロン名無しさん
12/07/30 10:27:09.73
>>424
それよく勘違いしてる奴多いけど亀仙人の戦闘力が139なのは22回天下一武道会以降の話だから
それ以前の亀仙人の戦闘力は139未満だから亀仙人ですら戦闘力100もないかもしれん
426:マロン名無しさん
12/07/30 11:32:06.32
>>425
逆だそりゃ
武道会の前は隠れて少し特訓したらしいけど、基本的に亀仙人は歳とともに下っていく側でしょ
あれだよ、FF4でテラのレベルを上げていくとどんどん弱くなっていくような現象
天津飯が登場して以降は鍛える理由もなくなった
亀仙人のピーク時は200近くあっても不思議じゃない
それに悟飯は弟子だが、亀仙人より「戦闘力が上」でも何らおかしくない
萬國驚天掌という特殊な技が敗因なわけだし
そもそも幼児悟空が戦闘力10という根拠はどこから来たんだ？
谷から落ちて頭を強打しても生き残るなんて芸当は、ちょっと体力のある一般人の倍程度の10じゃできるとは思えないが（一般の農夫が5）
427:マロン名無しさん
12/07/30 12:11:41.20
一般人レベルだと戦闘力が１違うだけで相当な差なんだよ。普通のおっさんが５でムキムキのマッチョマンが６ってレベル。だから１０ってのは一般人から見れば相当凄い。
428:マロン名無しさん
12/07/30 12:38:31.39
見境なしに暴れたであろう大猿悟空と
可愛い孫を殺さずにに止めなきゃならない悟飯じいちゃん
戦闘力がどうこうより、ただただ悟飯じいちゃんが可哀想だ
429:マロン名無しさん
12/07/30 12:41:00.98
>>426
お前亀仙人の年齢わかってる？
亀仙人は300歳超えててしかも姉の占いババとか500歳超えてるんだぞ
他の老人キャラと一緒に考えること自体が間違っているな
年と共に下っていくならとっくに死んでいる歳だぞ
ちなみに幼児悟空が戦闘力10なんじゃなくて初期悟空（12歳）が戦闘力10
幼児と言うか赤子の悟空は戦闘力2しかないよ
もっと言うと肉体の防御力は戦闘力とは無関係（気で防御するなら別だが）
サイヤ人の体はタフな設定
お前もっとＤＢを勉強してこい
430:マロン名無しさん
12/07/30 13:41:55.37
ピークは越えてるだろ
離れ小島でのんびり暮らしてたあいだ
なんもしてないわけだし
431:マロン名無しさん
12/07/30 14:48:33.98
>>430
いや知らん奴けっこう多いけど
カメハウスの地下には特訓場があるからそれなりの鍛錬はしてるだろ
重い甲羅を背負っている時点で鍛錬をしている証拠だしな
432:マロン名無しさん
12/07/30 15:21:49.90
>>424
悟飯はあの世で授業した設定じゃなかった？
433:マロン名無しさん
12/07/30 15:39:19.49
あらやだ悟飯先生似合う
死んでる方が強くなれるってケッタイな世界観だよねｗ
434:マロン名無しさん
12/07/30 15:49:10.19
肉体さえもらえりゃ命を落とす心配もなくハードなトレーニングができるからなｗ
435:マロン名無しさん
12/07/30 16:20:33.14
>>370
１と２はモブとキャラの違いだと。
多分実際にはどっちも同じはず。全員１なのか２なのかは知らんけど。
３は偉い人に特別に体を貰ってるだけ。
436:マロン名無しさん
12/07/30 21:04:27.97
戦闘力6万のギニューが12万まで上げたらスピードも上がるだろ
でも戦闘力では劣る悟空にスピードでは敵わない
戦闘力が上がればスピードも上がるのは本当
でも素早さ20の戦士がレベルアップで素早さ30になっても素早さ100の武闘家や盗賊には追いつけない
こういう事だろ
437:マロン名無しさん
12/07/30 21:47:41.47
そうだと思うよ
逆にそれ以外考えられないけど
あと単純にスピードといっても
直線のダッシュスピードとか、格闘戦のラッシュスピードとか色々あるよな
ギニューはダッシュスピードがあまり得意じゃない感じなのかな
でも悟空との組手の感じはバータよりいい勝負してた気がした
438:マロン名無しさん
12/07/30 22:03:50.81
>>436
だったらわざわざ戦闘力とスピードを関連付ける意味がないだろ
レベルが上がっても素早さとか上がらん奴はいるわけだし
戦闘力上がろうが必ずしもスピードが上がるわけではないんだよ
439:マロン名無しさん
12/07/30 22:07:44.06 YjbPYXUl
人造人間セルは頭の核が破壊されたら死ぬのに孫悟空に上半身を消し飛ばされた時は再生したのは何故？
440:マロン名無しさん
12/07/30 22:15:20.07
核は複数あるからでおk
441:マロン名無しさん
12/07/30 22:20:41.80 osoRcLrW
>>439
自分から二度と再生できなくなる場所を教えると思うか？
本当はチンコにある
442:マロン名無しさん
12/07/30 22:35:27.39
核を移動できるいいんじゃね？ とぐろ兄的な
今のは危なかった的なこと言ってたし
核の移動が間に合わなかったら死んでたぜ
もう二度と同じ手を食わないからね みたいな
443:マロン名無しさん
12/07/31 04:22:16.98
あいつ頭を指差しながら私には核があるって言ってたと思うけど「頭にある」と明言してたっけ？
444:マロン名無しさん
12/07/31 06:37:27.56 RKnxpOgK
これは擁護できないね
445:マロン名無しさん
12/07/31 08:35:36.15 pteqo6uF
前も言ったが自爆で全身吹っ飛んでも核は無傷だったのに上半身吹っ飛んで核壊れるわけない。
頭自体が壊れても、頭の中にある小さな核さえ無事なら再生できる
446:マロン名無しさん
12/07/31 08:43:53.03 RKnxpOgK
セルくらいならバリアくらい出来そうだし、宇宙空間でも生きてられそうだから手加減したのでは？
まああの状態からそこまで考えられるか疑問だが
447:マロン名無しさん
12/07/31 08:55:01.40
>>445
下半身から生えてきただろｗ
それにピッコロが同じことされたら死んでたと思うｗ
448:マロン名無しさん
12/07/31 11:36:57.19
頭を指ささないだけで良かったのに…
449:マロン名無しさん
12/07/31 12:08:31.64
あれはおかしいよね
悟飯との戦いで半分くらいなった時は再生に体力くらったのに
ピッコロ自体も頭破壊されたら終わりでしょ
450:マロン名無しさん
12/07/31 12:53:36.92 RKnxpOgK
読み返してみると、乳首より上が吹っ飛んだようだ。
核が移動するか核のバックアップ機能が備えついているのか？
とりあえずドクターゲロが天才だったでオッケー
451:マロン名無しさん
12/07/31 12:59:44.41 Rtvwo/Tl
黄猿＞セル（笑）
452:マロン名無しさん
12/07/31 16:40:27.58
肉体がある程度残ってれば核ごと再生されるんじゃね？
453:マロン名無しさん
12/07/31 16:44:43.47
それだと等分したら分裂することに
454:マロン名無しさん
12/07/31 19:17:12.78 EkAixlY+
初代ピッコロは腹をぶち抜かれて死んだけど二代目ピッコロは頭が無傷な限り再生出来る
455:マロン名無しさん
12/07/31 20:06:12.21
>>454
マジュニアに全精力を注いだから死んじゃったのかも
456:マロン名無しさん
12/07/31 20:43:35.98
フリーザにビームを胸に一発ぶち込まれただけで死にかけてたよね
セルに腹部を大きく吹き飛ばされてのはまだわかるんだが
457:マロン名無しさん
12/07/31 21:29:20.84
再生分の気が残ってないとやばいんじゃね？
それか強烈なダメージの場合、ショック状態に陥ってそのまま気絶→死という流れもある
あとピッコロ大魔王は神の分身だから龍族
多分戦士タイプしか再生は出来ないんじゃね？
458:マロン名無しさん
12/07/31 21:47:39.07
いやただ単にピッコロ大魔王の時に再生できるという設定がなかっただけだ
459:マロン名無しさん
12/07/31 22:02:35.94
整合的な理由を考えるのがここの役目
460:マロン名無しさん
12/07/31 22:05:32.09
セルの再生能力はピッコロ由来のものだから、修行してセル並みに再生できるようになったんだろ。
461:マロン名無しさん
12/07/31 22:09:40.56 lGASLXMq
戦闘力を排気量だとして、原チャリ５０CCが１００CCにあがれば
→戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
でオケ
原チャリに１２００CCのエンジンを載せたら、重すぎて１２００CCの能力を十分に発揮できない
→こんなに膨れ上がった筋肉じゃパワーは上がってもスピードが殺される
でオケ
１２００CCエンジンの性能を十二分発揮できるのが超２
462:マロン名無しさん
12/07/31 23:08:33.09
>>461
その例えわかりにくいな
まぁ人間以外で例えている時点で論外だけどなｗ
悟空たちは原チャリじゃねえぞ
463:マロン名無しさん
12/08/01 01:35:02.80 RQ0nJ4f7
>>454
気で動いてるのだから
再生できるから死なない訳じゃないだろ
ナッパに殺されたピッコロもドドリアやベジータに殺された村人もフリーザにボコボコにされたネイルも
セルに殺されかけたピッコロも
頭は損傷してないが死んだし死にかけた
464:マロン名無しさん
12/08/01 01:35:51.41 RQ0nJ4f7
フリーザも上半身だけで生きてるから特殊だよな
465:マロン名無しさん
12/08/01 01:38:59.23
スカウターでの戦闘力
パワーをスピードに換えて速くなった場合は数値も変動する
パワーを一切使わない基本スピードには反応しない
要はスカウターはパワー測定器
パワーが増えればスピードも速くなる可能性が高いが絶対ではない
466:マロン名無しさん
12/08/01 01:58:29.24
実際みんな気を一般人以下まで抑えられるわけだけど、その状態で一般人に殴られたとして
一般人以上のダメージ食らうのかな？
とてもそうは思えないんだけど。
もともとの肉体強度、筋肉とかは巣か歌ーに反応しないんじゃないか？
467:マロン名無しさん
12/08/01 02:41:41.57
>>465
勘弁してやれよｗｗ
トランクスが涙目じゃねぇかｗｗ
468:マロン名無しさん
12/08/01 03:02:02.22
スカウターは気の大きさを計ってると思ってた
469:マロン名無しさん
12/08/01 04:48:59.48
戦闘力はこちらでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
470:マロン名無しさん
12/08/01 10:00:01.77
チチは悟空と結婚したから、孫チチになるのかな？
あの世界も籍を入れると旦那の苗字になるんだろうか…
471:マロン名無しさん
12/08/01 10:44:18.29
チチはチチのままだろう
意外や意外、こっちの世界でも本来は姓と名の役割が明確にされてたのは欧州圏だけだ
日本を含めて姓名が明確に定義されたのはごく最近
472:マロン名無しさん
12/08/01 11:28:17.53
じゃあベジータはブルマ＝ブリーフに婿入りしたからベジータ＝ブリーフか
473:マロン名無しさん
12/08/01 11:57:47.68
かっこいいな
474:マロン名無しさん
12/08/01 12:08:30.38
>>473
悟飯おつ
475:マロン名無しさん
12/08/01 12:47:31.58
>>466
戦闘モードならへのへのカッパだろうけど、
普段は日常生活レベルにまで気を落としてるからなぁ
ハチにさされりゃ痛いだろうし、熱いお茶をこぼしたら火傷もするんじゃね？ ギャグ補正も込みで
476:マロン名無しさん
12/08/01 14:54:24.15
>>475
まぁギャグ描写でも悟空は銃弾で穴開いたりしないけどな
ちなみにその時一緒にいた亀仙人とクリリンは穴が開いてた
477:マロン名無しさん
12/08/01 15:36:45.98
悟空が界王星着いた直後はろくに動けなかったけど
あの状態で戦闘力計ったらどうなるんかな
478:マロン名無しさん
12/08/01 17:53:38.36
やっぱ低いんじゃね？
重りなし＞重りあり
だから高重力で更に抑えつけられるとか
479:マロン名無しさん
12/08/01 22:01:07.87
体を支えることに気を消費しちゃってるから
戦闘に使える気が減ってるから、相当低そう
480:マロン名無しさん
12/08/01 23:38:42.82
悟空の道着は100キロ以上
約100キロ相当を背負って脱いだら
416→334
－82
重力10倍で約1000キロ相当を脱いだ場合
単純に10倍だったとして
－820
元が416で修行として蛇の道を走った分を考慮したとしても
820超えてるかは疑問
重さは慣れって証明だと思うよ
重量を背負っての修行は効果的だけど
重さ自体に慣れれば少ない戦闘力でも対応が可能
悟空は界王星で1000キロ以上＋自分の自重600キロの計1600キロ以上
重さで言うと約30倍に相当する重力を克服したことになるが
重力室での修行ではあれほどパワーアップした後でも20倍でヒィヒィ言ってる
481:マロン名無しさん
12/08/02 01:30:23.12
まず20倍でリハビリしてたのかもしれん
傷は完治してるし、大怪我から復帰したことで仮に戦闘力自体は上がってたとしても
一ヶ月以上（悟空基準で）運動を控えてたのは確かだから、それなりに身体は鈍ってたろう
482:マロン名無しさん
12/08/02 02:08:32.12
1600K以上の重量でバブルスを簡単に捕まえる悟空が20倍でドスドス歩き
483:マロン名無しさん
12/08/02 04:51:43.52
重いもの背負うのと重力が倍になるのとじゃ勝手が違うんじゃないの
484:マロン名無しさん
12/08/02 12:47:56.06
>>483
体幹から離れるほど感じる負荷はでかくなる
重い道着や靴、リストバンドの方が重力増より高負荷と感じるのが一般的
鳥山が道着つけて10倍を克服したのを忘れてたか
重りでの修行は常にしてないと強さには関係なく体がついていかないだけかのどちらか
485:マロン名無しさん
12/08/02 13:54:23.61
まあ修行中の服装については「界王様が送ってくれた」以上のことは何も言及されてないから
実は修行用に重い道着だったってことでも問題ないっちゃないんだけどな
486:マロン名無しさん
12/08/02 16:08:21.08
道着送ってくれた時にはピッコロ達はまだ界王星に着いてなかったんだろうか
487:マロン名無しさん
12/08/02 17:34:45.76
>>485
怪我人相手に重い胴着なんて送ってたらまじりっけなしの基地外
488:マロン名無しさん
12/08/02 22:30:02.96
治った時のために頼んでおいたものだろうから別に問題あるまいよ
約一ヶ月での退院の目処最初からついてたし
悟空自身が事前に修行環境の段取りつけてたんだから
489:マロン名無しさん
12/08/03 00:50:46.91
>>487
回復することを信じてます
みたいなメッセージだと考えれば別にそんな悪くないだろ。
８月の君の誕生日に長袖と半袖のシャツをプレゼントするのと一緒。
490:マロン名無しさん
12/08/03 01:53:40.72
界王星から出前頼んだら届けてくれるのかね？
491:マロン名無しさん
12/08/03 02:34:04.29
仙豆が出来上がる頃には間に合うようにブリーフ博士に宇宙船の製作を頼んでたくらいだからなあ
492:マロン名無しさん
12/08/03 03:06:59.36
あれ個人で作ってるのかな
作業員とかいなかったけど
493:マロン名無しさん
12/08/03 03:09:17.90
描くのめんどくさいじゃん
494:マロン名無しさん
12/08/03 06:39:46.09
むしろ怪我人が重い道着を喜ぶだろう
495:マロン名無しさん
12/08/03 08:45:51.15
セル自爆の際に、界王星にセルを置いてもう一度地球に戻らなかったのはなぜ？
496:マロン名無しさん
12/08/03 10:58:13.87
>>495
(A)界王星は遠くて気を探すのに時間がかかるのと同じく、逆に界王星から地球の気を察知するのも時間がかかるため、更に界王様やバブルスなどを探して連れるのでは瞬間移動が片道しか間に合わないと悟空が考えた説
(B)悟空が自分のせいで人造人間が作られた責任を感じ、間接的な自殺をした説
(C)悟空は頭が悪く、そこまで考えてなかった説
497:マロン名無しさん
12/08/03 14:24:07.78
まず最初の数十秒はどうすれば被害を抑えるかの思案に使ってしまい
思いついた時には、残った時間では往復する猶予がなかったってとこだろう
純粋ブウの時もあの世の気を探るのにそれなりの時間がかかったし
498:マロン名無しさん
12/08/03 17:01:04.19
>>496
あの世の住人（神界？）である界王様やバブルス君を瞬間移動で
現世に連れて帰れるかは微妙だが閻魔様の所なら行けるんじゃね？
499:マロン名無しさん
12/08/03 18:30:59.49
(D)悟飯がどうにか解決できるか残りが片道の10秒になるまで待ってた説（暗に(B)を含み、責任から死ぬ意思もあった）
500:マロン名無しさん
12/08/03 18:39:10.50
(E)力に溺れることの愚かさを身を持って悟飯に教育したかった説
(F)セルがどんな能力を持っているか分からず、爆発する瞬間まで張り付いて見張ってないと不安だった説
(F)だと思う
あれだけセルを恐れてたんだもん
501:マロン名無しさん
12/08/03 18:40:04.45
>>498
それでも遠くの気を探すのはやはり時間がかかるんじゃね？
502:マロン名無しさん
12/08/03 19:04:17.31 OKaZDneT
ドラゴンボールの不老不死ってどういう扱いなんだろうな
首落とされても生きてるのかね
ベジータが「不死に成りさえすればいつか勝てる」って言ってたけど
神龍は「それはかなわぬ願いだ」って言いそうだわ
503:マロン名無しさん
12/08/03 19:22:48.32 m16cQVeR
>>502
不老不死って２つの願いなのか、老いで死なないって意味なのか知らん。
神龍の解釈次第だが。
でwikiで「生物学における不老不死」の項目では
通常では時間の経過に伴って発生する老化が発生せず、もしくは一時的に発生しても若返ることによって、老衰による死から免れた状態のこと
外傷・疾病・毒物では死ぬと書かれている
504:マロン名無しさん
12/08/03 19:55:43.78
たぶん魔人ブウみたいになるんだろう。
ピッコロは永遠の若さを望んだから、ダメージ受けると普通に死んだし
本気出すと寿命も縮んだ。
505:マロン名無しさん
12/08/03 22:14:17.86
多分、不老不死＝老化や病気がなくなるってだけだと思うけどな
ただ首だけになっても生き続けるとかかもしれないけど
それでも消滅させられれば消えると思う
そしてあの世に行けないから永遠にこの世を霊魂だけでさまよい続ける
506:マロン名無しさん
12/08/03 23:18:20.59 Y1B3J/v4
Ｇ セルゲーム後、働くことをチチに約束させられていたのを思いだし、どさくさに紛れてあの世に逃げた
507:マロン名無しさん
12/08/04 00:33:21.81
悟空「必ず戻ってくるからセクス」
チチ「よしセクスるべ」
悟空「(息子戦わすつもりだけどなwしかしブルマに比べてむちむちじゃねえな)」
なのに第２子の存在すら知らず
508:マロン名無しさん
12/08/04 14:30:46.07
でも天下一の日取りは知ってる
509:マロン名無しさん
12/08/04 15:32:39.59
URLﾘﾝｸ(natupod.blog.fc2.com)
510:マロン名無しさん
12/08/04 17:21:38.74
悟天が生まれた理由として、セルゲームの間に悟空とチチがセクスったからみたいだけど
「悟飯、デンデと遊んでやってくれ！オラはチチんとこに行ってくる！」
これってセクスしに行ったんだよな？
これ以外は修行したり悟飯と一緒にいたりでセックスする暇ないし。
511:マロン名無しさん
12/08/04 18:16:33.89
>>510
19号、20号と戦う直前でも日数かわんねーから
童貞ほどあのときだよな
悟飯をデンデの所に行かせてブヒブヒとかいってんだよ
エロゲのやり過ぎで思考が凝り固まってる
512:マロン名無しさん
12/08/04 18:51:03.68 wMlQ3dt3
>>510
鬼女並の推理だな。なんかコンプレックスでもあるのか？
513:マロン名無しさん
12/08/04 21:08:49.69
「セルゲームの前に」って地の文に書いてあるんだよそれが
514:マロン名無しさん
12/08/04 21:20:15.90
人造人間との戦いの前もセルゲームの前と言えない事も無いし
セルゲーム≒悟空が死んだ戦い
セルゲームの前≒悟空が死ぬ前
と忘れ形見とかそういう表現を避けるために使ったのかもしれない
515:マロン名無しさん
12/08/04 21:27:40.25
>>511-512
学生時代にサークルでチンコに灰色のカビ（？）が生えるくらいヤッたけど？
仕事するようになってからは極端に回数が減ったが。
お前こそ童貞をこじらせ過ぎて、おかしな方向に根性が曲がってしまったんじゃないのか。
516:マロン名無しさん
12/08/04 21:29:48.75
悟飯をデンデの所に行かせ多野はそれが目的ではないと思うがｗ
（デンデが心細いだろうとか、ガード役とか）
それに便乗して嫁といちゃついてた可能性までは否定しないけど
517:マロン名無しさん
12/08/04 21:30:26.17
行かせ多野は→行かせたのは
誰だよ多野って
518:マロン名無しさん
12/08/04 21:43:57.90
>>515
普通はな
チンコが乾く暇なかったと言うんだよ
カビとかしか出てこないお前の限界
519:マロン名無しさん
12/08/04 21:50:28.55
>>518
表現云々の問題じゃねーっつーの。カリの周辺にカビみたいなの生えてきたぞ。
お前は自分の常識や知識の範囲内でしか物事を見れない奴なんだな。
設問に対して異常な嫌悪感を示しているし、なんか普通の人とは違った感性を持ってる子だろうね。女の子？
520:マロン名無しさん
12/08/04 22:14:30.27 wMlQ3dt3
>>515
お前マジで女じゃねーの？女はワンピースでも見とけよ
521:マロン名無しさん
12/08/04 22:30:31.44
悟空はセルゲームで
自分が死ぬ覚悟をしていた
最後にチチと思い出とついでに
忘れ形見を残したかったんじゃね？
ご飯の晴れ舞台を見た後は本当にこの世に未練ない感じだったモンな
522:マロン名無しさん
12/08/04 22:30:41.58
>>519
顔真っ赤すぎｗｗｗｗ
常識的に考えたらセルゲーム前を精神と時の部屋だけと限定してる
お前の視野や考えの浅さが問題だろｗ
523:マロン名無しさん
12/08/04 22:33:57.01
>>521
セルと戦ってあわよくば勝つ気はあっただろうけど
死ぬ気はなかったと思うよ
まいったして悟飯に丸投げだからね死ぬ気なら
まず命を捨てる戦いをしてる
悟飯の怒りも引き出せるしな
524:マロン名無しさん
12/08/04 22:50:23.20
セルゲーム直前に仕込んだんなら
7年後の悟天は6歳じゃないとおかしいだろ
ご飯が16歳だから7年と10か月後ってのもありえん
525:マロン名無しさん
12/08/04 22:54:36.15
>>523
結局ご飯でもダメだった場合は
死んでも守るつもりだったとは思うよ
526:マロン名無しさん
12/08/04 22:57:42.97
>>522
顔真っ赤ねぇ・・・。
いつの間にかチンコのカビに対しての常識云々から、ドラゴンボールに常識問題をすり替えてるし。頭悪いな。
上でも書いてる人がいるように、可能性は全否定できないわけだし、薮から棒に牙剥いていきり立つほうが問題じゃないか？
流れからしてもそこまで茶を濁す話題ではないと思うが。
このスレって昔から、性的な話題が挙がると、何故か臍曲まげて否定から入る変な子いるよな？
童貞こじらせて開き直った人なのか、喪失したばかりで優越感に浸りたい夏厨なのかは知らんが。
527:マロン名無しさん
12/08/04 22:59:09.04
ブウ編の年齢は他にもいろいろおかしい
鳥山がナメック星からトランクスが来るまでの9ヶ月をわすれてたから
>>524
セルゲームの頃には生まれてたことになるよね
528:マロン名無しさん
12/08/05 00:01:49.59
悟飯が同じことしたら叱りそうだけどな
悟空べジータはやたら周りに家族大事にしろと言う
529:マロン名無しさん
12/08/05 00:07:10.20
悟空は捨て子だし、せっかく出会えた親族が悪人だったし、爺ちゃん踏み殺したのが自分と判明したりと
色々あったからな。家族に対する想いは深いのだろう。
ベジータはよくわからんが
530:マロン名無しさん
12/08/05 01:40:56.52 oGbZvwz2
あいつ薄情だからな
次男が生まれた事すら知らなかったくせに
自分の趣味なら息子の話盗み聞きして速攻食いつくダメおやじ
531:マロン名無しさん
12/08/05 01:50:43.17
ベジータ、ブルマや赤ん坊トランクスが
爆風で死のうが知ったこっちゃないしどうでもいいだって・・
532:マロン名無しさん
12/08/05 01:55:48.78 kBshB1Bn
原作読んでもどうしてもわからないんで教えてください
サタンがおどかしやがってこのヤローみたいなことを言って小さなトカゲみたいなのを足でバンバン踏んでるようなシーンがあるんだけど、あれってトカゲを威嚇してるの？
まさか踏み潰しているの？
どうしてもどっちかわかりません
踏み潰してたらちょっと引いてしまうんだけど、スッパマンも小さい亀つぶしてたし…
533:マロン名無しさん
12/08/05 02:04:26.47
まぁ普通に踏んでんじゃないの
534:マロン名無しさん
12/08/05 02:09:07.06
まじか
まあ弱いヤツには強い小物だしなぁ…
亀仙人とかクリリンもそうだけど鳥山キャラって俗物ぶりが可笑しいよなあ
535:マロン名無しさん
12/08/05 02:11:23.33 kBshB1Bn
あっそうか、死なない程度に踏んでるって意味だよね
確かにそうかも
536:マロン名無しさん
12/08/05 03:40:24.91
21回天下一の時に悟空とほぼ互角だった亀仙人。
その後､ﾚｯﾄﾞﾘﾎﾞﾝ軍と戦いﾌﾞﾙｰの時点でもすでに一回り強くなっていて､さらにｶﾘﾝで急激ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ､おまけにそこから三年の修行をした悟空と互角の天津飯とそこそこの勝負ができた22回の時の亀仙人｡
亀仙人は21回より22回の方がはるかに強くなったのは明らか｡しかも前回大会より技に磨きがかかってるとも言われてる｡
それより亀仙人と互角だった頃よりはるかにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟした悟空と､占いばば編で互角だった悟飯が強すぎる気がする。
537:マロン名無しさん
12/08/05 04:07:07.45
>>532
俺は威嚇してるだけのように見えたな
538:マロン名無しさん
12/08/05 08:28:56.78
>>536
肉体を持っている時点であの世で修行しているのは明らかだろう
悟飯も武道家だし死なない肉体だったら修行し放題だぞ
539:マロン名無しさん
12/08/05 09:15:29.53
あと悟飯は亀仙人に萬國驚天掌を使わせてるから戦闘力では上の可能性がある
540:マロン名無しさん
12/08/05 10:02:35.15
身体がナマって腕が錆びついてたのを、密かに訓練して三年の間に勘を取り戻したって感じじゃないかと思う
541:マロン名無しさん
12/08/05 10:29:57.91
悟空は大猿になったり、亀仙人はフルパワーで月を吹っ飛ばしたり、「ほぼ互角」っていえるかあれ…
大きく差があるように見えるけどねぇ
大猿であることを含めての戦闘なら互角に異論はないが
542:マロン名無しさん
12/08/05 10:59:45.20
MAXパワーかめはめ波は天津飯の気功砲と一緒で試合では封印だろ
543:マロン名無しさん
12/08/05 11:14:10.55 kBshB1Bn
>>537
たしか踏んでる（？）コマの中にトカゲが描かれてないんだよね。画面外に逃げてるのかサタンの足の裏にいるのかわかんなくて。もう一度見てみます。
>>536
武道会で亀仙人と互角の勝負をした悟空が桃白白にあっさり負けてるよね。
その後亀仙人は悟空が桃白白を倒したことを知って驚いている。
武道会時の亀仙人は鈍っていたんだろうけど、カリン様の修行をクリアしている時点で悟空より上なのは確実のはず。亀仙人、鶴仙人、桃白白の本来の実力はどんな序列なんだろうね。
544:マロン名無しさん
12/08/05 12:45:03.98
・21回天下一
悟空（亀修業後）120（大猿 1200）
亀仙人（隠居）120（ＭＡＸかめはめ波 240）
・22回天下一
悟空 160
天さん 160
亀仙人 145（修行でほぼ全盛期を取り戻す）
鶴仙人 110
桃白白 140
・Ｚ以降
・亀仙人（再び隠居）139
こんな感じだと思う
545:マロン名無しさん
12/08/05 13:19:23.25
>>532
の気持ちわかる
道の生物踏み殺すのはブウが意味なく地球人殺すのとどう違うのか
546:マロン名無しさん
12/08/05 13:35:08.02
>>544
140程度で120に楽勝するのも、違和感あるけど
547:マロン名無しさん
12/08/05 13:42:23.74
22回の時の悟空が180で、DBで全盛期を取り戻したピッコロ大魔王が260だから
この頃は数値上の差はそんなに大きくないよ
548:マロン名無しさん
12/08/05 16:16:13.69
>>546
数値上はたった２０の差だけど
１２０と１４０では１割以上の差がある
そして当時の桃白白と悟空では戦闘力以上に
身のこなしのレベルが違ってた カリンとの修業で追いついたけど
549:マロン名無しさん
12/08/05 18:25:04.95 oGbZvwz2
パイパイが悟空を殺す気だったのに比べ
亀仙人は試合
550:マロン名無しさん
12/08/05 18:54:28.63
試合とはいえダブルケーオーまでいったし
551:マロン名無しさん
12/08/05 19:11:06.90
>>584
1割以上『も』じゃないだろ、2割以下『しか』
桃が勝つにしても白熱した勝負にならないとおかしい
552:マロン名無しさん
12/08/05 20:46:15.78
桃は悟空の動きを見切ってたし
悟空は桃のスピードもついていけていない
553:マロン名無しさん
12/08/05 20:52:04.61
あの当時はまだ
「気」以外の筋力や身のこなし、読みの早さや戦闘経験等の要素の方が
ウェイト占めてた時代なんだよな
まだ未熟故に戦闘力だけで決まるもんでもなかった
フリーザ編あたりから最早肉体の強化は限界を迎え
それらを強化する「気」（戦闘力）の総量で勝負が決まるようになっていった
554:マロン名無しさん
12/08/05 21:13:53.57
>>545
あん時のサタンは卑怯な罠ばかり使ってまるっきりクズだったろ
555:マロン名無しさん
12/08/05 22:33:22.34 oGbZvwz2
>>550
月消すためにＭＡＸ使ったから気がかなり減った
556:ゲッパリラ
12/08/06 12:05:52.75 ljMtFNSL
かめはめ波とかどどん波って光線じゃん？
密度が違えば威力が変わるのは分かるけど、速度まで変わるのはなんでなんだ？
557:マロン名無しさん
12/08/06 15:27:03.39
光線ちゃうよ気の塊だよ
558:マロン名無しさん
12/08/06 16:36:02.34
自分の腕を砲身にして気の塊を射出する大砲だと考えると分かりやすい
出力が高ければ速度も威力も上がる
打ち出した気の塊って遠隔操作できるみたいだけど、どういう原理なんだろう
559:マロン名無しさん
12/08/06 17:47:35.40
気は相手の位置を探ったり、刀状に出来たり、人に分け与えたりも出来る
ようはなんでも出来る謎パワー
560:マロン名無しさん
12/08/06 19:12:28.88
お聞きしていいですか？
ＧＴ編の悟飯がアルティメットじゃなくただの超サイヤ人になり下がったのは修行を
怠けていたせいですか？
561:マロン名無しさん
12/08/06 19:55:18.52
てすてす
562:マロン名無しさん
12/08/06 20:00:34.18
アニメだからです
563:マロン名無しさん
12/08/06 20:01:38.46
>>560
究極化と超化は同じ手順で変身します
変身する側からは『究極』か『超』かは選べません
ＧＴの悟飯は変身したら超サイヤ人だったのが結果です
理由として考えられるのは力が落ちて究極化が出来なかったのが原因でしょう
なぜ力が落ちたかですが
修行不足での力の低下も十分考えれられます
私の考える要因ですが上記の修行不足もありますが
限界を超えたパワーアップにも原因があると思います
自らが持てる限界を超えた部分の力が少しづつ失われたと思っています
564:マロン名無しさん
12/08/06 20:49:16.38
>>1
原作ドラゴンボールの謎を解決します
アニメ及びＧＴの話は禁止です。
565:マロン名無しさん
12/08/06 22:00:54.72
それに関しては元も子もないですが
ＧＴスタッフが原作の設定を知らない人だというだけです。
566:マロン名無しさん
12/08/06 23:58:21.28
納得の回答ありがとうございましたm(_ _)m
567:マロン名無しさん
12/08/07 00:32:15.00 cBJamLlM
>>544
戦闘力２４０あれば月壊せるっておかしくね
568:マロン名無しさん
12/08/07 00:58:02.78
>>567
その後、月が何事もなく復活してることから
実は月の軌道を変えただけ説
神様が月を復活させた説
ドラゴンボールで治した説
などなど諸説色々ある
壊せないと思うなら軌道を変えた説を推すんだな
569:マロン名無しさん
12/08/07 01:53:37.63
つーかドラゴンボールでブウを呪文で封じ込めたらよかったんだけどなw
570:マロン名無しさん
12/08/07 02:02:42.84
それは無理だ(ry
571:マロン名無しさん
12/08/07 04:29:50.89
ビビディを生き返らせて
締め上げたらいいんだけどな
572:マロン名無しさん
12/08/07 07:40:03.62
ビビディは１年以上前に死んでね？
573:マロン名無しさん
12/08/07 09:55:12.63 DwrwpSJK
今の漫画だと強力な魔封波とか開発するんだろうな
574:マロン名無しさん
12/08/07 10:19:10.75
>>572
１年は複数生き返らせる場合だけじゃね？
575:マロン名無しさん
12/08/07 11:30:34.50
>>568
神様が戻したって作中で思いっきり言及されとる
576:マロン名無しさん
12/08/07 11:48:52.14
>>574
いや人数は関係ない
何年経っててもいいなら
真っ先に悟飯じいちゃんとか生き返らすだろ普通
577:マロン名無しさん
12/08/07 12:32:06.45
バビディを生き返らせて拷問し、封印しろと脅す。
パパのノートを見て知っているからな。
578:マロン名無しさん
12/08/07 12:52:46.90
>>573
今の漫画だと悟空たちが殺される寸前に、謎の美少女が現れて魔人ブウを一撃で倒してくれる
「サイヤ人…所詮は下位次元の戦闘種族ね」
579:マロン名無しさん
12/08/07 12:57:21.49
つまりトランクスが女だったら今の漫画だったと
580:マロン名無しさん
12/08/07 13:32:41.69
その女の回想で200ページ
581:マロン名無しさん
12/08/07 13:45:17.87 G10BQh0Z
まぁモヒカンが何もしなきゃ良かっただけだがな
582:マロン名無しさん
12/08/07 13:47:08.04
>>578
元ネタはなんなの？
583:マロン名無しさん
12/08/07 16:52:05.45
ベジットはなぜブウを瞬殺せずに一か八かで体内に入ったの？
リスクしかない気がするんだが…
584:マロン名無しさん
12/08/07 17:54:12.22
悟飯か悟天クスに戦わせたいからだろ
｢デブブウとかホントは超３で楽勝だったけど若い奴らになんとかしてほかったからやらなかった｣みたいな事言ってたし
585:マロン名無しさん
12/08/07 19:00:05.66
ブウ瞬殺=悟飯達も殺害になるから助けたんじゃない？
あとは、結局ナメック星のドラゴンボール使うことになったけど、
当初は地球のドラゴンボール使うつもりだったから
ドラゴンレーダのためにも助ける必要があった
586:マロン名無しさん
12/08/07 20:58:05.19
気とか感じられてまだ生きてる可能性あると思ったんじゃね？
セルからでてきた１８号は生きてたし
587:マロン名無しさん
12/08/07 21:00:35.42
ひっぺがした悟飯達をデンデがすぐに回復させてれば
588:マロン名無しさん
12/08/08 01:17:34.72
ジャンプ連載時ではラディッツが「戦闘能力」って言ってた覚えがあるけど
完全版で修正された？
589:マロン名無しさん
12/08/08 03:27:17.27
ピッコロが天下一武道会の審判にリングを壊さないで下さいねと言われた時もジャンプでは｢わかっている｣つってコミックスでは｢さぁな…｣っつってたよね
590:マロン名無しさん
12/08/08 05:05:53.62
地球ごと消えてなくなれいっ！と言いつつ、地面と平行にかめはめ波を撃ったセル
あれでは悟飯を押し切ったとしても、地球は消えないと思うんだが
591:マロン名無しさん
12/08/08 05:38:14.16
>>577
それもやろうとしてたのかもしれんなー
592:マロン名無しさん
12/08/08 05:39:05.43
>>590
セルの気遣いだよ
593:マロン名無しさん
12/08/08 08:15:06.22
>>590
あのかめはめ波は太陽系を吹き飛ばす威力があるんだから
平行に撃っても地球なんて楽に吹っ飛ぶ
594:マロン名無しさん
12/08/08 09:19:26.50
>>577
界王神がバビディの心を読めば良かった
>>589
コミックスではノーコメント
さぁなはアニメ
595:マロン名無しさん
12/08/08 10:59:30.49
界王神が心をちゃんと読めるなら、純粋ブウは邪心より
教育で殺人してるだけだから正面衝突避けると思うけどな
結局悟飯の言う通り子供みたいなもんだった
596:マロン名無しさん
12/08/08 11:04:18.38
>>590
もっとずっと前の月を飛ばしかかめはめ波といい、
どうやら鳥山はエネルギー波を距離が長くなるほど打撃範囲が大きく広がっていくのが当然のものだと認識してたみたいだ
ファイナルフラッシュで「地球が…」という台詞
恐らく多くの読者はSFであるビーム光線と似たようなもんだしそのまま直進するもんだと思ってたから、上記の台詞には違和感があったはず
597:マロン名無しさん
12/08/08 11:31:36.89
太陽系すべてが吹っ飛ぶなら衝撃波だけでメチャクチャになる気もするけどなｗ
598:マロン名無しさん
12/08/08 11:56:59.11
ビームが太いと水平に打っても地面に当たるでしょ
599:マロン名無しさん
12/08/08 13:46:44.53
セルと悟飯の身長さの分だけセルは若干下方向に、悟飯は若干上方向に撃ってたとか
600:マロン名無しさん
12/08/08 14:00:08.46
本当に太陽系を吹き飛ばすエネルギーがあるなら、悟飯がどうしようが
セルがぶっ放した時点で地球丸ごと蒸発しそうな気もするけどなｗ
601:マロン名無しさん
12/08/08 14:38:47.98
>>600
それだとセル自身が死ぬだろｗ
602:マロン名無しさん
12/08/08 16:44:54.84
撃った後に瞬間移動しエネルギー弾を下にはじくつもりだったからな
注意散漫だったのもそれが理由
603:マロン名無しさん
12/08/08 22:03:47.67
>>594
コミックス36巻P155、1コマ目見てみ
604:マロン名無しさん
12/08/08 22:08:11.85
普通に考えて
ご飯にかめはめ波をめり込ませてから
地面に御飯ごとめり込めさてそのままマントルまで
突っ込んで地球爆発させるだろ
よくかめはめ波を地面に撃てば勝てたとか言う奴いるけど
あれだけコケにされてそんなんじゃ気が済まないだろ
そんな勝ち方したら一生トラウマから脱出できない
605:マロン名無しさん
12/08/08 22:37:06.48
>>603
37巻P101と勘違いしてた
606:マロン名無しさん
12/08/08 23:42:37.74
わけのわからない新技ドン！！で決着は萎えるからね
607:マロン名無しさん
12/08/09 00:06:41.87
セルが太陽系すべてとまで張り込んだのは笑った
608:マロン名無しさん
12/08/09 00:59:15.93
太陽系で済むんだって俺は思った
609:マロン名無しさん
12/08/09 01:10:14.30
サガも「銀河系を破壊する」と言うけど、聖域すら破壊できずだし
610:マロン名無しさん
12/08/09 05:13:58.03
ビッグバンアタックの人「……」
611:マロン名無しさん
12/08/09 08:52:51.40
なんで２７巻の表紙にピッコロさんがいるの？
場違いじゃない？
612:マロン名無しさん
12/08/09 09:03:14.98 SVXHRjUM
一応、
フリーザを池ポチャするという実績が…
613:マロン名無しさん
12/08/09 09:15:54.35
いやでもさ、悟空がすでに超化してる絵だからさ、
そんとき悟飯に担がれてるだけじゃん、あの人
614:マロン名無しさん
12/08/09 09:27:54.10 9Ukj2B19
ピッコロと悟空が一応当時は主役扱いなんじゃね
615:マロン名無しさん
12/08/09 10:29:15.05
主役ならひゃあひゃあされないだろ
616:マロン名無しさん
12/08/09 10:52:13.50
悟空だってべジータにフルボッコだったじゃんｗ
617:マロン名無しさん
12/08/09 11:48:44.59
鳥山がピッコロスキーだから
618:マロン名無しさん
12/08/09 12:45:33.05
サイヤ人襲来に際してピッコロは自分の寿命をなんとなく悟っていたというのに
なぜナメック星行きに関してはあんなに自信満々だったのか
619:マロン名無しさん
12/08/09 12:50:28.13
おそらくナッパ以上の力をつけたんだろう
６日で
620:マロン名無しさん
12/08/09 13:32:44.09
界王様が6日でやってくれました
621:マロン名無しさん
12/08/09 13:42:25.22
>>618
心のどこかで悟空がなんとかしてくれる、って思ってたから
622:マロン名無しさん
12/08/09 14:10:26.33
>>618
ネイルとの融合をなんとなく悟っていた
623:マロン名無しさん
12/08/09 14:31:24.03
>>618
実際、死ななかったじゃん
624:マロン名無しさん
12/08/09 16:17:34.16
>>618
ナメック星で痛い目にあったからフリーザ親子が来たときには
宇宙船が着陸する前から気を消すほど謙虚になったじゃないか
625:マロン名無しさん
12/08/09 18:30:21.80
>>618
フリーザを舐めてた
ピッコロはナッパの強さまでしか知らない
あの時点で圧倒的だったベジータの強さすら知らない
せいぜいフリーザはその程度だと捉えてたんだろう
626:マロン名無しさん
12/08/09 18:54:39.74
（今のオレはウデを上げたから
ピッとするだけであのバケモノ（サイバイマン）をこなごなにできるレベルだろう）
さあオレをナメック星によべ、悟飯
って感じだとおもう。
627:マロン名無しさん
12/08/09 20:15:38.97
一応ネイルが４万でムラの戦闘タイプじゃない若者が３０００ってところなのに
ネイルが驚いていたから。
普通に考えて４万以上、ネイルがちょっとアレな人でも１万くらいはあっただろう。
それに年齢的にもピッコロはまだ８歳とか９歳とか。
界王のところもナメック星も含めて、師匠とかドーピングパワーアップとかを全くしてないのはピッコロだけ。
一番伸びしろもあっただろうし、戦闘力２０００くらいから６日で５０万くらいになっても不思議じゃない。
628:マロン名無しさん
12/08/09 20:18:09.47
ネイルの見立てだと同化しなきゃ第一フリーザにも勝てなかったらしいからそれよりは下だな
629:マロン名無しさん
12/08/09 22:07:47.40
ピッコロ大魔王はあっさり街をひとつ消し飛ばしたけど
餃子もその気になれば同じ事が出来るの？
630:マロン名無しさん
12/08/09 22:20:35.19
無理じゃね？
いくらヤジロベーが強くても気功波撃てないし
餃子は範囲攻撃苦手そう
631:マロン名無しさん
12/08/09 22:48:28.61
戦闘力６００位だっけ？チャオズ
戦闘力＝気だとすると
強化される肉体自体が他者より圧倒的に劣っているから
ガチンコの殴り合いでは戦闘力３００程度のピッコロ大魔王にすら
下手すれば負けるんじゃね？
632:マロン名無しさん
12/08/10 00:22:09.07 s06bzux8
戦闘力４１６の悟空が蛇の道半年かかって
帰ってくるときは１日だったけど
これって戦闘力上昇割合から考えて妥当？
633:マロン名無しさん
12/08/10 00:40:34.69
戦闘力とスピードの比較ができないから無理
しかも武空術の使用率とかもわからんし
それでもできるだけ計算してみると
単純比約180日と約1日だから180倍にはなってる計算だけどね
ピッコロ達は約1ヶ月で到着してることを考えると
ピッコロ達は原作で明かされた戦闘力が全員約1000として計算
ピッコロ達約1000、悟空は約400となり2.5倍で約180日が約30日になる
戦闘力が2.5倍で到着速度が約6倍の速度アップとなる
悟空は180倍なので
180/6*2.5
これで戦闘力が何倍なら1日で帰れる速度が計算できる
これを求めると戦闘力が75倍になれば1日で到着可能になる
400×75＝30000
スピードと戦闘力が比例して かつ 戦闘力で速度が皆同じなら
基礎戦闘力が30000前後なら1日で着く事ができる
実際は悟空の基礎戦闘力は5000で30000とは大きな開きがあることから
スピードと戦闘力には因果関係はまったくない証明となる
634:マロン名無しさん
12/08/10 02:07:29.04
>>627
■同じ修行期間６日（ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船）での比較
６日修行開始前、ピッコロ２５００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２５００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有）
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は【数千レベル】。
あまりに自信満々だったから、おまけしてあげるて、【ナッパなら楽勝レベル】。
635:マロン名無しさん
12/08/10 02:42:05.82 Bj5jRR3F
そりゃたかだか界王星行ったぐらいで５０万超えはおかしいからな
636:マロン名無しさん
12/08/10 06:00:26.25
50万超えは絶対にないだろうけど
ドラゴンボールのインフレ率から考えれば界王星組が全員数万はいっててもおかしくない
必死ではなかったとはいえ天下一から数年修行した悟空ピッコロより
神様のもとで修行したクリリン達の方が数倍強くなっているしな
637:マロン名無しさん
12/08/10 06:28:22.25
ひとりでするより対戦しながら修行したほうがはるかに伸びがはやいからな
638:マロン名無しさん
12/08/10 07:19:37.50
>>636
１０００ちょっとのやつらが、１日あたり１万も上がるのはちょっと不自然ちゃいますか？
639:マロン名無しさん
12/08/10 07:23:22.20
>>638
界王星で修行すれば地上でする修行の1000年分以上とか言ってるからそこまで不自然でもない
640:マロン名無しさん
12/08/10 08:41:44.10
>>639
それが界王さまによる度が過ぎた表現にすぎないことは界王星帰りの連中を見れば明らか
・悟空は５か月滞在してたかだか数千のアップ（倍率でいえば２０倍ほど）
・数か月界王星に滞在してた飲茶が、
ナメック星で１万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
（人造人間編でオレが一番役に立たないと自ら戦線離脱）
・１年近く界王星に滞在していた餃子が、
ナメック星で１万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
（クリリンを前にしながら、天津飯がこの闘いにはついていけないから置いてきたと説明）
・基本的にみなさん地上でガンガン伸びてる
つまり千年分の修行効果なんてセリフはあてにならない、真に受けちゃダメ。
641:マロン名無しさん
12/08/10 08:58:25.82
>>640
お前の発言よりは当てになるけどな
考察するにあたって作中のキャラクターの発言を無視するのはもっとダメだろ
作中の発言無視している時点で個人的な妄想に成り下がる
ちなみにヤムチャとチャオズの戦闘力なんて判明していないのだからお前の発言は何の根拠もない妄想に過ぎない
642:マロン名無しさん
12/08/10 09:20:25.62
>>641
根拠は書いてあるでしょ、（）内で。
地上での修行の1000年分て言えるほど地上修行より界王星修行が優れているとは思えませんと思いました。
セリフ無視じゃなくて、このセリフの内容はあてになりませんっていうことですよ？
643:マロン名無しさん
12/08/10 10:26:34.21 SInDUu1J
戦闘力スレによると、ナメック制到着時のピッコロの戦闘力は4250か15万のどちらか
好きなほうをどうぞ。
644:マロン名無しさん
12/08/10 10:36:57.20
>>642
わかりやすくいうとお前の根拠は根拠にならないと言っているんだが
クリリンは潜在能力を解放されているからクリリンと
解放していない奴ら比較する事自体がまず間違っている
潜在の能力解放＝１０００年分の修行
と考えればいいだけの話
ちなみに地上でガンガン伸びている描写なんてどこにもない
むしろ界王星で伸びすぎてそれ以降地上で修行しても大して伸びていないだけだろう
645:マロン名無しさん
12/08/10 11:16:04.27
地球人組も人造人間編では地味にインフレしてるけどな
寄せ集めれば（気を抑えた状態とはいえ）超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ
とはいえまあ、ナメック星到着時のピッコロが数万いってるくらいはいいんじゃねえの、DBだし
ある程度理屈付けるなら、例えば気の扱いも界王星到着当時の悟空よりは上手いだろうし
悟空が時間をかけて鍛えた部分をすっ飛ばして、いきなり応用編の修行から入ったとかでもさ
646:マロン名無しさん
12/08/10 11:31:07.24
そもそも潜在能力の開放自体が詐欺だったわけで…
悟飯の力は大部分眠ったままだった…
647:マロン名無しさん
12/08/10 11:33:48.89
>>645
＞地球人組も人造人間編では地味にインフレしてるけどな
寄せ集めれば（気を抑えた状態とはいえ）超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ
それだけじゃあ別にインフレしてるとはいえんぞ
ベジータが予想以上に強かったから警戒しただけであって
18号にはトランクスでさえ全く歯が立たないんだから
地球人を警戒しているわけがなかろう
ちなみに17号にパワーレーダーはついていないから
そんな計算をして発言している訳ではない
ただのお前の妄想
648:マロン名無しさん
12/08/10 11:56:55.89
>>646
いやその時点での潜在能力は解放しているだろ
悟飯はその時点でまだ５歳だぞ
５歳なんてまだ骨格も完成していないし成長途中なのに
全部解放されるわけがないだろう
ちなみに最長老の技はきっかけを与えるだけであって
すべて解放されている訳ではない
649:マロン名無しさん
12/08/10 12:52:56.64
>>638
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
ネイルほめ杉、だが、
ナッパと勝負できそう・村の若者より強いってことで、ピッコロ的にもOKな数字。
650:マロン名無しさん
12/08/10 13:13:55.33
>>648
年齢や骨格を言い訳にするなら
フリーザ戦で瀕死パワーアップしたのは潜在能力を超えた部分になるな
651:マロン名無しさん
12/08/10 13:28:54.42
そりゃサイヤ人の遺伝子システムに組み込まれた成長の一部
652:マロン名無しさん
12/08/10 13:54:04.76
>>647
全員のパワーをかき集めればベジータのパワーを上回れるとか、
18号一人じゃ全員を相手にするのは無理とかは、作中でちゃんと言われてることだ。
653:マロン名無しさん
12/08/10 14:32:29.64
>>652
うん
だから17号の発言は根拠のない発言だと分かるだろ
17号はパワーレーダーもないしプロの格闘家でもないんだから
見ただけでは相手の強さとかわからないんだよ
17号の間抜けぶりはセル戦でもわかるだろう
654:マロン名無しさん
12/08/10 14:39:40.75
>>652
18号とベジータが体力面以外はほぼ互角と見てるピッコロ
17号も同じように見てたら十分な根拠になると思うんだが…
トランクスがもっと早く割り込んで、ベジータがそれに協力したら
18号1人じゃ無理だったと思うよ
655:マロン名無しさん
12/08/10 14:41:26.89
>>649
1週間でも界王拳くらいは基本を教わってて、多少無茶してでも5倍くらい使うつもりだったんじゃね？
ベジータの強さすら知らないピッコロは、フリーザのことをせいぜい戦闘力2～3万程度に考えてたろうし