12/02/15 17:25:24.13
構ってちゃんの不幸自慢みたいなもんだったのかｗ
951:マロン名無しさん
12/02/15 17:47:54.38
どうも鋼の～の世間の評判に違和感あるなあと思っていたら、アンチスレがあったのね。
まあアンチじゃないけどいろいろ置いてみるか。
952:マロン名無しさん
12/02/15 17:58:49.19
まず自分が思ったのは少年漫画なのに少年漫画になりきれてない違和感かな。
バトルシーンが熱くない。これは男が少女漫画の偽者しか書けないのと一緒で、女には男の熱い部分は無理なんじゃないかと思う。
一歩引いた視点というか、読み手がキャラに同化してしまうような感覚はなかった。かといって緻密な戦略で魅せるのとも違うし。
主人公のポジティブ＆負けず嫌いな感じとしては「うしおととら」に雰囲気が近いんだけど、あの作品にあったようなエネルギーは到底及ばない感じだった。
953:マロン名無しさん
12/02/15 18:27:50.93
ガンガンは同人上がりの腐女子向け少年漫画雑誌だから仕方ないよ
ハガレンは作者が6巻くらいで描くの飽きてるし
954:マロン名無しさん
12/02/15 18:54:38.24
>>950
だが鋼の世界で20歳ぐらいまでに体験した不幸自慢しても
エド→幼い頃に父親が家を出ていきその後母親が死亡それが寂しくて人体錬成したら左足と弟を失う
アル→エドと同じだが一つ年下だからその分不幸？さらに全身持っていかれた後母親の出来損ないに魂が定着しかけた
次女→軍人に両親を戦場につれていかれそこで両親が患者に殺される
ロイ→いつかは不明だが幼い頃に両親と死別
長女→幼い頃？に母親死亡少し成長したのち秘伝の消失、盗難を危惧した父親に秘伝を背中に刺青を入れられる
その他にも3歳になってすぐ父親が死亡、天涯孤独で恋人を失い怪しい宗教にはまる、天涯孤独で助けてくれる人がいないのに事故で足を無くしその後知らないジジイに拉致られ無理矢理機械鎧を付けられるなど構ってもらえるどころか俺が私がと不幸自慢大会になりそうだな
955:マロン名無しさん
12/02/15 19:09:42.74
>953
じゃあ、ふじょしと子供が主なファン層？
続き。
重い話が重くない。
戦争や軍隊なんかのディテールを入れる割には描き方が丸いって言うか、物事の表層しか追ってない感じ。基本的には物語が都合よく進んでいく少年漫画のスタイルなのに、やたら人間の憎しみまで踏み込もうとするからバランス悪い。
で、その憎しみはあっさり物語の中で覆されるわけで。
戦争で地獄を見たはずのロイが奇麗事を並べる正義の味方ってのも説得力なし。虐殺をしたのに精神がまともでいられるってとこが薄い。
お話としてはそうとうダークな部分を描いているはずなんだから、それに相応しい動機付け、心理描写が必要だよね。
大人っぽい立ち回りをしている風なセリフはあるんだけど深みはなくて、まるで子供が考えた大人。
956:マロン名無しさん
12/02/15 19:36:42.36
で、この作者は何を描いていたかって言うと、ひたすらキャラなんだよね。
敵も味方も入り乱れて、その人必要？ってくらいに人数も増やして、憎めない描き方で動かしていく。
捨てるようなキャラがいないのは褒めるべきところなんだけど、その軽さがダークな設定やエピソードと相容れない。その結果、大風呂敷を広げてうまく畳んだはずなのに盛り上がらず、生と死を扱っている割には緊迫感がない。
これは個人的な難癖なんだけど、等価交換で命がなんだとやっている割には、普段の戦いで術者が消耗しない（ノーリスク）のはなんだかな。
957:マロン名無しさん
12/02/15 19:52:09.97
結局、なんの興奮もないまま読み終えちゃったわけだけど、実はその後、アニメ版をちらりと見て世間の評判が納得できた。
原作でいまひとつだった部分が見事に補完されてる。
薄いキャラの心情と絶対的に足りない熱さは声に、盛り上がらないバトルシーンは音楽と動きに助けられて、熱中はしないけれで引きこまれるものはあった。
というわけで、アニメとの連携があったからこその世間の評判なんじゃないかなあ、という結論で終了。
長文失礼
958:マロン名無しさん
12/02/15 20:00:16.01
長文乙。だが同意。
特に、
＞戦争や軍隊なんかのディテールを入れる割には描き方が丸いって言うか、物事の表層しか追ってない感じ。基本的には物語が都合よく進んでいく少年漫画のスタイルなのに、やたら人間の
＞憎しみまで踏み込もうとするからバランス悪い。
＞大人っぽい立ち回りをしている風なセリフはあるんだけど深みはなくて、
＞まるで子供が考えた大人。
この辺り。
でも、このハリボテにだまされてる信者も多いよな。
959:マロン名無しさん
12/02/15 21:32:43.33
荒川って底が浅い
960:マロン名無しさん
12/02/15 21:52:41.25
浅川
961:マロン名無しさん
12/02/15 22:07:42.61
粗川
962:マロン名無しさん
12/02/15 22:59:16.97
長文乙
しかしアニメのお陰で世間的にも注目されたというのに自分が気に入らないというだけでアニメを目の敵にするし
感謝を表したなどと偉そうに言うくせに自分は周囲に感謝しているわけでもないので
皮の言うことは全部ｱﾃｸｼ偉い・構って褒めてという自己主張うぜーｗｗ自己顕示欲の固まり
皮の本性は建前だけはきれい事を言うだけの中身がない張りぼてサマだったということよ
963:マロン名無しさん
12/02/15 23:41:03.74
主人公にとって我が身を省みさせるような反面教師やライバルが居ないんだよな
だから敵サイドの悪事なんて全部他人事でしかなかったし、
読者にとってハラハラするような選択を迫られる機会やその結果としての成長とかの要素も無かったのは、
少年漫画としては致命的につまらないと思う
だからラスボスも本当に「こいつを倒せば全部解決してクリア」っていう
切れば拍手してもらえるゴールのテープみたいなもんでしかなかった
アニメはそういう要素をドラマを動かすために補ってたからまだ見れたんだろうな
964:マロン名無しさん
12/02/16 00:40:58.63
>>962
基地外のおかげで一期本スレそのものが2ch本体ではやっていけなくなったんだよな
正直、鋼一期くらい2ch内だけで評価のされ方が滅茶苦茶なのって見た事が無いわ
腐向けとか原作レイプとかそれに比べて原作と原作者様は素晴らしいとかなんとか…
別に一期ファンでもなかったが、どう考えてもあの原作と皮が神とかはありえないｗｗｗ
しかもそういう奴は決まって「皮様は女とは思えない男並みに素晴らしいお方だ」
とか示し合わせたテンプレでもあるのかってワンパな持ち上げ方をするんだよな
それもまったく関係ない作家や作品のスレに湧いてまで
大方名誉男性コンプの強い女の基地外ファンが多いんだろうなと思った
965:マロン名無しさん
12/02/16 01:00:36.39
ていうか、男性馬鹿にしたいわけじゃないが
別に何もしなくても凄いとか偉いとかそんなもんではないでしょう、男だって。
人と違うことを成し遂げなきゃ男と同列に並べないという態度をとる時点で
皮さんも信者も自分のこと貶めすぎ。
他人になるべく迷惑をかけず自分のやることに責任持てる人間は
職種やら年収やら知名度やらに限らず皆偉いもんなんです。
だから皮さんは赤ん坊と仕事先のことを
ちゃんと考えて行動すべきだったと今でも思ってますよ。
966:マロン名無しさん
12/02/16 01:36:54.27
皮は妊娠中でも働くのがデフォとか言いつつ何度も休んじゃってるからね。
信者も休まない皮を鉄人だ強い女の見本だと信心深く褒め称えてきたのに教祖自ら戒律破っちゃうんだから世話ないよな。
くだらない自己主張のために自ら首絞めてるのは本当に滑稽としか言いようがない。
967:マロン名無しさん
12/02/16 01:46:35.51
休まなかったスバラシイとか言ってる信者って絶対、
出産失敗していた場合責任はどこが負うのかとか一切考えてないよな
プライベートのことばっか言うのもあれだけど
968:マロン名無しさん
12/02/16 01:48:56.24
休まない事がスバラシイとか言ってる人は、インフルで熱が下がったら速攻で
登校なり出社なりしてくる迷惑な人と似ている気がする
969:マロン名無しさん
12/02/16 02:08:40.33
>>968
根性のある自分スゴイ！っつー自己満ナルなんだよな
人のことなんか何も考えてない
ついでにそういう奴は人には人の都合があるということも考えないので思いやりゼロ
体育会系の悪しき見本みたいな…やっぱ皮そのまんまだわ
970:マロン名無しさん
12/02/16 02:32:50.26
自然治癒力や痛みに対する強さに個人差がある、状況によって変化する場合があることを知らないもしくは無視することが多そうだな
例えば急所を打った時に痛みに耐えかねて蹲る非体育会系に動けば治るからさっさと立てとか無茶苦茶言うのに自分が強打したら暫く蹲る奴みたいに
皮の場合は一人目は平気だったから妊娠中も働くのが当たり前と言っていた（そして信者がﾃﾝﾃｰｽｺﾞｲと騒いだ）が
二人目は年を取ったのと週刊なのでつらくなって休むようになった（そして信者がｼｭｳｶﾝﾀﾞｶﾗｰと騒いだ）という
971:マロン名無しさん
12/02/16 04:45:58.19
>>955
あの面白い組織図で軍人や戦争描こうって時点で相当無理があるけどな
972:マロン名無しさん
12/02/16 09:39:17.58
こいつには少しでも三国志を触ってほしくなかった
歴史上の人物や事象に対し、皮が単純で大雑把なアホ解釈してたら嫌だし
皮の古臭くてつまらんギャグで茶化されたり
皮の不細工な絵にされるのも嫌だ
973:マロン名無しさん
12/02/16 10:28:17.37
三国志が好きだという割には
国と国の政治的駆け引きや大人の機微に疎いなと思う。
男の筋肉が描けるアテクシの自己愛を満たす手段でしかなかったようだ。
974:マロン名無しさん
12/02/16 10:33:57.94
1期アニメも正直言って、たいして中身の無い雰囲気アニメだと思う。アンチの言い分もわかる。
だが、客が求めるようなダークファンタジーの雰囲気を最後まで残したのは、原作よりも1期だと思う。
中身が無いのが同じなら、雰囲気が統一されている方が出来がいいと感じると思う。
975:マロン名無しさん
12/02/16 15:34:28.81
>>974
マンガは７巻あたりで監督とシリーズ構成が変更になったの？って思うくらい
作品の雰囲気かわった
976:マロン名無しさん
12/02/16 16:07:29.00
そういえば去年の３月中旬に皮さんはスクエニに行ってた筈だから
今後またガンガン系で漫画載せる予定はあるんだよね？
銀匙遅れに遅れちゃって全然終わる気配ないけど
977:マロン名無しさん
12/02/16 17:34:55.26
ところで、全体のまとまりを考えると中華って出す必要あったのかな？
話は広がったけど、薄さもより広がっただけのような・・
978:マロン名無しさん
12/02/16 20:13:55.27
>>977
個人的には世界観がガラガラ崩れちゃったと思った
初期鋼の世界観って煉瓦の家で～小麦作って～馬車使って～汽車があって～みたいな
特定の国をイメージしない程度のよくある西洋風ファンタジー世界だったけど
中華風って中国のイメージに直結してるから
他国の存在が希薄だったところに突然ぶちこまれると違和感がある
しかも最終的にシンに行かないどころかイメージすら出てこないし
つうか西洋風の国と東洋風の国＝ユーラシアを連想してしまうと最終的に
国内すらまともに回れてない根無し草()とか
一国支配した程度でいきがるお父さま()とか
ただでさえ身内話なのにスケールがほんと小さく思えてくる…
あとこれは関係ないけどエドとアルってずっと汽車＋徒歩だった気がするが馬は使わないのか？
979:マロン名無しさん
12/02/16 20:39:42.18
>>978
技術レベル統一する程度の考証すらハナからやる気が無い安っぽさは今更だが
だからどっかで見たようなお約束未満のイメージを借りてくるしか能が無いんだよな
いろんな意味で土台が貧弱なのに高尚ぶるから読んでて気持ち悪い
>>973
筋肉云々以前にこの人の絵は親父も若い大人の男もどうにも魅力が無い
中身の描けなさはそれ以上に問題だが
子供～少年ならそれよりはだいぶマシだけど、女性キャラは少女も大人の女も全然ダメ
なぜって色気が無いし可愛くないから
そのくせ自己投影満々の優遇ヨイショぶりだけが目立つという最悪な組み合わせ
色気の無い女キャラがチヤホヤされるだけって、出来の悪い少女漫画とか乙女ゲーまんまだわ
980:マロン名無しさん
12/02/16 20:53:15.75
中華と北、皮が趣味で入れたとしか思えないキャラクターの何が最悪って
属性や役割が既にいたキャラクター（おもに東方司令部の連中）ともろにかぶってんだよな
愛する人を部下として守る、頭の切れる軍人、以心伝心の部下、目的のためならなんでもやる
表面的な性格が違うだけで被りまくり
で皮の愛着が強いから見せ場は全部もってく
中華のじいさんと北の三つ編みvs大総統とかイミフ
981:マロン名無しさん
12/02/16 22:11:42.90
リンやメイが背負うものの背景が、彼等の口頭での説明のみに終始していた(回想など絵による描写がない)せいで、その重みを感じられなかった。
加えると、最終的にリンはグリードを味方側に取り込むためだけの口実、メイはアルの魂をエドの右腕に錬成するためだけの存在にしか見えなかった(後者はアニメ誌のインタビューで公言していたせいもあるが)。
982:マロン名無しさん
12/02/16 22:33:09.21
北と中華が出ないだけでアニメ一期のがマシに感じられるのが終わってる
個人的には放映中は嫌いだったくらいなのに
中華は単に邪魔でウザいが、タラコは本気で気持ち悪くてアンチというよりギブアップ状態になった
983:マロン名無しさん
12/02/16 22:35:17.99
中華のキャラは
中国の故事成語にそれこそぴったり当てはまる
蛇足
984:マロン名無しさん
12/02/16 23:03:26.01
そういえば、ずーーーーっと思ってたのが
国の王子が第一線で戦ったり、情報収集したりする不思議
985:マロン名無しさん
12/02/16 23:10:34.52
>>984
百歩譲って立場の弱い部族のメイならともかく
「十分に皇帝の座を狙える」くらいの継承位なら支持勢力とその部下くらいいないのかね
986:マロン名無しさん
12/02/17 00:21:37.45
>>978
まず乗り物の幅が狭すぎるよな
当初、時代設定は英国の産業革命の辺りとか皮が言ってた覚えがあるが
北国での戦車＆地雷登場は設定破壊すぎた
砂漠越えとかもう飛行機造って逝けよっていいたくなる
987:マロン名無しさん
12/02/17 01:55:58.14
設定もストーリーも全てが適当杉
絵にも独自の魅力とかは無いし明らかに過大評価だわな
それはともかくそろそろ次スレじゃないか？
988:マロン名無しさん
12/02/17 02:43:33.46
>>982
キャラが少ない方が話としてはまとめ易い
逆に言えば皮は無駄なキャラ出しすぎ
989:マロン名無しさん
12/02/17 02:48:50.75
>>985
それ言ったら大佐に佐官の部下がいないのも軍隊の編成的におかしいんだけどね
990:マロン名無しさん
12/02/17 03:48:33.87
1000年だか世界を流離っていたはずのホーエンの親父にとって、
トリシャの何がそれまでの生き方を翻意させるほど特別だったのか何の説明も無いのがおかしかった
本当ならそこに至るまでのエピソードを過去編として作りこんでも当然だと思うんだが
似たようなネタで長編のからくりサーカスとかそっちのが面白いくらいだったのに
まあ大ベテランの藤田を皮ごときと比べるのも馬鹿馬鹿しいが
991:マロン名無しさん
12/02/17 03:51:17.79
>>980だけどスレ立てできない
ごめんなさい
992:マロン名無しさん
12/02/17 04:44:02.13
ホーエンとトリシャの過去話といえば化物が伝染したら困るからとホーエンが息子達に触ら（れ）なかった話があるが
あれは人工授精の技術がないであろう世界で年の違う子供が二人できるほどトリシャに触っといて今更それはないだろうと突っ込む話だったな
本当に触ることで伝染していたらトリシャは死なず兄弟は人体錬成をすることもなかったんだよな
993:マロン名無しさん
12/02/17 08:37:54.50
>>991
じゃあ代わりにやってみる
>>992
そもそも接触したくらいで不老不死が伝染するなら苦労は無いわな。発想自体が不自然
感動させようとして説得力が無い演出をしてるから空回り
男女の関係がみんな幼馴染ばっかりなのも
出会いや発展を描くのに必要な繊細な心理描写とか感情移入させるだけの過程のエピソードが作れないからだろうし
だからそれが絶対必要なはずのホーエンとトリシャは見事に過程がすっ飛ばされてる
994:マロン名無しさん
12/02/17 08:56:35.78
立てられたよ
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ61【銀の匙】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
995:マロン名無しさん
12/02/17 11:43:31.18
>>994
乙！
996:マロン名無しさん
12/02/17 11:50:48.61
>>994
乙
997:マロン名無しさん
12/02/17 11:54:38.07
埋め
998:マロン名無しさん
12/02/17 11:58:55.91
うめ
999:マロン名無しさん
12/02/17 12:02:14.49
埋め
1000:マロン名無しさん
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