12/02/01 23:54:54.21
次女の暴力の何が嫌って次女が非戦闘要員ってところなんだよな
スパナ投げという立派な攻撃手段があるのに戦いには全く参加しない、その上戦って傷ついた主人公を殴るってのがひどすぎる
851:マロン名無しさん
12/02/02 00:23:02.44
普段エドやアルのこと殴りまくってるからスカーに銃を向ける場面はなんか笑えた
いっそいつもの調子でスパナ投げつけてくれた方が好感度上がったかも知れん
あのシーンまでに次女が両親の死についてひどく傷つき憤っているという前振りがほしかった
親を殺されたんだから当たり前、という意見もあったけど
初めて患者に殺されたことを知ってそれでいきなり相手に銃を向けるってけっこう唐突だと思う
両親に想いを馳せるというような描写があれ以前も以降もほぼないから感情移入しにくい
852:マロン名無しさん
12/02/02 00:35:10.40
それこそ一期はそういう描写あったんだよね…
皮さんって全然逆算出来てなかったんだね
853:マロン名無しさん
12/02/02 00:46:47.00
>>851
あの場面のせいでブリッグズでスカーの手当てをする時の「父さんと母さんが生かした命～」が「お前その命に銃向けたじゃねーか」と突っ込む場面になってしまったからな
854:マロン名無しさん
12/02/02 00:54:06.70
普段は明るく振舞ってるけど両親のことを思い出して落ち込んでしまうこともある
とかだったら実はこんな一面もあるということで次女のかわいさアピールにもなるのにな
特にああいう話だとそれぞれの感情の問題になるから
北編まで引っ張るんだったらなおさら心理描写は丁寧にやってほしかった
855:マロン名無しさん
12/02/02 01:57:22.82
次女が機械鎧技師だけでなく外科医になるための勉強中で口ではピナコのようになるためと言っているが実は両親が生きていれば助けるはずだった人を自分が助けたいと思っているならどれほど両親を思っているか分かる
それか次女に両親と同じ外科医を目指す（次女のスパナ投げで怪我したエドの手当てをする全く暴力を振るわない優しい）姉妹がいてそっちがスカーに銃を向けたならあんな優しい子が人に銃を向けるなんて…と悲惨さがよく分かったんだが
856:マロン名無しさん
12/02/02 02:01:04.30
そういや次女は一人っ子なんだな
857:マロン名無しさん
12/02/02 02:09:47.46
一人っ子は次女だけではないだろうがな
幼い頃に親と（片方だけでも）死別したキャラ多そうだし
858:マロン名無しさん
12/02/02 03:02:54.45
長女はそれだな
>>852
一期は改めて思い返すと墓参りの場面が妙に多い
次女の感情の変化がやたらと極端に思えるのは描写不足のせいもあるはず
過程すっ飛ばしていきなり泣きわめくからな
859:マロン名無しさん
12/02/02 03:16:28.74
>>856
次女とか呼ばれてるから上に姉がいると勘違いしてしまうな
860:マロン名無しさん
12/02/02 06:33:11.58
次女が普段からボランティアでイシュヴァール人の義足とか作ってるような子なら
「戦争あかん！」「憎しみ連鎖あかん！」も納得できたかもな
861:マロン名無しさん
12/02/02 08:08:04.65
次女がイシュヴァール人一般についてどう思っているかというのもあればよかったのに
「お前の手は人を生かす手だ」「理不尽を許したわけじゃないのよ」とかの決め台詞を言わせるためだけに話を進めていて
それを盛り上げるために必要な積み重ねが抜けている
862:マロン名無しさん
12/02/02 08:46:02.82
「生かす手」ってエドの生殺与奪権を持つ手って意味にしか思えなかった
百姓貴族的な表現をすれば「機械鎧の供給を止めてエドから自由うばったろか」的な
863:マロン名無しさん
12/02/03 00:31:29.39
>>861
全く同意。
むしろ次女の見せ場()のために本筋のストーリーの流れが悪くなってるようにすら思える。
864:マロン名無しさん
12/02/03 22:19:09.82
テスト
865:マロン名無しさん
12/02/03 23:22:40.46
色々粗はあるが個人的に皮の漫画の中で一番残念なところを挙げるとすれば心理描写だな
そこさえしっかりしてれば多少の設定崩壊には目をつむれたかも知れない
テーマがぶれてるのはいただけないけど
866:マロン名無しさん
12/02/04 22:40:08.30
>>865
皮が一番できないもんを求めても > 心理描写
867:マロン名無しさん
12/02/05 03:16:54.51
>>846
>>845の言ってるのはストーリーや展開の濃さだと思うけども
絵柄も丸顔＋もっちりした体のせいで余白が多い上に背景が疎で
全体的にトーン少なめだから十分白く薄く見える
鋼は暗い場所でのシーンが多かったし効果線もあるからそんな気にならなかったけど
匙だとちょっとな
868:マロン名無しさん
12/02/05 10:00:58.84
銀匙はジャンル的にあまりベタやら効果線を使わないからよけい目立つよな
人物の肌の部分に描き込みがあるか、もう少しトーンの使用量が多ければよかったのに
869:マロン名無しさん
12/02/05 17:01:27.19
トーン代とトーン張り用のアシスタント代けちってるだけだろ
870:マロン名無しさん
12/02/05 17:46:29.29
ケチってるなんて・・・
相手は億万長者ですぜ？
そんなことより農高で答えの出ないこと（家畜を食べる事）を考えているだけで解けなかった数学の問題が解けるようになるってどういう理屈だよw
真面目に勉強してこなかっただろ
「答えのある勉強よりも難しい問題」と言いたいんだろうけど選ぶエピソード間違えてるな
871:マロン名無しさん
12/02/05 18:06:26.16
皮さん自身そういう問題にぶち当たってこなかったんでしょ
だから現代日本を舞台にしてる筈なのにファンタジーにしかならない
872:マロン名無しさん
12/02/05 18:36:35.65
大仏顔の教師とか、お前は小人症か？って言いたくなる校長とか出してる時点でもうね…
ギャグのつもりなんだろうけど、時代遅れのパクリにしかみえない
873:マロン名無しさん
12/02/05 20:41:52.32
センスが古いしダサいからな
874:マロン名無しさん
12/02/06 00:37:34.47
ようやく銀匙夏の巻終わるみたいだけど、
もう皮さんがまともに描けるネタないだろうにまだ続くのね。
このままサンデーで描いたって鋼みたいなヒット作は出ないだろうし
下手すりゃどんどんボロが出て皮さんの作家としての評価下がるかもしれんのに。
…自分としてはサンデーから出て行って欲しいけど
アンチとしては寧ろ好ましい事態になるやもしれんのか、ひょっとして？
875:マロン名無しさん
12/02/06 01:21:25.07
もう言いがかりでしかないな、このスレwwwwwwwwww
876:マロン名無しさん
12/02/06 01:25:44.80
銀匙っていつまで続くんだろう
最初は短期かもって言われてたのに休載回数抜いてもけっこう長いよな
週刊だからそう感じるだけで巻数を考えるとそうでもない？
877:マロン名無しさん
12/02/06 02:21:06.75
連載開始時は５～６巻くらいって言われてたからたぶん１０巻くらい出すんじゃね
878:マロン名無しさん
12/02/06 10:56:47.78
「女性として扱われたくない」「臨月も働くのは当たり前」がモットーの皮さん
今年度は連載回数で某休載漫画家に負けるという身体を張った渾身のギャグをかましちゃったね
あんな中途半端に休むくらいなら子供のためにちゃんと休めばいいのにと思ったけど
これからも自分の首を自分で絞めるような行動をガンガン起こしそうな気がする
>>876
一応現時点でコミックス３巻分くらいの筈
879:マロン名無しさん
12/02/06 15:00:32.18
>>878
富樫は休業しても使ってもらえるけど
皮は休業したらたぶん二度と使ってもらえない
この差はでかい
880:マロン名無しさん
12/02/06 16:17:08.27
>>879
そう言われてみるとそんなような気もするけど
どういう差があってそうなっちゃうんだろうな？
性別の問題だけではないように思う
881:マロン名無しさん
12/02/06 16:53:30.32
今のところ2つ当ててる(幽白、ハンタ)から
次の作品にも安定した期待が持てるからじゃね？
882:マロン名無しさん
12/02/06 17:11:21.74
大ヒットまでには至らないが、レベルEも凄く面白いからな。
883:マロン名無しさん
12/02/06 17:19:44.55
少年漫画家として安打、ホームランを出し続けてる冨樫と比べるのは無理があるだろ
冨樫も鬱との闘病、産休育休説もあるし、無理矢理アイデアを出させて枯れていくよりは可能なら作者のペースで描いてほしいなー
884:マロン名無しさん
12/02/06 18:12:56.31 9iE5JTNT
別に漫画自体はどうでもいいんだよ
問題はこれとかもやしもん読んで勝手に世の中に変な幻想抱いて
イメージと違うからって独自の輪を作って協調性とか甲斐性を他人にまで押し付ける
そんな元オタのリア充が激ウザ
885:マロン名無しさん
12/02/06 18:26:51.95
もやしもんまで巻き込むなよ…
886:マロン名無しさん
12/02/06 18:31:49.01
と思ったらsageれない人か
触ってすまなかった
話題を続けると冨樫は幽白のときに編集が無礼を働いたらしいとかハンターが載ってるときと載ってないときでは部数が違うから許さざるを得ない、みたいな事情があるらしいから
自ら信者掃討戦をしかけ信者残党がサンデー読者に迷惑をかける皮さんの場合とは全く話が違うと思う
887:マロン名無しさん
12/02/06 19:24:38.06
銀匙は確かにサンデー本誌の売り上げには貢献してないもんね…
888:マロン名無しさん
12/02/06 21:19:00.16
サンデー本誌の売り上げに貢献してる漫画がサンデー本誌にないという…
889:マロン名無しさん
12/02/06 22:01:29.92
冨樫に比べたら遥かに荒川のがマシだよ。やる気なくてコキタネー漫画描くならさっさと引退しろよ冨樫。
普通漫画家ってどんどん上手くなるけど冨樫だけはどんどん絵が汚くなって不快
引退するか死ぬかどっちか希望するよ
890:マロン名無しさん
12/02/06 22:46:16.45
漫画家がどんどん上手くなる……？どんな冗談だ
絶頂期過ぎたらどんどん劣化していく奴ばっかりだろ
皮の劣化っぷりといったら
何だよ鋼後期のあの表情
891:マロン名無しさん
12/02/06 23:09:45.06
厚塗りしていた頃の皮はもう居ません
892:マロン名無しさん
12/02/06 23:13:28.86
今の事情がどうだか知らんが、冨樫の場合は
絵を細かく書き込まなくなっただけのよーな。
月刊ペースだとレベルEのような作画を描けたんだけどな。
893:マロン名無しさん
12/02/06 23:43:12.44
冨樫は独創性のあるストーリーと構図とキャラ設定で魅せるタイプ
だからサボっても下書きでもファンはつくんだろ
894:マロン名無しさん
12/02/07 00:15:00.21
冨樫についてはファンがそれなりに達観しちゃったような気もするけどね
ただ、ファンがそういう境地に辿り着くまでに何年もかかってるだろうし
途中で脱落した人も勿論いるだろうし移籍もなくずっと同じ雑誌で連載してるのも奇跡
確かに休載作家の中ではかなり特殊だし恵まれた例ではあるかも
895:マロン名無しさん
12/02/07 00:57:15.97
この作者の倫理観が個人的に受け付けない
鋼は特定キャラマンセーが鼻について後半は見れたもんじゃない特にウィンリィが酷かった
ウィンリィの為にスカーがあんな情けないキャラにされるとは思いもしなかったよ
896:マロン名無しさん
12/02/07 02:42:02.45
個人的に残念ツートップはロイとキンブリー
後半の改悪で魅了が半減した
897:マロン名無しさん
12/02/07 06:44:55.78
キンブリーはマジで出オチキャラだったなあ…
エンヴィーとロス少尉も残念だった
ハガレンみたいな内乱上等の愛憎渦巻く話より銀匙みたいな平和な世界の愛され主人公が
味方しかいない環境でぬくぬく過ごす話の方がいいのかもな
898:マロン名無しさん
12/02/07 09:58:02.25
>>895
皮が鋼の中で殺人鬼キャラを一番使いやすいキャラ認定してたのが引いた
やる偽善だの道徳だの倫理だの優等生の様な綺麗事を力強く語っている口で
こういう事を公言する神経が理解不能
鋼連載中にバラバラ死体の売買のギャグ漫画描いてるのもそうだし
脳内お花畑とか中二病を通り超えて、サイコパスに通じる様な気味悪さをいつも感じてる
行動原理が周囲はお構いなし、物事は深く追求せず快楽趣向と力押しだけだから
環境と周囲の人間に恵まれなかったら言葉も理論も通じない快楽殺人鬼に変貌しそうでならない
猟奇ものやらグロを浴びるように見てる自分でも皮だけは不気味さが拭えない
確認すれば確認する程やってる言動にはドン引きしつつ気味悪さが増してる
言いすぎだといわれても、本音のところこんな安易に快楽殺人に向かい易い傾向の人間が
子供産んでDNA残している現実に悪寒がする
ある意味ベビーシッターに育てて貰った方がまだ子供と周囲の為になってる様に思えるよ、、
皮は何かおかしい、気味悪い
899:マロン名無しさん
12/02/07 12:19:13.99
ゴリ押しされたから今更鋼のなんちゃら読んでみたけど…
これ、結局何が言いたかったの？一話と最終話で全く別物の作品に見える
あと4巻でアルのことよりにもよって仕事道具で殴るヒロインにも引いたわ
｢エドの気持ちも知らないで!!｣なんてほざいてるが｢アルの気持ちも知らないで!!｣ってブーメランじゃねぇかww
一番辛いのは弟だろうに何でエドもヒロインも逆ギレするのか
最後はやっすい代価で人一人帰ってくるし尽く弟の扱い酷かったな
何でこんな薄っぺらな漫画が売れたんだか…
900:899
12/02/07 12:45:49.02
一つ書き忘れてた
よく暗い暗いとか重たすぎるって評価を聞いてたからどんなもんかと思ってたけどさ、むしろ扱ってる題材にしては軽すぎる印象を受けた
掲載紙が掲載紙だからとことん重くは出来なかったんかね
キャラの言動が一貫してない上に寒いギャグ挟んでばっかだから軽く感じたわ
901:マロン名無しさん
12/02/07 12:49:54.63
売れたのは宣伝とアニメの効果じゃないかな
編集部からの後押しがすごかったし、アニメは時間帯、視聴者層などでおいしい条件がそろってた
あと序盤は、後半への期待も含めてけっこうおもしろかったと思う
おかしい部分もあったが展開が早いのと勢いでごまかせていたって言うか
902:マロン名無しさん
12/02/07 20:13:10.36
６巻くらいまでは面白かったよ
最初からつまらなかったら、そもそも序盤で読むのやめてるから
アンチスレなんかに来てないｗ
最初の期待値が高すぎて後半にあれほどがっかりされられるとは思わなかった
一期アニメは前半の美味しいとこ取りだったから売れた
中華登場前の一番良い所まででオリジナル展開に入って成功
903:マロン名無しさん
12/02/07 20:21:39.37
>>902
ハイハイ右肩右肩
904:マロン名無しさん
12/02/07 21:03:20.49
7巻過ぎたあたりからバレスレの嘘バレの方が面白かった時期があってイシュヴァール戦で掃討されたわ
905:マロン名無しさん
12/02/08 00:27:38.71
>>903
よく信者が「原作部分の時は売り上げ絶好調！オリジナル展開以降は右肩。
よって原作部分だけが神！」って勘違いしてるが、ＤＶＤ売上ベースで言うなら
売上半減したのはまだ原作展開やってる頃。
というかアニメＤＶＤ売上はどの作品もほぼ右肩下がりになるもので、
その証拠に原作通り（）のはずのＦＡも一期とほぼ同じペースで右肩下がり。
906:マロン名無しさん
12/02/08 03:50:48.07
ＦＡの第一話はいい最終回だった
907:マロン名無しさん
12/02/08 19:13:31.28
鋼は最初だけ面白い
後の展開は最初の期待を裏切ってくれるけどね
908:マロン名無しさん
12/02/08 20:07:11.58
素材は良かったんだけどな
909:マロン名無しさん
12/02/08 22:33:58.05
FAは第一話のラストがクライマックス
シドのクソEDからは急降下
910:マロン名無しさん
12/02/09 03:23:33.66
バンドでも名前出すのやめとけよ
ここは皮のアンチスレなんだからさ…
911:マロン名無しさん
12/02/09 07:40:48.82
バンドといえばCOOL JOKEは可哀想だったな
ブログでハガレンステマの片棒担がされたりハガレン信者にUNDO演奏機扱いされたり
それで事務所と揉めて契約打ち切ってインディーズに戻っちゃったんだよね
912:マロン名無しさん
12/02/09 13:23:53.69
バンドの名前出すのやめろって言われたばかりなのに文盲かよ
913:マロン名無しさん
12/02/09 17:17:27.47
アキが八軒を気にかける描写が何で毎回コテコテの古臭さなのか
ついでに八軒の母親が普通に普通の人で
何で八軒がメールをスルーする必要があったのか
何で八軒兄と女教師は常に説得力の無い上から目線なのか
全然分かんない
914:マロン名無しさん
12/02/09 19:22:51.47
銀匙は鋼のヒットがなければ10週打ち切りレベル
915:マロン名無しさん
12/02/09 20:14:13.01
鋼はまさか伏線も人間関係も
放り投げとは思わなかった…
916:マロン名無しさん
12/02/09 21:28:44.20
>>913
皮さんが
・複雑な家庭環境や親子の確執などと無縁の環境で育ったため想像できない
・体育会系の筋肉脳だから力で押さえつける事しかできない
こんな理由かと
917:マロン名無しさん
12/02/10 01:14:39.00
八軒ちってそこまで複雑な家庭でもないだろう
長男の遅い反抗期に手こずる父とそれにより目標を見失い家を出て自分なりに模索をする次男
そんな子供たちの幸せだけを願って好き勝手させてる母ってむしろ幸せな家庭だと思うけど
918:マロン名無しさん
12/02/10 01:16:53.70
鋼ってさあ、悲劇を煽ってた割にはエドの両親も普通の人だったし、周りに大人も居てピナコばっちゃんも頼りになるし、
ウインリィという年頃のガールフレンドもいるしでリア充なのに、全編通して主人公達が悲劇に酔いすぎじゃね？
なんか違和感感じるわ…
919:マロン名無しさん
12/02/10 01:42:15.59
ミロスのジャケ絵も酷いなー
劇場版であれだけキャラ居たのに描いてあるのはエドとアルだけ
しかも背景は青ベタ
11巻～12巻あたりの設定なのにエドが育ちすぎて顔が長くて目がどこ見てるかわからない
凄まじい劣化だ
920:マロン名無しさん
12/02/10 03:04:27.91
>>918
悲劇のヒロインぶりたがる傾向のある女は結構いる。
それの何が良いか悪いかどうかはともかく、
男から見たら、ウダウダ悩んでたり悲観しまくってる
うっとおしい男キャラは違和感だらけでしかないわけで。
URLﾘﾝｸ(www.aglia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tamakin.net)
付き合ってはいけない女の特徴とその体験談から
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/22(火) 14:45:43.07 ID:yemFwtG8O
何か悪いことがあったら周りの人間や環境のせいにする女。自分は悪くない、私は被害者、悲劇のヒロイン気取りの一点張り。その繰り返しだから成長しない
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/22(火) 14:49:53.46 ID:4cbKg32Y0
>>25
絶対に自分の非を認めないやつっているんだよな
お前が悪いってどれだけ言っても周りはそう言ってないとか言って難癖つけてくるようなのが
921:マロン名無しさん
12/02/10 03:34:43.77
>>918
禁忌を犯したけど周りの人間（幼なじみ家族を始めとした村人たち）はそれまでと変わらず接してくれて
新しく出会った大人（マスタング）には少し怒られたけど国家錬金術師にスカウトしてもらえると最初の時点で恵まれた環境だからな
本当に悲劇と言うなら禁忌を犯したことで村を追い出され知らない土地で生活する中で国家錬金術師という制度を知り試験を受けるために機械鎧の手術を受ける
しかし子供は受けるだけ無駄（または資格がないから受けられない）と門前払いされその後将軍が巻き込まれた事件に遭遇しそれを解決してやっと試験を受けられる
ぐらいはやってくれないと何が悲劇なのか分からん
922:マロン名無しさん
12/02/10 03:59:48.74
>>919
気になって尼で見てみたけど、誰なのアレ…
メイの妄想に出てきたエセエドにしか見えないよ
923:マロン名無しさん
12/02/10 06:25:46.76
シカやクマは「害獣だべ」とかって
へらへら殺しといてブタで悩むとか意味わかんねえ
だいたいクマってそんなに数いないんじゃ ばんばん殺していいのか？
なんか浅い考えと薄い経験しかなさそうなのによく上から目線で描けるよなあ
つまらんし豚女うぜえ
924:マロン名無しさん
12/02/10 12:51:34.62
>>922
特典ラインナップを見る限りアニプレは売れると踏んでるみたいだけどどうなんだろうな
925:マロン名無しさん
12/02/10 14:38:03.62
「三国志魂」の表紙がすごいんだがアレ別人が描いたんだよね・・・・？
926:マロン名無しさん
12/02/10 15:35:25.37
お前らみたいなボンクラに荒川漫画を批評出来るとは到底思えない。
余の様に的確に矛盾を見つけて叩くならいいが、幼稚園児でも解釈出来る様な因縁つけてるお前らはトホホな奴らよ
927:マロン名無しさん
12/02/10 15:58:51.94
>>925
その書籍の存在自体知らなかったのでついさっき尼で確認した
もう１人の著者の杜康潤って皮さんのアシスタントやってた人だよね？
皮さん、内輪で仕事すんの好きだなあ…。
ついでに百姓貴族２巻の表紙を見たけど
大分前から尼に掲載されてたあの偉そうなカットは表紙にはならんのね。
928:マロン名無しさん
12/02/10 16:54:38.39
>>926
な、なんだって！？もっぺん言ってみろや！！
皮の描くストーリーが難し過ぎるんじゃい！！
929:マロン名無しさん
12/02/10 21:28:48.55
>>921
たしかに、それなら納得できるわ…
エドは周りの環境に恵まれてるのに、周りの人に感謝するわけでなく
悪態つきまくりなのも、人としてどーなのかと。（特にマスタングに対してとか）
エドは精神年齢が低いよな
930:マロン名無しさん
12/02/10 21:55:09.23
人は失って初めてそれまでの環境が恵まれていたことに気付く
だが失ったことがないエド（＝作者？）はそれが当たり前で感謝する必要はないと思っているんだろうな
エドは本来なら父がいなくなり母が亡くなった時に親切にしてくれた周りの人たちに感謝する機会はあったが幼すぎたことで大人たちが気を遣いすぎて逆に恵まれた環境が当たり前の環境と思うようになってそうだ
931:マロン名無しさん
12/02/10 22:04:31.08
トホホさんちょっと勘弁して下さいよ！あっしら別にアンタに目ぇ付けられる覚えないすよ(汗)
932:マロン名無しさん
12/02/10 23:09:37.50
百姓貴族2巻、確かに表紙変わってる。
前のは評判が悪かったんだろうか。
前のは作者の自己愛の強さが気持ち悪くてインパクトが凄かった。
933:マロン名無しさん
12/02/10 23:26:04.36
そういやエドアルは私生児なのに、全くいじめられたりとかもないもんな
934:マロン名無しさん
12/02/11 13:17:55.79
鋼の錬金術師とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
935:マロン名無しさん
12/02/11 20:33:51.31
サンデー｢こんなはずじゃ…｣
936:マロン名無しさん
12/02/11 20:34:45.42
サンデー的には0だったものが0になっただけだからさほどダメージはないだろう
937:マロン名無しさん
12/02/12 02:42:17.98
でもやっぱり鋼みたいな大ヒット期待してたんじゃないか？
938:マロン名無しさん
12/02/12 03:27:37.03
久々にサンデー読む機会があったので銀匙も一応読んでみたんだが、うっっっっっすい内容でワロタｗｗｗｗ
あれ？流し読みしちゃったか？と思ってもう一度読んでみたけど同じだった。絵はしょぼいし内容は薄い…
何を伝えたいのか分かりづらい、とにかく農業ﾏﾝｾｰ！、主人公無双なところは相変わらずだけど
鋼はまだファンタジー（）部分でごまかしが多少効いてたんだなぁと思った。日常系がここまでダメだとはｗ
939:マロン名無しさん
12/02/12 17:13:47.78
>>937
帯広でのサンデー購買率は上がったんじゃね
940:マロン名無しさん
12/02/12 17:58:01.24
FAはアルが意外と機敏なアクションしててかっこよかったな
941:マロン名無しさん
12/02/12 19:45:44.00
魂あるマスタングは視力失って、鎧のアルフォンスがなんで喋ったり出来んだよハゲ
942:マロン名無しさん
12/02/12 19:52:09.87
ハゲは関係ないだろ
943:マロン名無しさん
12/02/12 20:39:31.54
ご都合主義の糞漫画
944:マロン名無しさん
12/02/12 22:03:13.31
ハガレンもハゲもウケ狙いだよな。
945:マロン名無しさん
12/02/14 08:53:42.53
ハガレンって一期（シャンバラ）も二期も名作だったよね。シリーズを網羅したコンピアルバムが発売
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
あまり荒れてないな。
946:マロン名無しさん
12/02/14 15:56:59.49
シャンバラは出オチアニメだったな
冒頭の島んとことジプシーの歌が良かったことくらいしか覚えてない
947:マロン名無しさん
12/02/14 19:42:51.65
ワンピース並に内容ないのに高尚ぶってるのがむかつくな
それを有り難がってる読者もね
あざとさで言えばまだTo LOVEるみてーな糞萌え漫画の方がまし。
おそらくハガレン信者はSF小説とか読めないだろう
948:マロン名無しさん
12/02/14 21:32:53.25
ハガレン信者は、ハガレンはワンピースと違って内容がある漫画と
本気で勘違いしてるから性質悪い。
949:マロン名無しさん
12/02/15 15:25:48.04
重い重い言われてたからどんだけだと思って見てみたら
禁忌を犯して手足無くなっても知り合いのピナコに高額な機械鎧を無償で造ってもらって
魂だけになった弟から恨まれることもなく兄弟仲良し
錬金術の師匠からは怒られはするものの理解してくれて
かわいい幼なじみでガールフレンドのウィンリィもいて軍から直々に国家錬金術士にスカウトされて
周りは理解を示してくれる（作中では）魅力的で頼もしい大人達ばっかり
人体錬成して生み殺してしまったモノは母親ではありませんでしたー∩(・ω・)∩ばんじゃーい
作者はこの兄弟が不幸な境遇だと思って描いてないよな？
950:マロン名無しさん
12/02/15 17:25:24.13
構ってちゃんの不幸自慢みたいなもんだったのかｗ
951:マロン名無しさん
12/02/15 17:47:54.38
どうも鋼の～の世間の評判に違和感あるなあと思っていたら、アンチスレがあったのね。
まあアンチじゃないけどいろいろ置いてみるか。
952:マロン名無しさん
12/02/15 17:58:49.19
まず自分が思ったのは少年漫画なのに少年漫画になりきれてない違和感かな。
バトルシーンが熱くない。これは男が少女漫画の偽者しか書けないのと一緒で、女には男の熱い部分は無理なんじゃないかと思う。
一歩引いた視点というか、読み手がキャラに同化してしまうような感覚はなかった。かといって緻密な戦略で魅せるのとも違うし。
主人公のポジティブ＆負けず嫌いな感じとしては「うしおととら」に雰囲気が近いんだけど、あの作品にあったようなエネルギーは到底及ばない感じだった。
953:マロン名無しさん
12/02/15 18:27:50.93
ガンガンは同人上がりの腐女子向け少年漫画雑誌だから仕方ないよ
ハガレンは作者が6巻くらいで描くの飽きてるし
954:マロン名無しさん
12/02/15 18:54:38.24
>>950
だが鋼の世界で20歳ぐらいまでに体験した不幸自慢しても
エド→幼い頃に父親が家を出ていきその後母親が死亡それが寂しくて人体錬成したら左足と弟を失う
アル→エドと同じだが一つ年下だからその分不幸？さらに全身持っていかれた後母親の出来損ないに魂が定着しかけた
次女→軍人に両親を戦場につれていかれそこで両親が患者に殺される
ロイ→いつかは不明だが幼い頃に両親と死別
長女→幼い頃？に母親死亡少し成長したのち秘伝の消失、盗難を危惧した父親に秘伝を背中に刺青を入れられる
その他にも3歳になってすぐ父親が死亡、天涯孤独で恋人を失い怪しい宗教にはまる、天涯孤独で助けてくれる人がいないのに事故で足を無くしその後知らないジジイに拉致られ無理矢理機械鎧を付けられるなど構ってもらえるどころか俺が私がと不幸自慢大会になりそうだな
955:マロン名無しさん
12/02/15 19:09:42.74
>953
じゃあ、ふじょしと子供が主なファン層？
続き。
重い話が重くない。
戦争や軍隊なんかのディテールを入れる割には描き方が丸いって言うか、物事の表層しか追ってない感じ。基本的には物語が都合よく進んでいく少年漫画のスタイルなのに、やたら人間の憎しみまで踏み込もうとするからバランス悪い。
で、その憎しみはあっさり物語の中で覆されるわけで。
戦争で地獄を見たはずのロイが奇麗事を並べる正義の味方ってのも説得力なし。虐殺をしたのに精神がまともでいられるってとこが薄い。
お話としてはそうとうダークな部分を描いているはずなんだから、それに相応しい動機付け、心理描写が必要だよね。
大人っぽい立ち回りをしている風なセリフはあるんだけど深みはなくて、まるで子供が考えた大人。
956:マロン名無しさん
12/02/15 19:36:42.36
で、この作者は何を描いていたかって言うと、ひたすらキャラなんだよね。
敵も味方も入り乱れて、その人必要？ってくらいに人数も増やして、憎めない描き方で動かしていく。
捨てるようなキャラがいないのは褒めるべきところなんだけど、その軽さがダークな設定やエピソードと相容れない。その結果、大風呂敷を広げてうまく畳んだはずなのに盛り上がらず、生と死を扱っている割には緊迫感がない。
これは個人的な難癖なんだけど、等価交換で命がなんだとやっている割には、普段の戦いで術者が消耗しない（ノーリスク）のはなんだかな。
957:マロン名無しさん
12/02/15 19:52:09.97
結局、なんの興奮もないまま読み終えちゃったわけだけど、実はその後、アニメ版をちらりと見て世間の評判が納得できた。
原作でいまひとつだった部分が見事に補完されてる。
薄いキャラの心情と絶対的に足りない熱さは声に、盛り上がらないバトルシーンは音楽と動きに助けられて、熱中はしないけれで引きこまれるものはあった。
というわけで、アニメとの連携があったからこその世間の評判なんじゃないかなあ、という結論で終了。
長文失礼
958:マロン名無しさん
12/02/15 20:00:16.01
長文乙。だが同意。
特に、
＞戦争や軍隊なんかのディテールを入れる割には描き方が丸いって言うか、物事の表層しか追ってない感じ。基本的には物語が都合よく進んでいく少年漫画のスタイルなのに、やたら人間の
＞憎しみまで踏み込もうとするからバランス悪い。
＞大人っぽい立ち回りをしている風なセリフはあるんだけど深みはなくて、
＞まるで子供が考えた大人。
この辺り。
でも、このハリボテにだまされてる信者も多いよな。
959:マロン名無しさん
12/02/15 21:32:43.33
荒川って底が浅い
960:マロン名無しさん
12/02/15 21:52:41.25
浅川
961:マロン名無しさん
12/02/15 22:07:42.61
粗川
962:マロン名無しさん
12/02/15 22:59:16.97
長文乙
しかしアニメのお陰で世間的にも注目されたというのに自分が気に入らないというだけでアニメを目の敵にするし
感謝を表したなどと偉そうに言うくせに自分は周囲に感謝しているわけでもないので
皮の言うことは全部ｱﾃｸｼ偉い・構って褒めてという自己主張うぜーｗｗ自己顕示欲の固まり
皮の本性は建前だけはきれい事を言うだけの中身がない張りぼてサマだったということよ
963:マロン名無しさん
12/02/15 23:41:03.74
主人公にとって我が身を省みさせるような反面教師やライバルが居ないんだよな
だから敵サイドの悪事なんて全部他人事でしかなかったし、
読者にとってハラハラするような選択を迫られる機会やその結果としての成長とかの要素も無かったのは、
少年漫画としては致命的につまらないと思う
だからラスボスも本当に「こいつを倒せば全部解決してクリア」っていう
切れば拍手してもらえるゴールのテープみたいなもんでしかなかった
アニメはそういう要素をドラマを動かすために補ってたからまだ見れたんだろうな
964:マロン名無しさん
12/02/16 00:40:58.63
>>962
基地外のおかげで一期本スレそのものが2ch本体ではやっていけなくなったんだよな
正直、鋼一期くらい2ch内だけで評価のされ方が滅茶苦茶なのって見た事が無いわ
腐向けとか原作レイプとかそれに比べて原作と原作者様は素晴らしいとかなんとか…
別に一期ファンでもなかったが、どう考えてもあの原作と皮が神とかはありえないｗｗｗ
しかもそういう奴は決まって「皮様は女とは思えない男並みに素晴らしいお方だ」
とか示し合わせたテンプレでもあるのかってワンパな持ち上げ方をするんだよな
それもまったく関係ない作家や作品のスレに湧いてまで
大方名誉男性コンプの強い女の基地外ファンが多いんだろうなと思った
965:マロン名無しさん
12/02/16 01:00:36.39
ていうか、男性馬鹿にしたいわけじゃないが
別に何もしなくても凄いとか偉いとかそんなもんではないでしょう、男だって。
人と違うことを成し遂げなきゃ男と同列に並べないという態度をとる時点で
皮さんも信者も自分のこと貶めすぎ。
他人になるべく迷惑をかけず自分のやることに責任持てる人間は
職種やら年収やら知名度やらに限らず皆偉いもんなんです。
だから皮さんは赤ん坊と仕事先のことを
ちゃんと考えて行動すべきだったと今でも思ってますよ。
966:マロン名無しさん
12/02/16 01:36:54.27
皮は妊娠中でも働くのがデフォとか言いつつ何度も休んじゃってるからね。
信者も休まない皮を鉄人だ強い女の見本だと信心深く褒め称えてきたのに教祖自ら戒律破っちゃうんだから世話ないよな。
くだらない自己主張のために自ら首絞めてるのは本当に滑稽としか言いようがない。
967:マロン名無しさん
12/02/16 01:46:35.51
休まなかったスバラシイとか言ってる信者って絶対、
出産失敗していた場合責任はどこが負うのかとか一切考えてないよな
プライベートのことばっか言うのもあれだけど
968:マロン名無しさん
12/02/16 01:48:56.24
休まない事がスバラシイとか言ってる人は、インフルで熱が下がったら速攻で
登校なり出社なりしてくる迷惑な人と似ている気がする
969:マロン名無しさん
12/02/16 02:08:40.33
>>968
根性のある自分スゴイ！っつー自己満ナルなんだよな
人のことなんか何も考えてない
ついでにそういう奴は人には人の都合があるということも考えないので思いやりゼロ
体育会系の悪しき見本みたいな…やっぱ皮そのまんまだわ
970:マロン名無しさん
12/02/16 02:32:50.26
自然治癒力や痛みに対する強さに個人差がある、状況によって変化する場合があることを知らないもしくは無視することが多そうだな
例えば急所を打った時に痛みに耐えかねて蹲る非体育会系に動けば治るからさっさと立てとか無茶苦茶言うのに自分が強打したら暫く蹲る奴みたいに
皮の場合は一人目は平気だったから妊娠中も働くのが当たり前と言っていた（そして信者がﾃﾝﾃｰｽｺﾞｲと騒いだ）が
二人目は年を取ったのと週刊なのでつらくなって休むようになった（そして信者がｼｭｳｶﾝﾀﾞｶﾗｰと騒いだ）という
971:マロン名無しさん
12/02/16 04:45:58.19
>>955
あの面白い組織図で軍人や戦争描こうって時点で相当無理があるけどな
972:マロン名無しさん
12/02/16 09:39:17.58
こいつには少しでも三国志を触ってほしくなかった
歴史上の人物や事象に対し、皮が単純で大雑把なアホ解釈してたら嫌だし
皮の古臭くてつまらんギャグで茶化されたり
皮の不細工な絵にされるのも嫌だ
973:マロン名無しさん
12/02/16 10:28:17.37
三国志が好きだという割には
国と国の政治的駆け引きや大人の機微に疎いなと思う。
男の筋肉が描けるアテクシの自己愛を満たす手段でしかなかったようだ。
974:マロン名無しさん
12/02/16 10:33:57.94
1期アニメも正直言って、たいして中身の無い雰囲気アニメだと思う。アンチの言い分もわかる。
だが、客が求めるようなダークファンタジーの雰囲気を最後まで残したのは、原作よりも1期だと思う。
中身が無いのが同じなら、雰囲気が統一されている方が出来がいいと感じると思う。
975:マロン名無しさん
12/02/16 15:34:28.81
>>974
マンガは７巻あたりで監督とシリーズ構成が変更になったの？って思うくらい
作品の雰囲気かわった
976:マロン名無しさん
12/02/16 16:07:29.00
そういえば去年の３月中旬に皮さんはスクエニに行ってた筈だから
今後またガンガン系で漫画載せる予定はあるんだよね？
銀匙遅れに遅れちゃって全然終わる気配ないけど
977:マロン名無しさん
12/02/16 17:34:55.26
ところで、全体のまとまりを考えると中華って出す必要あったのかな？
話は広がったけど、薄さもより広がっただけのような・・
978:マロン名無しさん
12/02/16 20:13:55.27
>>977
個人的には世界観がガラガラ崩れちゃったと思った
初期鋼の世界観って煉瓦の家で～小麦作って～馬車使って～汽車があって～みたいな
特定の国をイメージしない程度のよくある西洋風ファンタジー世界だったけど
中華風って中国のイメージに直結してるから
他国の存在が希薄だったところに突然ぶちこまれると違和感がある
しかも最終的にシンに行かないどころかイメージすら出てこないし
つうか西洋風の国と東洋風の国＝ユーラシアを連想してしまうと最終的に
国内すらまともに回れてない根無し草()とか
一国支配した程度でいきがるお父さま()とか
ただでさえ身内話なのにスケールがほんと小さく思えてくる…
あとこれは関係ないけどエドとアルってずっと汽車＋徒歩だった気がするが馬は使わないのか？
979:マロン名無しさん
12/02/16 20:39:42.18
>>978
技術レベル統一する程度の考証すらハナからやる気が無い安っぽさは今更だが
だからどっかで見たようなお約束未満のイメージを借りてくるしか能が無いんだよな
いろんな意味で土台が貧弱なのに高尚ぶるから読んでて気持ち悪い
>>973
筋肉云々以前にこの人の絵は親父も若い大人の男もどうにも魅力が無い
中身の描けなさはそれ以上に問題だが
子供～少年ならそれよりはだいぶマシだけど、女性キャラは少女も大人の女も全然ダメ
なぜって色気が無いし可愛くないから
そのくせ自己投影満々の優遇ヨイショぶりだけが目立つという最悪な組み合わせ
色気の無い女キャラがチヤホヤされるだけって、出来の悪い少女漫画とか乙女ゲーまんまだわ
980:マロン名無しさん
12/02/16 20:53:15.75
中華と北、皮が趣味で入れたとしか思えないキャラクターの何が最悪って
属性や役割が既にいたキャラクター（おもに東方司令部の連中）ともろにかぶってんだよな
愛する人を部下として守る、頭の切れる軍人、以心伝心の部下、目的のためならなんでもやる
表面的な性格が違うだけで被りまくり
で皮の愛着が強いから見せ場は全部もってく
中華のじいさんと北の三つ編みvs大総統とかイミフ
981:マロン名無しさん
12/02/16 22:11:42.90
リンやメイが背負うものの背景が、彼等の口頭での説明のみに終始していた(回想など絵による描写がない)せいで、その重みを感じられなかった。
加えると、最終的にリンはグリードを味方側に取り込むためだけの口実、メイはアルの魂をエドの右腕に錬成するためだけの存在にしか見えなかった(後者はアニメ誌のインタビューで公言していたせいもあるが)。
982:マロン名無しさん
12/02/16 22:33:09.21
北と中華が出ないだけでアニメ一期のがマシに感じられるのが終わってる
個人的には放映中は嫌いだったくらいなのに
中華は単に邪魔でウザいが、タラコは本気で気持ち悪くてアンチというよりギブアップ状態になった
983:マロン名無しさん
12/02/16 22:35:17.99
中華のキャラは
中国の故事成語にそれこそぴったり当てはまる
蛇足
984:マロン名無しさん
12/02/16 23:03:26.01
そういえば、ずーーーーっと思ってたのが
国の王子が第一線で戦ったり、情報収集したりする不思議
985:マロン名無しさん
12/02/16 23:10:34.52
>>984
百歩譲って立場の弱い部族のメイならともかく
「十分に皇帝の座を狙える」くらいの継承位なら支持勢力とその部下くらいいないのかね
986:マロン名無しさん
12/02/17 00:21:37.45
>>978
まず乗り物の幅が狭すぎるよな
当初、時代設定は英国の産業革命の辺りとか皮が言ってた覚えがあるが
北国での戦車＆地雷登場は設定破壊すぎた
砂漠越えとかもう飛行機造って逝けよっていいたくなる
987:マロン名無しさん
12/02/17 01:55:58.14
設定もストーリーも全てが適当杉
絵にも独自の魅力とかは無いし明らかに過大評価だわな
それはともかくそろそろ次スレじゃないか？
988:マロン名無しさん
12/02/17 02:43:33.46
>>982
キャラが少ない方が話としてはまとめ易い
逆に言えば皮は無駄なキャラ出しすぎ
989:マロン名無しさん
12/02/17 02:48:50.75
>>985
それ言ったら大佐に佐官の部下がいないのも軍隊の編成的におかしいんだけどね
990:マロン名無しさん
12/02/17 03:48:33.87
1000年だか世界を流離っていたはずのホーエンの親父にとって、
トリシャの何がそれまでの生き方を翻意させるほど特別だったのか何の説明も無いのがおかしかった
本当ならそこに至るまでのエピソードを過去編として作りこんでも当然だと思うんだが
似たようなネタで長編のからくりサーカスとかそっちのが面白いくらいだったのに
まあ大ベテランの藤田を皮ごときと比べるのも馬鹿馬鹿しいが
991:マロン名無しさん
12/02/17 03:51:17.79
>>980だけどスレ立てできない
ごめんなさい
992:マロン名無しさん
12/02/17 04:44:02.13
ホーエンとトリシャの過去話といえば化物が伝染したら困るからとホーエンが息子達に触ら（れ）なかった話があるが
あれは人工授精の技術がないであろう世界で年の違う子供が二人できるほどトリシャに触っといて今更それはないだろうと突っ込む話だったな
本当に触ることで伝染していたらトリシャは死なず兄弟は人体錬成をすることもなかったんだよな
993:マロン名無しさん
12/02/17 08:37:54.50
>>991
じゃあ代わりにやってみる
>>992
そもそも接触したくらいで不老不死が伝染するなら苦労は無いわな。発想自体が不自然
感動させようとして説得力が無い演出をしてるから空回り
男女の関係がみんな幼馴染ばっかりなのも
出会いや発展を描くのに必要な繊細な心理描写とか感情移入させるだけの過程のエピソードが作れないからだろうし
だからそれが絶対必要なはずのホーエンとトリシャは見事に過程がすっ飛ばされてる
994:マロン名無しさん
12/02/17 08:56:35.78
立てられたよ
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ61【銀の匙】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
995:マロン名無しさん
12/02/17 11:43:31.18
>>994
乙！
996:マロン名無しさん
12/02/17 11:50:48.61
>>994
乙
997:マロン名無しさん
12/02/17 11:54:38.07
埋め
998:マロン名無しさん
12/02/17 11:58:55.91
うめ
999:マロン名無しさん
12/02/17 12:02:14.49
埋め
1000:マロン名無しさん
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