12/02/12 23:08:37.97
>>183
嫌な予感はクリリンのフォローだぞ
調子こいて目立ちたかっただけ
223:マロン名無しさん
12/02/12 23:13:36.69
餃子の自爆でナッパの鎧？すらあまり傷つかなかった
餃子の命は戦闘服以下
224:マロン名無しさん
12/02/12 23:19:37.12
>>218
城戸乙
225:マロン名無しさん
12/02/12 23:51:50.43
ナッパ「うお！？腹が・・・」
ベジータ「調子が・・！？腹が痛え！」
226:マロン名無しさん
12/02/12 23:52:11.34
外野からの妨害だと餃子は指１つで悟空の動きを鈍くさせていたな
227:マロン名無しさん
12/02/12 23:56:38.91
モヒカン神もな
あれもし悟飯がモヒカンがやってるの知ってたら無理だと思う
話変わるがモヒカンは多分くじインチキしたよな
あの組み合わせじゃなかったら下手したら悟空かベジータに阻止される
228:マロン名無しさん
12/02/12 23:59:55.20
>>222
クリリンには自分が戦っていたらヤムチャさんは死なずに済んだかもしれないという
自責の思いがあったからな
229:マロン名無しさん
12/02/13 00:01:57.44
神様とマジュニアが参加した天下一武道会も
予選は餃子の仕業だけど本戦は神様がインチキした可能性がある
230:マロン名無しさん
12/02/13 00:25:26.74
>>229
それだとしたら、ヤムチャは生贄かよｗ
231:マロン名無しさん
12/02/13 00:30:05.84
天、ヤムチャ、クリリンチチ、パイパイの組み合わせに困りそうだな
パイパイＶＳマジュニア
ヤムチャＶＳチチor天
クリリンＶＳ神
悟空ＶＳパイパイorヤムチャ
も観たかった
232:マロン名無しさん
12/02/13 00:30:50.97
シェンｖｓパイパイで
パイパイの反応がみたい
233:マロン名無しさん
12/02/13 01:27:48.75
>>229
だったらあの場合一回戦からマジュニアと戦うと思うが
234:マロン名無しさん
12/02/13 02:36:23.30
18号のパイパイがみたい
235:マロン名無しさん
12/02/13 11:09:16.89
>>233
悟空より先に自分とピッコロが当たればいいと思ってたんじゃね？
あとヤムチャをちょっとおちょくってみたかった
236:マロン名無しさん
12/02/13 15:55:53.57
ヤムチャは鳥山の1回戦突破できない呪いの為に犠牲になった
まぁ、シェンは不正はしてない
不正したなら初戦でマジュニアでいいし
動きを見たいだけなら地上で最高の使い手である
悟空を当てるのが望ましいからね
さらに一度死んでいるクリリンを
マジュニアに当てるなんて神としてはありえん
ヤムチャを当てたならまだ不正の可能性も残るが
死ぬかもしれない戦いにクリリンをぶつけるのはやっぱりムリがある
マジュニアが自分で殺したかもぐらいの攻撃があっても動く気配すらなかったからな
下界の人間なんてどうでもいいって見て取れる描写だろう
自分(シェン)以外は倒せない、だからトーナメントのどこで当たろうが構わない
悟空は復讐の対象だから殺されるかも知れんが知ったこっちゃない
こんなスタンスだろうね
237:マロン名無しさん
12/02/13 20:18:40.26
鳥山先生は狙って1回戦突破させなかったのかな？
綺麗に揃ってて怖いわｗ
238:マロン名無しさん
12/02/13 22:32:25.33
天下一武道会は準決勝までは勝ったほうはほとんど消耗してないな
準決勝第２試合で勝ったほうは連戦で決勝でも苦になってないし
「休憩なんていらない」と第２２回の悟空も第２３回のマジュニアも言っている
お互いがギリギリまで戦うのは決勝だけ
前の戦いでボロボロになったせいで次は完敗でしたじゃ
白けるから当たり前なんだけど
239:マロン名無しさん
12/02/13 22:49:25.85
俺は対ラスボス戦に限ってはそれでいいと思うけどな
みんなの力があったから勝てたって感じで
まあドラゴンボールはまったくそういう漫画じゃないけど
240:マロン名無しさん
12/02/13 23:00:01.31
ブウの時なんか散々、『オラ達向きじゃねぇ』『あいつも誰とも合体してねぇ』『それでこそサイヤ人だ』
とかかっこつけてジャンケンまでしたのに結局は総力戦
しかもドラゴンボールで全回復って超反則技
それならセルの時も仙豆食ってろよ
何がサイヤ人だ
241:マロン名無しさん
12/02/13 23:02:53.56
みんなの力で勝てた（元気玉）ってＤＢだとブウくらいだよな
他はどれも最強キャラが純粋に力で捻じ伏せるパターン
242:マロン名無しさん
12/02/13 23:05:34.07
元気玉は決め技すぎるからな
元気玉で勝っちゃってもふ～んってだけでつまらん
243:マロン名無しさん
12/02/14 02:05:54.05
界王星で作った元気玉でさ、巨大レンガ破壊してたじゃん。あれ低めに見積もっても威力は戦闘力10相当はあるよね
で、地球には少なくとも界王星の数億倍は生物がおり、さらに太陽すら味方する。したがって威力は戦闘力数十億以上に
相当すると思われるのに、なんで18000のべジータに耐え切れたの？
244:マロン名無しさん
12/02/14 03:26:03.50
>>241
超サイヤ人３なら消滅させれるぐらい溜めれると前置きした上での元気玉だからなぁ…
>>242
以外や以外、原作では元気玉で決めたのは実はブウが初めて
>>243
お前、界王の事忘れてるだろ、しかも悟空自体からも分けてる可能性も
ついでにバブルス君は戦闘力に直すとたぶんそこそこのもんだぞ
245:マロン名無しさん
12/02/14 03:28:04.52
人間＝平均戦闘力5だとして、現実世界と同じ人口だとすると
人類だけで60億×5＝300億、元気玉としてありえそうな数字に直すと
0.001％か0.0001％の元気を貰ってる計算になる
0.001％の場合は
300億×0.00001＝30万
0.0001％の場合は
300億×0.000001＝3万
人類だけじゃなく他も集めて打つから0.0001％こっちの方が現実的だね
この場合、ナメック星元気玉はどうやって集めたか謎がまた出来てしまうが…
ブウ編の元気玉を考えると
集めた元気(戦闘力)＝破壊力じゃない気がする
地球人だけで300億だからね、悟飯や他の仲間も入れると
集めた元気総量が相手を２倍程度上回らないと倒せない
これから地球元気玉を逆算するとベジータが1万程度まで弱ってたとして
大猿化して10万これを倒せるんだから20万ほどの元気を集めないとダメ
0.0001％を採用して20万必要、地球の総元気はで2000億となる
半分逃げられて10万となるが、その前の発言ではほとんど逃げたとも言ってる
元気玉の特性から考えると最初のほとんど逃げたの方が適正量が計算できるので
20万元気玉から8割逃げて、4万元気玉ベジータが耐えたのは元の18000の基本戦闘力に加え
消費してた気は10000程度まで下がっていたが、サイヤ人の異様なタフは健在だった
246:マロン名無しさん
12/02/14 03:36:16.18
バブルス君は重力10倍であれだからなにげに結構な身体能力だな
パンプットぐらいならひっかき一撃で殺せそうだ
247:マロン名無しさん
12/02/14 08:31:37.41
そもそも作中で元気＝戦闘力と言われたことはないので
248:マロン名無しさん
12/02/14 08:52:57.92
そのまんま戦闘力なら、悟飯のエネルギーだけで十分だったろうなw
というか、普通に悟飯呼べば安牌だったw
ベジータはあの時点で悟飯の戦闘力知らなかったっけ？
249:マロン名無しさん
12/02/14 10:55:28.27
半端なオタってすぐヤムチャ弱いネタするから嫌だ
ドラクエのテリー叩きと似ている
250:マロン名無しさん
12/02/14 13:10:41.85
今時ヤムチャネタに噛み付く奴は素人
プロは王子ネタに噛み付く
251:マロン名無しさん
12/02/14 13:26:09.98
ヤムチャにせよベジータにせよ
歯止めをかけず延々そればかり続けるから鬱陶しいんだよなあ
>>248
ブルマたちが殺されたこともゴテンクスが吸収されたことも知らなかったし
おそらく正確には知らないだろうけど
ブウから悟飯を引き剥がした時の戦闘力の変化で、大雑把な予想くらいはできているかと
252:マロン名無しさん
12/02/14 13:32:10.56
そういや17号が手を上げていたがあいつに元気あるのか？
気は無いそうだが
253:マロン名無しさん
12/02/14 13:50:40.78
べジータ戦のときは悟空も急いでいたからね
べジータを倒せるギリギリのラインまで溜まったところで、完成としたんだろう
製作に好きなだけ時間かけてよければ、フリーザを消し去るほどのエネルギーも集まったかも
254:マロン名無しさん
12/02/14 14:18:07.01
>>248
チビ達のフュージョン見てたから悟飯も見てたんじゃね
吸収される辺りで閻魔に呼ばれたんだろうか
地球の奴等に責任取らせたかったんだろ
255:マロン名無しさん
12/02/14 19:21:45.63
元気を集めすぎると制御できないのかもな。
ベジータ戦の悟空ではあれが精一杯だったとかで。
256:マロン名無しさん
12/02/14 19:51:55.29
どっちにしろ、悟空は元気玉の目算が甘い
地球
大猿ベジータを倒せるほど集めた元気玉
ほとんど逃げる、半分残ってるなどと意味不明な発言をして
大猿解除されたベジータすら倒せない
計算上1割残ってれば倒せるのでは？
ナメック星
あれだけ、溜めに溜めた元気玉が50％フリーザすら倒せない
しかも、ダメージもろくに与えれてない様子
尻尾が切れていたが、クリリンに切られたのを無理やり回復させた影響か？
界王神界
ベジータの提案で悟空は思いつきもしなかった
257:マロン名無しさん
12/02/14 20:31:03.89
そりゃ地球・ナメック星とそんだけ役に立ってなかったらブウ戦ではもう存在忘れててもしかたねーよ
258:マロン名無しさん
12/02/14 21:10:33.52
まあ元気玉はタイマン向きの技じゃないしな
味方のサポートがあってやっと撃てるって感じだな
ブウ戦ではフルパワー超３で決めるつもりだったんだろう
259:マロン名無しさん
12/02/14 22:02:09.36
>>258
そのフルパワーの溜めもかなり甘い目算してたね
260:マロン名無しさん
12/02/14 22:04:46.03
フリーザ戦ではあまりに役に立ってないけど
ベジータ戦はベジータをふらふらにするほどのダメージは与えたから役には立っている
食らったことのあるベジータは元気玉のことは忘れてなかったな
261:マロン名無しさん
12/02/14 22:06:16.46
悟空の甘い目算・・・考えてみれば悟空はいろんな面で甘い目算だらけな気がする
262:マロン名無しさん
12/02/14 22:27:06.02
言っちゃなんだが、あの漫画で目算が甘くない奴なんて界王様くらいのもんだ
263:マロン名無しさん
12/02/14 22:40:40.29 B1JI3Ug6
ベジータは自分達の星をいつまで本来は他の星の人間であるカカロットに頼ってんだ
って事で地球人にも責任とらせたかった
まぁ一番責任あるのはＭだけど
264:マロン名無しさん
12/02/14 22:43:42.73
つか過去に元気玉で協力してもらってるし
そもそも悟空育てて居候許してあげたのは地球人だし
そんで悟空自身は当の地球人に怪人対策について何もアプローチしないし
悟空が自分で「オラが悪人を～」って認めてるし
「責任取らせる」ってほどのことかと思うけどね
265:マロン名無しさん
12/02/14 22:43:48.41
人造人間をトランクスが歯が立たない強さだったのに
なのに悟空は3年の修行でたいして強くなってないのに
倒せるつもりで向かったんだよな
266:マロン名無しさん
12/02/14 23:11:06.92
>>262
ヤムチャもだ
嫌な予感がしたから自分が戦った
267:マロン名無しさん
12/02/14 23:13:50.72
界王はポカしたからな…
あれがなければ、ヤムチャもチャオズもテンシンハンも…
268:マロン名無しさん
12/02/14 23:33:26.80 axBCiXB2
やっぱ界王の「1日間違えた」はわざとらしすぎるよな・・・
あれは、悟空の修行が完成するまでは、修行を完了できない、って設定のほうが
自然だったんじゃないかと思う。
さらにそのあとカリンが仙豆を2粒しか用意してないってのはさらに不自然だと思う。
お前はもっと豆を育ててないとおかしいだろと・・・それしかやることねえんだから・・・
269:マロン名無しさん
12/02/14 23:39:18.47
でもなんで作者は仙豆を２粒にしたんだろうな
悟空・悟飯・クリリンの３粒で良かったと思うのに
わざわざ悟飯とクリリンの分は半分にして
270:マロン名無しさん
12/02/14 23:43:20.24
>>268
元気玉を極力使うなって言ってたことからすると
時間ほぼ間に合ってない状況で「まだ修行だ」ってのも若干不自然になっちゃう気はするな
まぁDBの雰囲気ならあれでいいんじゃない？
271:マロン名無しさん
12/02/14 23:46:01.30
ベジータ達を味方として読者は見てるから
「責任をとらせる」って言うと
「はあ？お前が元凶だろ。自分のミスを人に押し付けるな」とか
思う人もいるけど、ベジータや、むしろ悟空だって侵略者
そんな侵略者達に侵略者達から守ってもらってる状況ってどうなの？って話
アメリカに侵略されて、そのアメリカに守られてヘラヘラしてる日本人ってどうなの？って話みたいな
アメリカは日本に酷いことしたし、お金もあげてるから守ってくれるのが当たり前だろ？
って考えと似てる
272:マロン名無しさん
12/02/14 23:47:02.76
>>267
ナッパやサイバイマンに殺される可能性はほとんどなかっただろうな
ただ悟空１人では手に負えなかったベジータ戦で犠牲者が出るかはわからない
273:マロン名無しさん
12/02/14 23:49:15.62
悟空が命を捨てて地球をセルの自爆から守ったのに
地球人はのんきにサタンサタン言ってたから
べジータとしてはイラッとしてたのかもな
274:マロン名無しさん
12/02/14 23:49:49.32
悟空たちの心持ちとは別に地球人は大恩があるってのは事実だしな
ベジータが言うこっちゃ無いってのはまさにそうだがまぁベジータだしなw
275:マロン名無しさん
12/02/14 23:51:28.59
サイヤ人という侵略者に守ってもらいさらに世界征服を狙っていた大魔王の
生まれ変わりにも守ってもらっているし
被害を復元するドラゴンボールもナメック星人の賜物だし
たしかに地球人は自分で責任というと・・・ということは言える
276:マロン名無しさん
12/02/14 23:53:25.74
>>275
いや言えないだろ
そもそも大恩あるのは悟空であって地球人じゃない
277:マロン名無しさん
12/02/14 23:55:30.76
>>271
その侵略者様はむしろ謝罪する側だったろ
なら地球人に何の説明もしていない悟空らに責任云々言う資格は無い
278:マロン名無しさん
12/02/14 23:59:12.16
そもそも地球人に何の責任があるんだ？
悟空らがブルマを通して宇宙人や人造人間の危機について
何かしらの情報をきちんと伝えたうえで地球人が怠けてたのならそりゃ地球人の責任もわかるが
孫悟空らは情報をひた隠しにして、ピッコロ大魔王ですらアレだったのに
そんな想定もできないような凄い怪人の対策練ってないのは甘えとか無茶苦茶だろ
そんな責任がどうの言いたいなら、地球の連中を修行させるなり
宇宙人や人造人間の情報教えるなりしろよ
279:マロン名無しさん
12/02/14 23:59:21.49
ベジータの視点だとまず自分が地球侵攻したときに悟空が命がけで守ったというところから
始まっているからな
悟空は落ちこぼれだから地球に来られたなら感謝したいぐらいだと言っていたけど
280:マロン名無しさん
12/02/15 00:02:23.50
DB世界のパンピーなんて、フリーザやサイヤ人から見れば
16号の言った「自然や動物たち」と同レベルだよな。
責任感持てよとか責任取れよとか言っても不可抗力だろｗ
どないせっちゅうんじゃ
281:マロン名無しさん
12/02/15 00:02:36.43
>>277
悟空の視点とベジータの視点と読者の視点を混同してるな
まず根本的に悟空はなんにもいってないし
282:マロン名無しさん
12/02/15 00:03:26.91
悟空が地球に来てなければ
ピラフがピッコロを復活させることもなかったし
ピラフがドラゴンボールで世界制服して
さらにレッドリボン軍がピラフから世界征服しかえして
全て丸く収まってたな
283:マロン名無しさん
12/02/15 00:03:35.36
>>281
混同してねえだろが糞餓鬼
誰が悟空言ったｔっつったんだよ
ナメてんのかコラ？
284:マロン名無しさん
12/02/15 00:04:47.81
ところでピラフって地球人なのかな？
285:マロン名無しさん
12/02/15 00:06:59.19
サイヤ人編の修行については危機ではあるけど期間はたっぷりで
敵はただ宇宙船で近づいてくるだけ、
界王拳はシークレット扱いなので修行の進捗度で煽ることはできずちょっと緊張感に欠けたから
界王様にボケてもらったんだろうなぁ
ナメック星の場合はすでにドラゴンボール争奪戦のさなかで状況が刻一刻と変わっていた
286:マロン名無しさん
12/02/15 00:07:33.76
>>282
ブルマが亀仙人のドラゴンボールを回収できなければ
ピラフが７個集めるのも容易じゃないな
287:マロン名無しさん
12/02/15 00:09:16.86
悟空が居なかったらレッド総帥の身長が伸びたのに
288:マロン名無しさん
12/02/15 00:10:08.89
神様もあんまりRR軍があのまま調子こいてたら
何かしらのアクションは起こすと思うけどね
ボール使うって時点で神様から見ても
かなり危険（総帥の願いは平和的だがｗ）
289:マロン名無しさん
12/02/15 00:13:16.63
>>278
戦争とか危機とか独裁者とかは天災のように現れるもの
それに対してそいつらが悪いからそいつらが謝るべき
俺たちは何もしてないんだから責任なんてないし
その悪い奴らが勝手に責任とれよ 俺たちに押し付けるな
俺たちは侵略とかに対して何の訓練も受けてないし
戦争の宣戦布告の情報も来てないから知らない
気が付いたら巻き込まれてた被害者なんだ 謝罪と保障と賠償は当然ニダ
っていう論理は現実でも通らない
どうせ地球人にはどうしようもない事態だし
いつものように人知れず解決されるより
少しくらい協力して一緒に地球の為に戦った方が地球人的にも良いだろ
ベジータは言い方はアレだけど、割とマジで地球人側に立って考えてくれてるよ
290:マロン名無しさん
12/02/15 00:14:13.41
デブブウを善と悪に分けたのは地球人(の悪人)だからブウの件に関しては責任という考えは間違ってない
ってのは苦しいか
291:マロン名無しさん
12/02/15 00:14:23.38
>>286
亀仙人がボール手放した理由があれじゃ、容易だよ
>>288
よっぽどのことがないと神は地上に干渉しないと思うよ
世界制服ぐらいじゃ、干渉に値しないと思う
292:マロン名無しさん
12/02/15 00:15:48.15
>>283
> 悟空らに責任云々言う資格は無い
293:マロン名無しさん
12/02/15 00:15:50.29
たしかにあの地球人２人には心底ムカついたな
フリーザとかかつてのベジータの方がずっとひどいことしていたのに
そいつら以上にあの２人が憎くなった
294:マロン名無しさん
12/02/15 00:17:33.66
>>289
＞っていう論理は現実でも通らない
「責任を持たせる」って点に話してんだろ
想定もできないどころか、想定したところでどうにもならないことと
悟空らが何か情報でも教唆でも何なりできたことに対し
地球人の責任を～と言ってるから突っ込まれてんだろ
何話を変な方向に曲解させてんだ？
＞少しくらい協力して一緒に地球の為に戦った方が地球人的にも良いだろ
＞ベジータは言い方はアレだけど、割とマジで地球人側に立って考えてくれてるよ
だから「たまには責任を取らせる」についての突っ込みだろが？
そもそも地球の連中の協力なら元気玉や悟空への修行で今まで充分やってきてる
なんで地球人が何もしてなかったような言い方してんの？
295:マロン名無しさん
12/02/15 00:17:58.03
>>280
どないせいって元気分ければいいんじゃないかw
別に土壇場で責任放棄して無理難題押し付けてるわけじゃないぞw
そもそもあのセリフは
「それしか方法がないから地球人の皆様ににお願いしよう」ってのをベジータ風に言ってるだけだと思う
まぁ悟飯呼んだほうが早いんだがw
296:マロン名無しさん
12/02/15 00:18:09.69
>>291
ただ地球の危機レベルになると今度は神の力で何ができるという段階に・・・
297:マロン名無しさん
12/02/15 00:18:35.19
>>290
それ「地球人の連中」の責任じゃないだろ
んなこと言ったら悟空育てたりした時点で地球人の責任も問えなくなる
298:マロン名無しさん
12/02/15 00:19:08.01
>>292
ベジータは「らに」を主眼で言ってただろが
何とぼけてんだテメエ
299:マロン名無しさん
12/02/15 00:20:10.13
>>295
過去に分けたじゃん、丁度ベジータ襲来時に
「たまには～」で充分ベジータの論理は破綻してる
300:マロン名無しさん
12/02/15 00:22:26.66
＞それに対してそいつらが悪いからそいつらが謝るべき
＞俺たちは何もしてないんだから責任なんてないし
＞その悪い奴らが勝手に責任とれよ 俺たちに押し付けるな
＞俺たちは侵略とかに対して何の訓練も受けてないし
＞戦争の宣戦布告の情報も来てないから知らない
＞気が付いたら巻き込まれてた被害者なんだ 謝罪と保障と賠償は当然ニダ
なんでこう、相手の主張を「我侭言ってる風に改変」して
説得力落とそうとする詭弁みたいなことするのかねえ
つか内容とぜんぜん違うじゃねえか
悪意のある解釈しすぎ
301:マロン名無しさん
12/02/15 00:23:26.99
「たまには」じゃなくて「一回くらいは～」ならそうだな
302:マロン名無しさん
12/02/15 00:26:37.69
少しくらい協力して一緒に地球の為に戦った方が地球人的にも良いことであることと
Z戦士が今までの危機について何の説明もしないでおきながら地球人の責任云々の方に持っていくのは違うよね
地球人どもが超怪人たちの対策について何もしてなかったのは
Z戦士たちが何の説明もしなかったせいもあるだろ
どっちかというと怠けてたのはZ戦士じゃね？
どのみちベジータがほざくようなことじゃない
たまには（笑）責任取らせるっていうなら、ボールで
「地球人みんなに超怪人の危機感持たせてください」
とか願えばいいのに
303:マロン名無しさん
12/02/15 00:28:24.78
自分達で守れなかったから１回ぐらい自分等で責任取れやってことやなｗ
自分の家に強盗が入られて、居候の他人がいつも撃退してたら
赤の他人はお前ら何やってんねんってなるよな
ただ、居候がそこの家の子だと完全に思ってるのが問題なんだけどね
304:マロン名無しさん
12/02/15 00:32:11.94
国王だってセルによって自衛隊を犬死させたとは言え
きちんと責任くらいは果たそうとしてたよな
「たまには」とか今まで何もやってなかったような言い草してんのは
>>303
少なくともブウやサイヤに関しては地球人に責任自体無いぞ
居候は過去に協力もした、居候はもともとの住人に
強盗の詳細すら教えなかった悟空らの怠慢は無視？
それも強盗じゃなくて、家に核爆弾仕掛けられたレベルの危機なんだが
305:マロン名無しさん
12/02/15 00:33:07.25
もし変な国やテロリストに攻め込まれて
国を乗っ取られたら世論はテロリストを非難するけど
実際そのテロリストから自国を守れなかった国が悪い
ってのが暗黙の了解
だからどの国も軍隊を持たなきゃならない
力を持たないものが悪いという意味では地球人は超悪い
だからこそベジータは地球人にもちょっとは力を合わせさせた
いつもみたいに僕知らないじゃかっこ悪いし、最終回として
御飯ではなく元気玉で終わらせたのはイイことだよ
御飯が片付けたらいつもとおんなじだもん
306:マロン名無しさん
12/02/15 00:35:03.09
>>303
居候さんは何で強盗のことについて黙ってるの？
しかも居候さんは強盗追い払うのに、家の人の
知らず知らずの協力（元気玉）してもらってるよね
地球人は地球人なりに自分の家守ってるのに
たまには～とか言い過ぎじゃない？
307:マロン名無しさん
12/02/15 00:35:42.78
「たまには地球人にケツ持ってもらおう」って意味だろ
それは「責任をとってる」と言える
ベジータの使い方で別に間違ってないんじゃない？
308:マロン名無しさん
12/02/15 00:38:41.43
＞力を持たないものが悪いという意味では地球人は超悪い
＞だからこそベジータは地球人にもちょっとは力を合わせさせた
力を持たせる発想すらさせなかったのは、地球人の怠慢じゃなく
Z戦士たちの怠慢。責任云々は、Z戦士たちが地球人らに
宇宙人・人造人間の情報教えたり、気功波使える私設軍を整備させたり
やって初めて言える。教えた上で対策してないのならしょうがないが
教える余裕があったのに教えてなかったのは明らかにZ戦士らの責任
それも「たまには～」とか明らかにおかしい
＞いつもみたいに僕知らないじゃかっこ悪いし、最終回として
結局教えてなかったじゃん、サタンがやっつけたってことにして終わらせて
309:マロン名無しさん
12/02/15 00:40:46.71
>>304
言い分はそうだけど、ベジータ(他人)からしたら知ってて当然って認識だろ
だからベジータからそんな話が出るのもわからんではないだろ
悟空も何も盗られてないんだし、まぁいいっかって性格
これだけ狙われてる理由が悟空だけど、ベジータは悟空が守ってると感じてる
悟空は自分の家族同然だから当然の行為と思ってる
ベジータが言ったセリフとの差は意識の違いかな
310:マロン名無しさん
12/02/15 00:41:02.81
>>307
サイヤ人襲来で元気玉の協力させたり、セルゲームでは
想定できる発想内で出来る限りのことはやった
「たまには責任持たせる」というにはあまりにも無責任な発言
ケツをもてなかったのは地球人が弱いからじゃなく
悟空らが何一つ地球人に教えなかったことが理由
311:マロン名無しさん
12/02/15 00:44:05.41
自分なりに守ってるじゃダメだよ
実際無力なんだから
何もしてないのと一緒
自分なりに勉強したけど０点だった
やることはやったから誉めて と同レベル
312:マロン名無しさん
12/02/15 00:49:53.07
そもそも悟空たちは途中でバックれてもおかしくない立場の人たち
313:マロン名無しさん
12/02/15 00:53:18.78
責任って「問題の原因」って意味じゃないぞ
行為が最終的に帰ってくる人ってなことだから
自分の命の責任はどこまで行っても自分に帰ってくる
ベジータは「行為の主体になってもらおう」って言ってるだけだ
314:マロン名無しさん
12/02/15 00:56:42.49
地球人は今まで地球の事なのに
いつも蚊帳の外だったからな
ブウ編で初めて主役として戦いに介入出来た
その事実が大事だよね
315:マロン名無しさん
12/02/15 00:57:41.79
>>314
＞地球人は今まで地球の事なのにいつも蚊帳の外だったからな
蚊帳の外だったのはなぜ？Z戦士らの秘密主義が原因だよね
316:マロン名無しさん
12/02/15 01:00:28.79 S8c0JZii
とにかくZ一派はドラゴンボール独占しすぎ・・・
317:マロン名無しさん
12/02/15 01:05:46.43
>>309
ベジータが知ってて当然なことと、地球人が知ってて当然なことは違うだろ
ベジータが地球人は宇宙人のこと何か知ってて当然だと思ってると思うか？
ならベジータが馬鹿なのが悪いんじゃん
>>311
＞何もしてないのと一緒
元気玉作ったじゃん
しかもその元気半分にしたのは悟空とベジータ
強力できる限りのこと強力して、その強力半分無駄にしたの誰なんだと
＞自分なりに勉強したけど０点だった
0点のままだったのは、悟空らが何一つ情報を
地球人たちに伝えてなかったのが遠因なんだが。
責任云々は、悟空らがバケモノのことについて何も教えなかった
という怠慢がなくて初めて言える
責任取れなかった理由を作ったのは悟空らの怠慢だろ
318:マロン名無しさん
12/02/15 01:06:22.95
>>311>>313
無力な理由＝責任とは言えないし、元気玉の例がある
0点に終わった理由＝サイヤ人や人造人間の情報を教えなかった
責任を取れなかったのは悟空らの怠慢だし、そもそも地球人に責任はない
「たまには地球人に責任を～」はあまりにも無責任
>>312
理由になってない
319:マロン名無しさん
12/02/15 01:07:52.54
これは専用スレが必要だな
「【DB】地球人への責任転嫁について語るスレ」
320:マロン名無しさん
12/02/15 01:09:15.20
さっきから知らせろ教の人は
悟空たちが地球人に知らせたらどうなると思ってるんだ？
まず信じないだろうし わざとみんなの前で戦って悟空たちが英雄になるとでも思うか
321:マロン名無しさん
12/02/15 01:09:26.54
ドクター・ゲロの作り出した人造人間なんていうとんでもないテクノロジーが現にあるのに、
地球人はたとえ情報を全て与えられてたとしても何もできないなんてはとても思えないな
ゲロの研究をベースに10年技術進化させてりゃ地球人だけでブウに勝てたんじゃね？
322:マロン名無しさん
12/02/15 01:10:05.69
>>308
どうでもいいけど、亀仙人の教え子で牛魔王とか悟飯レベルで
おそらく普通に世界トップクラスだったビーデルが、神より圧倒的に実績ある悟飯に教えてもらっても撃てないんだから
気功波撃てる施設群なんて無理だろ
323:マロン名無しさん
12/02/15 01:12:32.94
>>320
信じないって、大企業CCのコネ使う発想もねえ馬鹿なのかよ
なら馬鹿のせいじゃん
>>321
それはゲロが凄いんであって「地球人」が凄いんじゃないだろ
>>322
少なくとも元気玉のたしにはなるし
三国志・戦国みたいに気功波版車がかりの陣とか兵法やれば
格上の相手でも充分戦力になるじゃん
324:マロン名無しさん
12/02/15 01:14:52.01
ゲロは地球人だろ
325:マロン名無しさん
12/02/15 01:16:05.41
一年後に宇宙人が侵略にくるぞー、地球人皆殺しにする気だぞー
そいつらは都市を一撃で吹っ飛ばすピッコロも赤子扱いのレベルだぞー
ちなみに状況提供者は辛うじて撃退したその侵略者の尖兵（故人）です
三年後に人造人間が現れて、いずれは地球人の生き残りが数万人ってとこまで荒廃させるぞー
そいつら個人の実力は、地球を軽く吹っ飛ばす化物をさらに軽く捻るレベルだぞー
ちなみに状況提供者は未来人です
どーしろと
それこそ実際にその状況になった上でじゃないと
ミスターサタンクラスの有名人が警鐘を鳴らしたところで信じるわけがない
326:マロン名無しさん
12/02/15 01:16:40.44
>>318
いや、だから「地球人に責任はないから元気分けません」つってもそれで死ぬのは地球人なんだよ
そういう状況そのもののことを「責任がある」って言うんだって言ってるの
そうなった時に悟空たちが「悪い」、というのはお前さんの勝手だが
下手に出れないベジータに「へりくだれよ」とでも言いたいのかw
327:マロン名無しさん
12/02/15 01:16:49.63
>>924
天才的な発想をしたのはゲロである
ゲロは地球人である
地球人は天才だから自分達で何か作れてもおかしくない
これを論理の飛躍といいます
328:マロン名無しさん
12/02/15 01:18:37.60
>>326
元気分けませんとか誰が言ったの？
撃退できないのを地球人の責任にしてることについてなんだが
ベジータがへりくだらないならベジータの責任だろ
何様なんだっつううんだテメエ喧嘩うってんのか糞餓鬼コラ
329:マロン名無しさん
12/02/15 01:22:12.30
>>325
悟空らがそれを伝えられないのは「どーしろと」とか言うくせに
地球人が自分らだけで撃退できないのは「どーしろと」とか言わないの？
そもそも言うだけで信じられないなら、国王に対しパフォーマンスでも何でもやりゃいいじゃん
国王拉致してピッコロ大魔王みたいに気功波で誰もいない岩場をぶっこわして信じさせる
「この程度より更に凄い奴が来るぞー何かお前らだけでも対策立てろ」
その程度の発想もできないの？
330:マロン名無しさん
12/02/15 01:23:14.25
どういう意味で「責任」って日本語を理解してるんだろ
二行目見ると「せい」って意味で使ってるのかね
責任と原因は違うつってるのにw
331:マロン名無しさん
12/02/15 01:24:53.83
ブウの発生原因とかはともかく、ブウの時に初めて地球人もみんなで力を合わせて地球を守れたんだからいいじゃん
332:マロン名無しさん
12/02/15 01:26:12.90
>>330
原因もなければ責任取れてない云々言う資格もベジータらにはない
>>331
そういう問題じゃねえだろが
消えろボケ二度とくるな
333:マロン名無しさん
12/02/15 01:26:41.27
あと>>313に尽きると思う
334:マロン名無しさん
12/02/15 01:27:31.61
>>333
尽きねえだろがスカタン
何結論みてえに抜かしてんだコラ？あ？
335:マロン名無しさん
12/02/15 01:27:37.05
>>332
感情的になりすぎ。
子供か女？
336:マロン名無しさん
12/02/15 01:28:01.29
段々日本語が破綻してきたなw
337:マロン名無しさん
12/02/15 01:28:58.18
>>335
感情的になってんのはテメエがすっとぼけたこと抜かしまくるからイラついてるんだろが
おちょくってんのか？なあ？
>>336
破綻してんのは俺の日本語じゃなくてテメエの論理だろが
338:マロン名無しさん
12/02/15 01:30:45.93
引っ込みつかなくなってムキになってるんだと思うが、もう寝た方がいいと思うよ
339:マロン名無しさん
12/02/15 01:31:50.96
レッテル貼りに走るほど引っ込みつかなくなった>>338が何かほざいております
340:マロン名無しさん
12/02/15 01:34:17.61
ベジータの発言でここまで盛り上がれるのはいい事だと思うよ
どっちもドラゴンボールを愛してるのはわかる
どっかのアスペと違ってね
341:マロン名無しさん
12/02/15 01:35:26.69
べジータのときの元気玉に協力するっていったって協力したことにさえ気づかないレベルだし
そもそもフリーザのときの元気玉を見る限り人間よりも植物とか小動物とかの方が元気成分は相当大きそうだぞ
あと教えてくれなかったから教えなかった奴が悪いって考えもなあ
ピッコロのときとかナッパが挨拶したときとか19号達が暴れまわったときとか
気づく機会はいくらでもあったと思うんだが
悟空たちが気の使い方を教えてくれって頼まれたのを断った訳でもないのに
現実の社会なら不利益になることを教えてくれないことの方が多いんだし
342:マロン名無しさん
12/02/15 01:39:38.41
レッテル貼りとか言い出したら負けだ
343:マロン名無しさん
12/02/15 01:40:09.71
>>341
＞べジータのときの元気玉に協力するっていったって協力したことにさえ気づかないレベルだし
協力してんじゃん結局
それにしたって教えなかったのは悟空たち
気付いてなかったのは地球人が平和ボケだったからじゃなく、Z戦士の秘密主義が原因
＞そもそもフリーザのときの元気玉を見る限り人間よりも植物とか小動物とかの方が元気成分は相当大きそうだぞ
人間より動植物のが多いんだから当たり前
比率にしても人間からもらうのが少ないなんて描写はない
＞あと教えてくれなかったから教えなかった奴が悪いって考えもなあ
＞ピッコロのときとかナッパが挨拶したときとか19号達が暴れまわったときとか
＞気づく機会はいくらでもあったと思うんだが
それだけでは「なんか変なのがいると気付く」ことはあっても
考えうる対策はZ戦士のそれじゃなく地球人の常識の範囲内だろ
サタンが最初は爆弾みたいなトリックとしか解釈してなかったし
＞悟空たちが気の使い方を教えてくれって頼まれたのを断った訳でもないのに
＞現実の社会なら不利益になることを教えてくれないことの方が多いんだし
教えようともしなかっただろZ戦士は
ビーデルの時より充分に時間があったのに
論破終了
344:マロン名無しさん
12/02/15 01:40:41.45
レッテル貼りとか言い出したら負けとか言い出したら負けだ
345:マロン名無しさん
12/02/15 01:44:09.74
Z戦士らによる「超戦士私設軍」
舞空術や気功波がビーデル程度には扱え、集団なら
陣形を組んで気功波衾や気功突撃などの兵法で攻撃
兵力数十万
346:マロン名無しさん
12/02/15 01:51:04.78
>>344
ふふっ
347:マロン名無しさん
12/02/15 01:53:09.69
一般的な地球人にとっての気功波って、数十年修行してようやく使えるようになるかどうかってもんなんだが
348:マロン名無しさん
12/02/15 01:55:02.61
>>347
ただの地球人ビーデルでも舞空術使えるくらいには気が増えた
甘ったれんな
349:マロン名無しさん
12/02/15 01:55:30.94
ガ チ な 古 参 し か 分 か ら な い ２ c h ネ タ
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/10(月) 22:05:22.13 ID:9EHE8o9TO
ベジータ「ただいまー」
これどういう意味？
350:マロン名無しさん
12/02/15 01:56:39.75
ゲロは天才だけどべつに異世界の存在でも未来の人間でも異星人でもないから他の地球人でもゲロ並の天才は探せばいそうだよな
ブリーフは専門分野が違うが近いレベルの天才なはずだし
少なくともクリリンやヤムチャがサイヤ人並に強くなるよりはずっと可能性ありそうだ
351:マロン名無しさん
12/02/15 01:57:04.99
>>350
>>327
352:マロン名無しさん
12/02/15 02:01:54.77
あれだけ大きな都市が地球にたくさんありながら出ていないってことは、せいぜいゲロ・ブリーフ親子・千兵衛が突然変異の３トップなんだろ
んでZ戦士は地球人をビーデル以外にろくに鍛えようともしていない
そして知ってる情報をろくに「地球人ども」へ出していない（医者に言っただけ）
353:マロン名無しさん
12/02/15 02:05:07.03
地球人なんか教えても鍛えても無駄だろ
セルの時なんかチリほども役に立たなかったし
弱すぎて今まで責任とれなかっただけ
悟空(問いかけたのはサタンだが)の先導のおかげでやっとブウ戦の時に初めて役に立った