12/01/20 21:34:11.88
ワンピースが一番盛り上がったのは幼少のルフィが酒場で顔にナイフ刺すところ。
あそこで終わってれば神マンガになれた。
472:マロン名無しさん
12/01/20 21:36:06.88
>>471
ぶっちゃけあそこはリスカと同じようなことしてるもんね
主人公がリスカってどこの鬱漫画ですか
473:マロン名無しさん
12/01/20 21:40:29.78
コーティング船による襲撃を全く予想できなかった智将センゴクと10万の烏合の衆
エースを人質に取られているのに人質の危険を顧みず暴れまわる白髭軍団
いつまで経ってもエースの処刑を実行しないばかりか、駆け引きの道具にもしない智将センゴク
守りの要として最奥に陣取ってたはずが手前にいる七武海を無視して前線に飛び出す無能大将
白髭と処刑台の間に陣取っているにも関わらず、白髭を避け弱いオーズJr.を集団でボコるヘタレ七武海
「わしらが出払ったら誰がここを守るんじゃァ」と言った先から持ち場を離れ逃亡兵の処刑に奔走する大将赤犬
シャボンディからインペルダウンまで負けまくり、逃げまくりで明らかに戦力にならないルフィのデカイ態度と過大評価
重要人物エースの手錠の鍵をいとも簡単に盗まれる管理能力の低さ
策らしい策もなくただ偽情報を流すだけで処刑時刻を早める情報を流した意味もない智将センゴク
偽情報に踊らされた雑魚と白ひげの取り巻きによる茶番家族ごっこ
白ひげは案の定刺されても元気一杯で何の意味もない負傷
唐突にバリアーを張る三大将 ねえそれ何の実の能力？
案の定余裕で生きていたオーズの死んだふり
気が向いた時にわざとらしくダラダラと処刑を開始して阻止される無能執行人
暇してたのに処刑する気もなく後からノコノコと前線に出てくる元帥
鍵を打ち抜くコントロールがありながら、頭を打ち貫かない黄猿
凍らせても砕かない青雉
白髭追い詰めてもとどめは雑魚に任せる赤犬
覇気で簡単に気絶するようなヘタレに処刑執行役まかせた知将センゴク
わざとやられるガープ
Mr３程度に処刑台にあがられるザル警備
自身の大仏化により全てを台無しにする知将センゴク
エースはロギアだ！って直前のコマで釘さしといて銃で撃つ海軍
同様にルフィはゴム人間だと認知してるくせに銃を撃つ海軍
解放された翌週に安い挑発に乗って死ぬエース
暇そうにしてたくせにエースが犬死すると本気を出す白ひげ
「殺す」とか言って頭部をつかんでおきながら、なぜか黒ひげを殺せない白ひげ
結局何がしたかったのか不明のまま息子と仲良く犬死する白ひげ
投獄されてた伝説の海賊が仰々しく登場するも大仏衝撃波でブッ飛ぶ程度の奇形の駄キャラ
シャンクスの閉会式の挨拶で終了する戦争(笑)
474:マロン名無しさん
12/01/20 21:41:00.95
俺はルフィがタルから出てきてコビーと出合ったところがピークだと思ってる。
あそこが一番面白かったし、海賊らしかった。
475:マロン名無しさん
12/01/20 21:45:28.19
>>474
よう俺
476:マロン名無しさん
12/01/20 21:45:48.68
>>470
なんと～～ッ！
まさに！アスペゆとり世代の事ではないですかwww
だからゆとり漫画ワンピ＝ゆとり世代&ゆとり脳の心を鷲掴みなのねぇ
477:マロン名無しさん
12/01/20 21:46:19.54
アニメだとDr.スランプが終わって始まったんだよな
あの頃のアニメ枠は毎日楽しかった
478:マロン名無しさん
12/01/20 21:49:56.63
俺はアンチなんだけど、こんどの就職活動で履歴書に「アンチ活動してます」と書くつもり。
きっと企業も評価してくれるはず。
479:マロン名無しさん
12/01/20 21:50:37.19
>>478
俺もアンチだけど、それはさすがにネタだよな？
480:マロン名無しさん
12/01/20 21:53:15.87
俺はアンチなんだけど、こんど道端でうんこしてワンピでケツ拭いて見せようと思う。
きっと通行人も評価してくれるはず。
481:マロン名無しさん
12/01/20 21:54:29.08
なんか信者の自演としか思えない人間が湧いてるなぁ
んでもってレスした信者が「うわアンチきめぇｗｗやっぱアンチはゴミだわｗｗｗｗ」
とかどや顔でレスするんだろ？
482:マロン名無しさん
12/01/20 21:57:35.68
チョンピヲタって実社会で虐げられっぱなしだから
このマンガのダニ犯罪者どもに共感するんだろうなぁ
483:マロン名無しさん
12/01/20 21:58:34.15
さすがに昼間から常駐するのはやめた方がいいと思うが？
引きこもりのワンピアンチはバイトすらできない環境下で生活しているのかい？
484:マロン名無しさん
12/01/20 22:02:30.39
だからオマエが言うなって知恵遅れｗ
485:マロン名無しさん
12/01/20 22:03:02.08
ねー、なんでこのスレってＩＤが付かないの？
付くようにしてくれよ！！
486:マロン名無しさん
12/01/20 22:04:15.24
鬱病メンヘラ無職信者がなに言っても無駄ｗ
487:マロン名無しさん
12/01/20 22:08:49.23
>>486
てめぇの自己紹介乙
488:マロン名無しさん
12/01/20 22:10:48.05
>>485
信者よ･･悔しいよな(涙
489:マロン名無しさん
12/01/20 22:28:28.93
>>471
あのままルフィが近海の主に食われてれば最高だったよな
そうすればシャンクスも片腕失わずにすんだ
490:マロン名無しさん
12/01/20 22:40:40.38
ぶっちゃけシャンクスほどの実力者（という設定の雑魚）があんなゴミに片腕食われるのかが意味不明
491:マロン名無しさん
12/01/20 22:50:31.74
擁護ありきと批判ありきが何話したところで何の結論もでねーよアホ共が
492:マロン名無しさん
12/01/20 22:53:28.08
>>485つけられるよ
493:マロン名無しさん
12/01/20 23:05:49.98 Ltmnr/h4
信者もアンチも互いの事より漫画について語れよ
>>485
ageれば？
494:マロン名無しさん
12/01/20 23:21:43.03
頼むから議論してくれ、俺は何度も何度も議題投げかけてるのに。
お前に言ってるんだよ、そこのモニターの前の信者
495:マロン名無しさん
12/01/20 23:24:55.06
せっかくだしこの無法スレで議論してみようず
496:マロン名無しさん
12/01/20 23:25:15.63
>>490
演出だよ。わからないのか。
497:マロン名無しさん
12/01/20 23:26:27.09
>>496
演出で設定崩壊させたら元も子もないんだよ。わからないのか。
498:マロン名無しさん
12/01/20 23:28:24.63
>>497
大人の都合で途中で方針が変わったんだろ。
499:マロン名無しさん
12/01/20 23:30:33.16
>>498
身も蓋もないことまで言って矛盾認めたくないの？
フィクション作品には殆ど少なからず矛盾が生じるのに、どうしてそこまでして認めたくないのかが分からん
500:マロン名無しさん
12/01/20 23:34:02.11
アンカーが間違っていないか？
矛盾も何もジャンプ漫画だぞ。
501:マロン名無しさん
12/01/20 23:49:41.89
>>500
?
502:マロン名無しさん
12/01/20 23:50:35.34
>>500
?
503:マロン名無しさん
12/01/20 23:57:16.97
>>500
ジャンプ漫画なら大きな矛盾なんてどうでもいいって言いたいの？ごめん、言いたいことが皮肉とかじゃなくて
わからん
504:マロン名無しさん
12/01/20 23:58:30.89
ごめん連投しちまった
505:マロン名無しさん
12/01/21 00:02:10.86
些細なことさ
506:マロン名無しさん
12/01/21 00:13:41.85
アンチはすぐに火病るよな
507:マロン名無しさん
12/01/21 00:15:05.75 yWz7r22O
アンチッチｗｗｗアンチｗｗｗｗｗｗ
燃えてるんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508:マロン名無しさん
12/01/21 00:15:33.03 4Na0nSmr
マッチョルモッサリ
509:マロン名無しさん
12/01/21 00:15:53.82
単体で強くても
子守しながらでも戦える
というのも違うと思うんだよ。
510:マロン名無しさん
12/01/21 00:16:26.19
おい、信者が壊れたぞ
511:高岡 蒼甫[本人]
12/01/21 01:27:45.29
何しているのだワンピースアンチ諸君。
そんなに不満があるのならワンピース反発運動を行えばいいじゃないか!!
ちなみに集英社は花王と同じくフジと契約しているからチャンスあり。
私が発言したフジテレビの韓流に対する偏向報道改善に同意しての抗議運動は何だったんだ??
フジ・花王に反対運動を押しかけたお前たちならいける!!
今こそ集会を開いて、フジに関連するワンピースに対してのデモをしようじゃないか!!
頑張れアンチ諸君!!蒼甫は応援しています!!
512:マロン名無しさん
12/01/21 02:16:30.50
まさにカルト
513:マロン名無しさん
12/01/21 02:16:35.22
おい詐称はやめろ。
詐称は在日がするものだ。
まあワンピアンチは在日だからよく詐称をするわけだが。
514:マロン名無しさん
12/01/21 02:33:51.92
３億売れてるとかほざいたのはどこの信者でしょうか
515:マロン名無しさん
12/01/21 02:57:13.68
気にすんなよ。３億なんて通過点にすぎないんだからさー(笑)
516:マロン名無しさん
12/01/21 02:59:19.54
ゴミピースまだやってたん？
517:マロン名無しさん
12/01/21 03:08:08.90
尾田様最強やっほーい
518:マロン名無しさん
12/01/21 03:14:35.85
だからさ、何度も言ってるのになんで信者は話すらまともにできないのかねぇ
519:マロン名無しさん
12/01/21 03:42:47.25
つ鏡
520:マロン名無しさん
12/01/21 05:01:56.59
ホントにワンプ取るまでまでジャンプが保つと思う？彼等の目指す「最強」になれると思う？
ボクが思うにあの人のやり方じゃ……(連載終了まで)時間がかかり過ぎる
521:マロン名無しさん
12/01/21 06:17:12.86
討論してないじゃんw
罵り合いかよw
522:マロン名無しさん
12/01/21 06:19:09.23
こんなスレいらん
523:マロン名無しさん
12/01/21 06:23:49.55
討論しろ
信者が討論しないなら討論しろで埋める
524:マロン名無しさん
12/01/21 06:29:24.65
自分もONE PIECEがあまり好きではない人間だが、やはり主人公が好きになれないからでしょうか。
ルフィがあまりにも善よりに描かれているのがその原因だと思うんですが。なんというか、空っぽ
なんですね。人間くささを感じない。宗教、人身売買等、話の筋としては暗い部分を描いているのに、
主人公がその上を薄っぺらく滑走していることが、気持ち悪くて仕方ない。
作者の尾田氏には絵に個性があり、世界観に奥行きを与える構築術に関しては文句はない。ただ、
演出面に関して幾らか他作家に劣るように感じる。例えば間の取り方が明らかに下手だ。ドラゴン
ボールの鳥山氏は度重なる編集のてこ入れや引き延ばしによって、明らかにストーリーは破綻している。
だが、その破綻を感じさせないほどに、物語に緩急があって読み手を引き込む。戦闘シーンにおいても、
力と力のぶつかり合いになるしかない動の中で、静の要素をうまく取り込んでいる。
一方、ワンピースはギャグで誤魔化すことで戦闘に緩急を付けようとしているようだが、それもうま
くいっているようには思えない。その原因はワンピースがあまりに要素を取り込みすぎたことに起因し
ているように思う。先に上げたように、ワンピースの物語の中では、空島編のような宗教問題を題材に
した部分などもあり、話のエッセンスとしてはどろりとした部分もある。例えば麦わら海賊団のメンバ
ー達には、皆暗い過去があり、それを毎度毎度回想として描いている。これら要素と、戦闘シーンには
密接な関係があるばあいが殆どで、そこで笑いを取ろうとするからどうしても違和感を覚える。シリアス
な場面に水を差されたように感じてしまうのだ。
525:マロン名無しさん
12/01/21 06:30:11.69
ワンピースの戦闘シーンが全くもって駄目に感じるのは、上に上げたような緩急の欠落。能力バトル
でありながら、登場人物達に戦術的行動があまりない(クロコダイル戦は例外だったが)等だ。しかし、
巻が進むにつれて、これは話全体にも徐々に広がっていく。最初の数巻のうちは、島での物語がコンパ
クトにまとめられていて、まだ緩急があった。だが、グランドラインに入ってからというもの、次々新
キャラクターがでては長々と話を引っ張る。はっきり言ってまどろっこしくて、食傷気味なのである。
アラバスタ編で打ち切ればまだ良かったのにと、もう自分の中では過去の作品と同じ扱いである。
キャラクターの薄っぺらさ、戦闘シーンのつまらなさ、読むことに対する疲れ等、色々と不満点を
上げた。まだ、あらを探せば、色々不満点がはっきりするのだろうが、今ざっと思い起こす限りはこんな
ところだろうか。要するに、ワンピースの致命的な欠陥は作者の演出下手、結局これに尽きると思う。
526:マロン名無しさん
12/01/21 06:35:11.85
こういう意見に信者がまともに返してくれりゃ良いんだけど
527:マロン名無しさん
12/01/21 06:35:39.00 54gueU3n
風俗王におれアナル
528:マロン名無しさん
12/01/21 07:14:03.24
厨房はバカか？
漫画だろ
529:マロン名無しさん
12/01/21 07:16:12.21
そんな漫画に夢中な信者は笑える
530:マロン名無しさん
12/01/21 07:17:24.36
アンチの方が夢中になってるよね(笑)
531:マロン名無しさん
12/01/21 07:21:27.89
結論チョンピースはゴミ漫画
532:マロン名無しさん
12/01/21 07:26:27.15
やはりアンチは荒らし
533:マロン名無しさん
12/01/21 07:30:00.33
信者がまともに言い返せないんだから、アンチの勝利でいいよ。
534:マロン名無しさん
12/01/21 07:40:30.17
アンチは人生の敗北者だろ？
535:マロン名無しさん
12/01/21 07:42:02.15
信者も人生敗北です()
536:マロン名無しさん
12/01/21 07:45:23.98
ゴミどうしで何争ってんだ？
537:マロン名無しさん
12/01/21 07:48:00.23
常に無駄な不満を抱える変態
538:マロン名無しさん
12/01/21 07:58:15.31
>>530
>>524に意見しろ
討論しろ
539:マロン名無しさん
12/01/21 07:58:39.59
>>532
>>524議論のお題がでたぞ
540:マロン名無しさん
12/01/21 07:59:02.33
>>534
>>524これについて議論しろ
541:マロン名無しさん
12/01/21 08:12:04.20
そんなことは>>524の嗜好だろ？私ごとを議論するのか？
アンチは精神科に行けよ。
個人の趣味について語りあえっていうのはさすがにイカれている。
542:マロン名無しさん
12/01/21 08:15:11.87
信者がいまさらなに言ってんだｗw
543:マロン名無しさん
12/01/21 08:15:30.01 HyO22at/
>>541
>>524が個人の嗜好にみえるのか
544:マロン名無しさん
12/01/21 08:16:30.39
ならここにいる意味ないなお前
スレタイ見直してこいよ
545:マロン名無しさん
12/01/21 08:17:54.97
>>524の中には議論できる素材ごろごろ転がってるが…
このスレチョコチョコ拡散されてるし、信者自身がマヌケな所見せちゃってるぞ…
546:マロン名無しさん
12/01/21 08:27:20.25
火消しのつもりか？w
547:マロン名無しさん
12/01/21 08:37:44.14
>>546
こいつもうだめだWWWW
548:マロン名無しさん
12/01/21 08:40:47.59
アンチは共感して欲しいのか？
549:マロン名無しさん
12/01/21 08:56:40.42
>>524暗い話を主人公が背負って暗い感じでいくのはバガボンドなんだよ。青年誌でやればいいわけ
あの明るいルフィだからジャンプで人気出たわけだよ
550:マロン名無しさん
12/01/21 08:56:43.07 HyO22at/
結局のところ魚人島の意味ってルフィ視点じゃ何の意味もなかったよな
551:マロン名無しさん
12/01/21 08:57:18.66
やっとまともな人が来たからレスする
>>524
俺はファン寄りの人間だけど貴方の意見はよくわかる
ただ俺の場合、貴方の褒めている世界観や話の筋という部分が好き
演出は確かに下手だと思うけど、あの世界観に魅了されたから今でもファンで、
今後の展開にも期待している
アンチの人ってよく○○がダメでどうこう言うけど、
俺の場合は悪い部分があってもそれを補う魅力的な部分があればいいと思う
552:マロン名無しさん
12/01/21 09:04:42.99
ワンピース世代っさ、一人で何冊も買うの？
何でそんな事する？
俺、昨日持ってないって話してたら五冊纏めて貰った(汗)
「いいよ！読むなら自分で買う」って言ったら「大丈夫。まだ予備があるから♪」だって･･･
話訊くと最低同じ巻を二冊以上は常識！って言われた(汗)
553:マロン名無しさん
12/01/21 09:05:28.25
きんもー☆
554:マロン名無しさん
12/01/21 09:08:30.96 AVeEqmkx
もう少しバトルが面白ければなぁと思う
毎回新技出して、ドン！はなぁ
555:マロン名無しさん
12/01/21 09:18:11.47
>>552もらった５冊うＰしてー
556:マロン名無しさん
12/01/21 09:22:18.87
>>552
中にはそういうヲタがいるってだけでしょ。
ハンタ２冊買うヲタもいるかもしれないし鰤２冊買うヲタもいるかもしれないってだけ
557:マロン名無しさん
12/01/21 09:31:32.72
>>551
俺は初期のワンピース(東の海編)は結構ハマっていた
テンポ良くシナリオも進んでいたし、次のエピソードの始まり→過去回想→強制戦闘もまだ斬新さがあって見れた
しかしグランドライン突入後からひとつのエピソードが長くなり、過去回想→強制戦闘の過剰演出や構成に嫌気が差してきた
そして40巻ぐらいで完結するだろうと当初思ってたがあまりにスローペースになったんで
その時点で読むのを止めた。そしてあれから10年経つが未だにグダグダやってるのを見て呆れた
558:マロン名無しさん
12/01/21 09:34:25.37
ワンピの複数買いは当たり前
他の漫画を買うぐらいならワンピの予備買っとけ
559:マロン名無しさん
12/01/21 09:35:37.11
エロ漫画でいうぶっかけ用か？
560:マロン名無しさん
12/01/21 09:36:59.56
ワンピース買うぐらいなら他の漫画買うよ
だってワンピースつまらないんだもん
561:マロン名無しさん
12/01/21 09:37:36.20
本なんかすぐに酸化するんだから複数買う意味なんかないだろ。どんな釣りだよ。
562:マロン名無しさん
12/01/21 09:41:56.22
>>561普通に時間を置いて買えよ
563:マロン名無しさん
12/01/21 09:42:51.53
ブームが起きたのではなく複数買う人が増えたことにしたいんだね。
564:マロン名無しさん
12/01/21 09:42:55.30
>>552
だからワンピースは売れてるんですねw
わかります
565:マロン名無しさん
12/01/21 09:44:39.04
>>560
ワンピースって先読みし易いしな。どうせ麦藁一味は誰も死なないで
このまま四皇やら七武海やら海軍を強制バトルでごり押し勝利していくだけなんだろうしな
で後はワンピースが何なのかってのを空白の100年やらDの意思を絡めて説明するだけ
最終章辺りをそれなりに読んで後は流し読み程度で十分な作品だからな
こんな作品に何十巻も買ってる信者にむしろ敬意を評したいｗ
566:マロン名無しさん
12/01/21 09:47:31.72
同じ本を複数買いするのはオタク界ではわりとあること
ただそういうのはワンピのようにメジャーな作品よりも、
知名度低いけど他の人にも勧めたい場合や、
好きだけど売れてなくて少しでも作者に還元したい場合にやることだと思う
567:マロン名無しさん
12/01/21 09:47:57.54
>>565
なんか小学生の文章みたい
568:マロン名無しさん
12/01/21 09:56:34.23
面白いものを何冊も買うのは当たり前のことだろ？
569:マロン名無しさん
12/01/21 09:59:00.88
下手くそな自演だなあ
570:マロン名無しさん
12/01/21 10:00:38.00
>>565
尾田に騙されて単行本を買わされるのが信者
尾田の意図に気付き単行本に手を出さないのがアンチorワンピースファンでない漫画読者
創価学会の構図とよく似ているなｗ
571:マロン名無しさん
12/01/21 10:06:20.63
新規もアンチからしたら信者になるようだな
572:マロン名無しさん
12/01/21 10:06:39.47
>>568
イヤイヤイヤｗ
何で？他に買うもん無いの？車くらい買えよｗｗｗ
573:マロン名無しさん
12/01/21 10:12:28.40
>>568
居直り信者www
574:マロン名無しさん
12/01/21 10:19:29.82
信者は宗教の教本のごとくワンピースを崇めるのだ
575:マロン名無しさん
12/01/21 10:19:35.07
車を何台も置くスペースはない
それに一台あれば十分
576:マロン名無しさん
12/01/21 10:33:27.25
ワンピもいいけど色々読めば色々な面白さが味わえていいよ
ワンピ以外はクソとかは、色々なジャンルの漫画をせめて100種類くらい読んでから言ってくれ
577:マロン名無しさん
12/01/21 11:05:03.65
ワンピース＝朝鮮海賊漫画ってことでおｋ？
578:マロン名無しさん
12/01/21 11:18:28.02
引きこもりや無職はDQN漫画の中ですらゴミ屑同然に扱われる。
579:マロン名無しさん
12/01/21 11:21:25.75
>>577
ワンピースは日本の漫画です
ワンピが嫌いでもそこは認めましょう
580:マロン名無しさん
12/01/21 11:24:43.09
>>577そう言う信者は小日本人だろ
581:マロン名無しさん
12/01/21 11:28:06.25
でも韓国人はワンピースは我が国の作品ニダ！みたいなこといってるよね
582:マロン名無しさん
12/01/21 11:53:31.75
>>577は無職で精神病だから
583:マロン名無しさん
12/01/21 11:57:17.66
>>580
それ、中国人や韓国人が日本人をバカにする時にしか使わないんだけど。
不快だから消えてくれよ。ウザいから。
584:マロン名無しさん
12/01/21 11:58:01.31
議論できねえな
このクソスレの元スレ立てた奴も無責任な奴だ
少年漫画版ワンピースネタバレスレの白星仲間入り確定とかいうクソコテのガキだったけか
あっちじゃシャシャってるみたいだな
585:マロン名無しさん
12/01/21 12:01:22.34
ワンピアンチには学校にも行かずに引きこもっているガキと無職しかいないのかよ
586:マロン名無しさん
12/01/21 12:03:43.64
>>585
議論できるようになってからこいガキ
587:マロン名無しさん
12/01/21 12:04:44.11
と>>577が申しております。
588:マロン名無しさん
12/01/21 12:12:15.30
討論じゃなくて結局いつも通りただの煽りあいじゃないか
589:マロン名無しさん
12/01/21 12:14:44.72
ワンピー信者の代表は火拳のたなかっち
590:マロン名無しさん
12/01/21 12:15:28.11
ID表示のない板で討論て上手くいくのか？
591:マロン名無しさん
12/01/21 12:15:35.21
低学歴や下層の言葉には説得力や重みがない。
592:マロン名無しさん
12/01/21 12:16:47.52
>>591
お、ご高説聞かせて貰えるのか！
頼むぜ高学歴！逃げないよな
593:マロン名無しさん
12/01/21 12:18:43.25
暇人の時間に合わせないと逃げたことになる謎のスレ
594:マロン名無しさん
12/01/21 12:23:29.79
作者の尾田がすでに高卒低学歴な件
595:マロン名無しさん
12/01/21 12:39:37.41
>>593
なら最初からスレ覗くなよｗｗｗ
俺は今暇だぞ！
596:マロン名無しさん
12/01/21 12:53:31.53
>>592
早くはなしてくださいよ！高学歴さん^^
597:マロン名無しさん
12/01/21 12:53:41.76
>>565
ワンピースって先読みしやすいかな？
ルフィ達が戦って勝って最終的に海賊王になるなんて誰もが予想してることだけど、
ワンピースが何か、Dって何なのか、四皇・黒ひげ・海軍・革命軍・世界政府がどう関わってくるのかとか、
先の展開がどうなるかはまだ全然わかってないじゃん
ルフィ達が勝つのは前提条件であって、先読みできるってのとは違うと思う
もっとも、先読みできることが必ずしも悪いこと、
逆に先読みできないことが必ずしもいいことだとは思わないけど
バガボンドとかの歴史ものなんて先の展開がわかっているのが前提で、それでも面白いし
598:マロン名無しさん
12/01/21 13:09:35.89
バカか、何役かしてますと公言したようなものだろ
599:マロン名無しさん
12/01/21 13:37:31.70
自演ワロタ
600:マロン名無しさん
12/01/21 13:40:01.19
>>576
結局そこだな
信者&アンチで言えば、アンチは100種とは言わないまでも結構知識がある。だから「ワンピが特別面白いか？」と言う視点からレスしている感じ。
一方信者は、ワンピしか知らない‥又は漫画歴が浅いように感じられる。
ま～こぅ書くと決まって信者は「ジジィ」と言ってるみたいだけど、漫画好きは年齢関係なく読むヤツは遡って色々手をだしてるし、年齢云々より知識があるか無いかだと思う。
601:マロン名無しさん
12/01/21 13:42:35.97
>>597
ワンピースは「ふ～んそうなんだ」って展開はあるけど「何だってー」って意表つく展開がないんだよ
どれも想定の範囲内っていうか･･･。革命軍もルフィ一味活躍の為のお膳立てみたいな感じだと思うし
世界政府もあくまでルフィ達との対立軸で描かれてるのもわかる。先読みしやすい漫画だと思うよ
詳しい謎解きの答えは確かに予測はしずらいが、どういう展開へ持って行きたいのかは想像し易い
602:マロン名無しさん
12/01/21 14:21:46.29
大川隆法はこういう自演を本にしています。
603:マロン名無しさん
12/01/21 14:21:54.81
>>601
もっと変化球的な展開が欲しいよな。毎回敵が立ちふさがって肉弾戦で迎え撃つとかじゃなく
艦隊戦をやって戦略的に海軍を出し抜いたり、今まで訪れた街を影ながら傘下に加えて
海洋貿易の利権を独占して、企業買収みたいなマネーゲームで世界政府へ圧力かけたり
天竜人や革命軍にコンタクトを取って内側から圧力かけたりとか、傘下に加えた海賊達と共に
四皇に戦争ふっかけて大規模な戦争をやり海軍も入り乱れての三竦み的展開を描いたりとか
海賊王って事は全ての海(利権)すら掌握するって事だろ？ならこれくらいの事やってもらいたいな
なんか海軍や世界政府が一方的に悪のように描かれてルフィ一味がいる周りでチマチマ
小競り合いがあって、その都度敵が現れ倒して目的地まで何とかゴールしますよって完全に予定調和なんだよな
海賊王としての凄さも伝わりにくいしそもそも海賊である必要すらないようにも思える
604:マロン名無しさん
12/01/21 14:30:44.77
覇気で5万人気絶とかやらかしたから大規模戦闘の壮大さとかもあったもんじゃないしな
ワンピースは基本的に知略で出し抜くってより武力をより武力で叩きのめす展開だから
面白みも欠けるんだよな。小学生とかはど派手な展開の方が喜びそうだが
605:マロン名無しさん
12/01/21 14:39:56.77
>>603
少年漫画にそこまで求めるのは明らかにおかしいけど予定調和はあるよなぁ
最近は特にひどい
まだエニエスロビーぐらいまではワクワクできたけど
606:マロン名無しさん
12/01/21 15:38:09.47
>>565
先読みってのはさｗ
例えば将棋の対局etcで先手側、後手側が後々どんな手を打つのか数手先まで読む事を言うんだよ
お前がやってるのは
例えば野球とかサッカーとか相撲とかで
こっちが何点差で勝つとかこっちがこの決まり手で勝つとか
その程度の漠然とした勝敗予想と一緒だよｗ
先読みって言うならミホーク、ベガパンク、ドフラ、ジョズ、カイドウがいつ頃、どのように物語に関わり、どんな末路を辿る事になるのか
ぐらいの事をパターン分けして示さないとｗ
607:マロン名無しさん
12/01/21 16:22:35.38
>>601
よくわかんないなぁ
おたくは例えば白髭が登場した時に海軍との大規模な戦争起こして死ぬキャラだと微塵でも思ったの？
エースが登場した時、後々大監獄に投獄されてルフィが救出に向かう展開を読んでた？
こんな事をもし読んでたならそりゃ今後の展開も読めるんだろうけどｗ
現段階でもドラゴン、カイドウ、ベガパンクと
所属と名前ぐらいしか明らかになっていないキャラがいるのに
展開を読み易いなどと言えちゃう自信はどこからくるの？
どんな漫画でも登場する駒と目的が徐々に明らかになっていくから、ある程度大筋の予想はつくだろうけどさｗ
駒と目的が明らかになってから大筋の予想を立てて、先読みし易いとか言われてもさぁ
608:マロン名無しさん
12/01/21 16:40:45.10
>>601
それから
＞ ワンピースは「ふ～んそうなんだ」って展開はあるけど「何だってー」って意表つく展開がないんだよ
これっておたくがワンピースに対して否定的なだけで
意表をついてるかどうかは関係ないよね？ｗ
七武海の黒髭が海軍を裏切ってインペルダウンに登場した時も先読みしていて、ふーんって思った？
黒髭の登場には意表をつかれたけど、ふーんって思った？ｗ
それとも意表をつかれて、なんだってーって思ったのかな？
想定してたかどうかではなくて否定的な目で見ていれば、何がおこっても、ふーんってなるよｗ
609:マロン名無しさん
12/01/21 16:46:38.72
あんだけ家族だ親父だ息子だって言ってたのに敵にちょっとそそのかされただけでブッ刺したのはワロタ
あれはご都合展開にもほどがあるわ
610:マロン名無しさん
12/01/21 16:49:21.03
エースがロジャーの息子だったから仕方ない
611:マロン名無しさん
12/01/21 17:06:57.45
>>604
少年漫画如きの知略・戦略で喜ぶのも小学生ぐらいだけどｗ
>>603>>605
予定調和の意味わかってる？ｗ
艦隊戦をやって戦略的に海軍を出し抜いたても
マネーゲームで世界政府へ圧力かけても
天竜人や革命軍にコンタクトを取って内側から圧力かけても
全て終局に向かった予定調和なんだよ？
予定調和を誤用してるせいで意味不明になっちゃってるけど
色んな手段で問題を解決して欲しいんだな？ｗ
海賊の癖に略奪しないと文句垂れる奴もいれば
海賊に政府に対してマネーゲームを仕掛けろとか、政治力を駆使しろとかｗ
アンチは自分の趣味好虐に合わない漫画全てのアンチなのか？
612:マロン名無しさん
12/01/21 17:12:11.99
アンチが宣伝してくれるお陰で売り上げが伸びてるよな
613:マロン名無しさん
12/01/21 17:12:35.11
>>610
そうか？
敵の親玉の意見かんたに信じるのおかしくないか？
それにスクアー度からみれば白ヒゲがエースの親父が誰だったか知らないという可能性もあるんだぞ？第一白ヒゲはエース本人からきくまで知らなかったわけだし
その辺がいろいろ薄っぺらい
614:マロン名無しさん
12/01/21 17:47:32.58
死に際にラオウと完璧超人を持ってきたのにはちょっとヒいた
615:マロン名無しさん
12/01/21 18:21:10.68
ワンピースで泣くような人間は花田少年史とか聞いたこともないんだろなぁ
616:マロン名無しさん
12/01/21 18:24:06.31
>>614
死に際にラオウと完璧超人って何のこと？
北斗とキン肉マンとワンピになんか関係ある？
617:マロン名無しさん
12/01/21 18:28:16.07 2PZUjASg
ワンピースって確かにおもしろく意表をつくとこがないよな
エースが死んだのは意表をつかれたけど
だからなに？
って感じだった
そのあとのお涙ちょうだい＆ルフィの泣き顔連発もきもかった
他はただ単に特に訓練もしてない主人公が強い敵に勝って～
＆過去話の繰り返し
飽きるんだよなwww
618:マロン名無しさん
12/01/21 18:41:50.84
ワンピースは前半は素直に歴代№1の漫画だと思ったけど
アラバスタ以降は波が激しすぎる
デービーバックファイトとかマジで打ち切っていいレベルだと思った。
619:マロン名無しさん
12/01/21 21:26:15.36
俺はアーロンまでだったわ
今じゃなんだこの日本一（笑）売れてる紙屑はって気持ちになった
620:マロン名無しさん
12/01/21 21:31:47.08
キン肉マンと北斗の拳がワンピースをパクったんだろ
621:マロン名無しさん
12/01/21 21:35:54.23
へえ
622:マロン名無しさん
12/01/21 21:37:05.22
>>620
キミの中だけにしておきな
623:マロン名無しさん
12/01/21 21:53:28.30
それまではワクワクしたり鳥肌立つシーンもあったけどエースが死んだ所だけはサラッと読めたなぁ
だから何ってわけじゃないし今も毎週読んでるけども
624:マロン名無しさん
12/01/21 23:09:53.78
, イイハレ､
ﾄ､ ｨ／ ヽ ﾄ､
ト､ | ヽ ,ｲ ﾊ ﾄ､ ﾚ１ 喧嘩は喧嘩だ！
, へvﾍrﾍｧ､ ＼ｌ / V ヽ レイ
, -‐-､ﾊ}＞ V ＜乂ヽ ﾍ } / 信者が売った、アンチが買った
／ Y / , 个｡､｀ヽ} }ゝ-ﾍﾍイ ∠Z だから信者をぼこる
ノ ／⌒Zﾕｌ { { ∧∨} ﾄ､ﾉ }ﾘ L ノ
-=ﾆ.￣ ア ／⌒Zｹ¨ﾊ{ ヽゝニソ ﾊ ゝ‐` ﾁt｡ァYhﾉ‐＜￣￣ ヽ 徹底的にだ！！
Y / /´ ／ｨ1ゝ√¨T¨ﾍ ,ｲ ﾉﾚｨ { ` ´ ljﾉ:::::::::::＞‐-､ ＼
l ,' / ,ｨ´ ﾊY} i| 〈 li ﾚ'/ノr＝==ｧ ,ｲ:::::::::／ ⌒ヽ､ヽ､_ ＞､
l ! ,' || レｲ ({o}) 〉 ({o})/_ ゝ｀ニ´／/:::::∠_ イ￣ ￣ ＿__ >､
∧｜ l i| ／ ,ｲ 〈 k^:.､ヽ｀二´イ:::∠ 二 / , -‐ ´:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
/ ! l i ｉ ／ / il 〉 l::ヽ:＼ /::::{‐-‐ｧ) ｀Y´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}
/ ｌ ｌ l ∠ _ ノ ﾉi 〈 ﾊく::::::::ヽ l::::::}二._ｲ‐- }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
/ ,ﾍ ヽ ﾍ､ Zﾆイ´,ｲ 〉 ハ::＼:::::} |::::{‐-イ 人__ ,. -─- ､ __ ノ
ﾑイ ﾊ ヽハ V/ 〈 ヽ:::::Y l:::::｀¨´ｌ r´:::::::::ﾊ
＼ ヽﾊ 〃 〉 ハ::ﾉ l:::::::::::::し′::::::::::::}
ヽ ｌ l 〃 〈 ∠Z ﾊ l:::::::::::::|::::::::::::::: /
ｌ ｉ ｌ 《 人 ＜＞ l ｌ::::::::::::|::::::::::::::/
ｌ | l ヽ､_ ∠ ＞、 ,ｲ| l::::::::::_L _:::_ノ
l | ! ＼｀Y´ ,ｲ ｌ N レ ´ l
ｌ N ｀ーi::::| レｲ |
625:マロン名無しさん
12/01/21 23:26:31.05
ワンピース好きだけど、信者じゃないから私はここに要らないな。
626:しらほし ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:09:59.02 CTpMcT/Z
>>584
はい、すみませんでした。
最初に言っておきたいが、俺が立てたのは最初のスレだけ。後のは誰かが立てている。
でもみんなにＩＤが付いてないからか、本スレ（バレ）では、俺が自演しているんじゃないかと疑われている節がある。
不名誉だから、自動的にＩＤが出るスレに設定しろ。
もしくはもう続編スレは立てるな。
そもそも結論は出ないことはわかっていたが、こんなに議論にならないとは思わなかった。
議論にならない原因は・・・
627:しらほし ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:12:51.87 CTpMcT/Z
原因は明らかにファンの側にある。
ここまでの流れで分かったように、ファンは年齢層が低いようで、とても口下手。
アンチは冗舌。
そして、アンチのほうが漫画に広く詳しい。
628:マロン名無しさん
12/01/22 00:15:03.33
トリップつけたほうがいい？それともageる？
629:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:16:57.14 CTpMcT/Z
このクソスレに来てない冗舌なファンも多いだろうが、少なくともこのスレではアンチのほうが「議論」しようとしている。
ファンは罵っているだけ。
630:マロン名無しさん
12/01/22 00:23:47.82
>>600
アンチにも知識があって指摘してる人とチョンピとか言って罵るだけの奴がいるし、
ワンピしか知らない信者と後者は五十歩百歩だと思うな
ってか俺は一応数百種類は読んでるけどワンピは好きだぜ？
「特別面白い」とは思わないけど普通に楽しんで読んでる
そういった擁護派として、まともなアンチ、というか上の後者と区別する意味で批判派としっかりした討論をしたい
631:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:25:36.02 CTpMcT/Z
とにかく俺は自分の大好きな作品がけちょんけちょんに叩かれるのは嫌なんで、アンチにケンカを売ったわけ。
アンチにワンピを認めさせたかった。>>239以降のワンピの魅力を羅列してんのは俺なんだけど、ワンピにはそーゆー魅力もあるってアンチに認めさせたかった。
でも、最近はファンの中にもワンピ離れが起きている。
ワンピースの質は落ちているのかもしれん。
そーゆー所は認めるよ。
632:マロン名無しさん
12/01/22 00:27:00.10
ファンサイトに行けよ、頭の足りない糞アンチがぁ。
そんなにホストとＩＰをとられるのが嫌なのかよ。普段から素行が腐っててビビっているのか？
633:マロン名無しさん
12/01/22 00:27:35.52
>>629
俺はファンとして普通に議論したいんだけどな…
そこそこまともな意見言ってるつもりだぜ？
厨な信者はほんと迷惑
634:マロン名無しさん
12/01/22 00:29:39.05
>>632
な に い っ て ん だ こ い つ
635:マロン名無しさん
12/01/22 00:30:47.30
暇人のゴミどもがワンピ読者に目を付け
理由を付けて板を荒らすような行為がなぜ放置されてるのか
636:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:32:21.19 CTpMcT/Z
今は、ワンピがこれからも面白い作品でありつづけてほしい。
俺は、信者だから、今も十分面白いけど、多くの人は「質が落ちている」という。
自分の好きな作品は、やっぱりこれからも多くの人に支持されていてほしいと思ってしまう。
これからのワンピが質を取り戻し、どんどん面白くなることを願うばかり。
ちなみに俺はバレスレで「しらほし同行まで消える」と大言吐いたばかりなんで、ここに出たことは内緒で。
637:マロン名無しさん
12/01/22 00:32:58.25
>>634
そもそも何の議論だよ。文句があれば尾田に言えばいい。信者の心理がわからなければファンサイトに行けばいい。
638:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:37:33.26 CTpMcT/Z
ま、この一連のスレのおかげで、アンチへの見方が大分変ったよ。
良い意味で。
639:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:42:46.47 CTpMcT/Z
『ワンピース』ってなんなんだろうなー・・？
この化け物みたいな作品は、今後漫画史においてどのように位置づけられるのか。
物語が完成したとき、どのような評価が下されているのか。
名作なのか、大作なのか、駄作なのか。
640:ネット中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 00:45:07.69 CTpMcT/Z
尾田栄一郎という漫画家とはなんなのか？
天才？革命児？扇動者？本物？偽物？
641:マロン名無しさん
12/01/22 00:55:27.18
そこ迄いくとスレチ
642:マロン名無しさん
12/01/22 01:10:35.27
>>627
ちがうだろ
特に近頃は、宣伝し過ぎでニワカに荒らされてるのが大きいぞ。
立ち位置は信者でもアンチでも良い、何か書き込みしたい様なヤツの的になってる。
>>629
だから、初見で糞レスの羅列を見たら、討論なんてする流れじゃないと察してしまうんだ
>>631
質が落ちる？そうでもないぞ。元々の質のままだろう。ただ、長いのと宣伝し過ぎで目に付く節はある
>>636
信者ではないが、面白い。ただ、長いんだ。スレチな例えだが、DBで言うところのフリーザ編をずっとやられてるようなもの。
643:マロン名無しさん
12/01/22 02:04:13.92
魚人島は本当につまらないだろ‥‥
ただ長いだけじゃなくて普通につまらない
女見る→鼻血ふく→瀕死状態→輸血→差別問題
この流れは冗談抜きで漫画史上1番酷いと思う
644:マロン名無しさん
12/01/22 02:06:18.53
>>639
連載中の今はネット上では批判が多いけど、完結して数年後経つと、
あの頃はよかった、それに比べて今は…みたいな意見が増えてることは予想できるｗ
いつの世も昔はよかったと言う意見は多いものだし、
初版発行部数を何度も更新したり、現時点で発行部数2億5000万部だという実績があるし
作品の内容の評価とは関係無くそうなることは確定してるんじゃないかと
今のドラゴンボールの評価と同じかな
内容の評価に関しては、今後今まで広げてきた風呂敷をどのように畳むのかが物語上一番重要だと思うし、
いい方に転がるか悪い方に転がるかは気になるな
願わくは最高のクライマックスを迎えてもらいたいけど
>>640
現時点でこれだけの実績を残している以上、本物で天才だとは思う
ただ、ワンピースという作品は新しく何かを生み出したのではなく、
今までの漫画の歴史があってこその漫画だと思うし、革命児ではないかな
645:マロン名無しさん
12/01/22 02:09:42.35
>>643
サンジのギャグキャラが受けてたんだろけど、それを差別問題に繋げるのは無理があったな。
まぁ、差別問題を扱う時点で批判は増えるのに、悪ノリ感覚と不整合な感じが悪かったな。
竜宮城占拠～ゾロが海中でホーディ切る辺りはとても良かった。
646:マロン名無しさん
12/01/22 02:14:18.44
サンジの鼻血についてはくどすぎたよな
647:マロン名無しさん
12/01/22 02:32:18.17
>>643
俺はその流れは特に気にならないな
それより魚人島編は期待していたフィッシャー・タイガーの回想シーンがいまいちに感じて、
敵キャラに魅力を感じられなく、
内容がやたら説教臭いのが気になった
魚人島編でいいと思ったのはしらほし姫の可愛さ、
戦闘開始時のルフィ達の登場シーン、
ジンベエを仲間に誘う場面、
しらほし＝ポセイドンだとわかった場面くらいかな
あと、今後魚人島が重要になりそうだということには期待してる
648:マロン名無しさん
12/01/22 04:56:13.57 QDE8RfXa
>>606
漫画の予想なんだから漠然としたのでいいんだよ
それこそバスケ漫画だったら試合前に何対何とか得点差もわかってたら凄いよ
>>607
>どんな漫画でも登場する駒と目的が徐々に明らかになっていくから、ある程度大筋の予想はつくだろうけどさｗ
>駒と目的が明らかになってから大筋の予想を立てて、先読みし易いとか言われてもさぁ
だからそれいいんだって・・・
そのある程度予想が絞られた上で先読みさせて予想してたのと違う納得できる答えがあって
初めて意表をつくということだからね
649:マロン名無しさん
12/01/22 05:45:01.36 YoOjDHfH
ワンピで感動する奴って○○を読んだこと無いんだなあ
→その○○も読んだことあるし、ワンピ同等に感動した
ワンピの伏線すげえって言う奴は○○を読んだ事ないんだなあ
→その○○も読んだ事あるし、ワンピの伏線同等にすげえと思った
こんな俺は異端かなあ？
つか俺みたいな奴もいるんだから「ワンピで～な奴は○○を読んだこと無い」って考えは浅いし、程度の低い煽りだね
それをいう事でむしろアンチのレベルの低さを露呈しちゃってる
650:マロン名無しさん
12/01/22 07:56:46.05
毎回質問に答えれてたらそうたんだけど
返って来る答えは「アンチはカス。ワンピース最強」しか言わないから
レベルの低さなんかこのスレで問うことじゃない
そんなのわかり切ってるのにドヤ顔で言われてもな
話せる人がお互い何人かもいるんだから
わざわざレベル低い所に目線合わせてどうすんの？
651:中毒 ◆jjZaSPXESQ
12/01/22 09:02:11.41 CTpMcT/Z
>>650
おっ・・・
これは正論だな！
652:マロン名無しさん
12/01/22 09:13:28.94
>>651
貴方の立ち位置よ