12/05/26 07:02:27.96
ピッコロ「手加減はするが界王拳を使うより重りを脱ぐのが先だ、加減乗除に基づいて重りを取らないと倍加が非効率だからな」
こういう事？
手加減するのに倍加の効率なんて気にするかよ
こんな事考えてるヤツは効率的なバカだな
700:マロン名無しさん
12/05/26 07:57:42.32
ベジータはジースを倒してからフリーザ戦まで強くなるイベントが何もないからな
あくまで妄想でしかないが気を増幅出来るようになってると思う
ジース戦の戦闘力じゃネイルと同じ目に遭う
ただ10倍は100倍重力に耐えた悟空だけが使えるって気がするからベジータは10倍には及ばないと思う
ピッコロは界王星で修行したし後から悟空と同じ修行した奴はみんな悟空を超えてるから大幅パワーアップと界王拳は特に問題無し
701:マロン名無しさん
12/05/26 09:41:44.10
結局界王拳が使えるって明確な描写がゼロなのが痛いね
702:マロン名無しさん
12/05/26 12:43:22.76
傍から見ると痛いけど、彼の中では明確な確定事項らしいから…
703:マロン名無しさん
12/05/26 13:31:36.97
>>700
気の増幅覚えたってだけなら否定する要素もないけど
個人によって気の増幅の定義に差がありすぎる
界王拳の類似技と思う人もいれば、それ以前の基本技と思う人もいるから
俺は後者だ、理由はサイヤ人編での素の戦闘力
この時点で気を抑えるや消すって概念があったか不確か過ぎる
出てきたのってナメック星編以降だし
704:マロン名無しさん
12/05/26 14:03:32.33
10倍界王拳をいきなり使いこなすのは才能で説明できる
素の成長で戦闘力が10倍になるのはありえんだろ
705:マロン名無しさん
12/05/26 14:27:38.83
ヤムチャ
1年修行（半年神の修行、半年自主）177→約1500
悟空
3年、神の元で修行 300未満→416
ヤムチャ>>>>>>>>>>悟空
706:マロン名無しさん
12/05/26 15:01:14.10
>>669
ピッコロはアホだろう
少なくとも「ピッコロを生き返らせてDBを復活させるぞー」
→「界王との約束を破って超ヤバいフリーザと俺も現地に行って戦うお！ししし！」
とかいう本末転倒な事を言い出すくらいアホ
707:マロン名無しさん
12/05/26 16:37:30.01
セル第2形態の時のトランクスとベジータってどっちがつおいの？ トランクスがベジータと同じ筋肉具合になった時
セルが「強い こんな底力をひめていたのか・・・」って言ってたからトランクスだと個人的に思うんだが
ベジータのほうが上というサイトを見た
708:マロン名無しさん
12/05/26 18:15:56.17
>>707
ベジータのほうが強いよ。
トランクスは馬鹿だし雑魚の臭いがぷんぷんする。
709:マロン名無しさん
12/05/26 18:48:11.97
ベジータもあの形態になれるが、
あの形態は戦闘量、つまり気の量は大きいが
スピードが殺され、実際は使い物にならない、
というのを知っていたからあの形態にならなかった。
トランクスは、それに気づかず、自分だけがあの形態になれると思っていた。
セルが評価したのは、その形態になる途中の姿の気の量。
実際戦ってみたら、見かけ倒しだった。
710:マロン名無しさん
12/05/26 21:17:52.41
神がピッコロと分離したことで、本来の龍族の天才児としての才能は半減し
ピッコロには龍族の能力は抜け落ち、戦士タイプとして型落ちした形で現在のピッコロを生んだから
当然戦士タイプしか生まれないという理屈
つまりピッコロは龍族の天才児ではなく戦士タイプであり、後に神と同化してパワーアップするが
あくまで龍族の天才児としてのパワーではなく、戦士タイプとして型落ちしたパワーアップ
本当は神様を基本に同化して若返り修行し直すのが正解だった
そうすればセルやブウにも負けはしなかっただろう
711:マロン名無しさん
12/05/26 22:19:33.67
龍族の天才児がそのまま育ったとしても53万フリーザにでも勝てただろうに…程度だろ
712:マロン名無しさん
12/05/26 22:39:16.21
>>695
重り外すと界王拳に順序はないよなぁ
ピッコロが余裕こいてただけっていうか
そもそも効率云々言うならナメック星についた時点で重り外すから
713:マロン名無しさん
12/05/26 23:07:00.17
パワーが数倍に増加したらあの重りマントやターバンって効果薄そうだ
714:マロン名無しさん
12/05/26 23:22:09.74
界王拳と同等の戦闘力増幅技を使っている明確な描写が無いって言うけど
戦闘力の瞬間的な増減を使えるはずのベジータが、同じく戦闘力の瞬間的な増減を使えるはずの悟空がギニュー戦で見せたような
スカウターに計測されるくらいの徐々に戦闘力が上がっていく現象をフリーザ戦でしているのが明確な描写だろ
10倍界王拳時の悟空よりよっぽど明確な界王拳と同等の戦闘力増幅技を使っているという描写
715:マロン名無しさん
12/05/26 23:29:55.21
限界以上の界王拳を何故使わなかったのか？これに関して
仮説１、実は使っていた
使っていたとするならおそらくこの場面→ピッコロ「パワーがてめぇならスピードは俺だ！一生掛かっても追いつけんぞ」
→ベジータ「オレは、オレは超サイヤ人だ！くたばれフリーザ」クリリン「今のはベジータフルパワーの一撃」
ピッコロの一生掛かっても追いつけんぞの言葉から使っていても少し倍率を上げた程度と思われる
仮説２、限界以上の界王拳を使っても勝算が無いから
この場合、体に負担の無い界王拳使用時ピッコロが１００万とするなら第３フリーザは２００万以上は必要かなと
ベジータが２００万なら最終フリーザは４００万以上
完全体セル１億なら超サイヤ人２悟飯は２億以上
実際は多少この数値より少なくても界王拳さえ乗り切ればあとは楽勝って展開になるだろうけど
仮説３、そもそも限界以上の界王拳が使えないから
習得が完璧では無いという理由になるがややご都合主義感は否めない
仮説４、界王拳の特性を知ってる相手への有効性が微妙
当然人造人間やセルは界王拳の弱点を分析済み
限界以上の界王拳は使ってるだけで体にダメージがあるので無理に付き合う必要がない
まぁこんなところかな？
716:ダーブラ
12/05/26 23:31:23.46 aOhYlxCt
プイプイ＝ナッパ、ギニュー得戦隊、キュイらへん
ヤコン ＝フルパワーフリーザより少し弱い程度
ダーブラ＝セル級
717:マロン名無しさん
12/05/26 23:38:05.24
>>715
どいつもこいつも10倍界王拳使ってる説かよ
ねーっス!
718:マロン名無しさん
12/05/26 23:55:22.11
>>715
セルは復活パワーアップ時に気のスパーク付いてるから内部構造的には超2状態なんじゃ？
719:マロン名無しさん
12/05/27 01:08:41.85
>>717
本当は仮説５、そもそも界王拳が使えないを書こうとしたけど
何故限界以上の界王拳を使わないのかの仮説には適正じゃないかなと思ったから書かなかっただけ