12/01/21 13:40:01.19
>>576
結局そこだな
信者&アンチで言えば、アンチは100種とは言わないまでも結構知識がある。だから「ワンピが特別面白いか？」と言う視点からレスしている感じ。
一方信者は、ワンピしか知らない‥又は漫画歴が浅いように感じられる。
ま～こぅ書くと決まって信者は「ジジィ」と言ってるみたいだけど、漫画好きは年齢関係なく読むヤツは遡って色々手をだしてるし、年齢云々より知識があるか無いかだと思う。
601:マロン名無しさん
12/01/21 13:42:35.97
>>597
ワンピースは「ふ～んそうなんだ」って展開はあるけど「何だってー」って意表つく展開がないんだよ
どれも想定の範囲内っていうか･･･。革命軍もルフィ一味活躍の為のお膳立てみたいな感じだと思うし
世界政府もあくまでルフィ達との対立軸で描かれてるのもわかる。先読みしやすい漫画だと思うよ
詳しい謎解きの答えは確かに予測はしずらいが、どういう展開へ持って行きたいのかは想像し易い
602:マロン名無しさん
12/01/21 14:21:46.29
大川隆法はこういう自演を本にしています。
603:マロン名無しさん
12/01/21 14:21:54.81
>>601
もっと変化球的な展開が欲しいよな。毎回敵が立ちふさがって肉弾戦で迎え撃つとかじゃなく
艦隊戦をやって戦略的に海軍を出し抜いたり、今まで訪れた街を影ながら傘下に加えて
海洋貿易の利権を独占して、企業買収みたいなマネーゲームで世界政府へ圧力かけたり
天竜人や革命軍にコンタクトを取って内側から圧力かけたりとか、傘下に加えた海賊達と共に
四皇に戦争ふっかけて大規模な戦争をやり海軍も入り乱れての三竦み的展開を描いたりとか
海賊王って事は全ての海(利権)すら掌握するって事だろ？ならこれくらいの事やってもらいたいな
なんか海軍や世界政府が一方的に悪のように描かれてルフィ一味がいる周りでチマチマ
小競り合いがあって、その都度敵が現れ倒して目的地まで何とかゴールしますよって完全に予定調和なんだよな
海賊王としての凄さも伝わりにくいしそもそも海賊である必要すらないようにも思える
604:マロン名無しさん
12/01/21 14:30:44.77
覇気で5万人気絶とかやらかしたから大規模戦闘の壮大さとかもあったもんじゃないしな
ワンピースは基本的に知略で出し抜くってより武力をより武力で叩きのめす展開だから
面白みも欠けるんだよな。小学生とかはど派手な展開の方が喜びそうだが
605:マロン名無しさん
12/01/21 14:39:56.77
>>603
少年漫画にそこまで求めるのは明らかにおかしいけど予定調和はあるよなぁ
最近は特にひどい
まだエニエスロビーぐらいまではワクワクできたけど
606:マロン名無しさん
12/01/21 15:38:09.47
>>565
先読みってのはさｗ
例えば将棋の対局etcで先手側、後手側が後々どんな手を打つのか数手先まで読む事を言うんだよ
お前がやってるのは
例えば野球とかサッカーとか相撲とかで
こっちが何点差で勝つとかこっちがこの決まり手で勝つとか
その程度の漠然とした勝敗予想と一緒だよｗ
先読みって言うならミホーク、ベガパンク、ドフラ、ジョズ、カイドウがいつ頃、どのように物語に関わり、どんな末路を辿る事になるのか
ぐらいの事をパターン分けして示さないとｗ
607:マロン名無しさん
12/01/21 16:22:35.38
>>601
よくわかんないなぁ
おたくは例えば白髭が登場した時に海軍との大規模な戦争起こして死ぬキャラだと微塵でも思ったの？
エースが登場した時、後々大監獄に投獄されてルフィが救出に向かう展開を読んでた？
こんな事をもし読んでたならそりゃ今後の展開も読めるんだろうけどｗ
現段階でもドラゴン、カイドウ、ベガパンクと
所属と名前ぐらいしか明らかになっていないキャラがいるのに
展開を読み易いなどと言えちゃう自信はどこからくるの？
どんな漫画でも登場する駒と目的が徐々に明らかになっていくから、ある程度大筋の予想はつくだろうけどさｗ
駒と目的が明らかになってから大筋の予想を立てて、先読みし易いとか言われてもさぁ
608:マロン名無しさん
12/01/21 16:40:45.10
>>601
それから
＞ ワンピースは「ふ～んそうなんだ」って展開はあるけど「何だってー」って意表つく展開がないんだよ
これっておたくがワンピースに対して否定的なだけで
意表をついてるかどうかは関係ないよね？ｗ
七武海の黒髭が海軍を裏切ってインペルダウンに登場した時も先読みしていて、ふーんって思った？
黒髭の登場には意表をつかれたけど、ふーんって思った？ｗ
それとも意表をつかれて、なんだってーって思ったのかな？
想定してたかどうかではなくて否定的な目で見ていれば、何がおこっても、ふーんってなるよｗ
609:マロン名無しさん
12/01/21 16:46:38.72
あんだけ家族だ親父だ息子だって言ってたのに敵にちょっとそそのかされただけでブッ刺したのはワロタ
あれはご都合展開にもほどがあるわ
610:マロン名無しさん
12/01/21 16:49:21.03
エースがロジャーの息子だったから仕方ない
611:マロン名無しさん
12/01/21 17:06:57.45
>>604
少年漫画如きの知略・戦略で喜ぶのも小学生ぐらいだけどｗ
>>603>>605
予定調和の意味わかってる？ｗ
艦隊戦をやって戦略的に海軍を出し抜いたても
マネーゲームで世界政府へ圧力かけても
天竜人や革命軍にコンタクトを取って内側から圧力かけても
全て終局に向かった予定調和なんだよ？
予定調和を誤用してるせいで意味不明になっちゃってるけど
色んな手段で問題を解決して欲しいんだな？ｗ
海賊の癖に略奪しないと文句垂れる奴もいれば
海賊に政府に対してマネーゲームを仕掛けろとか、政治力を駆使しろとかｗ
アンチは自分の趣味好虐に合わない漫画全てのアンチなのか？
612:マロン名無しさん
12/01/21 17:12:11.99
アンチが宣伝してくれるお陰で売り上げが伸びてるよな
613:マロン名無しさん
12/01/21 17:12:35.11
>>610
そうか？
敵の親玉の意見かんたに信じるのおかしくないか？
それにスクアー度からみれば白ヒゲがエースの親父が誰だったか知らないという可能性もあるんだぞ？第一白ヒゲはエース本人からきくまで知らなかったわけだし
その辺がいろいろ薄っぺらい
614:マロン名無しさん
12/01/21 17:47:32.58
死に際にラオウと完璧超人を持ってきたのにはちょっとヒいた
615:マロン名無しさん
12/01/21 18:21:10.68
ワンピースで泣くような人間は花田少年史とか聞いたこともないんだろなぁ
616:マロン名無しさん
12/01/21 18:24:06.31
>>614
死に際にラオウと完璧超人って何のこと？
北斗とキン肉マンとワンピになんか関係ある？
617:マロン名無しさん
12/01/21 18:28:16.07 2PZUjASg
ワンピースって確かにおもしろく意表をつくとこがないよな
エースが死んだのは意表をつかれたけど
だからなに？
って感じだった
そのあとのお涙ちょうだい＆ルフィの泣き顔連発もきもかった
他はただ単に特に訓練もしてない主人公が強い敵に勝って～
＆過去話の繰り返し
飽きるんだよなwww
618:マロン名無しさん
12/01/21 18:41:50.84
ワンピースは前半は素直に歴代№1の漫画だと思ったけど
アラバスタ以降は波が激しすぎる
デービーバックファイトとかマジで打ち切っていいレベルだと思った。
619:マロン名無しさん
12/01/21 21:26:15.36
俺はアーロンまでだったわ
今じゃなんだこの日本一（笑）売れてる紙屑はって気持ちになった
620:マロン名無しさん
12/01/21 21:31:47.08
キン肉マンと北斗の拳がワンピースをパクったんだろ
621:マロン名無しさん
12/01/21 21:35:54.23
へえ
622:マロン名無しさん
12/01/21 21:37:05.22
>>620
キミの中だけにしておきな
623:マロン名無しさん
12/01/21 21:53:28.30
それまではワクワクしたり鳥肌立つシーンもあったけどエースが死んだ所だけはサラッと読めたなぁ
だから何ってわけじゃないし今も毎週読んでるけども
624:マロン名無しさん
12/01/21 23:09:53.78
, イイハレ､
ﾄ､ ｨ／ ヽ ﾄ､
ト､ | ヽ ,ｲ ﾊ ﾄ､ ﾚ１ 喧嘩は喧嘩だ！
, へvﾍrﾍｧ､ ＼ｌ / V ヽ レイ
, -‐-､ﾊ}＞ V ＜乂ヽ ﾍ } / 信者が売った、アンチが買った
／ Y / , 个｡､｀ヽ} }ゝ-ﾍﾍイ ∠Z だから信者をぼこる
ノ ／⌒Zﾕｌ { { ∧∨} ﾄ､ﾉ }ﾘ L ノ
-=ﾆ.￣ ア ／⌒Zｹ¨ﾊ{ ヽゝニソ ﾊ ゝ‐` ﾁt｡ァYhﾉ‐＜￣￣ ヽ 徹底的にだ！！
Y / /´ ／ｨ1ゝ√¨T¨ﾍ ,ｲ ﾉﾚｨ { ` ´ ljﾉ:::::::::::＞‐-､ ＼
l ,' / ,ｨ´ ﾊY} i| 〈 li ﾚ'/ノr＝==ｧ ,ｲ:::::::::／ ⌒ヽ､ヽ､_ ＞､
l ! ,' || レｲ ({o}) 〉 ({o})/_ ゝ｀ニ´／/:::::∠_ イ￣ ￣ ＿__ >､
∧｜ l i| ／ ,ｲ 〈 k^:.､ヽ｀二´イ:::∠ 二 / , -‐ ´:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
/ ! l i ｉ ／ / il 〉 l::ヽ:＼ /::::{‐-‐ｧ) ｀Y´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}
/ ｌ ｌ l ∠ _ ノ ﾉi 〈 ﾊく::::::::ヽ l::::::}二._ｲ‐- }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
/ ,ﾍ ヽ ﾍ､ Zﾆイ´,ｲ 〉 ハ::＼:::::} |::::{‐-イ 人__ ,. -─- ､ __ ノ
ﾑイ ﾊ ヽハ V/ 〈 ヽ:::::Y l:::::｀¨´ｌ r´:::::::::ﾊ
＼ ヽﾊ 〃 〉 ハ::ﾉ l:::::::::::::し′::::::::::::}
ヽ ｌ l 〃 〈 ∠Z ﾊ l:::::::::::::|::::::::::::::: /
ｌ ｉ ｌ 《 人 ＜＞ l ｌ::::::::::::|::::::::::::::/
ｌ | l ヽ､_ ∠ ＞、 ,ｲ| l::::::::::_L _:::_ノ
l | ! ＼｀Y´ ,ｲ ｌ N レ ´ l
ｌ N ｀ーi::::| レｲ |
625:マロン名無しさん
12/01/21 23:26:31.05
ワンピース好きだけど、信者じゃないから私はここに要らないな。
626:しらほし ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:09:59.02 CTpMcT/Z
>>584
はい、すみませんでした。
最初に言っておきたいが、俺が立てたのは最初のスレだけ。後のは誰かが立てている。
でもみんなにＩＤが付いてないからか、本スレ（バレ）では、俺が自演しているんじゃないかと疑われている節がある。
不名誉だから、自動的にＩＤが出るスレに設定しろ。
もしくはもう続編スレは立てるな。
そもそも結論は出ないことはわかっていたが、こんなに議論にならないとは思わなかった。
議論にならない原因は・・・
627:しらほし ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:12:51.87 CTpMcT/Z
原因は明らかにファンの側にある。
ここまでの流れで分かったように、ファンは年齢層が低いようで、とても口下手。
アンチは冗舌。
そして、アンチのほうが漫画に広く詳しい。
628:マロン名無しさん
12/01/22 00:15:03.33
トリップつけたほうがいい？それともageる？
629:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:16:57.14 CTpMcT/Z
このクソスレに来てない冗舌なファンも多いだろうが、少なくともこのスレではアンチのほうが「議論」しようとしている。
ファンは罵っているだけ。
630:マロン名無しさん
12/01/22 00:23:47.82
>>600
アンチにも知識があって指摘してる人とチョンピとか言って罵るだけの奴がいるし、
ワンピしか知らない信者と後者は五十歩百歩だと思うな
ってか俺は一応数百種類は読んでるけどワンピは好きだぜ？
「特別面白い」とは思わないけど普通に楽しんで読んでる
そういった擁護派として、まともなアンチ、というか上の後者と区別する意味で批判派としっかりした討論をしたい
631:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:25:36.02 CTpMcT/Z
とにかく俺は自分の大好きな作品がけちょんけちょんに叩かれるのは嫌なんで、アンチにケンカを売ったわけ。
アンチにワンピを認めさせたかった。>>239以降のワンピの魅力を羅列してんのは俺なんだけど、ワンピにはそーゆー魅力もあるってアンチに認めさせたかった。
でも、最近はファンの中にもワンピ離れが起きている。
ワンピースの質は落ちているのかもしれん。
そーゆー所は認めるよ。
632:マロン名無しさん
12/01/22 00:27:00.10
ファンサイトに行けよ、頭の足りない糞アンチがぁ。
そんなにホストとＩＰをとられるのが嫌なのかよ。普段から素行が腐っててビビっているのか？
633:マロン名無しさん
12/01/22 00:27:35.52
>>629
俺はファンとして普通に議論したいんだけどな…
そこそこまともな意見言ってるつもりだぜ？
厨な信者はほんと迷惑
634:マロン名無しさん
12/01/22 00:29:39.05
>>632
な に い っ て ん だ こ い つ
635:マロン名無しさん
12/01/22 00:30:47.30
暇人のゴミどもがワンピ読者に目を付け
理由を付けて板を荒らすような行為がなぜ放置されてるのか
636:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:32:21.19 CTpMcT/Z
今は、ワンピがこれからも面白い作品でありつづけてほしい。
俺は、信者だから、今も十分面白いけど、多くの人は「質が落ちている」という。
自分の好きな作品は、やっぱりこれからも多くの人に支持されていてほしいと思ってしまう。
これからのワンピが質を取り戻し、どんどん面白くなることを願うばかり。
ちなみに俺はバレスレで「しらほし同行まで消える」と大言吐いたばかりなんで、ここに出たことは内緒で。
637:マロン名無しさん
12/01/22 00:32:58.25
>>634
そもそも何の議論だよ。文句があれば尾田に言えばいい。信者の心理がわからなければファンサイトに行けばいい。
638:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:37:33.26 CTpMcT/Z
ま、この一連のスレのおかげで、アンチへの見方が大分変ったよ。
良い意味で。
639:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:42:46.47 CTpMcT/Z
『ワンピース』ってなんなんだろうなー・・？
この化け物みたいな作品は、今後漫画史においてどのように位置づけられるのか。
物語が完成したとき、どのような評価が下されているのか。
名作なのか、大作なのか、駄作なのか。
640:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:45:07.69 CTpMcT/Z
尾田栄一郎という漫画家とはなんなのか？
天才？革命児？扇動者？本物？偽物？
641:マロン名無しさん
12/01/22 00:55:27.18
そこ迄いくとスレチ
642:マロン名無しさん
12/01/22 01:10:35.27
>>627
ちがうだろ
特に近頃は、宣伝し過ぎでニワカに荒らされてるのが大きいぞ。
立ち位置は信者でもアンチでも良い、何か書き込みしたい様なヤツの的になってる。
>>629
だから、初見で糞レスの羅列を見たら、討論なんてする流れじゃないと察してしまうんだ
>>631
質が落ちる？そうでもないぞ。元々の質のままだろう。ただ、長いのと宣伝し過ぎで目に付く節はある
>>636
信者ではないが、面白い。ただ、長いんだ。スレチな例えだが、DBで言うところのフリーザ編をずっとやられてるようなもの。
643:マロン名無しさん
12/01/22 02:04:13.92
魚人島は本当につまらないだろ‥‥
ただ長いだけじゃなくて普通につまらない
女見る→鼻血ふく→瀕死状態→輸血→差別問題
この流れは冗談抜きで漫画史上1番酷いと思う
644:マロン名無しさん
12/01/22 02:06:18.53
>>639
連載中の今はネット上では批判が多いけど、完結して数年後経つと、
あの頃はよかった、それに比べて今は…みたいな意見が増えてることは予想できるｗ
いつの世も昔はよかったと言う意見は多いものだし、
初版発行部数を何度も更新したり、現時点で発行部数2億5000万部だという実績があるし
作品の内容の評価とは関係無くそうなることは確定してるんじゃないかと
今のドラゴンボールの評価と同じかな
内容の評価に関しては、今後今まで広げてきた風呂敷をどのように畳むのかが物語上一番重要だと思うし、
いい方に転がるか悪い方に転がるかは気になるな
願わくは最高のクライマックスを迎えてもらいたいけど
>>640
現時点でこれだけの実績を残している以上、本物で天才だとは思う
ただ、ワンピースという作品は新しく何かを生み出したのではなく、
今までの漫画の歴史があってこその漫画だと思うし、革命児ではないかな
645:マロン名無しさん
12/01/22 02:09:42.35
>>643
サンジのギャグキャラが受けてたんだろけど、それを差別問題に繋げるのは無理があったな。
まぁ、差別問題を扱う時点で批判は増えるのに、悪ノリ感覚と不整合な感じが悪かったな。
竜宮城占拠～ゾロが海中でホーディ切る辺りはとても良かった。
646:マロン名無しさん
12/01/22 02:14:18.44
サンジの鼻血についてはくどすぎたよな
647:マロン名無しさん
12/01/22 02:32:18.17
>>643
俺はその流れは特に気にならないな
それより魚人島編は期待していたフィッシャー・タイガーの回想シーンがいまいちに感じて、
敵キャラに魅力を感じられなく、
内容がやたら説教臭いのが気になった
魚人島編でいいと思ったのはしらほし姫の可愛さ、
戦闘開始時のルフィ達の登場シーン、
ジンベエを仲間に誘う場面、
しらほし＝ポセイドンだとわかった場面くらいかな
あと、今後魚人島が重要になりそうだということには期待してる
648:マロン名無しさん
12/01/22 04:56:13.57 QDE8RfXa
>>606
漫画の予想なんだから漠然としたのでいいんだよ
それこそバスケ漫画だったら試合前に何対何とか得点差もわかってたら凄いよ
>>607
>どんな漫画でも登場する駒と目的が徐々に明らかになっていくから、ある程度大筋の予想はつくだろうけどさｗ
>駒と目的が明らかになってから大筋の予想を立てて、先読みし易いとか言われてもさぁ
だからそれいいんだって・・・
そのある程度予想が絞られた上で先読みさせて予想してたのと違う納得できる答えがあって
初めて意表をつくということだからね
649:マロン名無しさん
12/01/22 05:45:01.36 YoOjDHfH
ワンピで感動する奴って○○を読んだこと無いんだなあ
→その○○も読んだことあるし、ワンピ同等に感動した
ワンピの伏線すげえって言う奴は○○を読んだ事ないんだなあ
→その○○も読んだ事あるし、ワンピの伏線同等にすげえと思った
こんな俺は異端かなあ？
つか俺みたいな奴もいるんだから「ワンピで～な奴は○○を読んだこと無い」って考えは浅いし、程度の低い煽りだね
それをいう事でむしろアンチのレベルの低さを露呈しちゃってる
650:マロン名無しさん
12/01/22 07:56:46.05
毎回質問に答えれてたらそうたんだけど
返って来る答えは「アンチはカス。ワンピース最強」しか言わないから
レベルの低さなんかこのスレで問うことじゃない
そんなのわかり切ってるのにドヤ顔で言われてもな
話せる人がお互い何人かもいるんだから
わざわざレベル低い所に目線合わせてどうすんの？
651:中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 09:02:11.41 CTpMcT/Z
>>650
おっ・・・
これは正論だな！
652:マロン名無しさん
12/01/22 09:13:28.94
>>651
貴方の立ち位置よ