12/02/15 00:17:58.03
>>280
どないせいって元気分ければいいんじゃないかw
別に土壇場で責任放棄して無理難題押し付けてるわけじゃないぞw
そもそもあのセリフは
「それしか方法がないから地球人の皆様ににお願いしよう」ってのをベジータ風に言ってるだけだと思う
まぁ悟飯呼んだほうが早いんだがw
296:マロン名無しさん
12/02/15 00:18:09.69
>>291
ただ地球の危機レベルになると今度は神の力で何ができるという段階に・・・
297:マロン名無しさん
12/02/15 00:18:35.19
>>290
それ「地球人の連中」の責任じゃないだろ
んなこと言ったら悟空育てたりした時点で地球人の責任も問えなくなる
298:マロン名無しさん
12/02/15 00:19:08.01
>>292
ベジータは「らに」を主眼で言ってただろが
何とぼけてんだテメエ
299:マロン名無しさん
12/02/15 00:20:10.13
>>295
過去に分けたじゃん、丁度ベジータ襲来時に
「たまには～」で充分ベジータの論理は破綻してる
300:マロン名無しさん
12/02/15 00:22:26.66
＞それに対してそいつらが悪いからそいつらが謝るべき
＞俺たちは何もしてないんだから責任なんてないし
＞その悪い奴らが勝手に責任とれよ 俺たちに押し付けるな
＞俺たちは侵略とかに対して何の訓練も受けてないし
＞戦争の宣戦布告の情報も来てないから知らない
＞気が付いたら巻き込まれてた被害者なんだ 謝罪と保障と賠償は当然ニダ
なんでこう、相手の主張を「我侭言ってる風に改変」して
説得力落とそうとする詭弁みたいなことするのかねえ
つか内容とぜんぜん違うじゃねえか
悪意のある解釈しすぎ
301:マロン名無しさん
12/02/15 00:23:26.99
「たまには」じゃなくて「一回くらいは～」ならそうだな
302:マロン名無しさん
12/02/15 00:26:37.69
少しくらい協力して一緒に地球の為に戦った方が地球人的にも良いことであることと
Z戦士が今までの危機について何の説明もしないでおきながら地球人の責任云々の方に持っていくのは違うよね
地球人どもが超怪人たちの対策について何もしてなかったのは
Z戦士たちが何の説明もしなかったせいもあるだろ
どっちかというと怠けてたのはZ戦士じゃね？
どのみちベジータがほざくようなことじゃない
たまには（笑）責任取らせるっていうなら、ボールで
「地球人みんなに超怪人の危機感持たせてください」
とか願えばいいのに
303:マロン名無しさん
12/02/15 00:28:24.78
自分達で守れなかったから１回ぐらい自分等で責任取れやってことやなｗ
自分の家に強盗が入られて、居候の他人がいつも撃退してたら
赤の他人はお前ら何やってんねんってなるよな
ただ、居候がそこの家の子だと完全に思ってるのが問題なんだけどね
304:マロン名無しさん
12/02/15 00:32:11.94
国王だってセルによって自衛隊を犬死させたとは言え
きちんと責任くらいは果たそうとしてたよな
「たまには」とか今まで何もやってなかったような言い草してんのは
>>303
少なくともブウやサイヤに関しては地球人に責任自体無いぞ
居候は過去に協力もした、居候はもともとの住人に
強盗の詳細すら教えなかった悟空らの怠慢は無視？
それも強盗じゃなくて、家に核爆弾仕掛けられたレベルの危機なんだが
305:マロン名無しさん
12/02/15 00:33:07.25
もし変な国やテロリストに攻め込まれて
国を乗っ取られたら世論はテロリストを非難するけど
実際そのテロリストから自国を守れなかった国が悪い
ってのが暗黙の了解
だからどの国も軍隊を持たなきゃならない
力を持たないものが悪いという意味では地球人は超悪い
だからこそベジータは地球人にもちょっとは力を合わせさせた
いつもみたいに僕知らないじゃかっこ悪いし、最終回として
御飯ではなく元気玉で終わらせたのはイイことだよ
御飯が片付けたらいつもとおんなじだもん
306:マロン名無しさん
12/02/15 00:35:03.09
>>303
居候さんは何で強盗のことについて黙ってるの？
しかも居候さんは強盗追い払うのに、家の人の
知らず知らずの協力（元気玉）してもらってるよね
地球人は地球人なりに自分の家守ってるのに
たまには～とか言い過ぎじゃない？
307:マロン名無しさん
12/02/15 00:35:42.78
「たまには地球人にケツ持ってもらおう」って意味だろ
それは「責任をとってる」と言える
ベジータの使い方で別に間違ってないんじゃない？
308:マロン名無しさん
12/02/15 00:38:41.43
＞力を持たないものが悪いという意味では地球人は超悪い
＞だからこそベジータは地球人にもちょっとは力を合わせさせた
力を持たせる発想すらさせなかったのは、地球人の怠慢じゃなく
Z戦士たちの怠慢。責任云々は、Z戦士たちが地球人らに
宇宙人・人造人間の情報教えたり、気功波使える私設軍を整備させたり
やって初めて言える。教えた上で対策してないのならしょうがないが
教える余裕があったのに教えてなかったのは明らかにZ戦士らの責任
それも「たまには～」とか明らかにおかしい
＞いつもみたいに僕知らないじゃかっこ悪いし、最終回として
結局教えてなかったじゃん、サタンがやっつけたってことにして終わらせて
309:マロン名無しさん
12/02/15 00:40:46.71
>>304
言い分はそうだけど、ベジータ(他人)からしたら知ってて当然って認識だろ
だからベジータからそんな話が出るのもわからんではないだろ
悟空も何も盗られてないんだし、まぁいいっかって性格
これだけ狙われてる理由が悟空だけど、ベジータは悟空が守ってると感じてる
悟空は自分の家族同然だから当然の行為と思ってる
ベジータが言ったセリフとの差は意識の違いかな
310:マロン名無しさん
12/02/15 00:41:02.81
>>307
サイヤ人襲来で元気玉の協力させたり、セルゲームでは
想定できる発想内で出来る限りのことはやった
「たまには責任持たせる」というにはあまりにも無責任な発言
ケツをもてなかったのは地球人が弱いからじゃなく
悟空らが何一つ地球人に教えなかったことが理由
311:マロン名無しさん
12/02/15 00:44:05.41
自分なりに守ってるじゃダメだよ
実際無力なんだから
何もしてないのと一緒
自分なりに勉強したけど０点だった
やることはやったから誉めて と同レベル
312:マロン名無しさん
12/02/15 00:49:53.07
そもそも悟空たちは途中でバックれてもおかしくない立場の人たち
313:マロン名無しさん
12/02/15 00:53:18.78
責任って「問題の原因」って意味じゃないぞ
行為が最終的に帰ってくる人ってなことだから
自分の命の責任はどこまで行っても自分に帰ってくる
ベジータは「行為の主体になってもらおう」って言ってるだけだ
314:マロン名無しさん
12/02/15 00:56:42.49
地球人は今まで地球の事なのに
いつも蚊帳の外だったからな
ブウ編で初めて主役として戦いに介入出来た
その事実が大事だよね
315:マロン名無しさん
12/02/15 00:57:41.79
>>314
＞地球人は今まで地球の事なのにいつも蚊帳の外だったからな
蚊帳の外だったのはなぜ？Z戦士らの秘密主義が原因だよね
316:マロン名無しさん
12/02/15 01:00:28.79 S8c0JZii
とにかくZ一派はドラゴンボール独占しすぎ・・・
317:マロン名無しさん
12/02/15 01:05:46.43
>>309
ベジータが知ってて当然なことと、地球人が知ってて当然なことは違うだろ
ベジータが地球人は宇宙人のこと何か知ってて当然だと思ってると思うか？
ならベジータが馬鹿なのが悪いんじゃん
>>311
＞何もしてないのと一緒
元気玉作ったじゃん
しかもその元気半分にしたのは悟空とベジータ
強力できる限りのこと強力して、その強力半分無駄にしたの誰なんだと
＞自分なりに勉強したけど０点だった
0点のままだったのは、悟空らが何一つ情報を
地球人たちに伝えてなかったのが遠因なんだが。
責任云々は、悟空らがバケモノのことについて何も教えなかった
という怠慢がなくて初めて言える
責任取れなかった理由を作ったのは悟空らの怠慢だろ
318:マロン名無しさん
12/02/15 01:06:22.95
>>311>>313
無力な理由＝責任とは言えないし、元気玉の例がある
0点に終わった理由＝サイヤ人や人造人間の情報を教えなかった
責任を取れなかったのは悟空らの怠慢だし、そもそも地球人に責任はない
「たまには地球人に責任を～」はあまりにも無責任
>>312
理由になってない
319:マロン名無しさん
12/02/15 01:07:52.54
これは専用スレが必要だな
「【DB】地球人への責任転嫁について語るスレ」
320:マロン名無しさん
12/02/15 01:09:15.20
さっきから知らせろ教の人は
悟空たちが地球人に知らせたらどうなると思ってるんだ？
まず信じないだろうし わざとみんなの前で戦って悟空たちが英雄になるとでも思うか
321:マロン名無しさん
12/02/15 01:09:26.54
ドクター・ゲロの作り出した人造人間なんていうとんでもないテクノロジーが現にあるのに、
地球人はたとえ情報を全て与えられてたとしても何もできないなんてはとても思えないな
ゲロの研究をベースに10年技術進化させてりゃ地球人だけでブウに勝てたんじゃね？
322:マロン名無しさん
12/02/15 01:10:05.69
>>308
どうでもいいけど、亀仙人の教え子で牛魔王とか悟飯レベルで
おそらく普通に世界トップクラスだったビーデルが、神より圧倒的に実績ある悟飯に教えてもらっても撃てないんだから
気功波撃てる施設群なんて無理だろ
323:マロン名無しさん
12/02/15 01:12:32.94
>>320
信じないって、大企業CCのコネ使う発想もねえ馬鹿なのかよ
なら馬鹿のせいじゃん
>>321
それはゲロが凄いんであって「地球人」が凄いんじゃないだろ
>>322
少なくとも元気玉のたしにはなるし
三国志・戦国みたいに気功波版車がかりの陣とか兵法やれば
格上の相手でも充分戦力になるじゃん
324:マロン名無しさん
12/02/15 01:14:52.01
ゲロは地球人だろ
325:マロン名無しさん
12/02/15 01:16:05.41
一年後に宇宙人が侵略にくるぞー、地球人皆殺しにする気だぞー
そいつらは都市を一撃で吹っ飛ばすピッコロも赤子扱いのレベルだぞー
ちなみに状況提供者は辛うじて撃退したその侵略者の尖兵（故人）です
三年後に人造人間が現れて、いずれは地球人の生き残りが数万人ってとこまで荒廃させるぞー
そいつら個人の実力は、地球を軽く吹っ飛ばす化物をさらに軽く捻るレベルだぞー
ちなみに状況提供者は未来人です
どーしろと
それこそ実際にその状況になった上でじゃないと
ミスターサタンクラスの有名人が警鐘を鳴らしたところで信じるわけがない
326:マロン名無しさん
12/02/15 01:16:40.44
>>318
いや、だから「地球人に責任はないから元気分けません」つってもそれで死ぬのは地球人なんだよ
そういう状況そのもののことを「責任がある」って言うんだって言ってるの
そうなった時に悟空たちが「悪い」、というのはお前さんの勝手だが
下手に出れないベジータに「へりくだれよ」とでも言いたいのかw
327:マロン名無しさん
12/02/15 01:16:49.63
>>924
天才的な発想をしたのはゲロである
ゲロは地球人である
地球人は天才だから自分達で何か作れてもおかしくない
これを論理の飛躍といいます
328:マロン名無しさん
12/02/15 01:18:37.60
>>326
元気分けませんとか誰が言ったの？
撃退できないのを地球人の責任にしてることについてなんだが
ベジータがへりくだらないならベジータの責任だろ
何様なんだっつううんだテメエ喧嘩うってんのか糞餓鬼コラ
329:マロン名無しさん
12/02/15 01:22:12.30
>>325
悟空らがそれを伝えられないのは「どーしろと」とか言うくせに
地球人が自分らだけで撃退できないのは「どーしろと」とか言わないの？
そもそも言うだけで信じられないなら、国王に対しパフォーマンスでも何でもやりゃいいじゃん
国王拉致してピッコロ大魔王みたいに気功波で誰もいない岩場をぶっこわして信じさせる
「この程度より更に凄い奴が来るぞー何かお前らだけでも対策立てろ」
その程度の発想もできないの？
330:マロン名無しさん
12/02/15 01:23:14.25
どういう意味で「責任」って日本語を理解してるんだろ
二行目見ると「せい」って意味で使ってるのかね
責任と原因は違うつってるのにw
331:マロン名無しさん
12/02/15 01:24:53.83
ブウの発生原因とかはともかく、ブウの時に初めて地球人もみんなで力を合わせて地球を守れたんだからいいじゃん
332:マロン名無しさん
12/02/15 01:26:12.90
>>330
原因もなければ責任取れてない云々言う資格もベジータらにはない
>>331
そういう問題じゃねえだろが
消えろボケ二度とくるな
333:マロン名無しさん
12/02/15 01:26:41.27
あと>>313に尽きると思う
334:マロン名無しさん
12/02/15 01:27:31.61
>>333
尽きねえだろがスカタン
何結論みてえに抜かしてんだコラ？あ？
335:マロン名無しさん
12/02/15 01:27:37.05
>>332
感情的になりすぎ。
子供か女？
336:マロン名無しさん
12/02/15 01:28:01.29
段々日本語が破綻してきたなw
337:マロン名無しさん
12/02/15 01:28:58.18
>>335
感情的になってんのはテメエがすっとぼけたこと抜かしまくるからイラついてるんだろが
おちょくってんのか？なあ？
>>336
破綻してんのは俺の日本語じゃなくてテメエの論理だろが
338:マロン名無しさん
12/02/15 01:30:45.93
引っ込みつかなくなってムキになってるんだと思うが、もう寝た方がいいと思うよ
339:マロン名無しさん
12/02/15 01:31:50.96
レッテル貼りに走るほど引っ込みつかなくなった>>338が何かほざいております
340:マロン名無しさん
12/02/15 01:34:17.61
ベジータの発言でここまで盛り上がれるのはいい事だと思うよ
どっちもドラゴンボールを愛してるのはわかる
どっかのアスペと違ってね
341:マロン名無しさん
12/02/15 01:35:26.69
べジータのときの元気玉に協力するっていったって協力したことにさえ気づかないレベルだし
そもそもフリーザのときの元気玉を見る限り人間よりも植物とか小動物とかの方が元気成分は相当大きそうだぞ
あと教えてくれなかったから教えなかった奴が悪いって考えもなあ
ピッコロのときとかナッパが挨拶したときとか19号達が暴れまわったときとか
気づく機会はいくらでもあったと思うんだが
悟空たちが気の使い方を教えてくれって頼まれたのを断った訳でもないのに
現実の社会なら不利益になることを教えてくれないことの方が多いんだし
342:マロン名無しさん
12/02/15 01:39:38.41
レッテル貼りとか言い出したら負けだ
343:マロン名無しさん
12/02/15 01:40:09.71
>>341
＞べジータのときの元気玉に協力するっていったって協力したことにさえ気づかないレベルだし
協力してんじゃん結局
それにしたって教えなかったのは悟空たち
気付いてなかったのは地球人が平和ボケだったからじゃなく、Z戦士の秘密主義が原因
＞そもそもフリーザのときの元気玉を見る限り人間よりも植物とか小動物とかの方が元気成分は相当大きそうだぞ
人間より動植物のが多いんだから当たり前
比率にしても人間からもらうのが少ないなんて描写はない
＞あと教えてくれなかったから教えなかった奴が悪いって考えもなあ
＞ピッコロのときとかナッパが挨拶したときとか19号達が暴れまわったときとか
＞気づく機会はいくらでもあったと思うんだが
それだけでは「なんか変なのがいると気付く」ことはあっても
考えうる対策はZ戦士のそれじゃなく地球人の常識の範囲内だろ
サタンが最初は爆弾みたいなトリックとしか解釈してなかったし
＞悟空たちが気の使い方を教えてくれって頼まれたのを断った訳でもないのに
＞現実の社会なら不利益になることを教えてくれないことの方が多いんだし
教えようともしなかっただろZ戦士は
ビーデルの時より充分に時間があったのに
論破終了
344:マロン名無しさん
12/02/15 01:40:41.45
レッテル貼りとか言い出したら負けとか言い出したら負けだ
345:マロン名無しさん
12/02/15 01:44:09.74
Z戦士らによる「超戦士私設軍」
舞空術や気功波がビーデル程度には扱え、集団なら
陣形を組んで気功波衾や気功突撃などの兵法で攻撃
兵力数十万
346:マロン名無しさん
12/02/15 01:51:04.78
>>344
ふふっ
347:マロン名無しさん
12/02/15 01:53:09.69
一般的な地球人にとっての気功波って、数十年修行してようやく使えるようになるかどうかってもんなんだが
348:マロン名無しさん
12/02/15 01:55:02.61
>>347
ただの地球人ビーデルでも舞空術使えるくらいには気が増えた
甘ったれんな
349:マロン名無しさん
12/02/15 01:55:30.94
ガ チ な 古 参 し か 分 か ら な い ２ c h ネ タ
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 22:05:22.13 ID:9EHE8o9TO
ベジータ「ただいまー」
これどういう意味？
350:マロン名無しさん
12/02/15 01:56:39.75
ゲロは天才だけどべつに異世界の存在でも未来の人間でも異星人でもないから他の地球人でもゲロ並の天才は探せばいそうだよな
ブリーフは専門分野が違うが近いレベルの天才なはずだし
少なくともクリリンやヤムチャがサイヤ人並に強くなるよりはずっと可能性ありそうだ
351:マロン名無しさん
12/02/15 01:57:04.99
>>350
>>327
352:マロン名無しさん
12/02/15 02:01:54.77
あれだけ大きな都市が地球にたくさんありながら出ていないってことは、せいぜいゲロ・ブリーフ親子・千兵衛が突然変異の３トップなんだろ
んでZ戦士は地球人をビーデル以外にろくに鍛えようともしていない
そして知ってる情報をろくに「地球人ども」へ出していない（医者に言っただけ）
353:マロン名無しさん
12/02/15 02:05:07.03
地球人なんか教えても鍛えても無駄だろ
セルの時なんかチリほども役に立たなかったし
弱すぎて今まで責任とれなかっただけ
悟空(問いかけたのはサタンだが)の先導のおかげでやっとブウ戦の時に初めて役に立った