12/01/21 17:18:54.02
グレゴーは確かに高い
ニオベ・キューブ・ウィンバーの特殊三人組は再考の余地がありそうだな
203:マロン名無しさん
12/01/21 17:23:40.44
>>201を訂正する
ニオベの香気は遅発性なんじゃなくて、
効果が現れるのと広まりは速いけど何故か広まるまでにタイムラグがあったんだ
あのタイムラグ何なんだろう…小宇宙から香気を生成するのに必要な時間、とかかなぁ
204:マロン名無しさん
12/01/21 17:40:29.06
>>203
吸収して循環させるまでの時間だろ
即効させるんだったらマスタードみたく皮膚で直に反応するようでないと無理
拡散すれば効果も薄くなるだろうし、薔薇毒と食い合ってる（？）状況なら効き目は初出しが一番なんだろう
205:マロン名無しさん
12/01/22 06:27:24.83
>>167以降を纏めると
登録:ヤト…J･アレグレ…F
降格:スタンド･ライミ･グレゴー
ランク外:ビャク
議論待ち:リュゼ
こんなんでいい?>>202が挙げた3人も議論待ちに入れたほうがいいのかな
あと>>166見てて思ったんだが、「○○と××の壁」って本当に必要か?
神と人間の壁だけじゃなく、その他諸々の壁のようなものが
LCでは曖昧なような気がするんだが
206:マロン名無しさん
12/01/22 09:55:02.22
基準になるし見やすいからあった方がいいと思う
207:マロン名無しさん
12/01/22 19:08:48.76
(S～C)ハーデス、二流神、サーシャ、神竜ラダマン他
==神～亜神の壁===
(C～E)黄金聖闘士、上位冥闘士
===黄金レベルの壁===
(F～H)中位冥闘士、外伝ゲスト敵
===黄金に一矢報いる壁===
(H～K)白銀、青銅、下位冥闘士
どうせ分けるならこういう区分がいい気がする
原作はまだしもLCではモブ白銀と青銅の間にそれほど大きな隔たりがあるようには見えんし
208:マロン名無しさん
12/01/22 19:41:02.34
微妙
209:マロン名無しさん
12/01/22 20:28:19.16
俺も>>166の壁表記の方がいいと思う。
白銀と青銅の差がないように見えるのは強キャラの多いLCでの結果論であって
星矢世界の設定ではとてつもない差があるわけだし
現在進行中の外伝でも雑魚に白銀クラスが多い傾向があるので
白銀クラスは充実させておいた方がいいかと。
そもそも>207案だと黄金と対戦してないキャラはランク入りできなくね？
210:マロン名無しさん
12/01/26 04:33:33.58
では>>205を反映させます
S：ﾊｰﾃﾞｽ
A：ｱﾛｰﾝ ｻｰｼｬ ﾃﾝﾏ ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ
B：ｶｲﾛｽ ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ ﾚｸﾞﾙｽ 神竜ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
C：ﾊｸﾚｲ 合体ｵﾈｲﾛｽ ｱｽﾌﾟﾛｽ ｼｼﾞﾌｫｽ
D：ﾙﾈ ｴﾙｼﾄﾞ ﾃﾞﾌﾃﾛｽ ｱｲｱｺｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ 最終輝火
E：ｳｪｽﾀﾞ ｲｹﾛｽ ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ ｶﾙﾃﾞｨｱ ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ ｾｰｼﾞ 童虎 ｼｵﾝ ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ
=====黄金と白銀の壁=====
F：ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ﾌｧﾗｵ ﾍﾞﾛﾆｶ ﾄｸｻ ｶﾛﾝ ｱﾚｸﾞﾚ
G：ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ
H：白銀 ｸﾞﾚｺﾞｰ ﾋｮｰﾄﾞﾙ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ﾌﾚｷﾞｱｽ
=====白銀と青銅の壁=====
I：ｽﾀﾝﾄﾞ ﾗｲﾐ
J：ﾔﾄ
K：青銅 ｴﾄｳﾞｧﾙﾄ ｾﾞｰﾛｽ
=====青銅と雑兵の壁=====
ﾗﾝｸ外：ﾙｺﾞﾆｽ ｲﾘｱｽ ｶﾙﾍﾞﾗ 海皇ｾﾗﾌｨﾅ ｱｽﾐﾀ ﾃﾞｼﾞｪﾙ ﾋﾞｬｸ
議論待ち：ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ ﾙｺ ｸﾚｽﾄ ﾕﾆﾃｨ 宝石児 ﾁｪｼｬ ﾘｭｾﾞ ﾆｵﾍﾞ ｷｭｰﾌﾞ ｳｨﾝﾊﾞｰ
211:マロン名無しさん
12/01/26 06:48:44.96
乙
212:マロン名無しさん
12/01/27 20:52:05.05
そういえば1巻でアテナに襲い掛かろうとした無名の白銀3人ってランクインは無理か?
発言からするとGに入れても良さそうなんだけど
213:マロン名無しさん
12/01/27 23:23:14.89
間違いを恐れずに書けば、
国民党＝中華民国＝外省人＝中国人＝親中共
民進党＝台湾＝内省人＝台湾人＝反中共という事
214:マロン名無しさん
12/02/04 12:32:36.29 cJ88bdW0
あげ
215:マロン名無しさん
12/02/09 11:21:29.80
アビド強すぎわろた
こりゃマニゴルドは自力で勝てずにジョーカに無力化して貰って勝つパターンか
216:マロン名無しさん
12/02/09 11:37:12.71
積尸気～は麻呂兄弟共同開発なのか
217:マロン名無しさん
12/02/12 22:53:04.15
F：ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ﾌｧﾗｵ ﾍﾞﾛﾆｶ ﾄｸｻ ｶﾛﾝ ｱﾚｸﾞﾚ
G：ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ ﾘｭｾﾞ
H：白銀 ｸﾞﾚｺﾞｰ ﾋｮｰﾄﾞﾙ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾕﾄﾞ ﾚﾏﾙｺﾞｽ
暗黒四天王は出てきた順の強さだろうしこんなもん？
218:マロン名無しさん
12/02/13 14:18:53.05
>>217
レマルゴスさんは無理に入れなくてもいいような気が…
あと本スレの方で「アルバの体や聖衣に複数傷をつけているから地味に強いのでは」
という意見もあったような(リュゼ戦ではあんなに沢山傷付いて無かったよな?)
まあそれでも描写ないから俺はランク外への移動を推す
219:マロン名無しさん
12/02/13 22:00:18.00
とりあえず蟹編が終わるまでは保留だな
220:マロン名無しさん
12/02/16 12:01:41.80
マニゴルドのランクも再考の余地がありそうだな
221:マロン名無しさん
12/02/16 13:35:48.14
「必殺技を敵キャラに防がれた」とか「戦闘中、冷静じゃなかった」とかが
マイナス点になるという審査基準なら、蟹外伝のマニゴルドはプラス要素は
特に無いよな
222:マロン名無しさん
12/02/16 16:51:35.96
アヴィドには自分と同じ祭壇座を、シオンには特別な縁はない牡羊座を…ハクレイからみたらアヴィドとシオンのどっちが素質高いと思ってたんだろ
223:マロン名無しさん
12/02/16 17:11:59.12
積尸気ならアヴィド
聖衣修復ならシオン
両者とも得意分野が異なる
224:マロン名無しさん
12/02/16 17:45:11.45
聖衣修復は牡羊座の専売特許じゃないけどな。ハクレイがずっとやってたみたいだし
225:マロン名無しさん
12/02/16 17:59:01.91
ハクレイが蟹以外の黄金聖衣着なかった理由は蟹座生まれだからだろう。
アヴィが祭壇座候補だったならアヴィも蟹座生まれ。
つまりハクレイがどうこうじゃなくてセージがアヴィドを拒否ったんだな
226:マロン名無しさん
12/02/24 02:52:44.19
テスカトリポカやケツアルクアトルは描写がほとんど無いから無理？
強そうなんだけど
227:マロン名無しさん
12/02/24 06:53:31.43
無理だろうね
228:マロン名無しさん
12/02/25 07:46:46.17
冥界波に下手に抵抗すると魂壊れるんだな
黄金クラスを相手にしても当てれば勝てる証明はされたな。広範囲に打つことも出来るようだし蟹座は黄金でも上位だな
229:マロン名無しさん
12/02/25 08:44:36.99
蟹座が黄金でも上位かはともかく、無印よりかなり強力な描写はされてるね。
アヴィドはセージ以上ハクレイ以下は確定だろうけどマニゴルドの上か下かは微妙。
つか冥界波に新たな設定が入った分、マニゴルドをDに昇格、アヴィドもDでいいと思う。
セージもE筆頭で良さそう。
230:マロン名無しさん
12/02/25 09:12:58.40
黄金クラスを一撃で倒せる技：ライトニングボルト（最終）、転霊破、銀河爆砕、SNカタケオ、白薔薇、ＦＣ、冥界波、聖剣
黄金クラスは仕留めきれない技：百龍波、自我、タイタンズノヴァ、ケイロンズライトインパルス
231:マロン名無しさん
12/02/25 09:22:46.42
タイタンズノヴァは殺せないにしても行動不能には持って行けるだろ
百龍や自我はクズ技
さりげなくシオンを転霊破、デジェルをコフィンで入れてるみたいだけどそれ常時使えないから。カタケオも使ったら死ぬから
スタダ、ＡＥ、スカニーはクズ技
ケイロンズは詳細不明
232:マロン名無しさん
12/02/25 09:31:01.85
自我って何だっけ？
233:マロン名無しさん
12/02/25 09:31:47.69
シオン外伝は聖戦後の話で転霊破使いまくりで神クラスを潰しまくりを期待
…無理かw
234:マロン名無しさん
12/02/25 09:34:22.66
デフテロスのマウ゛ロスなんちゃら
235:マロン名無しさん
12/02/25 09:40:39.09
マウ゛ロス（笑）長い（笑）だったけどちゃんとＧＥもＡＤも使えるんだからデフテロスは許してやれよ
236:マロン名無しさん
12/02/25 18:33:44.18
デジェルのＡＥはクレスト戦でストレート勝ちしただろ
銀河爆砕はデフテロス戦で３～５発分は撃っている
マニゴルドの冥界波もアヴィド戦では２発撃っているから『一撃』かは微妙だな
237:マロン名無しさん
12/02/25 18:45:08.03
魚の白薔薇って黄金並みの相手にストレート勝ちしたことあんの？
ミーノス戦でやったクリムゾンソーンとの合わせ技はカタケオと同様の自爆戦法なんだろ
238:マロン名無しさん
12/02/25 19:06:15.99 aCsbpOLt
水瓶座の俺でもAEがラダマン戦で原作DDばりに
軽技扱いで驚いたものさ
ランク外にされたのはスレの優しさだと勝手に解釈してる
239:マロン名無しさん
12/02/25 19:11:02.15
まーそれ言っちゃうと、マニゴルドの技は暗黒鯨に無効化
アヴィド戦では一発目は不発でノーダメージ
セージの方は回想シーンではアスプロスに殺される寸前までいってるから、他キャラも際弱候補だけどね
240:マロン名無しさん
12/02/25 19:26:15.46
白薔薇の威力はミーノスに致命傷だろ。ただ当てるために目くらましが必要だったのかもしれないが
耐毒体質のルゴニスを殺せる血を突き刺すクリムゾンソーンだって体に当たれば一撃必殺出来る気がする。ミーノスの冥衣を貫く貫通力はなかったけどな
241:マロン名無しさん
12/02/25 19:41:27.85
常時使えるというのが最強技という定義なら、クリムゾンソーンは冥界では使えない
つまり積尸気使い相手には苦戦必至
薔薇攻撃だけだと暗黒烏の羽手裏剣に押し負けるくらいの威力なんでしょ
だいたい羽手裏剣＝黄金に軽傷を与えるぐらいの威力で、百龍覇かコロナブラストくらい？
でまぁミーノスとの再戦では相手が攻撃技を使ってこないしなぁ
242:マロン名無しさん
12/02/25 20:17:30.00
冥界波なら黄金を一撃さ、だってアルバフィカが証明してくれたもの
243:マロン名無しさん
12/02/25 20:20:59.07
てか原作でもLCでも実はミーノスってかなり強いよね
原作はFC粉砕、嘆きの壁撃破の余波＆AE喰らっても死なず
LCでも油断さえしなければ無傷で黄金二人倒せてたわけだし
その気になれば町一つ吹っ飛ばせるしね
244:マロン名無しさん
12/02/25 20:54:13.33
最近大人しいが前スレ最初はミーノスageがハンパなかったよ
245:マロン名無しさん
12/02/25 21:04:42.72
積尸気使い相手にはぐーパンチじゃないの？
246:マロン名無しさん
12/02/25 21:26:32.54
ミーノスはコズマリが正面撃破された具体場面が結局無かったからな
撃破の可能性と、いや実際そんな場面無いしが結論出ないレスを繰り返してたな
このスレ的にはとっても面倒臭い技
247:マロン名無しさん
12/02/25 22:23:28.29
ミーノスに勝てる人間なんて最終レグルスくらいなもんだから仕方ないな
248:マロン名無しさん
12/02/25 22:39:20.16
コズマリを防げるキャラは何人かいるだろ
アレを防げた時点で負けは無いから
249:マロン名無しさん
12/02/25 23:35:44.25
糸を凍らせれてボッキリ折れば脱出可能なのは確かなんだが
問題は初見で落ち着いて対応出来るかって点
250:マロン名無しさん
12/02/25 23:41:14.28
確かに氷河が引き分けに近い戦い方をした点では
相性で見るとデジェルをミーノスに当てるのはよいのかも
反面、力と力のぶつかりあいなラダマンには勝てる気がしなかったし
ピラニアもシオンに絡みついた糸を破壊したけど
自分に来たときに正面きって破れなかったのは
初見だから、ということなんだろうか
251:マロン名無しさん
12/02/25 23:48:24.07
糸に縛られた状態でバラが出せないし
ちゃんと当たれば切れる糸らしいが結局縛られた後はぐぬぬ状態だった
シオンは本人のみテレポートしたらどうなんだ？って疑問もあるが
252:マロン名無しさん
12/02/25 23:59:07.47 aCsbpOLt
シオンはムウの師匠な割に超能力描写はあまりないかな？
あれこそムウのオリジナルか
253:マロン名無しさん
12/02/26 00:30:07.30
ハーデス城からの脱出で使ってるよ
254:マロン名無しさん
12/02/26 00:40:17.93
素朴な疑問なんだが
バラがかすめて切れるテンションの糸が、よくまああのガジガジした聖衣縛って傷がつかなかったなと
255:マロン名無しさん
12/02/26 01:04:06.63
薔薇＞糸＞聖衣
なんじゃない？
いちおう触れるものすべてを噛み砕く黒薔薇なわけだし
256:マロン名無しさん
12/02/26 01:05:34.86
ちなみに原作でも
一輝の羽＞ミーノスの糸＞黄金聖衣
だしね
257:マロン名無しさん
12/02/26 08:58:44.64
コズマリは不可視でタメ無し予備動作無しっていうチート技だから戦闘開始後様子見やらお喋りやらしたらすでに負け確定
ミーノスからお喋り始めるだろうからそれに乗らずに先制攻撃しかけるとしたらエルシドさんくらいしかいないわな
258:マロン名無しさん
12/02/26 12:32:19.03
ふと思ったんだが最終レグルス以外で
総合的に見て三巨頭全員相手との相性が一番良い黄金･悪い黄金って誰だろう
259:マロン名無しさん
12/02/26 13:08:09.45
>>258
ハクレイ・アヴィド・クレストは除外？
260:マロン名無しさん
12/02/26 13:21:55.46
>>258
じゃあやっぱり、「黄金」じゃなくて
セージも含めて「黄金レベルの聖闘士」にしようかな
ちょっと話ずれるけど、11巻の転霊波の描写を見ると
ハクレイの魂が参加したことで威力が相当上がってるっぽいし
ハクレイは当時の連中と比較してもかなりの強豪だったのかな
261:マロン名無しさん
12/02/26 13:23:09.07
逆じゃないか？
原作でも聖衣をミーノスの糸では切れない。
262:マロン名無しさん
12/02/26 13:25:14.01
連投スマン
いや、ちょっと間違えたかも
転霊波に参加した時の魂は前聖戦時の姿をしていたけど、
魂そのものは発動時点でのものだろうし、
>>260の最後の行は「今のハクレイは～」という風に訂正する
263:マロン名無しさん
12/02/26 13:43:10.21
エルシドなら３巨頭全撃破の可能性はある
人ラダには相性いいだろうから確実、ミーノスは最終の一瞬で勝ち負けが決まる。でもアイアコスが中長距離維持してデスブリングしてきたら負けるだろうな
264:マロン名無しさん
12/02/26 13:51:26.63
マニゴルドはアイアコスのデスブリングは無効にできるだろうが、ガルーダフラップだけで圧倒されそう
ミーノスはコズマリは防げないが指一本動かして冥界波使えればあるいは…
ラダマンは魂が風流であってくれれば…
１割くらいは勝率あるかもね
265:マロン名無しさん
12/02/26 14:59:37.32
アイアコスは部下持ち込みありなのか？
266:マロン名無しさん
12/02/26 18:06:17.03
アイアコスの部下持ち込みはシジフォス限定だろう
どMの前で部下いたぶっちゃってああっ！って戦法は他の黄金では通じないだろ
アスプロスやアスミタとかならよっしゃあ燃やせむしろ手伝う！になるよ
267:マロン名無しさん
12/02/27 04:52:22.88
>>263
＞＞ミーノスは最終の一瞬で勝ち負けが決まる
「最初の一瞬」ではなく?
＞＞アイアコスが中長距離維持してデスブリングしてきたら負けるだろう
そういえばここのスレのルールでは距離設定はどうなってたっけ?
対ラダについては同意。あと双子座の2人なんかはどうなんだろうなぁ
268:マロン名無しさん
12/02/27 10:15:12.00
距離設定が「有り」なら、アルバフィカは薔薇園を展開すれば蠍がちびちび（至近距離用の）SNで
薔薇駆除してる間に中距離から飛び道具撃てるのか？
セージ・マニゴルドは薔薇園を即座に一掃できるのか？
アイアコスは薔薇園の中に入れるのか？
カガホら空中飛行可能キャラ、石像上のユニティとかはコズマリやデスブリングは無効なのか？
269:マロン名無しさん
12/02/27 13:16:47.31
アルバフィカが戦闘開始してから薔薇園開けるならありじゃない？薔薇園を一瞬で展開出来るならそもそも相手の足元に展開して薔薇包囲すれば勝利確実だけどな。個人的には薔薇園は事前準備に時間かかると思う
コズマリにかかる前に飛行、巨人召喚すればかわせるかもしれないが戦闘開始直後に飛ばないとコズマリ仕掛けられるぜ。
270:マロン名無しさん
12/02/27 13:31:07.16
カガホ：全身から火炎放射で糸を切断（可能？）
ユニティ：不死身体質、接近戦では珊瑚を飛ばして相手を拘束
コズマリによる即死は無さそうだが
271:マロン名無しさん
12/02/27 13:51:55.58
ユニティはミーノスに相性勝ち出来そうだな
コズマリでも死なないしギガンティック（）だし
272:マロン名無しさん
12/02/28 04:21:19.54
>>270>>271
ざっと見た感じ、威力はホーリーピラー>通常ギガンテックっぽくて尚且つ
攻撃開始速度は巨人攻撃･ピラー>溜め撃ちギガンテックっぽいから
ユニティはミーノスに勝てそうな気はする
ていうかそもそも、ユニティの巨人は有りでいいのか?(俺は有りでもいいけど)
ついでに、戦闘開始距離って明確な距離を設定した方がいいかな?どうするよ?
273:マロン名無しさん
12/02/28 09:25:16.19
ユニティが石像無しならアイアコスは雑兵無し、にしないとアンファだよなぁ
少なくともユニティの方は他人の手は借りてないから
274:マロン名無しさん
12/02/29 15:39:42.28
巨人は道具扱いの気がする
あれ駄目だと薔薇も駄目だろ
275:マロン名無しさん
12/03/01 09:35:41.14
本編で使った物ならいいんじゃない？射手座の弓矢とかハーデスソードはありだろ？
276:マロン名無しさん
12/03/02 03:37:51.70
>>275
以前(多分前スレ)には「アテナ由縁のものとか胡散臭いから除外した方が良い」
というような意見もあったと思うけど、
何を以って胡散臭いとか言ってるのかよく分かんないし
そもそも胡散臭いから何がいけないのかも分からんので
俺は使ったことのあるアイテムは他人の物でもない限り持ち込んでいいと思う
277:マロン名無しさん
12/03/02 07:04:53.64
今週出て来た世紀末のランクはどれくらいですか！
278:マロン名無しさん
12/03/03 20:40:57.05
なら２級神封印出来る祭壇座装備セージは相当上だな
279:マロン名無しさん
12/03/04 07:37:31.06
セージって普通に祭壇座着てたけど、自分のじゃない聖衣ってそんな簡単に着れるもんなの？
あれは実はハクレイが自己犠牲精神でセージと入れ代わっていた説を提唱しよう
そして長年連れ添った兄貴が身代わりに死んだから頭おかしくなって結界があるハーデス城に全軍突撃命令
シジフォスが待機命令出さなければあそこで全滅していた可能性すら…
280:マロン名無しさん
12/03/07 09:07:46.83
>>211以降の意見のまとめ
登録
リュゼ:G
ユド:H
レマルゴス:H、ランク外
アヴィド:D
昇格
マニゴルド:E→D
セージ:E→E筆頭、祭壇座装備で更に上?
その他
･距離の設定はどうするのか
･アイテムの持込について(アイアコスの部下、ユニティの巨人像etc.)
>>212の発言者は俺だがやっぱいらんと思ったので撤回する
あと俺はレマルゴスに関してはランク外に賛成
マニゴルドがDかEかは良く分からんがアヴィドはマニゴルドと同段がいいと思う
セージは聖櫃を使うのに結局積尸気を当てる必要がある模様なので昇格には反対
アイテムの持込については>>276参照
281:マロン名無しさん
12/03/08 07:04:43.12
アイテムと距離については保留だけど他は異論なし
282:マロン名無しさん
12/03/08 17:55:53.09
基本的に携帯していない道具は無しだろ
283:マロン名無しさん
12/03/19 19:54:28.33 Z47hblj9
今、外伝してるけどだいたい７年前の話らしいからやっぱりランク違うキャラもいそう
レグルスとか８歳ぐらい？ランク付けするとき、レグルス(７年前）とかなるのだろうか？
ややこしいか？
284:マロン名無しさん
12/03/22 03:42:48.02
長文ゴメン
クイーン･ゴードン･シルフィードについてなんだけど
3人がかりでも童虎には勝てなかったから、童虎と同じランクなのはおかしくね?
そしてクイーン=ゴードン＞シルフィードってのもおかしくね?
3人のランクが違うなら、ほぼ無傷の童虎に一撃を入れたクイーンと
負傷した童虎に一撃を入れたシルフィードよりも、
童虎にダメージを殆ど入れられなかったゴードンはランクが低くなると思う
でもランクを下げると、3人は一応童虎相手にある程度戦えていたのに
今のシルフィードのように黄金の壁より下になってしまう
だから、俺としては黄金と白銀の壁をなくして降格させるか、
童虎達のランクと壁の間にもう1ランク作ってそこに3人を入れたい
場合によってはレグルスに負けたバイオレートをそこに入れてもいいかもしれん
あとファラオってキューブとかと同様に特殊攻撃系だよな?
キューブたちをまだ入れられないなら、ファラオも議論待ちに入れたいんだけど
285:マロン名無しさん
12/03/23 09:41:15.57
クイーン、ゴードン、バイオレートは俺も一つ下げていいと思う。
つかなんでシルフィードより上にいるかがわからん。
黄金の壁より下にくるのは問題ないかと。
ある程度戦えていたとはいえ、結局は一方的にやられてるし。
キューブ達が議論待ちになったのは二人組で行動していて
単体での強さがよくわからないのが理由じゃなかったっけ？
286:マロン名無しさん
12/03/23 13:25:43.70
>>285
ニオベも議論待ちになってる
287:マロン名無しさん
12/03/28 03:14:16.03
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
288:マロン名無しさん
12/03/28 08:59:50.61
なぁ、サーシャって天馬より強い描写あったか？
戦闘描写って呼べるものないだろ、パンドラに蹴られてたくらいしか
289:マロン名無しさん
12/03/30 14:18:27.18 Rts45OwA
人形遣い強ぇええ！
小宇宙封じるとか無印のソレント以上の反則技だろ
糞ワロタ
290:マロン名無しさん
12/04/07 16:05:21.27
またもや長文すまない
強化輝火はアイアコスよりは強くね?炎の規模がダンチだし、
デスブリングは無いけどアンクやサンダーで同等以上の効果出せそうだし
フラップこそ代替技も無いけど、あんまり攻撃力ないし
VSラダはどうなるか分からんが、黄金聖衣も溶かす炎でミーノスの糸も溶かせるだろうし
三巨頭より左でいいんじゃないかな?
あと守り人のバレンタイン&バレンタイン相手に互角以上に戦ったパンドラは
最低でもEには置けると思うんだが…
そしてルネは本体性能がシオン相手にやや優勢だったレベルで
使ってた本はシオン関連のものだけだから、Eに落としていいんじゃね?
291:マロン名無しさん
12/04/12 06:56:56.32
ルネは現状でいいと思う
本は良くも悪くもシオンが基準になるかと
292:マロン名無しさん
12/04/12 20:33:27.48
あれ?サンダーって何だ、「ダークネス」の間違いだったわ
>>291
でも「シオンの本」と「その他の誰かの本」って別アイテム扱いじゃないのか?
作中ではシオンのやつしか使ってないし、他の連中にも有りでいいの?
293:マロン名無しさん
12/04/12 22:56:34.87
シオンだけが特別って描写あったっけ？
シオンだけが特別でない限りはシオン以外の連中にも同様に適用でいいと思う
294:マロン名無しさん
12/04/15 03:23:10.48
>>293
まあ、完全に納得はいかんが分からなくも無いので
スレの大多数がもしそういう意見であればそれでいいんだが…
>>290での俺の意見は上のやつの方がより気になってることだから
そっちにも誰か意見くれないかな
295:マロン名無しさん
12/04/15 07:18:27.48
俺は>>290の輝火、バレンタイン、パンドラについては同意
296:マロン名無しさん
12/04/16 20:41:06.73
すまん。三巨頭なんだが神龍ラダはいいとして
ノーマル状態だとアイアコスが抜けて強くないか?
シジフォス戦も本人がやる気がなくなった…というか戦意喪失しただけで
アイアコス本人はパンチ1発食らっただけ
満身創痍のシジフォスより全然ダメージ受けてなかった。
個人的にシジフォスの右隣辺りでもいいと思う
アイツもっと出来る子だと思うんだがどうだろう
>>290の輝火、ルネ同意
パンドラは…冥界を統べる能力はあっても体が戦士じゃない
ただの女性だからなあ…
297:マロン名無しさん
12/04/19 03:39:17.92
>>296
そのパンチの威力が凄いからこそシジフォスは高評価なんじゃないのか?
そしてシジフォスはこのスレルールだと始めから八感覚醒状態だよな?
ならばアイアコスは勝ちづらいと思うが
デスブリングのための部下の扱いもまだ定まってなかったと思うし
あとパンドラは5巻時点でも黄金にダメージ与える攻撃放ってるし、
バレンタインはれっきとした冥闘士で守り人だぞ
むしろあいつ一人だけが守り人で白銀級な方がおかしくないか?
298:マロン名無しさん
12/04/19 20:45:02.32
八感は強さに関係なくないか？
299:マロン名無しさん
12/04/20 03:36:57.86
八感覚醒後にアイアコスが
「何だ…!?デスブリングを吹き飛ばすほど強大な奴のこの小宇宙の高まりは…」
って言ってるから関係するんじゃないのか?
300:マロン名無しさん
12/04/21 13:31:05.29
ってかノーマル３巨頭最強はどう考えてもミーノスだろ
コズマリの初見殺しをかわせる人間の方が少ない
301:マロン名無しさん
12/04/21 15:07:11.02
ミーノスの猫だましは上がる度に結論が出ないんだよ
撃破可能見込みの技持ちは何人かいるけど所詮実例がないから議論が先に進まない
シオンでさえエンパらずにテレポートすれば抜けられるって可能性さえ出てる
302:マロン名無しさん
12/04/24 09:24:21.87
対応できる技うんぬんはコズマリの性質を知っていればだろ？
ミーノスが説明してくれないなら試合開始直後に急に動け無くなって全身の骨折られるんだぜ？予備知識無しで「見えない糸に縛られている！！あの技使えばなんとかなる！！」なんて思考をできるやつがどんだけいるんだよ
303:マロン名無しさん
12/04/24 10:31:27.28
小宇宙の性質が氷や炎のキャラなら、戦闘モードになった時点で全身から
熱や冷気が噴出するんだろ
アルバフィカが紅茨を使用可能だったから、手足を動かさない技なら使え
るはずだ
それと、不死身体質なら初撃は切り抜けられる
304:マロン名無しさん
12/04/24 14:32:21.44
コズマリ糸を凍らせれば折れるのは確定なんだが
実戦場面がないのでずっと保留状態になっている
305:マロン名無しさん
12/04/24 14:56:35.56
ていうかアルバでさえ骨折覚悟なら技を繰り出すくらいには動けるからな
冷気や炎等の効果で糸を切るとか（神の小宇宙で変化したチェスの駒も燃やせたから鬼蒼炎あたりでもいけるだろう）
アルデバランがクラシファイアンクから強引に抜けたように作中上位の肉体派が力技で突破するとか
テレポート系でとりあえず逃げるとか、精神攻撃をかけるとか
何かもう腕の有無とか関係ない人がスパスパ斬るとか、それなりに対抗策は見える
306:マロン名無しさん
12/04/24 16:42:58.66
だからそれを初見で糸で縛られていることさえ理解出来ていない状態で出来たらの話だろ？
デジェルの冷気と輝炎の火くらいなら例外かも知れないが他は無理だろ
骨折るときも締め付けて折ってるんじゃなくて間接逆に曲げて折ってるんだから力で抜けるのは無理だよ
307:マロン名無しさん
12/04/24 17:43:19.37
アルバに関しては初見で脱出出来なかった描写があるのでアルバ＜ミノでいいだろ
シオン含む他のケースではどっちの意見も仮定の域を出ないんだから
白黒言い立てても無駄
グレー結論で寝かしとくしかない
308:マロン名無しさん
12/04/24 17:45:59.37
ごめん追加
307だが、アルバは技自体ではアルバ＜ミノだが最終的には食い下がって相打ちって事で
309:マロン名無しさん
12/04/24 17:59:42.06
アルバが相打ちだったのはストーリー的なものであって強さはミーノス＞アルバは確定だけどな
310:マロン名無しさん
12/04/24 18:18:42.38
採点制で判定すればミーノス＞アルバはTKO勝で確実だな
311:マロン名無しさん
12/04/24 21:53:19.42
エルシドは右腕吹っ飛んでも平気とあるが、実際はその直後にイケロスのタックルも
喰らって場外へ吹っ飛んだのだから、即座に反撃できるわけではないのだろう
312:マロン名無しさん
12/04/26 17:15:30.15
前のランクができてから100レス位経ったし一旦纏めてもいい?
>>280に追加する形で
クイーン、ゴードン、バイオレート:E→F
輝火:三巨頭の右→左
以下反論有り
ファラオ:F→議論待ち
バレンタイン･パンドラ:Eに追加
アイアコス:D→C
ルネ:D→E
とりあえず意見が割れてるのについてはアイアコス以外異論なし
313:マロン名無しさん
12/04/27 00:04:09.89
よろ
314:マロン名無しさん
12/05/03 17:36:43.71
ボペトールさんは神の癖に弱かったな、斬桜鬼の能力自体は高かったが…外伝の敵は
オッサン＞クレスト＞アヴィド＞ボペトール＞ルコ
くらいの戦力かな？
315:マロン名無しさん
12/05/03 18:51:42.32
エルシドさんの攻撃力が桁違いなだけでボペトールが弱いわけじゃ無いだろ
テスカトリポカ本体以外の外伝敵じゃ神に勝てないよ
316:マロン名無しさん
12/05/03 19:00:22.58
エルシド儲たる俺は夢神切り滅ぼせるエルシドならパルティータママと同格を提唱する
杳馬パパのストップウォッチには残念ながら勝てないな
317:マロン名無しさん
12/05/03 19:23:44.57
そういえばボペトールって本編でてないけど、この外伝で滅ぼされてるって解釈していいの？
エルシドマジ神殺しじゃん
318:マロン名無しさん
12/05/03 19:26:23.06
エルシドは防御面が普通だから神とは並べないよ
マーベラスルームから余裕で帰還できるアスプロスの方が戦えば強い
319:マロン名無しさん
12/05/03 21:17:41.99
マーベラスルームとエルシドの斬撃だと攻撃の性質が違い過ぎると思うのだが…
夢界切れるエルシドさんはアスプロスのＡＤ破れるだろうからＶＳアスプロスは相性いい部類じゃないかな？
まぁアスプロスも片腕消滅しても平気な顔してたから初太刀で決められなければＧＥでやられる可能性はあるが…
320:マロン名無しさん
12/05/03 21:29:43.76
>>314
ボペトールって封印されてたんだよね
オネイロスもそうだけど、その程度の強さなら封印せずに普通に倒せばよくね？
321:マロン名無しさん
12/05/03 22:14:55.78
本編でもエルシドはイケロスやパンタソスを一撃必殺してたけど
夢神＞＞３巨頭とかの戦力だったら黄金側もエルシド＞＞他黄金になってバランス悪いだろ
合体夢神＞３巨頭、輝火＞単体夢神だと思うよ
322:マロン名無しさん
12/05/03 22:45:28.51
強さにバランスって必要あんの？描写から判断しろよ無能
描写上エルシドとレグルスは他黄金より確実に強いだろ、次にアスプロスとシジフォス、他８人は大差ないかな
323:マロン名無しさん
12/05/04 00:51:42.81
エルシドが３巨頭・輝火らと対戦したとして、ストレート勝ちできる相手が
二人以上いるかね？
ミーノスのCM
アイアコスのデスブリング
輝火のライジングダークネス
このあたりの拘束技がネックになると思うが
片腕一本犠牲にしてCM糸から脱出できたとしても、即座に小宇宙ソード発生
できるわけじゃなさそうだが
324:マロン名無しさん
12/05/04 02:12:47.48
飛び道具が無いってのが前提だしな
異次元カットが出来る事から推測出来る要素はあるが
異次元以外に何が切れるか（物理的物質以外で）と言うのが未知数で確認手段は無い
325:マロン名無しさん
12/05/04 05:06:37.84
昇格できるかどうかは知らんが
エルシドさんは誰相手でも初手から聖剣ぶっぱじゃないのか?
あと聖剣ってそれ自体が一応飛び道具じゃね
ランク更新しとく
S：ﾊｰﾃﾞｽ
A：ｱﾛｰﾝ ｻｰｼｬ ﾃﾝﾏ ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ
B：ｶｲﾛｽ ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ ﾚｸﾞﾙｽ 神竜ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
C：ﾊｸﾚｲ 合体ｵﾈｲﾛｽ ｱｽﾌﾟﾛｽ ｼｼﾞﾌｫｽ
D：ﾙﾈ ｴﾙｼﾄﾞ ﾃﾞﾌﾃﾛｽ 輝火 ｱｲｱｺｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐｰﾉｽ ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ
E：ｾｰｼﾞ ｳｪｽﾀﾞ ｲｹﾛｽ ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ ｶﾙﾃﾞｨｱ ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ 童虎 ｼｵﾝ
=====黄金と白銀の壁=====
F：ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ﾌｧﾗｵ ﾍﾞﾛﾆｶ ﾄｸｻ ｶﾛﾝ ｱﾚｸﾞﾚ
G：ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ ﾘｭｾﾞ
H：白銀 ｸﾞﾚｺﾞｰ ﾋｮｰﾄﾞﾙ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾕﾄﾞ
=====白銀と青銅の壁=====
I：ｽﾀﾝﾄﾞ ﾗｲﾐ
J：ﾔﾄ
K：青銅 ｴﾄｳﾞｧﾙﾄ ｾﾞｰﾛｽ
=====青銅と雑兵の壁=====
ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ ｲﾘｱｽ 海皇ｾﾗﾌｨﾅ ｶﾙﾍﾞﾗ ﾃﾞｼﾞｪﾙ ﾋﾞｬｸ ﾙｺﾞﾆｽ ﾚﾏﾙｺﾞｽ
議論待ち：ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ ﾙｺ ｸﾚｽﾄ ﾕﾆﾃｨ 宝石児 ﾁｪｼｬ ﾘｭｾﾞ ﾆｵﾍﾞ ｷｭｰﾌﾞ ｳｨﾝﾊﾞｰ
議論未決着
･距離の設定はどうするのか
･アイテムの持込について(アイアコスの部下、ユニティの巨人像etc.)
ファラオ:F→議論待ち?
バレンタイン･パンドラ:Eに追加?
アイアコス:D→C?
ルネ:D→E?
326:マロン名無しさん
12/05/04 07:05:49.69
シュラさんの聖剣と違ってエルシドのは剣圧を飛び道具として飛ばせる、その攻撃力は黄金聖衣切断レベルである事がイケロス戦で描写されてる
ミーノスは初手コズマリだからコズマリ発動とエルシドの斬撃の先にきまったほうが勝ち
アイアコスや輝火は初手で空に逃げたら別だが他の事しようとしてたら今回のボペトールと同じく瞬殺で終わるよ
327:マロン名無しさん
12/05/04 09:02:17.76
エルシドの初手聖剣とミーノスの初手コズマリ、杳馬の初手ストップウォッチは相手を選ばず鬼畜な強さだな
328:マロン名無しさん
12/05/04 09:11:42.37
不可視のコズマリや斬桜鬼ならともかく上位キャラならエルシドの聖剣は目で見て回避出来るだろ
329:マロン名無しさん
12/05/04 15:12:53.97
レグルスのコピペ学習では聖剣は完全に再現出来ないんじゃないかな
聖剣にはなっても威力までは及ばないと推測
初手でかわせられないとアウトだしコピペチートする暇もないかも
A!矯める余裕がつくれるかが勝敗の決め手かな
330:マロン名無しさん
12/05/04 17:06:47.71
レグルスの言ってることが正しいならば、ラダマンからパクった咆哮でノーマルラダマン一撃で倒せる→黄金や３巨頭も一撃で倒せる
だからアテナ！を使うまでもなくエルシドを倒せる
331:マロン名無しさん
12/05/04 17:21:09.63
エルシドなら次元ごとレグルスの咆哮もＡ！もゾディ！も切り潰せるよ
332:マロン名無しさん
12/05/04 17:39:30.51
描写不足
333:マロン名無しさん
12/05/04 18:02:01.60
次元を超えられない攻撃で次元の裂け目の向こうにいるエルシドにダメージが通るはずが無い
よって次元を切れるエルシドは最強の剣であり最強の盾を装備している状態
神の域に踏み込んだレグルスと次元操るアスプロスならエルシドにダメージ与える可能性はあるかな
334:マロン名無しさん
12/05/04 18:08:23.91
レグルスはコピペったチート技以外だと割と隙が多い印象がある
最終段階ではチートコンボだったがそのあたりが修正出来てるかどうかは疑問がある
335:マロン名無しさん
12/05/04 18:15:06.48
名前がなかったけどボペトールが使用した技も拘束系だよね?
詳細は分からんが他の技とは規模が桁違いだったのに途中から動いたり、
斬桜鬼の攻撃も見切ったから距離設定次第だと３巨頭で止められるのは神ラダくらいだろ
それでも強さはレグルス>エルシドだと思うけど
336:マロン名無しさん
12/05/05 14:44:08.18
ボペトールの技は輝火のライジング・ダークネスの下位技じゃねーの？
337:マロン名無しさん
12/05/06 00:20:21.98
>>336
それだと輝火は神クラスの力があって、戦った童虎も３巨頭以上の強さを持ってるってこと?
ボペトールについては描写が少ないからランク付けは無理そうだけど、
封印されてた時点で他とは別格じゃん
撃破する方が簡単ならセージ達も相手を封印せずに倒せばいいだろ
338:マロン名無しさん
12/05/06 01:17:01.96
水瓶外伝のガーネットも歌声で不特定多数の人心を操れるわけだろ
（クレスト戦のデジェルも歌で妨害できた）
他にも宝石児やらを産み出すことができる
その能力は３巨頭や黄金には真似できない能力なわけだ
でもだからといって、ガーネットの総合力が神クラスってわけじゃねーだろ？
特定の能力が神レベルの位に達していても、総合レベルが神以下ってキャラ
は結構多いだろう
輝火のライジング～は体力満タンの童虎を一定時間行動不能にした
ボペトールのは負傷したエルシドを瞬殺できない程度の威力でしょ
ボペトールは砂漠に自前のフィールド形成できるって部分が神レベルなんで
あって、技の威力自体は３巨頭・輝火以下なんじゃね？
339:マロン名無しさん
12/05/06 05:15:46.52
つまり、ユズを瞬殺できないヒュプノスは３巨頭・輝火以下ですね
340:マロン名無しさん
12/05/06 07:05:25.53
>>338
あれって見た感じ特殊系だから負傷とか関係なくね？
341:マロン名無しさん
12/05/06 09:12:48.31
ボペトールってイケロスとかと同格だろ？３巨頭クラスと単体夢神どっちが強いかと考えれば…イケロスは初手異次元潜りで不意打ちアタック、敵の攻撃には次元繋ぎカウンター
３巨頭や輝火の技だと大範囲攻撃のライジングダークネス以外は通用しなくね？
モルペウスは名前不明の拘束技、喰らうと感情剥奪されて小宇宙使用不可。天馬の神聖衣みたいな何かが無ければ対抗不可、３巨頭クラスでは瞬殺だな
パンタソスと単体オネイロスは考察不可能だが…
単体夢神＞３巨頭クラスは間違いなく、２ランク差はあると思うよ
342:マロン名無しさん
12/05/06 09:30:22.37
斬桜鬼の性能って、斬ろうと思った時には斬っているってのと不可視の峰さんが剣圧飛ばしてるって＝で結んでいいのかな？つまりエルシドが見た峰さんはイメージ映像で斬ろうと思う前の一瞬を見切ってのかな？
なんにしても３巨頭で斬桜鬼への対抗手段が思い付かない。コロシアムの上の方斬ってるから空にも攻撃できるみたいだし
343:マロン名無しさん
12/05/06 13:17:20.25
合体オネイロス、カイロス
最終レグルス、モルペウス、杳馬
神竜ラダマンティス、イケロス、ボペトール、パルティータ、エルシド、ハクレイ、（アイアコス後のアローン戦天馬）
シジフォス、アスプロス
輝火、３巨頭、ルネ、デフテロス、ヴェスダ
他黄金、クレスト、セージ、アヴィド（金メッキ天馬）
クイーン、ゴードン、シルフィード、（夢神戦天馬）
こんなもんじゃね
344:マロン名無しさん
12/05/06 14:43:36.61
オネイロスは図体がデカイだけで広範囲同時攻撃できる黄金なら
問題にならないってのがスレの見解だよ
だから現ランクの位置にある
345:マロン名無しさん
12/05/06 14:45:37.69
あと夢神は聖剣一発で死ぬレベルなので現状では三巨頭以下の扱い
346:マロン名無しさん
12/05/06 14:52:52.24
じゃあ３巨頭はどうやって夢神倒すのか具体的に教えてくれよ
むしろ３巨頭だって聖剣一発で死ぬレベルなんじゃないの？
ノーマル３巨頭はレグルスの咆哮で死ぬレベルしかないんだぜ？
347:マロン名無しさん
12/05/06 15:35:05.48
それぞれの必殺技で死ぬだろ
348:マロン名無しさん
12/05/06 15:45:26.10
>>344
広範囲攻撃できる黄金がいればいいなら
アテナ「どうしたらいいでしょう」
シジフォス「デフテロスを呼んできましょう。なぁに、やつならＡＤですぐあの場に飛んでＧＥでオネイロスをやっつけてくれます」アテナ「それなら安心ですね」
で終わる話だろ。あれはアテナの力を４分割して魂に当てる必要があった場面なんだよ
349:マロン名無しさん
12/05/06 15:47:55.57
>>347
具体的でないから不可
350:マロン名無しさん
12/05/06 15:57:37.04
長文すまない
ちょっと気になったんだが同時攻撃ってオネイロスの真正面から
技が平面であたる様にしなきゃいけないんだよね？
GEやコロナブラストみたいな球体形状だと絶対に無理だし、スタダみたいな
ピンポイント攻撃だとオネイロスが少しでも体を動かすか捻ればアウト
防御面も大したことないんならアテナの力なんて借りずに、シジフォスか
ハクレイが矢に力を込めればいいんだから相当なものだしさ
それ以前にスレルールだとオネイロスの同時消滅のこと相手知らないんだから同時に攻撃なんて当てないだろうし、
オネイロス側は当然同時に当たらない様に動いてくるよね
オネイロス撃破のためには最初に同時消滅のことを教えてもらった上で、オネイロスの真正面に移動して
必要であればジャンプして、どうにか隙を作ってそれと同時に三流神の魂を消滅させる技を放つかぶち込む
かしないと無理ってことだよな？
勝てるかどうかは別として、倒せる条件を満たしているのって黄金だとレグルスとエルシドくらい？
351:マロン名無しさん
12/05/06 16:08:44.78
344「ウリのロビー活動が聞いて夢神とエルシドが低いランクを作れたニダ、これで○○の相対的なランクが上がったニダ」
最近の流れ「エルシドと夢神強くね？」
344「ファビョーン！エルシドは普通の黄金！夢神はザコ！これはランクにより決まっているニダ！変更は許されないニダ！」
なんだただの腐チョンか
352:マロン名無しさん
12/05/06 16:17:59.62
夢神はエルシドと、エルシドは夢神としかほとんど絡みがないから格付けしにくいんだよな
外伝でも特殊な敵ばかりだったし
353:マロン名無しさん
12/05/06 16:19:25.96
>>350
ハスガードのタイタンズノウ゛ァなら…オネイロスが地上にさえいたらなんとかなるかも
後はケイロンズインパルスならオネイロスの身体なら範囲に含められそうじゃない？攻撃力足りてるかは知らないけど
354:マロン名無しさん
12/05/06 17:21:45.75
なんか最近の流れおかしいな…レグルスがコピーしたのは神ラダの咆哮だぜ?
それ位なら人ラダ達を倒せてもおかしくはなくね
あとモルぺウスが拘束したのはあくまで7感に完全に目覚める前のテンマだから
黄金に効くかは未知数では?
そしてエルシドが自分の聖剣をモロに食らったのは一度、以降はせいぜい掠る程度
だから自分の技を一度喰らって行動を大幅に制限されない限りは
一方的に瞬殺されることは殆どないと思うんだが
>>350
聖剣連撃で大丈夫なら、高火力攻撃の連射or高火力広範囲攻撃でいいのでは?
問題は未完成でも黄金聖衣を切断できる聖剣を上回る火力を持っている奴が
何人いるかってことだけど
355:マロン名無しさん
12/05/06 17:49:08.24
エルシドが自分の聖剣で自分の黄金聖衣を切断したからといって
他人の黄金聖衣をスパスパ切れるとは限らないぞ。
見りゃわかるがあのときのエルシドは完全に油断してたし
そんな状況なら黄金聖衣は簡単に部分破壊できることは原作でも描かれている通り。
まぁそれでも聖剣の破壊力は黄金最強だと思うが。
で、エルシド自体の評価だけど局所攻撃の聖剣しかまともな長所がないのが最大の欠点。
総合力で見ると>>325にあるようにDランクに置かざるを得ない。
エルシドがDならシジフォスもDでいいとは思うけどそれはまた別の話。
356:マロン名無しさん
12/05/06 17:59:34.64
コピー元は神ラダでも放ってるのはあの時点でのレグルスだからな。勘違いしてるかも知れないが最後のライトニングボルト打った時のレグルスはラダマンを凌駕していたがゾディアックまでのレグルスは神ラダよりは下で人間レベルだと言うことを忘れるなよ
モルペウスの技だが、天馬が黄金以下だから未知数というが技の性質が小宇宙燃焼不可なのだから黄金だろうと小宇宙燃焼不可状態なら天馬とさほど変わりはしないだろ、人間レベルに過ぎないのだから
357:マロン名無しさん
12/05/06 17:59:48.74
>>354
聖剣連撃でも剣圧で同時に当たる様に調整したんじゃない？
ほぼ同時でいいなら2回目に直撃した際に倒せてたと思う
範囲攻撃についてはオネイロスのGOが指をかざしただけで放ってくるから
まず先手をとれるかが問題かな
ただ、単体夢神については評価が高すぎだと思う
358:マロン名無しさん
12/05/06 18:16:13.86
＞モルペウスの技だが、天馬が黄金以下だから未知数というが技の性質が小宇宙燃焼不可なのだから黄金だろうと小宇宙燃焼不可状態なら天馬とさほど変わりはしないだろ、人間レベルに過ぎないのだから
小宇宙燃焼不可ってのも結局はテンマに破られてるから
天舞同様に使用者より小宇宙が小さい相手にしか通用しない類の技だろ
359:マロン名無しさん
12/05/06 18:38:10.92
>>356
確かにそうだけど、そもそも当たるかどうかとか
先手取れるかどうかってのも関係するんじゃないのか
>>357
最後の行は同意、少なくとも三巨頭より上のランクはないと思うわ
ただ、仮に聖剣を万全のエルシドが放てば夢神を倒せる威力だったとしても、
本編で統一夢神に放った聖剣は切れ味が落ちてたから
どちらにせよ本編で聖剣では統一夢神は倒せないはずだよ
ところで、モルぺウスってあの時点のテンマを圧倒して
神聖衣に瞬殺される描写しかないけど、ぶっちゃけ強さ分かりづらくね?
360:マロン名無しさん
12/05/06 19:01:20.10
天馬がモルペウス戦で神聖衣発動したのはそれだけの小宇宙が必要だったからじゃないの？
黄金クラスの小宇宙でいいならアスミタがくれた力が云々言って金メッキすればいいだけなんだから
あの段階で神聖衣見せた意味ってメタ的にも特にないからモルペウスがそれなりに強かった証拠だろう
361:マロン名無しさん
12/05/06 19:08:06.76
モルペウスは花輪サーシャの夢界進入を阻止し、
サーシャが驚くほど堅固な小宇宙を持つからかなりのもんだ
362:マロン名無しさん
12/05/06 19:47:39.41
ハクレイ達が双子神を最大の脅威として設定してそれに次いで夢神の調査とかやらせてるんだから設定として夢神＞３巨頭だろ
363:マロン名無しさん
12/05/06 20:09:48.40
>>360
>天馬がモルペウス戦で神聖衣発動したのはそれだけの小宇宙が必要だったからじゃないの？
それは完全に妄想だわな
単にテンマの魂の真髄がむき出しになったから先天的な神聖衣が発言しただけで
金メッキは後天的な聖衣の付加能力だから関係がない
あの場で金メッキが出る方がおかしい
364:マロン名無しさん
12/05/06 20:14:19.38
モルペウスより小宇宙が高まれば破れる技で黄金クラスの小宇宙あれば破れるなら金メッキで十分だって事だよ
読者側も金メッキもレンタル黄金もしないうちに神聖衣でてきて驚いたろ？
黄金クラスの小宇宙じゃ破れない敵だから神聖衣出してきたらんだろ
365:マロン名無しさん
12/05/06 20:14:35.12
夢神の調査をやってたのは詳細がよくわからんからで強さは関係ないだろ
366:マロン名無しさん
12/05/06 20:16:38.37
>>364
別にテンマの小宇宙が高まったわけじゃないから
モルペウスがテンマの魂の不純物を取り除きすぎて神殺し成分を抽出してしまい
その結果、墓穴掘っただけ
367:マロン名無しさん
12/05/06 20:20:05.85
外伝での描写を考えると夢神って単体ではマッドサイエンティストより弱いっぽい雑魚だからなぁ
368:マロン名無しさん
12/05/06 20:26:42.49
>>366
だから小宇宙で解決できる技で黄金クラスなら破れるなら主人公補正でもなんでもかけて金メッキにして破ればいいだろ。小宇宙で解決しないならば黄金の小宇宙でも解決できない技だって事だから黄金にも通用するって事だよ
>>367
頭大丈夫？それとも別漫画スレの誤爆？
369:マロン名無しさん
12/05/06 21:06:43.97
>>368
お前の脳内設定を押し付けるなよ
370:マロン名無しさん
12/05/06 21:45:57.41
>>368
まずテンマの神聖衣はテンマの意思で発現したわけじゃない。
だから金メッキまで小宇宙を高めれば～なんてのは見当外れな推測でしかない。
それにモルペウスの芥子の花攻撃は遅効性だからそれだけで大きなマイナス。
しかも時間が掛かって奪えるのが感情一つ一つとか、反則技三人組の技より使い勝手が悪い。
黄金なら感情ひとつ消される前に勝負が終わりかねない
371:マロン名無しさん
12/05/07 10:40:51.19
外伝のエルシドは
１、光速を見きることができる（フェルサー談）
２、光速より速い斬桜鬼も回避できる
３、全身を聖剣にして突撃することもできる（コズミックマリオネーションも効かなさそうｗ）
光速回避が作中で確定してるとは黄金とか３巨頭とかってレベルじゃないな
神と闘うだけのことはあるわｗ
372:マロン名無しさん
12/05/07 21:36:11.79
その神が2級神ならよかったんだけどね
3級以下が相手じゃ・・・
373:マロン名無しさん
12/05/08 00:54:28.16
設定上
1級＞2級＞3級＞（神の差）＞3巨頭＞冥闘士
だからな
374:マロン名無しさん
12/05/08 01:32:02.81
そんな設定はないぞ
375:マロン名無しさん
12/05/08 01:52:16.92
エルシドは外伝で本編を補強する強さを見せたし１ランク上げてもいいと思う。
夢神は単体オネイロスは評価不可、イケロス、モルペウス、ボペトールはＤ～Ｅ、
パンタソスは白銀以上黄金以下でＦかＧあたりが妥当かな。
ぶっちゃけ夢神の連中って大した実績がないのでそう高いランクにはならないと思うよ。
376:マロン名無しさん
12/05/08 03:46:03.30
パンタソスは斬られただけで評価不能なのでは…
どうしても入れるなら、同様に斬られただけのグレゴーより
1ランク高いGが良いと思う、一応1撃目は耐えてるから
あとモルペウスは芥子の花に>>370が挙げた欠点があるから
DやEは正直高いと思うわ
つーかずっとほぼ空気だけど、フェルサーさんはどうするんだ?
最終的にエルシドに敗北してるからDかEってところか?
377:マロン名無しさん
12/05/08 07:16:53.73
パンタソスは描写はなかったけどユズリハを一方的にKOしてるし白銀より1ランクだけ上のGよりはFでは？
フェルサーは難しいけど、より攻撃に特化した劣化山羊座ともいえるキャラなのでEくらいだと思う
モルペウスは他者からの評価と実際の描写に差がありすぎてよくわからん・・・
378:マロン名無しさん
12/05/08 07:18:01.39
>>374
もしかして3巨頭＞夢神と思ってる人ですか？
神を舐めすぎじゃないの？
正直夢神を3巨頭並とかそれ以下にしてるランク表は糞ランクにしか見えんわ
379:マロン名無しさん
12/05/08 07:39:15.75
夢神の神性は軽視するのに神ラダの神性が重視されてる理由がわからん
レグルス基準で言えば神ラダはアイアコス以下
380:マロン名無しさん
12/05/08 07:54:06.64
チラ裏
381:マロン名無しさん
12/05/08 09:38:26.50
必ずしも肩書＝強さじゃないからなぁ
382:マロン名無しさん
12/05/08 11:37:57.96
ラダマンは無印の頃から並の黄金より強かった上に神竜ラダマンになってからはアローンに別格扱いされてるし実際に強さも際立ってる
それに対して夢神は強さ議論スレ的にいいところが無さ杉
三巨頭は皆それなりに黄金を苦戦させてたのに夢神はエルシド一人にあっさりやられた奴らばかりだし
そのエルシドも○闘士ですらない人間の敵を瞬殺できないあたり黄金中でも突き抜けた強さがあるわけでもないから
夢神は黄金や三巨頭と同等以下の評価にならざるを得ない
383:マロン名無しさん
12/05/08 12:09:33.82
＞夢神はエルシド一人にあっさりやられた奴ら
まーイケロスはそれなりに強敵だったろ
ただ攻撃反射能力はシオンや他キャラでも持っているしな
直線的な攻撃しかないエルシドには反射能力が鬼門だったわけだが
384:マロン名無しさん
12/05/08 16:47:43.04
一概に攻撃反射っつっても
シオンのCWは防壁、イケロスのは空間操作で結構違うと思うがなあ…
そういえば聖剣VSCWってどうなるんだろう?
今までずっと聖剣が勝つと思ってたけど何の根拠も無いな
そもそもCW自体、3巻以外にも使ったことあったっけ?
385:マロン名無しさん
12/05/08 16:57:24.70
ルネ戦では、CWを使って落とし穴を防いだり
ヨウマにはあっさり破壊されたりしてたな
386:マロン名無しさん
12/05/08 17:47:17.64
>>384
きっと小宇宙が強い方が勝つんだろ
387:マロン名無しさん
12/05/08 17:49:30.13
>>386
その理論でいくと、勝つのは恐らくエルシドの聖剣?
388:マロン名無しさん
12/05/08 18:11:47.15
暗黒鯨がマニゴルドの積尸気を防いだり
暗黒烏がアルバフィカの薔薇を防いだり
カラクリ人形の電気がエルシドの小宇宙を封じたり
総合戦闘力が低くても黄金の技の無効化が可能なのが、この漫画の世界観
技の反射や無効化は、できる奴は出来る…としか言い様がない
そうでないと、ニオベやキューブらが別格扱いされる理由がない
389:マロン名無しさん
12/05/08 18:16:22.74
今考えたが一応CWは格上のミーノスの全力フラップを
難なく後出しで防ぎきれる程度には頑丈なんだよな
ただあの時のミーノスは死に掛けで、尚且つフラップと聖剣では性質がまるで違う
結局は描写がなきゃ分からんなぁ…
390:マロン名無しさん
12/05/08 19:56:38.62
ミーノスフラップは防御してないアルバも無傷の謎技だし
391:マロン名無しさん
12/05/09 17:08:17.31
そういえばシジフォスのケイロンズも風圧は凄いのに
アイアコス達にノーダメだったな
両方とも風系の技か
392:マロン名無しさん
12/05/09 21:35:38.85
どっちもダメージ目的じゃない補助技みたいな印象だった
ケイロンズは外伝での描写に期待
393:マロン名無しさん
12/05/10 16:29:44.70
一番最悪なのはやっぱ牛だorz
唯一イケメンではない（車田作品において、非イケメンに人権は無い）
やられる。しかも敵のボス級ではなく中堅にやられる
（車田作品において、強キャラはそうそう負けない、負けるとしてもボスキャラ）
NDで、デザイン変更もなく（←重要）、黄金下位程度の水鏡にあっさりやられるなど、愛の無さが顕著
LCでも結局中堅の輝火にやられる。相打ちですらない
デスマスク、アフロディーテはデザインだけはカッコイイので玩具も飾り甲斐があるが、
アルデバランは...
なんの救いも無い
394:マロン名無しさん
12/05/10 22:55:07.35
>LCでも結局中堅の輝火にやられる
タイタンズノヴァで輝火を撃退したろうが
コロナブラスト３連発＝黄金即死ダメージと仮定するなら、タイタンズノヴァ
はそれ以上の威力なわけだしな
395:マロン名無しさん
12/05/11 17:49:03.64
冥闘士最速を誇る輝火でも回避できないし、
放った後止めは刺せたらしいしな＞タイタンズ
ところでスレも落ち着いてきたし、
>>325の議論未決着組をどうするかについて議論しないか?
とりあえず、少なくとも俺はアイアコス昇格は有り得んと思うんだ
396:マロン名無しさん
12/05/11 20:13:31.70
アイテムの持ち込みは本人が普段から携帯している武具以外は基本的にNGでしょ。
よって部下も巨大像も不可と思う。
バレンタインとパンドラの追加には賛成だけどパンドラがEは高い。せいぜいFでは。
アイアコスの昇格は俺も否定する。他の三巨頭2人と差があるとは思えん。
8感シジフォスとの比較ならむしろ8感だけでCランクにいるとしか思えないシジフォスを下げるべきだと思う。
ルネは、他の人の意見を訊きたい。
397:マロン名無しさん
12/05/11 20:32:26.91 qCX9RUsH
そういえば本人が普段から携帯してない道具っていうと何があるっけ
アスプロスの数珠、セージの祭壇座とここまでは思い出したが…
ルネは他のやつにも本を使える扱いなら現状維持でいいし、
そうでないなら下げるべきだと思う
シジフォスは下げるんならまずラダ辺りと比較してからかな、
できれば明日中に双方のスペックを書き出してみようかな
あと、仮にアイアコスが部下持込み不可になった場合の話だけど
デスブリングが使えないから攻撃力ガタ落ちで三巨頭最弱じゃね?
398:マロン名無しさん
12/05/12 04:00:51.96
あとファラオは俺は一旦議論待ちに置く方に賛成
昨日シジフォスとラダのスペックを書き出そう、と言ったけど
やっぱり未決着組の話題をある程度片付けてからにするわ
399:マロン名無しさん
12/05/12 12:14:25.75
>>397
アイアコスはデスブリングなしでも十字攻撃があるしな…
喰らったやつに応じてダメージの量が全然違う様子だけど
とりあえずシジフォスにノーダメだがレグルス一撃KOレベルは有るみたいだし
400:マロン名無しさん
12/05/12 19:49:53.77
バイオレート戦あたりの初期レグルスっていれるならどの辺かな？
最終レグルスはテンマを除き人類最強に異論はないけど、初期はEくらいだと思うんだが
401:マロン名無しさん
12/05/13 05:36:53.84
>>400
・レグルスはバイオレートに快勝
・アイアコスはレグルスを瞬殺
・バイオレートのパワーは同じくパワー系のハスガード(負傷状態)と互角
ざっくり見るとこんな感じだし、Eの中央～右端てところかなぁ
402:マロン名無しさん
12/05/13 09:29:22.77
すまん訂正する
Eの中央連中は輝火撃退したり三巨頭に健闘した連中ばかりだな
レグルス同様三巨頭に瞬殺されかけたのはシオン位だから、
左右は問わずともシオンの隣になると思う＞レグルス
403:マロン名無しさん
12/05/13 12:28:03.13
レグルスって無印の青銅一軍より成長率高いじゃねーの？ってくらいの異常さだったな
過去は持ち上げる必要がない分、外伝はすげー描きやすそうだ
404:マロン名無しさん
12/05/13 20:08:59.62
戦闘の展開がバイオレート戦の焼き直しになるとしか思えないから
逆に難しいんじゃないか？
405:マロン名無しさん
12/05/14 09:03:13.97
>>395
冥闘士最速の輝火ってなってるよね
ってかことはよ、冥闘士って光速の動きができないってことだよね
アルデバランの光速拳がかわせなかったのを見る考えると
輝火が辛うじて光速の動きで他は光速まで達していない
原作の設定を引きずってるか知らんけど
引きずってるなら冥闘士がしょぼく感じるわ
406:マロン名無しさん
12/05/14 12:58:27.62
>>405
我々は現代聖戦とLC聖戦しか知らんので冥闘士が強いように感じるけど
アテナ軍の歴史はハーデス軍に対して連戦連勝の歴史であって力関係は圧倒的に上位聖闘士>上位冥闘士なんだろう
三巨頭と言われるクラスでようやく中堅黄金と相討ちに持ち込めるレベル
言い方をかえれば相性次第で神様にすら食らいつける黄金や一部の上位聖闘士が強すぎるんだが
原作の現代聖戦なんて黄金の大半が離脱っていう聖域壊滅状態で勝ってしまった
407:マロン名無しさん
12/05/14 16:44:45.99
>>405
輝火は2発目以降のGHは回避している
冥闘士がしょぼいかどうかはともかく、輝火以外が光速未満だという
証拠にはならんと思うが
408:マロン名無しさん
12/05/15 01:46:32.56
407に同意
黄金も全員光速だからと言って全員が速度互角ってわけじゃないだろうしな
409:マロン名無しさん
12/05/18 17:45:31.70
光速に早いも遅いもないと思うが…
聖闘士星矢の作中全ての描写で黄金同士で誰より早い遅いとの表記も一切ない
410:マロン名無しさん
12/05/18 20:17:57.46
ＬＣ牛は抜きの早さ黄金一とか言ってるから、
常時光速なわけではなくてトータルの速さで差が出るんだろ
411:マロン名無しさん
12/05/18 23:00:07.87
原作も流星拳のすべてがマッハじゃないとマリンさんが言ってたな。
412:マロン名無しさん
12/05/19 15:46:49.03
どっちにしてもみんな光速って言う最高速は変わらないわけで
輝火の最速ってのはどのあたりが最速なのかね
413:マロン名無しさん
12/05/22 12:10:52.25 +LO6GPeJ
持続制とトップスピードまでの加速度の速さじゃね
414:マロン名無しさん
12/05/22 22:27:49.97
絶対零度の数百倍の凍気とかある世界観で何言ってんだ
普通に光速以上の速度が存在するんだろ
415:マロン名無しさん
12/05/23 06:08:09.70 UarXeFUy
光速以上は確実にあるが黄金たちは光速が限界
光速・絶対零度以上は神の領域だろ
416:マロン名無しさん
12/05/23 13:21:18.56
光速を超えると人間の感覚では未来に干渉しちゃうから
光速超えは神の領域でしかも、時間を操る神しか不可能だと思うがね
417:マロン名無しさん
12/05/23 20:23:50.57
要はコスモだろ
第七感デフォの黄金すら光速が限度なんだ
神を倒すにはその何十倍ものコスモが必要って事でしょ
418:マロン名無しさん
12/05/24 04:01:35.10
つうか光速以上があろうとなかろうとこの議論にあんま関係ないし
議論未決着組、夢神、エルシド編キャラその他なんでもいいから
誰か他になんか意見ないか?
俺としては未統一オネイロスをランク外に、
パンタソス・モルぺウスをFかGに入れたい
419:マロン名無しさん
12/06/06 20:36:27.21 Z90Dk2DP
ａ
420:マロン名無しさん
12/07/01 14:28:43.57
外伝の続きまだ？
421:マロン名無しさん
12/07/12 14:56:41.11 SNkUtZ3I
＼从／
∧∧ p q∧∧ 蟹座の新技『ピーチアタック』披露記念age
ゝ .(ﾟДﾟ；). ﾉ
⌒Y Y⌒ヽ
(⌒し∠三ｌ ﾉ⌒ヽ
⌒" "⌒
422:マロン名無しさん
12/07/25 07:12:17.17 Amje5r8u
そもそも積式とか光速よりスゲーし
423:マロン名無しさん
12/08/29 02:50:47.00 ia6VYaEH
流石に月刊化では燃料が乏しいね
424:マロン名無しさん
12/09/11 00:40:00.80
童虎編のコミックを待つしかなさそうだ