12/01/07 12:12:15.54
出てくるキャラが皮の自己満足丸出しだからな。とは言え自分の漫画だから自己満足でも
いいんだけど、皮の場合は読者の反応とか丸っきり無視して描いてるからイライラする。
ホント同人誌でやってろって感じ
651:マロン名無しさん
12/01/07 19:55:03.00 41vCMeJe
【速報】荒川の正体を発見！
荒川は男だった！！
本当の荒川の画像はこちら↓
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
652:マロン名無しさん
12/01/07 21:51:45.45
>>648
ひいきのひきたおしってあるよね
銀匙はアキのキャラが気持ち悪い
653:マロン名無しさん
12/01/08 01:18:56.62
今更な話でスマソ
最終話でエドがシンに行かない理由としてアルが機械鎧で砂漠越えはきついからと言っていたがランファンはシンに帰る時機械鎧でたぶん砂漠越えしたんだよな
ついに皮は同じ回のことすら覚えていられなくなってしまっていたのだろうか、それともエドはきつい思いをしてまでシンに行く価値はないと判断しただけなのだろうか
しかもリン初登場時に確かアルが海路もあると言っていたからそっちを使えばエドもシンに行くことができたはずだという…
まあシンに行ってしまえば頻繁にリゼンブールに帰って次女とイチャコラしたかもしれないという妄想（を主に皮本人）ができなくなるから西に行かせたのかもしれないが
654:マロン名無しさん
12/01/08 12:41:00.34
>>652
アキは自分としては気持ち悪いと感じるほど
キャラ立ちしてるようには思えないな
銀匙における皮さんの自己投影キャラはタマコと八軒兄と
豚関連で出てくる偉そうな女教師だと思ってる
八軒弟は銀匙という漫画を描く為だけに適当に見繕われた主人公で
アキはその主人公に華を持たせるためだけに適当に見繕われたヒロインって感じ
655:マロン名無しさん
12/01/08 14:53:33.95 Gb3VE+Ch
八軒兄弟見てるともやしもんの沢木兄弟思い出す
設定ちょっと似てるよな
656:マロン名無しさん
12/01/08 14:55:07.93
すまんageちゃった
657:マロン名無しさん
12/01/08 17:04:58.41
浅～い描写で と殺話かあ……今さら感がすごい
予想通りすぎて寒すぎ
しかもぺらっぺらだなオイどうせやるなら掘り下げるなりエピ追加するなりしろや
匙と百姓貴族（）で本当に嫌いになったわ
よくこんな糞を持ち上げる気になるな
658:マロン名無しさん
12/01/08 18:47:38.83
>>654
アキは顔が気持ち悪い
まばたきする時にモーター音しそう
人間の形してるのに人間じゃないものに対する気持ち悪さを感じる
659:マロン名無しさん
12/01/08 19:17:30.72
>>655
そういやそっくりね
沢木兄と八軒兄比べると八軒兄は東大だっけ？実は頭いい設定が邪魔だと思う
その設定のせいで遊び人な現状が鼻につくと言うか
沢木兄の無軌道な感じと似てるようでぜんぜん違うんだよな
660:マロン名無しさん
12/01/08 20:44:43.34
>>654
偉そうな女教師がヒロインのアキより気合入れて描かれててワロタｗｗｗ
銀匙における作者のオナキャラ確定ｗｗｗｗｗ
661:マロン名無しさん
12/01/08 23:17:30.28
>>653
それに砂漠越えてはないけどクセルクセス遺跡までなら行ったことあるしな
単に兄弟をそれぞれ西と東に行かせたかっただけじゃないか
最終回はとりあえず形だけ大団円にしましたーって感じで細かいとこは放置だったから
662:マロン名無しさん
12/01/08 23:46:18.09
>>623
亀レスだが全くその通り。
貴族なんて自分で名乗っちゃってるとこ大いに滑稽。
人から貴族と認められて初めて貴族たりえるというのに・・・。
プロレスの世界でいえば、かの仮面貴族ミル・マスカラスも貧しい家の生まれだった。
が、日本のプロレスフアンに反則をやらぬ誇り高い戦いぶりを認められ
仮面貴族という渾名を頂いた！
663:マロン名無しさん
12/01/09 01:18:23.62
ちょっと亀だけど…
>>649
エドは作者の投影というより、理想の息子像ってイメージがあるんだ
賢くて強い息子が母の死とかの困難を乗り越えてみんなに認められていく話
それを偉大な母が遠くから暖かく見守るのよ、みんなに思われながら
すばらしい実力があるけど不器用な父親も、大事なものを息子に残して母の隣に…！
って感じがするんだよね
白々しいホーエンハイムの父親語りはそこに付随するモノに見えるというか…
メロメロ一目ぼれで一緒になって、子供生んで、自分たちのために永遠の生命を捨てるための旅に出て、だし
アルはなんつーか…エドという息子を都合よく支えてくれる「素敵なお友達」って立ち居地
血縁の方が、エドの悲壮感を出せると思ってああいう設定になったんだと思う
子供生んだあたりからああいう、白々しい親の愛情語りが増えてきてる気がする
664:マロン名無しさん
12/01/09 01:47:58.66
確かにそういえば皮ってエドを息子って呼んでたな
665:マロン名無しさん
12/01/09 02:01:25.39
素人精神分析家が繁盛してまんなぁ
666:マロン名無しさん
12/01/09 07:01:26.93
>>662
貴族ってのんきでいいご身分ってニュアンスで使われることもあるけどな
皮の百姓貴族ってこっちの意味だと思ってたわ
667:マロン名無しさん
12/01/09 14:46:14.42
ロイは視力だけ
外伝のあの人は眼球そのもの
（ ＾ω＾）・・・
668:マロン名無しさん
12/01/09 16:54:38.34
叩くも褒めるも中身を読んでからな自分は
銀匙始まってからそこそこ読んでたけど
ここ最近の展開で完全に脱落しそう
描いてる人間の人間性とやらが表に出まくってて凄く気持ち悪い
せめて面白けりゃあ多少気持ち悪くても読めたかもしれんが
面白くなくて押し付けがましい上に気持ち悪いってのは…
669:マロン名無しさん
12/01/10 01:32:00.42
この記事見たら荒川は何て言うだろなｗ
JCAST会社ウォッチ「新人の女性社員に妊娠発覚 「休職します」と言われたが…」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
あと去年の年末特番に東北でペットって言ってる馬なのに
短期間のサイクルで趣味で食用にしてる爺ちゃんが紹介されてたんだけど
あの肥えたら食べるの当たり前だろｗみたいな笑いながら話す爺ちゃんの軽い雰囲気見ると
畏まって説教される銀匙のノリがアホらしくなったわｗｗ
まあ爺ちゃんは趣味でやってたし食を大事にすんのは当然大切なことだけどさｗ
荒川は結局食用動物の生死を頭で割り切れないまま大人になって、子供心で受けた感情のまま引きずって都会に来ちゃって
自分の衝撃的なトラウマを共有したいが為に必死に都会人に向けて自分語りしてるだけのような気がしてきたわ
詳しくないけど放映内容のソース
URLﾘﾝｸ(tvtopic.goo.ne.jp)
放送時の実況板住民の反応
URLﾘﾝｸ(areya.tv)
670:マロン名無しさん
12/01/10 03:09:25.95
銀匙知り合いが持ってたから借りて読んだら
途中からどうでも良くなって読まずに返した
鋼みたいなのとは言わないけど期待しすぎたわ
671:マロン名無しさん
12/01/10 06:01:00.23
銀匙は、もう犬部とかちいさいひととかと同じ社会派()単発枠でよかったのに。
産休込みでダラダラ連載長引いてるのは無いわ。
672:マロン名無しさん
12/01/10 13:47:02.97
せっかく百姓貴族やってるんだからドヤァはそっちで済ませとけよ…
673:マロン名無しさん
12/01/10 22:29:36.42
今初めて知ったんだけど百姓貴族って鋼の４コマがずっと続いてる感じなのか
漫画のレビュー見たら購買意欲が削がれたｗ
あのノリ嫌いだからマジで勘弁して欲しいよ
674:マロン名無しさん
12/01/10 22:41:11.15
>>670
同じく
書いてる内容も大して衝撃的な事実でもないしな
ピザ作り以降は特にページめくるのですら面倒臭くなった
作者が生死の現場にずっといた事を強調する割に掘り下げが浅いのが何ともいえない
675:マロン名無しさん
12/01/10 23:38:50.30
農業の内情ばっかり発信したがる内向き（保守的）な視点は女性らしいと思う
まあ技術不振が続く昨今の状況じゃ仕方無い部分もあるのかもしれんが
現実を踏まえた上でもっと未来を向いた提言が見たいな、精神論云々じゃなくてさ
心の部分は未来に目指すものが見つかったら結構自然と身に付いていくもんだからな
狙うものがデカくなればなるほど特にそうだ
主人公を生贄にして現実はこうだああだと捲し立てるばかりの主張は自分は好きになれない
676:マロン名無しさん
12/01/11 11:49:32.08
未来を向いた展望が持てないのが現状だからな…
俺北海道の田舎出身だけど（農家ではない）、中学卒業までに同級生の親含めて数人自殺してるぞ
高校時代も隣のおっちゃん首吊ったりしてるし
年寄りばっかりでこの時期だと週一で救急車走ってたし、考え出したら気が滅入るわ
放射能汚染のこともあるし、北海道はギリ範囲外みたいではあるがそれも信用し難いしな
今更漫画ごときで美化されてもなんかなーって思う
掘り下げが浅いのは週間漫画だからなんだろうが、あんだけいうなら青年誌でガッツリやりゃいいのに
青年誌だと売れないのかね
677:マロン名無しさん
12/01/12 00:36:36.83
>>676
青年誌だと売れないじゃなくて、青年誌の読者が読むに値する内容の漫画が描けないだろ
なんか皮への関心がなくなってきた
漫画はとうの昔に読まなくなったが、劣化っぷりには興味があってここは覗いてたんだけどな
678:マロン名無しさん
12/01/12 00:42:59.46
>>677
＞青年誌だと売れないじゃなくて、青年誌の読者が読むに値する内容の漫画が描けないだろ
これが事実だろうね
「描かない」って発言してる人は大抵「描けない」
>>676
銀匙は今の北海道はおろか今の日本に全く根付いてない内容に見えるんだよね
そんな妄想の中の世界で現実を語られても、と個人的には思うよ
679:マロン名無しさん
12/01/12 03:41:58.03
>>678
1990年頃の北海道の農高ってこうだったんだろうなって思うわ
バブルがはじけかけてはいたけど農高卒でもそれなりに就職先があったり
大規模オートメーション化でコストを削減する試みをする余裕があったり
夕張メロンで羽振りがよかったり
680:マロン名無しさん
12/01/12 11:22:22.49 SSuSLKgL
､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
/ _ノ . / | /|人 ゛゛゛ | i
| 〉/ ./| ﾚ´￣｀ヽ λ | |i |
i ll 〈/| |｀ヽ , ― ､ |ﾉ | | |l |
| |人|⌒ﾉ ､__･, ﾚ ､∧| /
ゞ､ ゛ | ､ヽ_________, メ ﾄ､ | " /
＼゛､ | ﾄー―--| /__./ " ／
｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
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______.ﾉ 人 (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
はぁ～♪売上げＮＯ１！！
ワンピースこそ史上最高！！他作品は全てゴミ！！
つまりおめーらは負け犬なんだよ！！
わかったか？バ～カｗ
681:マロン名無しさん
12/01/12 17:54:22.14
そういや中学のときに、昔とある学校で（学年？）
豚育てたけど育てられなくなって？（詳しくは忘れた）と殺に出したドキュメント だかのビデオ見たな
誰かさんも同じもの見て、「これは伝えなきゃならない」とか思ったんじゃとか思えてきた
おいしいところだけ持っていこうとしてただの劣化コピーになってそうと言うか
皮に豚を殺すのが忍びないほど、豚に愛情があった時期があるように思えん
682:マロン名無しさん
12/01/12 23:43:00.03
これ作者が高校の頃で時間が止まってるのか？
取材に行ったんじゃないのかよ
683:マロン名無しさん
12/01/13 00:00:27.98
皮にまともな取材ができると思うか?
684:マロン名無しさん
12/01/13 06:03:53.34
取材って母校へ行ってアシに描かせる背景用の写真を撮って懐かし話して帰ってきただけじゃないの
685:マロン名無しさん
12/01/13 23:42:50.84
鋼のキャッチコピー
最強のダークファンタジー
劇場版ベルセルクのキャッチコピー
史上最強のダークファンタジー
686:マロン名無しさん
12/01/14 01:57:53.32
上はダーク()ファンタジー()だな
687:マロン名無しさん
12/01/14 02:08:17.18
ベルセルクのロッテリアとのコラボポスターの違和感すごかった
688:マロン名無しさん
12/01/14 03:03:42.86
鋼は最初B級臭さが売りだったくせに最強（）とか
689:マロン名無しさん
12/01/14 04:05:02.55
キャッチコピーで「最強」や「史上」がつくやつは大体たいしたことない
690:ベルセルク元信者
12/01/14 11:06:22.64
>>689
ノッケから同人臭しかしない糞漫画と一緒にdisんな
氏ね
691:マロン名無しさん
12/01/14 15:06:17.03
なんて言うかこれもワンピースと同じでメディアによって作られた人気感が凄かった
アニメ1期の頃ワイドショーにも出てたりとかやたらとゴリ押されて原作売れちゃったって感じだったし
692:マロン名無しさん
12/01/14 16:31:31.59
だからアンチスレで他作品の名前出すなって
ベルセルクにしろワンピースにしろ自分の嫌いなものはみんなが嫌いと思ってるのか
693:マロン名無しさん
12/01/14 17:08:30.98
ファンタジーの定義は広いから、別にハガレンがファンタジーなのはかまわん
でも史上最強とかつくと、ただの過剰宣伝にしか見えんのだよなあ
どうせほとんどキャラ人気で、内容わかって読んでる奴なんてろくにいなかったんだろうし
人間の現在をあらわしたかったとか、不愉快な事言わなければ、それなりに笑って済ませられたんだけど
694:マロン名無しさん
12/01/14 17:27:03.63
鋼でキャラ人気は得られたのに銀匙では全くといっていいほど魅力的なキャラを作れていないのはなぜなんだろうな
鋼も後半は(特に軍属の)キャラの株が大暴落してたが
695:マロン名無しさん
12/01/14 18:16:14.89
ベルセルクと言えば昔っからダークファンタジーのキャッチコピー使ってた漫画。映画化にあたり鋼の劣化みたいなキャッチコピーが嫌だったのかねｗｗ
696:マロン名無しさん
12/01/14 19:33:25.35
>>694
主人公とヒロインという事で１番出番のある八軒もアキも
個人的には皮さんの自己投影ポジションには全く見えないわけだけど
ひょっとしたらそういうのも一応理由だったりするのかな、と思う。
濃くて自己投影キャラにしか見えないの脇役にはいたりするけど
出番なんて殆どないし、突然主役を食うように登場してドヤ顔するだけだし。
あとはまあ、
ファンタジーじゃないから好き勝手にキャラ作れないのが原因かも。
痛いキャラをメインに据えないと皮さんのモチベが上がらないのかもしれん。
697:マロン名無しさん
12/01/14 22:42:48.23
編集による矯正がないだけじゃねーのか
編集なしだったら鋼も大したことないまま、短期で終わってたと思うがな
698:マロン名無しさん
12/01/15 00:52:14.40
思い入れと編集補正、両方じゃないか
鋼はキャラの根幹の部分で編集補正がかなりあったもんな
株が下がったかどうかは知らんが後半はエドもひどかった
初期から欠点が明確に提示されていたので苦手な人は苦手だっただろうけど
その分わかりやすかったしかえって魅力にもなっていた
なのに終盤はやってることは大して変わらないくせに変に正義の味方みたいになっちゃったのがな
次女も同じ
699:マロン名無しさん
12/01/15 01:53:29.76
そういえばプロトタイプは結構冴えない造りになってたね
凄いのは皮さんでなくアレを大ヒット漫画に仕立て上げたガンガン編集部であって
同じかそれ以上の事をサンデー編集部がやってのけるかといえば…
鋼初期の頃とは皮さん自身の立ち位置も全然違うし
700:マロン名無しさん
12/01/15 02:49:30.60
>>691
分かる
アニメが終わって急激に人気低下してオワコンになったのに
ダラダラ続けてまたアニメ化したり最後は惨めったらしかった
701:マロン名無しさん
12/01/15 10:11:20.06
罪と贖罪というキリスト教を想起させる要素があるから海外でも受けた
みたいなことを聞いたが、結局贖罪の部分が全て吹っ飛んだからね
702:マロン名無しさん
12/01/15 10:17:09.79
匙で男言葉のミリタリー女が出てくるけど
またアレですかって感じ
菱沼さんみたいな女は逆立ちしても描けないな
703:マロン名無しさん
12/01/15 10:33:17.88
>>663
アルは元々皮の中にはなかったキャラ
皮の構想では父子の話だったのが担当のアドバイスで弟になった
弟が蔑ろ気味なのはその為だと言われている
704:マロン名無しさん
12/01/15 10:37:20.23
>>696
ファンタジーにはファンタジーなりの制約があるんよ
痛いキャラでモチベあげるのは仕方ないとしても途中で設定消失とかキャラ改変とかされると
ファンタジーとして成り立たなくなるから勘弁して欲しい
705:マロン名無しさん
12/01/15 10:49:42.51
>>703
ハガレン初期のアルは『人間を構成するものは何なのか』『魂とは何なのか』という哲学的命題を持ったキャラだったからぬ
平凡な死生観しか持たない皮センセイにそんな難しいキャラを書けって無茶振り過ぎる
706:マロン名無しさん
12/01/15 11:09:15.45
しかも弟にトラウマ抱えてる皮さんだからなwww
707:マロン名無しさん
12/01/15 11:34:19.04
>>703
やけに都合のいいキャラだと思ってたら、そうだったのか
「この体で何を信用したら良いんだよ！」とか言ってエドと喧嘩になった時、
何かアルばっかり責められてて釈然としなかったんだけど、皮の中では養子だからあんまり可愛くなかったのかな
708:マロン名無しさん
12/01/15 11:36:39.56
ハガレン読んでてエドのおかげで生きていられる体をなくした負け組鎧って扱いだな
と感じたことは何度かある
709:マロン名無しさん
12/01/15 11:54:46.68
>>704
ファンタジー以前に創作として駄目だと思う＞設定消失とかキャラ改変
夢オチほどじゃないにしても
人体練成に関してだけは物語の途中で落とした夢オチだね…
710:マロン名無しさん
12/01/15 12:58:47.47
文字通りなかったことになっちゃったもんなぁ
錬成したのが母親じゃなかった、ここで安堵するまではいいとして
だとしても人を作ろうとした罪自体は変わらない
エドも失敗母さんについて「俺が作って俺が殺した人間だ」と言っていたから
今後はこれがエドたちの背負うものになるのだろうと思っていたら、その後特に触れられることもなく
皮的には母さんじゃない＝エドは悪いことしてない、これでこの話は終わり！だったんだろうな
711:マロン名無しさん
12/01/15 13:15:06.14
そうなんだよな
以前どっかで信者が、「オレたちの罪がなくなったわけじゃない」って
エドが言ってたから、兄弟は別に罪を忘れてない！って主張見たけど
実際問題その後一切そのテーマに触れもせず、「贖罪」は作品自体の
テーマからも外れてる
むしろ口ばっかり「忘れてない」って言ってて行動が伴ってない分
よけい印象悪い
712:マロン名無しさん
12/01/15 13:17:57.42
偽母さんに入ってたのはアルで
アルの魂は鎧に定着させたから死なずに済んだみたいな流れがあったけど
それでアルに対する負い目が却って大きくなるというわけでもない
寧ろ鎧に定着させることで救った扱いになってんのかね、あれ？
713:マロン名無しさん
12/01/15 22:53:28.78
むしろあの辺からどんどんエドの中でのアルの存在が軽くなっていった気がする
母の錬成がなかったことにされたのと同時にアルへの負い目も帳消しにされてしまったような
人体錬成は二人でやったことだがアルの魂を鎧に定着させたのはエド
自分が一人ぼっちになりたくないばかりにアルに眠れない食べられないその他もろもろの苦しみを与えたとも言える
アルの命を救ってやった扱いになってるんだとしたらありえないな
つーか書いてて改めて思ったけどこのエドとアルの設定は本当によくできてんのに
結局ストーリーに生かされてる部分はごく僅かってのがもったいない
714:マロン名無しさん
12/01/16 03:33:54.95
ニーナのことをずっと「助けられなかった」って引きずってるのは良いんだけど、
人体練成の陣の真ん中で血を吐いて、ﾋｭｰﾋｭｰ息漏らしながら死んでいった「何か」に対する罪悪感が無かったのがものすごく残念
魂に対して「こいつらだって大事なものを守るために戦いたいんだ」とまで言わせたのは良かったのに
あそこで死んだものは魂が無いから生きてない＝殺してないって感じになってるのが納得いかない
715:マロン名無しさん
12/01/16 03:49:33.78
しかもその「何か」が動いていたのはアルの魂が一旦その「何か」に入っていたせいだったから
余計に「何か」に対して、練成したけど実は生きていなかったただの肉塊＝殺してないになってる
「何か」にアルが入ってた＝あれは生き物じゃない＝母さんを殺してなかった理論は本気ではぁ？ってなったわ
そりゃ確かに魂は入って無いしただ人間の形をしただけの物を作っただけなんだろうけどそれでも「人間」を
作ろうとした罰はいつまでも残るだろうがとｗ
皮の「いろいろあったけど結果的に悪くなかったｏｒ良かったから別にいいよね！」表現は反吐が出る
716:マロン名無しさん
12/01/16 15:30:03.79
マンガ大賞2012とやらに銀匙ノミネート
一方、ヤングガンガンでのうりんの漫画が連載されることとなった
何かﾜﾛﾀｗ
717:マロン名無しさん
12/01/16 22:41:07.18
ヤングガンガンで農業漫画やるという事実が興味深いなｗ
のうりん結構おもしろそうじゃん、買うわ。情報サンク
718:マロン名無しさん
12/01/16 22:46:01.19
漫画大賞は相変わらず似た様な面子ばっかだなｗ
審査員やる気あんのか
２巻１００万部刷ったけど実売が伸びなかったから賞獲らせてブースト掛ける戦法か？
チマチマやってっと連載終わるからなｗｗ
719:マロン名無しさん
12/01/16 22:48:41.38
>>702
皮のような単細胞に幅のあるキャラデザなんて無理
720:マロン名無しさん
12/01/17 01:04:35.43
>>715
人間の定義が広すぎるだか大きすぎるってのは何だったんだろうな
721:マロン名無しさん
12/01/17 02:56:23.07
>>720
ピナコの台詞だっけ…
錬成しちゃった誰かわかんねーもんを
埋葬した時だったか
なんつーかこのキャラはねエドはすごく優しいんだよ
と遠まわしに説明してるみたいで違和感持ったが
きっと後々それがなにか事件として返ってくるんだろうと
思ったがそんな事はなかった
722:マロン名無しさん
12/01/17 03:55:40.18
>>717
のうりんの作者は農業高校取材して書いたらしい
原作は典型的なラノベだったけど面白かったよ
>>721
エドは人間の定義が広いんじゃなく何も考えてないだけだったね
723:マロン名無しさん
12/01/17 10:37:36.75
>>717
一応追記すると春かららしいよ
何にせよ楽しみだ
724:マロン名無しさん
12/01/17 14:34:04.18
台詞を読むにエドはあれを自分が殺した人間だと思っているらしいのに
アルと話したあとは「真理の野郎ぶっ飛ばして全部取り戻す！」だからな
自分が悪いことしたって意識があるならこんな台詞は出てこない
>>721
一応、グラの腹から脱出するためにクセルクセスの人を錬成したのがそれにあたるんじゃない？
相手が人間だからと躊躇する描写はあったし
725:マロン名無しさん
12/01/17 17:59:29.35
>>723
あ、そうなのか (*´ω｀)っ ありが㌧♪
726:マロン名無しさん
12/01/17 18:02:12.87 5ETxIO97
f
727:マロン名無しさん
12/01/18 19:43:25.35
去年スクエニ漫画大賞で盗作事件起こした人は自分のブログで
担当付いてない人は大賞とれないって話を思い切り暴露しちゃってたけど、
スクエニが合併する前の皮さんが大賞とった時代はどんな体制だったんだろう？
もし今も昔もその体制のままだったら皮さんのデビュー話が嘘八百になっちゃうんだけど。
「たまたまガンガンに１作投稿したら大賞とった」ってやつ。
仮に皮さんのアレが作り話だったとしても、だからどうしたってこともないけど。
エニックスもお家騒動あったしヒット作出す為に作家をカリスマとして持ち上げたくて
行った戦略の一つだとしても別に不自然じゃないし、それが問題ってわけでもない。
ただ、皮さんがサンデーに持ち込んで門前払いを食らったって話が信憑性を増すだけで。
投稿じゃなくて持ち込みをやってたってことになるから。
728:マロン名無しさん
12/01/19 01:27:46.55
>>727
どうだろうなあ
自分はガンガンのイチ読者の意見からでしかコメント出来んが
皮が予めお膳立てされていたかは分からんが
当時看板漫画連載終了 2001年2月号
★お家騒動 同年6月
ハガレン連載開始 同年8月号
の流れからしても、編集側が看板漫画に少年誌らしいファンタジー漫画を急ぎ渇望していたのは間違いない
今でこそ完全に節税対策やらオタクっぽい雰囲気がすっかり定着してしまったが
お家騒動まではドラクエの遊びの延長の部分を根っこにしたそれなりに筋のあるファンタジー系漫画雑誌だったからな
歴代の看板漫画もそういうもので来てたし
生粋のＤＱ＆鳥山明ファンの自分からすると皮漫画は歴代看板と比べｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が凄まじいが
お家騒動後当時のカオスな状況からすると満足に押せる若手が本気で居なかったんじゃないかと思うよ
実際リアルタイムに読んでてアマチュアもどきやジャンプ左遷組とかヤッツケな漫画が多かったし
少女漫画の様な絵柄も増えてパッと見少年雑誌とは思えない状況でもあった
あの頃の新人募集の宣伝文句も「とにかく感動できる話がつくれればいいんです！」って何だか必死すぎて引いた覚えがある
んだから出版部の内部事情が事情だから雑誌の建て直しの為に、皮を御輿に担いで強硬手段に出たのも理解できなくはない
絵柄と勢いからすると勇ましくて頼もしいからねｗ皮はｗ
皮レベルが浮く程紙面では弱弱しい面子しか見掛けなったんだよ、当時は
強いて邪推する箇所があるなら
1999～2000年にかけて衛藤ヒロユキのアシスタントをやっていたという辺りにコネの様なものは感じるなｗ
蛇足だがサンデー門前払いってのは、正直そりゃそうだろな、と思ってる
個人的には皮からは同人臭さをどうしても感じるんだよな、銀匙でようやく少し抜けたかなとは思うけどさ
727の言いたい趣旨から外れていたらすまん
729:マロン名無しさん
12/01/19 15:30:37.50
ガンガン系の掲示板（非2ch）で同じ説読んだことある
そのため皮には力のある担当さんがついたとかなんとか
サンデーに持ち込みしてた話はサンデー編集部が否定したんだっけ？
そもそもこの持ち込みっていつ出てきた話なんだろう
編集部が否定したのは最近だけど、話自体はかなり前からあったよな
730:マロン名無しさん
12/01/19 18:49:32.35
＞「とにかく感動できる話がつくれればいいんです！」って何だか必死すぎて引いた覚えがある
ﾜﾛﾀ
持ち込みなんてたくさん来るんだし記録でもしてない限り編集部側からはわからないんじゃないか
皮が行ったか行ってないか言わない限り編集部はうかつなことは言えないと思うが
731:マロン名無しさん
12/01/19 22:02:27.33
>>727
>「たまたまガンガンに１作投稿したら大賞とった」ってやつ。
嘘ではないが語られるべき事実が大分はしょられてる気がする
732:マロン名無しさん
12/01/19 22:22:55.36
>>729
＞サンデーに持ち込みしてた話はサンデー編集部が否定したんだっけ？
─デビュー前、荒川先生はサンデーに持ち込みをされていたとの話もありますが。
（サンデー編集長）：そういう噂は聞いたことがありますが、どうやらサンデーに持ち込まれたことはないようです。
コミックナタリーURLﾘﾝｸ(natalie.mu)
これかｗググって初めて知った
銀匙開始直前に編集長直々わざわざ公言してんだなｗ
733:マロン名無しさん
12/01/19 22:57:04.13
持ち込みの噂を否定も肯定もせず放置しておいたら
「デビュー前の皮が持ち込みした時は切ったのにサンデーが危うくなったら他出版社で売れた皮に救世主として来てもらった」
なんて新たな噂が発生するかもしれないからな
734:マロン名無しさん
12/01/19 23:33:49.73
持ち込みを拒否られたって噂があるって作者の耳に届くもんなんだな
こういう噂が沸いたのも２chの中だろ、どうせ
やっぱ作者か関係者はここ覗いてんのか
735:マロン名無しさん
12/01/20 00:04:59.99
>>733
でも否定したらしたで
わざわざ編集長が否定するなんてやっぱりあの噂は本当だったんじゃ…と勘繰られそう
しかもわざわざ銀匙始まる直前にだからな
そのニュース見たときよけいなことしなきゃいいのにと思った
736:マロン名無しさん
12/01/20 01:37:18.18
>>731
それも含めでたが、あそこまで１人の漫画家に１極集中させて、
まるでレールが引かれたかのような人気とカリスマ性の仕立て上げ方は過去ガンガンでは無かったから
自分の感覚と合わない分その人気に奇妙さを感じたもんだ
担当と皮が裏でデキてて担当が公私混同の余り雑誌全てを皮と心中させる気じゃないかって邪推したりもしたよｗ
皮の大賞作品読んだ当時から個人的にずっと引っ掛かってんだけど
その大賞獲っていきなり現れた頃から沸いて来た「人気」とやらも既に奇妙に感じていた
鋼が爆売れしたから自分の感覚に自信がなくなったけど、個人的にはどうみても凡作なんだよな・・あれ・・
737:マロン名無しさん
12/01/20 03:50:43.40
>>729
サンデー門前払いは旧ハガレンアニメが始まった頃に皮が「サンデーマンガが好きなのに何故サンデーの
新人賞に応募しなかったのか」みたいな質問に「自分が描く速度では週刊連載は無理なので月刊誌での
デビューを狙ってた。早く漫画家になりたかったので応募が一番早かったガンガンに送った」って答えてたのが
曲解されて伝わったのかなと思わないでもない
738:マロン名無しさん
12/01/20 12:23:58.54
この人の描く男の性格は現実だとクズ野郎みたいのが多いな
恨みでもあんのか
739:マロン名無しさん
12/01/20 17:46:43.49
上の方に出てたけど優等生で農業高校進学って設定に無理があるな
頭がいいなら担任だって絶対道内の名門を薦めるだろうし、
親が折れちゃったのも謎。男だったらなおさら進学や就職で苦労するのに。
自分は中の上の成績で、絵が好きだから高校のデザイン科に進んだけど
親には普通科に行ってくれないと死ぬと言われて三者面談で泣かれたし
入学してからも特に絵が好きでなく勉強が嫌いだから入った子が多くて
がっかりした。高校の先生にも「要はお前らは馬鹿なんだよ」って
面と向かって言われた。
だから「農業ってこんなに素晴らしいんだ!」って高校で目覚めるのは
何ともウソっぽさを感じた。偏差値が低い専門学科はどちらかというと
将来について諦めついてて熱いタイプの方が稀だから(生徒と先生共に)
740:マロン名無しさん
12/01/20 18:18:54.95
優等生が農業高校へ進学する設定にしたのが本当に疑問
都会の子が進学する話でもいいのに
本人は受験戦争で歪んだ精神になるとでも考えているみたいだけど
今は脱ゆとりで逆に教育熱心な傾向にあるのに違和感がある
勉強の大切さを語っていない分、なんか自分が偏差値の低い農高出身なのを肯定するために設定しているみたいに感じる
それに何でまだ15歳ぐらいで早く夢やら目標を決めないとって焦る必要があるのかな？挫折するにもまだ早いだろうに
教育者だったらそれこそ焦らずやっていこうと普通科を勧めるものなのにねぇ
Amazonでもファンじゃない一般読者がいろいろ疑問に思う感想書いてるね
741:マロン名無しさん
12/01/20 18:38:53.99
>>739
下３行同意
落ちこぼれや不良生徒がいないのも変
そんなの進学校でもいるのにさ
あと始めは一年間で終わらせる予定だったのかもしれないけど
主人公の心変わりが早くてそのへんがまた嘘くさく感じる
いろいろ反発したり迷いながら変化してくのが自然だと思うんだけどね
テンポが早すぎるんだよね
742:マロン名無しさん
12/01/20 19:24:27.04
>勉強の大切さを語っていない分、なんか自分が偏差値の低い農高出身なのを
>肯定するために設定しているみたいに感じる
そうそう、作者の自己正当化を感じるね。どうせなら行く高校無くて
農業高校→農業なんてやる気無かったのが、実習で楽しさに目覚める!
みたいな方がベタだけどリアリティーあるのにな
743:マロン名無しさん
12/01/20 19:28:02.51
農業に進むのも悪いとは言わないけど
親なら少しでも子供の選択肢を増やしてやるものじゃないか？
毒親ならともかく。
少しでも偏差値の高いところに行ける様に頑張らせるのは
まだ夢のない子供に視野の広さと可能性を提示して
いざ夢を持った時に好きな道を選べるようにだと思うよ
農業高校から天文学者とか出すのは無理だろう
勘違いして有名大学に行くのが目的になっちゃってるのも多いけどさ
実際高学歴の方が可能性は広がるんだよね…
成績のいい子の芽を摘む大人ってどうなん
自殺繰り返してるくらいの過去だったら納得もするけど
744:マロン名無しさん
12/01/20 19:41:31.85
もうすぐと思ってたけど、まだ１ヶ月以上先だったか百姓貴族２巻。
アレにいつぞやの臨月も働くのは云々の話も収録されるんだろうか。
その話を知った当時は自分はファンで、皮さんｽｹﾞｪなどと血迷ったこと思ってたけど
今思うとあの発言本当に、一部の女性を著しく貶めるものなんだよね。
良識ある人はあんな事言えないよな。
それに気付けなかった当時の自分も何とも情けない。
745:マロン名無しさん
12/01/20 19:53:30.37
まあ漫画家は多かれ少なかれ、学生時代漫画描くのを周囲にpgrされて
きたからそのルサンチマンで勉強出来る優等生を目の敵にするんじゃないの
でも高学歴じゃないと可能性が広がらないというのは同意
農学部なら東大や京大にもあるし、わざわざ高校から行かなくてもさ。
会社立ち上げるのでも、名門大卒なら弁護士税理士が揃いそうだけど、
高卒だとせいぜい雑務してもらえるくらいだしね･････。
746:マロン名無しさん
12/01/20 21:29:16.87
>>745のいうとおり。
高学歴であればあるに越したことはない！
とくに東大出なら何でもできる！！
べつに東大にはいったからって典型的エリート商売につかねばならぬと
意気込む必要はない！！
音楽家（例・すぎやまこういち氏）にもなれる！！
俳優（例・香川照之氏）にもなれる！！
寿司屋（例・続イキのいい奴の益岡徹氏が演じてたサルトル好き）にもなれるし
やくざ（例・こち亀にでてた両さんの幼馴染）にもなれる！！
747:746
12/01/20 21:33:49.93
おっと、最後の「こち亀にでてた両さんの幼馴染」は東大出ではなかった・・。
スマソorz
748:マロン名無しさん
12/01/20 22:08:20.59
農家でも目端が利く親なら大学進学にむけてバンバン尻叩くよ
農家に未来がなければなおさら
749:マロン名無しさん
12/01/20 22:16:58.25
孤児で貧乏で大学進学の金がなかった
鬱でこのままだと高校進学も危ぶまれる
くらいの過去持ちで成績がいいなら説得力あるかな
少年漫画だからそこを強調しなくてもいいけど、下地は欲しい
鋼も下地が「ありそう」だったから何だか深い漫画に見えたんだなｗ
750:マロン名無しさん
12/01/20 23:37:45.99
>勉強の大切さを語っていない分、なんか自分が偏差値の低い農高出身なのを
>肯定するために設定しているみたいに感じる
やっぱりこれ感じるよなー
現実を舞台にしているにも関わらずとことん作者の都合のいい世界になってしまっているのが
鋼はまあ、下地は「あった」と言ってもいいんじゃね？
初期設定はよかったと思うよ、初期設定はな
751:マロン名無しさん
12/01/21 00:00:07.40
皮のやる気と根性さえあれば何でもかんでも
問題解決出来る様な脳筋思想がイラつく
おまいは帝国陸軍の無茶振り将校か
752:マロン名無しさん
12/01/21 00:29:35.36
「やる気と根性が無かった」から
自分で蒔いた発言を自分で散らしちゃったんでしょうよ
それについて訂正も何も無いから結局は自分の都合のいいように
その場その場で自分凄いｱﾋﾟｰﾙしてただけなんだなっていうのが
こっちは段々分かってきただけで
753:マロン名無しさん
12/01/21 00:52:45.53
「臨月も働くのは当然」発言が非常識なのは間違いないとしても
本人がそれを貫き通せているならまだよかった
こんなこと言っときながら第二子のときはしれっと休載ってかっこ悪いにも程がある
しかも本誌では告知せず授賞式やwebサンデーでこっそり報告という意味不明な行動
まあ過去にあんな発言しといていまさら産休とりますなんて決まりが悪くてはっきりとは言えないだろうけどさ
754:マロン名無しさん
12/01/21 01:49:49.92
ていうか、いい大人なんだから子供読者に
「勉強なんて重要じゃない！そんなことより夢や目標が大切！」
「夢を持つには（将来性のない）農業サイコー！」って勧めるのはどうなのよと・・・
結局この漫画が支持されてるのって「いのちを食べる意味」についての教育的価値ってことなのかね？
そういう意味では「悪い漫画ではない」ということなんだろうけど面白くはないよね
755:マロン名無しさん
12/01/21 02:08:43.08
>>748
やっぱそうなのか、そういう話を聞くとグッと農家の家庭に親近感湧くし
自分のいる世界と繋がっている感もあって興味出るな
皮自身、将来はオタ系職業に付く事で頭がいっぱいだったせいなのか知らんが
今一農業で食っていく人間が本気で悩み進むリアリティを感じないんだよなあ
農業やってる奴は凄いぞって言いたいんだろうけど何だかどいつも
将来背負う職業の割りに余り農業と向き合っている様に思えなんだよな・・変に醒めてるっていうか・・
まあ上でも言われてたけどマシなのはタマコくらいで、、、、実際あんなもんなのかな？
八軒が夢の無い駄目人間なレッテル貼りされてるけど、
農高生は専門知識は高いものの夢があります！って声だけ大きいだけで説得力のある凄みも納得させる人間臭い葛藤も感じないし
1歩下がってみると駄目ッぷりは八軒も農高の奴らも同レベルに思える
皮自身農業志望者を増やす目的で描いてるわけじゃないって公言してたけど
一体何が描きたいんだか理解に苦しむわ・・何もかもが中途半端すぎて。
結局銀匙で印象に残ってる力強いシーンは食べて感動するとこだけだ
756:マロン名無しさん
12/01/21 02:25:05.48
「いのちを頂くこと」というテーマのみで書き始めたんだろうな
すでに達成させたんだし、これ以上広がりようもないよ
だから早く話を畳んで連載終了して欲しい
757:マロン名無しさん
12/01/21 02:37:51.76
同でも良いけど
ピザ食って→爆笑
八軒「本当に美味いモン食った時って笑いしか出ないんだな！」
なんだよこれ
食通仲間沢山いるがあんな美味いもん食って爆笑してる奴きいたこともみたこともねえわ
本当に美味かったら感動のあまり口なんて開けるのも勿体無くて他の事はどうでもよくなる
黙ってじっくりじっくり舌に全神経を集中させて脳フル活動させて悶絶して最後の一片まで味わった上
味の余韻を楽しみ尽くすもんだ
「笑える美味しさ」ってふざけてんのか
折角ある美味いもん口から飛ばすなks勿体ねえだろ
食いモン馬鹿にしてんのお前だろ皮、うまいもんくらい大事に食えよ
758:マロン名無しさん
12/01/21 03:32:46.72
旨い物の味わい方は人それぞれだけどな
まあ、俺なら食うの差し置いて人に勧められる余裕無いが（食い尽くしてからなら言えるか？）
皆がピザ食べて幸せそうに笑ってるシーンを描くためにああいう表現になったんだとは思う
でもな～～～んか不自然なんだよな、あそこ
卵かけご飯の時ほどうまそうに見えん
759:746
12/01/21 08:27:03.62
>>754
＞ていうか、いい大人なんだから子供読者に
＞「勉強なんて重要じゃない！そんなことより夢や目標が大切！」
＞「夢を持つには（将来性のない）農業サイコー！」って勧めるのはどうなのよと・・・
まったくそのとおり。
銀匙を見るにつけ、
如何にドラゴン桜がまっとうなことをいっているかがわかるッ！！
皮はなんでも既存の価値観に反抗すりゃカコイイと思っている
中二病中年女にほかならんッ！
760:マロン名無しさん
12/01/21 08:47:19.55
ネタの殆どが豚が美味しい、鹿が美味しいとか
「食べて感動」ばっかりで農業のジレンマが描けていない
例えばウサギはペットなら可愛いけど、野ウサギなら畑を荒らす害獣と
して駆除しなくちゃいけない。田んぼを荒らすスズメもそう。
可愛い、かわいそうだけじゃやっていけない現実がある。
そういうの全て含めて「命の大切さ」を伝えるべきじゃないの
まぁ腰掛けで農業してた漫画家にそこまで求めるのは酷かもしれんが
761:マロン名無しさん
12/01/21 10:30:05.70
>>755
その中途半端さが皮さんの人間性を如実に表しているように見える
仰々しく美辞麗句並べてばかりで本当は自分が他者に対して（自尊心以外で）
訴えかけたいことなんて何もないんでしょう？って
多分銀匙連載終了したらどこかの雑誌でインタビューとかやるだろうけど
また鋼の時みたくテーマは特に決まってない、読んでる人がそれぞれ何かを感じ取ってくれたら云々
言うような気がするよ
１度ならず２度やったら本当は何も考えてないの丸分かりになっちゃうけどね
762:マロン名無しさん
12/01/21 11:45:38.34
前にも書いたけど荒川には自分の親戚のような農作業をする楽しみ、喜びが感じられない。
雨や雹に降られても、手間暇かけて良い作物がとれたことと
人においしいと食べてもらえることの嬉しさは無くて、ただ凄いだろうってそればかり。
農家より、個人の生き方として漫画を書くことと読んでもらうことに内側からにじみ出るような生きがいを見出したんだろうから
農家の何たるかを書いても無理してる感じがする。
763:マロン名無しさん
12/01/21 12:32:15.49
銀匙における農業を営む上での苦悩として
今のところ労働きつい！と生き物殺すことが描かれてると思うけど
他にも色々あるだろうに
小学生じゃないんだからさ…
764:マロン名無しさん
12/01/21 22:53:00.35
>>748
逆に今の時代に農業に夢を持っているのは株式会社化して
現場の農作業に携わるのも非農家出身で就職した社員だからな
昔ながらの「ほかにやることがないからやっている」みたいな
家族経営農家のままじゃ未来はないわな
話は変わるが、こんなキャンペーンを見つけて苦笑したわ
URLﾘﾝｸ(www.orico.co.jp)
今さら完全版ならともかく（それも微妙だが）
ガンガンコミックスの１巻だけもらってどうしろというのだ
765:マロン名無しさん
12/01/22 16:07:25.13
>>764
まったくそのとおり。
ブックオフはじめ各地の古本屋で鋼１巻だけがだぶついて
どうしようもない現象を起こすだけだというのにねえ。
766:マロン名無しさん
12/01/22 16:36:40.25
>>765
元記事ちゃんと読め
このキャンペーンによってブコフの在庫がだぶついたとしてもMAX10冊までだ
767:マロン名無しさん
12/01/22 16:42:37.83
そもそもこんな売れ残り処分感たっぷりの景品に応募する人いるのか？
768:765
12/01/22 18:19:33.32
見ました。
い・・いわれてみれば！！
恥ずかしい！穴があったら入りたいほどッ・・・。
そういやこのあいだも某中華料理屋に割引券の使えない休日に割引券もっていき
押し問答してカラテを繰り出した挙句（型を見せただけですが）店長に冷静に諭され
死ぬほど恥ずかしい思いをして平謝りに謝ったっけッ・・・。
769:マロン名無しさん
12/01/22 19:56:00.90
>>764
よりによって何で自分の利用頻度の高い企業とばっかりタイアップするんだよ(´；ω；｀)
ミロスの時気に入ってるファミマすら利用出来なくなった病気レベルの自分には軽くショック(´；ω；｀)
770:マロン名無しさん
12/01/22 20:43:22.04
>>767
本に付いて来るラバーストラップvol1の「1」が謎すぎてググって今初めて知ったんだけど
ストラップ自体普通に今売ってて買えるモンなんだな
だったらグッズコンプしたい信者もいらねえなｗ
771:マロン名無しさん
12/01/22 20:49:09.76
>>765>>766
経費節減の為に「知名度の高い本」をブコフの100円コーナーで
仕入れてそれをプレゼントする循環だったら面白いなｗ
772:マロン名無しさん
12/01/24 01:38:56.12
>>770
たぶんストラップの在庫が余ってるんだろうな
FAのグッズって全然売れなくて悲惨な状態だったらしいし
なんか最近の鋼の商品展開ってやたらしょぼい内容、せこいやり方のが多い気がする
一応、人気作品なんだろ？
773:マロン名無しさん
12/01/24 01:54:16.54
>>772
しょぼくてせこい香具師商法は昔からだよ
アニメ1期の頃にガンガンでやってた全プレと言う名の通販で買ったキーホルダーとか
普通に鍵をつけようとしただけなのに金具壊れた
774:マロン名無しさん
12/01/24 02:11:49.90
百歩譲って匙に出てくるお花畑な風景は皮が農高時代に味わった青春なのかもしれない
でも今は皮が農高行ってた頃とは違う
農家に生まれても跡継ぎ以外の選択肢を知ることができるし、都市部など外への心理的な距離もそんなに遠くない
クラスメートには農家じゃない子もいるだろうし、
同じ農家出でも跡を継げと言われない（むしろ他の職を選べと言われる）子もいる
そんな状況で多感な時期に将来を決められている奴らが揃いも揃ってポジティブやる気満々ってあり得ねえよ
775:マロン名無しさん
12/01/24 03:05:46.06
>>773
アニメ一期の頃からそんなんだったのか
ガンガンの全サ系は応募したことないから知らなんだ
もう一昨年くらいになると思うけどハガレンチェスも酷かったよな
あれはさすがに信者がかわいそうになった
776:マロン名無しさん
12/01/24 11:10:57.83
>>775
ハガレンチェスは知らないけど全サは中国で単価5円くらいで作ってそうな感じ
金具ペラペラだし使わないで置いておく人向け
フィギュア系はまあまあだけどストラップやキーホルダーはフィギアの金具が
すっぽ抜けるのも多かった
一番酷いのはやっぱりキーホルダーの金具折れだな
まだハガレン好きだった頃だから地味に凹んだ
777:マロン名無しさん
12/01/24 15:44:53.91
>>772
鋼のアニメの切手が余りまくって参ったそうだ。
FAアニメアンチスレで詳しく書いてた人がいた。
778:マロン名無しさん
12/01/25 03:25:41.02
>>777
あれは余るのわかりきってたのにな…
どっかのスレで、百姓貴族本編でか知らんが雑誌に旦那と息子載っけたらしいのを知った
旦那は○○テディベアみたいだった、ってレスになんかウケたｗｗ
779:マロン名無しさん
12/01/25 11:10:35.76
>>778
絵なのか写真なのか
息子ってことは第１子だけで２子はその時産まれてないのかスルーなのか
地味に気になる…
780:マロン名無しさん
12/01/25 12:49:37.59
子供ってなんで親を選べないんだろうな
781:マロン名無しさん
12/01/25 14:58:32.22
>>778
ちょｗ
もし顔出し写真なんだったらちょっと引くな
旦那はともかく子供は自分で判断できる年齢じゃないのになんかかわいそう
782:マロン名無しさん
12/01/26 21:11:05.84
確認したら顔出し写真じゃなくて絵だった
ちなみに載ってたのは百姓貴族本編
旦那と息子は人型だったのだが
何で雄牛や子牛にしなかったのか疑問だ
783:マロン名無しさん
12/01/26 22:43:50.76
絵か
それならよかった
百姓貴族の執筆してたのっていつ頃なんだろうな
784:マロン名無しさん
12/01/27 21:51:23.33
そういえば第二子は性別どっちなの？
785:マロン名無しさん
12/01/28 04:03:17.27
ここで聞くより本スレで聞いたほうが早いんじゃないの
786:マロン名無しさん
12/01/28 13:43:33.84
匙スレ覗いてみたら進学校から農業高校へ行くのは変だってレスに信者が炎上してた
信者スレでまともな議論なんてできる訳ないのにアホだな
「尊師が言うことは全て正しい」と何の疑問を持たないのが信者と言われる所以なのに
でもってそれが世間一般の解釈だと思ってる
信者達がその矛盾点をどういうふうに理解して納得しているのかも読んでわかった（前にここで言われていた通りでした）
787:マロン名無しさん
12/01/28 15:45:22.63
見てきた
農業知識自慢したい人達が漫画の内容そっちのけで語り合うための
溜まり場と化してると思ってたけど、結構信者いんのね
最近サンデー関連スレで見かけないからてっきり飽きたのかと思ってた
それにしても口汚い人達だ
788:マロン名無しさん
12/01/28 16:02:43.53
しかし銀匙、夏の巻まだ終わらないのね
もう皮さんが描きたかったであろう事は大体やりつくしちゃってるように見えるし
あとは将来の話とか家庭の問題とか皮さんの超不得意分野が残ってるっちゃ残ってるけど
そんなのgdgd描いて新規読者からの皮さん評価を下げるくらいなら
いっそここいらで終わらせちゃえばいいのにと思う
休載ばっかだったけど一応連載期間１年いくし
おまけに、同時期にハンターの方が連載回数多いなんて奇跡起きちゃったしｗ
789:マロン名無しさん
12/01/28 19:29:15.75
今更だけど、一言で「お人よし」な所が美徳としてあげられている八軒だが、中学時代は碌に交友を築かずに勉強一辺倒な所を見ると、とても「お人よし」な人格を入学当初から発現させられるようには思えないのだが
790:マロン名無しさん
12/01/29 00:06:44.18
進学校に行けなくて落ちこぼれてやさぐれてたけど
農工の温かい環境（）にふれてお人好しな人格形成に至るまでになりました
791:マロン名無しさん
12/01/29 01:05:24.29
元々お人好しだったはずの八軒は進学校という勉強をすることしか許されない悪環境の中で歪んでしまいました
しかし農業高校で多くの自然と仲間に囲まれることで本来の自分をとりもどしたのです
農業とはこんなに素晴らしいものなのです、みんなも農業高校に進学しよう
こんな感じで夏の巻で連載終了すればいいよ
792:マロン名無しさん
12/01/29 05:33:31.11
>>788
サンデー公式の銀匙と各作品のストーリー紹介を読み比べればわかると思うけど
銀匙がｇｄｇｄなのは編集部の折込み済みだと思う
793:マロン名無しさん
12/01/29 08:49:23.37
バカを論破してやったと得意になってるのが胸糞悪い。銀匙スレ。
あのスレの住人の態度で相当新規の客が逃げてるだろうな。
794:マロン名無しさん
12/01/29 09:49:56.57
アマゾンの銀の匙1巻、2巻のレビュー読んだ。
全面的に漫画を否定しているスレに反感を持つのはわかるが
少し疑問を感じている人の意見にも即座に食ってかかるのは怖いと思った。
795:マロン名無しさん
12/01/29 11:29:59.86
どうして信者は新規読者を
わざわざ追い出すような真似ばかりするんだろう…
そんなんじゃ得意の発行部数or売り上げ論もそのうち破綻するだろうに
796:マロン名無しさん
12/01/29 18:07:21.45
お前ら荒川に人気出てほしいの？ほしくないの？どっちなの？ｗ
797:マロン名無しさん
12/01/29 19:06:34.40
>>796
とりあえずサンデーからは出て行って欲しい
あと信者にはもう少し理性を身に付けて欲しい
798:マロン名無しさん
12/01/29 20:23:10.26
少年漫画の王道とかグダグダ言ってないでジャンプに行けばいいのに。作風が合わないけど。
799:マロン名無しさん
12/01/30 01:52:04.34
>>796
マジレスすると荒川の思想が嫌いなだけで人気の有無はどうでもいい
荒川本人が雑誌の看板だろうが世界的な売れっ子だろうが、心に響かなければ結局は一創作者としてスルーするだけだからな
問題はその周りに群がる信者達だ
奴らの多くは娯楽として楽しむに飽き足らず他所にまで出張して横柄で傲慢な発言を繰り返す
普段青年誌しか読んでない自分が少年漫画のアンチ化したのも
元はいい年した盲目信者とバトったのが最初の原因だ
まさに仲間内でワイワイ楽しんでいたところに、そのコミュニティのルール無視して
ズカズカ土足で荒らしに来て（本人はそれが正義の行為と思っているから尚更タチが悪い）場を冷まされた感じ
荒川の思想を自分らの仲間内だけで御輿担ぐのは勝手にやれば良いが
他所にまで来て他人に強要し暴れる悪質な信者が増えるのなら人気は出て欲しくない。それに尽きる。
800:マロン名無しさん
12/01/30 01:56:34.55
荒川は右翼の街宣車の様なもん
売れる→信者が増える
街宣車が増える→騒音が増える
こんな感じ
801:マロン名無しさん
12/01/30 09:31:57.90
【水島會川】ハガレン一期の思い出 ぶっちゃけメリッサ人気だけだよね【シャンバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ちょっとスレ違いかもしれないけど
世間ではハガレンのアニメといえば一期なんだな。
802:マロン名無しさん
12/01/30 11:51:40.90
テレビ番組でアニメ鋼が紹介されるときも使われる映像は一期ばかり
知名度と言うか世間一般の認識がハガレンのアニメ＝オリジナルの水島版っていうのは情けなさすぎ
待望の原作準拠での再アニメ化で放送前の期待度や注目度は高かったのに
803:マロン名無しさん
12/01/30 21:25:37.88
原作より一期の方が面白いと思う人が多かったと
804:マロン名無しさん
12/01/30 21:53:41.26
原作は本当に尻すぼみだったよね
805:マロン名無しさん
12/01/30 22:26:10.35
一期の原作再現度が低く(当時の巻数だと仕方ないんだけど)
それでいて一期が出来が良いと言われることもあるから
一期は偽物!!本物の鋼は原作と原作準拠の二期にあり!!みたいな信者の間違った強さを生んだように思う
皮はアニメは二次創作でいいって単行本で言ってた気がするけど
806:マロン名無しさん
12/01/30 23:16:06.03
>>805
皮も面白くなかったんだろ、二次創作(一期アニメ)が自分の漫画より評価が高くなって
807:マロン名無しさん
12/01/31 01:07:30.85
原作と違う展開にしたのが何かとプラスに働いてたよな、一期は
FAは単純に出来の悪い部分もあったけど原作再現と改変との板ばさみになってしまってたと思う
大筋のストーリーは原作と変えられないからどんなに頑張っても結局は
途中でテーマがぶれて何が言いたいのかよく分からなくなった話にならざるをえないんだもんな
808:マロン名無しさん
12/01/31 01:44:35.50
皮のご都合主義全開＆本筋ぶれまくり＆尻すぼみイミフエンドの全く見てられない話を
一応「アニメとして」見れるように作ったＦＡスタッフにはホントに乙としか言いようがないな…
809:マロン名無しさん
12/01/31 07:20:40.49
好みの問題だがアニメ１期はグロ入れすぎで微妙だった
でもエドvsグリードや大佐ｖｓ大総統は良かったと思う
原作より絵的に印象に残るアクションシーンが多かった
皮アクションはヒロインゴリラ泣きとかあって面白いけどかっこよさは微妙だから
810:マロン名無しさん
12/01/31 09:31:56.86
1期も粗いところあったけど、
つかみは良かったしメリハリがあって作品として締まりがあったと思う
2期は原作を割りと忠実に再現してて、
皮のつまんないギャグまでやるからだめだったんじゃないか？
あとやっぱり自己投影のタラコ姉がしゃしゃるからキモイ
男は愛妻家じゃないとダメらしいから、
1期ホーエンには腸煮えくり返ったに違いないｗ
作者の願望が強すぎるとメッセージとして力がなくなる見本だわ
811:マロン名無しさん
12/01/31 09:56:51.09
1期は原作を超えたってよりも、原作がその後勝手に落ちていったってのが正解じゃない？
812:マロン名無しさん
12/01/31 11:19:48.09
そう思う
両者ともテーマはほぼ同じで、一期はそのテーマに合わせて話を順当に積み重ねていった
原作は途中でテーマの方向性を変えるという暴挙に出たため
ぱっと見は大団円でまとめてあるけどよく見ると話に全く一貫性がない
>>810
一期ホーエンも愛妻家は愛妻家じゃね？
ホーエンハイムが黙って家を出たのは妻（と家族）を愛するが故の行動だが
そういう黙って愛する人のもとを去るような美学は皮には理解できない気がする
813:マロン名無しさん
12/01/31 11:55:44.91
一応一期のホーエンは駄目な父親としてちゃんと描かれてると思ったな
それでも長男エンヴィーの心中？に付き合ったりエドのために扉開けたり
駄目ながらも子供を愛してる描写も描かれてたとは思う
原作は最終回でわざわざあの駄目親父っぷりを美化してしまったのがね…
>>811
同感
814:マロン名無しさん
12/01/31 12:08:13.28
皮が元喪女で喪女を拗らせた童貞厨でそれ故に女キャラに自己投影して幼なじみカップルを量産していたなら一期ホーエンは存在を消したいレベルだろうな
まあ隠し子がいるのがありえないと思っていれば一期ホーエンは許されないと思うが
815:マロン名無しさん
12/01/31 12:31:22.51
一期ホーエンはクズで間違いないが、良くも悪くも人間臭さがあって憎めなかったな
演じている中の人の力も多少あったと思う
816:マロン名無しさん
12/01/31 12:47:09.45
ああ問題にされてるのはホーエンハイムが昔ダンテと関係していたという部分か
それなら皮は確かにキレそうになっただろうなｗ
隠し子って言っても何百年も前の話だし
エンヴィーがホーエンやエドを憎んでいる理由としてはよかったし今まで気にしたことがなかった
817:マロン名無しさん
12/01/31 12:52:03.50
皮ってやっぱり愛されずに育ったの？
818:マロン名無しさん
12/01/31 13:12:39.46
>>817
どうだろう？
下の子ほど可愛がられるとは言うけどね
当人がそれを愛されてると思わないケースも無くはない
大事なのは自分が人の親になった時に
子供を大切にする生き方が出来るかどうかだと個人的には思うよ
だから皮さんがプライベートを露出すればするほど軽蔑するｗ
819:マロン名無しさん
12/01/31 13:48:27.70
>>818
下の子ほど可愛がられるのは男女どちらでもいい場合じゃないか？
皮の場合は女がすでに3人いるからいい加減男がほしいと思っていただろう時にまた女でがっかりされてあまり愛されず
しかも次に待望の男だから元々少ない親の愛情すら全部そっちに持っていかれてそうなんだが
虐待されて育った子が親になった時に普通の親がどうするのか分からないのもあって自分の親と同じように子を虐待してしまうのと同じように
自分より仕事を大事にしている親に育てられた皮も子供ほったらかして仕事（にしている趣味）を中心に生活している気がする
820:マロン名無しさん
12/01/31 13:51:29.21
「弟」という存在に対して屈折した感情があるのは間違いないと思う
821:マロン名無しさん
12/01/31 14:21:52.13
口のない鎧が何で喋れるの？胃がないから食事しなくていいって言ってたじゃん
822:マロン名無しさん
12/01/31 14:32:24.36
作者自身の問題には興味ないけどそれが作中に出てしまってるのが嫌だ
アル好きだったのに扱いがあんまりすぎて
823:マロン名無しさん
12/01/31 17:22:12.04
こいつの信者関係ない板のスレでも
牛さんとか言って引く
有名な漫画家の一般的な愛称なら分かるけど、
ごく一部のヲタしか知らんような漫画家の愛称とか平気で使うなよ
824:マロン名無しさん
12/01/31 17:56:26.12
信者はどこにでも沸くから腹立つわ。女性作家の話になったりすると待ってましたとばかりに出てきて
牛さんは～だの…で、お決まりの如く「産休取らずに仕事してた牛さん一番スゴイ！」とかうるさいったら
825:マロン名無しさん
12/01/31 18:24:40.61
息をするように、産休とってる女性作家をディスる信者が嫌い
皮さんだって産休とってるだろ？って返したらｼｭｳｶﾝﾚﾝｻｲｶﾞｰだし
826:マロン名無しさん
12/01/31 19:52:09.55
何言ってもノー産休教から考えを変えることはなさそうなんで触らないほうがいい
信者の頭の悪さがうつる
827:マロン名無しさん
12/01/31 19:52:56.56
銀匙は鋼のページ数とどれほど違いがあるんだ？
１／４ぐらいに減ってるなら週刊だから産休とる仕方ないってのは言い訳にならなくなる気がするんだが…さすがにそれはないか
828:マロン名無しさん
12/01/31 20:17:19.21
単純にページ数だけで考えるのは不可能なんじゃないかな
月刊よりページが少ないことを差し引いてもやはり週刊のが大変そう
まあどっちにしても週刊連載だからってのは言い訳にすぎない
何しろ本人が臨月も働くのは当たり前だと思ってた、なんて言ってるんだから
本誌で告知せずにこそこそしてたのは、こんな発言した手前ばつが悪かったからかもな
829:マロン名無しさん
12/01/31 20:27:54.87
しかしもし妊娠中も週刊連載してた女性作家が過去にいたりしたら
信者お得意の牛ｻﾝｶﾞｰは使えなくなるんだろうな
まあ、良識のある人なら仮にそんな事してても公表したりしないだろうが
逆に世間体悪くなるし
830:マロン名無しさん
12/01/31 21:47:12.37
>>827
銀匙は１回１８ページ
隔週で乗せてる感じだから今は月産３２ページくらいかな
ハガレンの頃は４０ページ～５０ページくらい？
後半は獣神と同時進行だった時は月産１００ページ描いてたんじゃないのかな
人物以外はたぶんアシさんの仕事だと思うけど
831:マロン名無しさん
12/01/31 22:28:18.45
鋼連載初期の頃、牛小屋日記に掲載してたアシさん募集要項に
「２年以内にデビューすること」とかあった筈だが
流石に今はそんな偉そうなこと言ってないといいな…
雑誌の外だとかなり好き勝手言ってるよな皮さん
832:マロン名無しさん
12/01/31 22:43:02.15
今は逆にデビューできそうな人に自分の漫画を描く時間を与えないように仕事を回して「好きなだけアテクシのアシスタントを続けていいのよ（楽できるし）」となっていそうな…
833:マロン名無しさん
12/01/31 22:53:04.30
自画像が牛なあたり計算高い人だと思う
834:マロン名無しさん
12/01/31 23:47:40.45
>>819
だからこそ自由に漫画家という好きな道に進めたことを忘れてはならんな
もし男のいない農家で長女だったら婿を取って家を継ぐという人生は確定だからな
835:マロン名無しさん
12/02/01 00:27:49.04
皮は姉が3人いるから皮が生まれた時点で3人が全員家を出ていないかぎり好きな道に進めたと思うが
豪腕5姉弟の生まれた順は皮の理想なんだろうな
あれだと4番目が待望の男の子で可愛がられるし最後に5番目が生まれても親は長男である4番目を放っておくことはない
836:マロン名無しさん
12/02/01 00:49:06.16
>>835
非錬金術師で美女でバリキャリ武官の長女(独身)
独特の顔で貴族暮らしの次女(独身？)
独特の顔で貴族暮らしの三女(独身？)
一子相伝の術を受け継ぐバリキャリ武官の長男(独身)
家族から可愛がられ美少女で貴族暮らしの四女(独身)
うーん…
あと、皮さんはフェミとか言われるけど一子相伝の秘術は長子相続じゃなくて男子相続なんだよな
837:マロン名無しさん
12/02/01 01:16:13.79
いい年ばっかりなのに皆独身って不自然のような
>>836
もっと疑問なのはアームストロング父が錬金術使えるように見えない事かも
838:マロン名無しさん
12/02/01 01:37:38.33
>>836-837
次女三女は既婚だとどこかで見たような気がする（外伝では姉もアームストロング家に住んでいるととれる台詞があったから本編で描くのが面倒で嫁いだことにしてそうだが）
アームストロング父は元軍人でも国家錬金術師ではなさそうだな
もしかしたら才能がなくて知識だけを受け継いで長男に伝えたのかもしれん
839:マロン名無しさん
12/02/01 03:17:29.58
アームストロング家の一子相伝の錬金術は絶対そこまで深く考えてないと思う
単に「我が一族に代々伝わる～」の台詞を言わせたかっただけじゃないかと
名門一族に伝わる芸術的錬金法の割にはエドやイズミとさほど違いが感じられない
840:マロン名無しさん
12/02/01 03:26:06.97
そういえばどこが芸術的だったのかよく分かんないな
そもそも錬金術で芸術を表現する奴自体がいないけど
しかしあの世界における錬金術って結局何だったんだろう
最初は材料揃えれば作りたい物が一瞬で作れちゃう秘密道具的なもんだった感じだけど
その１種類の秘密道具だけで幅を広げようとした結果
いつの間にかオカルトの世界に迷い込んでいたような気がする
841:マロン名無しさん
12/02/01 07:25:41.67
>>836
皮のは二枚舌フェミだよ
口では「女は自立すべき！」「男に負けるな」と言いながらも冠婚葬祭や介護になるととたんに
「跡取り長男の義務」とか「長男の嫁のクセに」って言い出す
上野千鶴子は知らないけど田島陽子は大好きっておばさんにありがちなフェミニズム
842:マロン名無しさん
12/02/01 12:12:44.58
女性の味方の振りした女の敵って厄介だよね
843:マロン名無しさん
12/02/01 14:55:28.43
女は男より強い！男は女を助けるべき！
どっちだよとｗ
都合悪くなると女は男よりも～になって、都合良い時だけｱﾃｸｼ女だから～に
なるわけか。一番うざい女性の見本だな
844:マロン名無しさん
12/02/01 20:51:11.52
皮の置かれていた環境と、それによる本人の主張と作品の方向性って
すごく因果関係がはっきりしてて納得いくんだよな
キャラ立ちすぎだよ皮
845:マロン名無しさん
12/02/01 21:48:16.46
もやしもんみたいなのを期待して銀の匙を買ってみたが
やっぱ女の書くマンガって薄味だな
こんな設定で濃い物書けないってどういうこと
846:マロン名無しさん
12/02/01 22:01:26.43
女の描くもの＝薄味って考え方は賛同出来んが
あんな、古臭いという意味での濃い絵柄でも薄味って言われちゃうのには興味津々だ
847:マロン名無しさん
12/02/01 22:46:40.31
>>844
そりゃ作中の女キャラがうざくなるのも当然だよな
よく批判されるのは軍人である長女だが
普段は強気で怒鳴り散らしてる次女がやたらめそめそするのも嫌だった
「よく泣きよく怒りよく笑うのです」を通り越して情緒不安定っぽい
848:マロン名無しさん
12/02/01 23:06:47.10
次女は自分の感情抑えられなさすぎ
いくら怒ってるからといっても15歳（でいいんだよな？）にもなって全力で人の頭をスパナで殴るとかどう考えても頭おかしい
849:マロン名無しさん
12/02/01 23:27:12.83
次女の暴力キャラは憧れの高橋留美子のキャラやリナ・インバースへの好意を詰めこんだ結果なんだろうな
ただ、るーみっくのキャラは暴力を上回る可愛げがあり、リナ・インバースにはリナはこういうキャラだと読者に納得させて笑いや魅力に変えるだけの性格付けがあった
850:マロン名無しさん
12/02/01 23:54:54.21
次女の暴力の何が嫌って次女が非戦闘要員ってところなんだよな
スパナ投げという立派な攻撃手段があるのに戦いには全く参加しない、その上戦って傷ついた主人公を殴るってのがひどすぎる
851:マロン名無しさん
12/02/02 00:23:02.44
普段エドやアルのこと殴りまくってるからスカーに銃を向ける場面はなんか笑えた
いっそいつもの調子でスパナ投げつけてくれた方が好感度上がったかも知れん
あのシーンまでに次女が両親の死についてひどく傷つき憤っているという前振りがほしかった
親を殺されたんだから当たり前、という意見もあったけど
初めて患者に殺されたことを知ってそれでいきなり相手に銃を向けるってけっこう唐突だと思う
両親に想いを馳せるというような描写があれ以前も以降もほぼないから感情移入しにくい
852:マロン名無しさん
12/02/02 00:35:10.40
それこそ一期はそういう描写あったんだよね…
皮さんって全然逆算出来てなかったんだね
853:マロン名無しさん
12/02/02 00:46:47.00
>>851
あの場面のせいでブリッグズでスカーの手当てをする時の「父さんと母さんが生かした命～」が「お前その命に銃向けたじゃねーか」と突っ込む場面になってしまったからな
854:マロン名無しさん
12/02/02 00:54:06.70
普段は明るく振舞ってるけど両親のことを思い出して落ち込んでしまうこともある
とかだったら実はこんな一面もあるということで次女のかわいさアピールにもなるのにな
特にああいう話だとそれぞれの感情の問題になるから
北編まで引っ張るんだったらなおさら心理描写は丁寧にやってほしかった
855:マロン名無しさん
12/02/02 01:57:22.82
次女が機械鎧技師だけでなく外科医になるための勉強中で口ではピナコのようになるためと言っているが実は両親が生きていれば助けるはずだった人を自分が助けたいと思っているならどれほど両親を思っているか分かる
それか次女に両親と同じ外科医を目指す（次女のスパナ投げで怪我したエドの手当てをする全く暴力を振るわない優しい）姉妹がいてそっちがスカーに銃を向けたならあんな優しい子が人に銃を向けるなんて…と悲惨さがよく分かったんだが
856:マロン名無しさん
12/02/02 02:01:04.30
そういや次女は一人っ子なんだな
857:マロン名無しさん
12/02/02 02:09:47.46
一人っ子は次女だけではないだろうがな
幼い頃に親と（片方だけでも）死別したキャラ多そうだし
858:マロン名無しさん
12/02/02 03:02:54.45
長女はそれだな
>>852
一期は改めて思い返すと墓参りの場面が妙に多い
次女の感情の変化がやたらと極端に思えるのは描写不足のせいもあるはず
過程すっ飛ばしていきなり泣きわめくからな
859:マロン名無しさん
12/02/02 03:16:28.74
>>856
次女とか呼ばれてるから上に姉がいると勘違いしてしまうな
860:マロン名無しさん
12/02/02 06:33:11.58
次女が普段からボランティアでイシュヴァール人の義足とか作ってるような子なら
「戦争あかん！」「憎しみ連鎖あかん！」も納得できたかもな
861:マロン名無しさん
12/02/02 08:08:04.65
次女がイシュヴァール人一般についてどう思っているかというのもあればよかったのに
「お前の手は人を生かす手だ」「理不尽を許したわけじゃないのよ」とかの決め台詞を言わせるためだけに話を進めていて
それを盛り上げるために必要な積み重ねが抜けている
862:マロン名無しさん
12/02/02 08:46:02.82
「生かす手」ってエドの生殺与奪権を持つ手って意味にしか思えなかった
百姓貴族的な表現をすれば「機械鎧の供給を止めてエドから自由うばったろか」的な
863:マロン名無しさん
12/02/03 00:31:29.39
>>861
全く同意。
むしろ次女の見せ場()のために本筋のストーリーの流れが悪くなってるようにすら思える。
864:マロン名無しさん
12/02/03 22:19:09.82
テスト
865:マロン名無しさん
12/02/03 23:22:40.46
色々粗はあるが個人的に皮の漫画の中で一番残念なところを挙げるとすれば心理描写だな
そこさえしっかりしてれば多少の設定崩壊には目をつむれたかも知れない
テーマがぶれてるのはいただけないけど
866:マロン名無しさん
12/02/04 22:40:08.30
>>865
皮が一番できないもんを求めても > 心理描写
867:マロン名無しさん
12/02/05 03:16:54.51
>>846
>>845の言ってるのはストーリーや展開の濃さだと思うけども
絵柄も丸顔＋もっちりした体のせいで余白が多い上に背景が疎で
全体的にトーン少なめだから十分白く薄く見える
鋼は暗い場所でのシーンが多かったし効果線もあるからそんな気にならなかったけど
匙だとちょっとな
868:マロン名無しさん
12/02/05 10:00:58.84
銀匙はジャンル的にあまりベタやら効果線を使わないからよけい目立つよな
人物の肌の部分に描き込みがあるか、もう少しトーンの使用量が多ければよかったのに
869:マロン名無しさん
12/02/05 17:01:27.19
トーン代とトーン張り用のアシスタント代けちってるだけだろ
870:マロン名無しさん
12/02/05 17:46:29.29
ケチってるなんて・・・
相手は億万長者ですぜ？
そんなことより農高で答えの出ないこと（家畜を食べる事）を考えているだけで解けなかった数学の問題が解けるようになるってどういう理屈だよw
真面目に勉強してこなかっただろ
「答えのある勉強よりも難しい問題」と言いたいんだろうけど選ぶエピソード間違えてるな
871:マロン名無しさん
12/02/05 18:06:26.16
皮さん自身そういう問題にぶち当たってこなかったんでしょ
だから現代日本を舞台にしてる筈なのにファンタジーにしかならない
872:マロン名無しさん
12/02/05 18:36:35.65
大仏顔の教師とか、お前は小人症か？って言いたくなる校長とか出してる時点でもうね…
ギャグのつもりなんだろうけど、時代遅れのパクリにしかみえない
873:マロン名無しさん
12/02/05 20:41:52.32
センスが古いしダサいからな
874:マロン名無しさん
12/02/06 00:37:34.47
ようやく銀匙夏の巻終わるみたいだけど、
もう皮さんがまともに描けるネタないだろうにまだ続くのね。
このままサンデーで描いたって鋼みたいなヒット作は出ないだろうし
下手すりゃどんどんボロが出て皮さんの作家としての評価下がるかもしれんのに。
…自分としてはサンデーから出て行って欲しいけど
アンチとしては寧ろ好ましい事態になるやもしれんのか、ひょっとして？
875:マロン名無しさん
12/02/06 01:21:25.07
もう言いがかりでしかないな、このスレwwwwwwwwww
876:マロン名無しさん
12/02/06 01:25:44.80
銀匙っていつまで続くんだろう
最初は短期かもって言われてたのに休載回数抜いてもけっこう長いよな
週刊だからそう感じるだけで巻数を考えるとそうでもない？
877:マロン名無しさん
12/02/06 02:21:06.75
連載開始時は５～６巻くらいって言われてたからたぶん１０巻くらい出すんじゃね
878:マロン名無しさん
12/02/06 10:56:47.78
「女性として扱われたくない」「臨月も働くのは当たり前」がモットーの皮さん
今年度は連載回数で某休載漫画家に負けるという身体を張った渾身のギャグをかましちゃったね
あんな中途半端に休むくらいなら子供のためにちゃんと休めばいいのにと思ったけど
これからも自分の首を自分で絞めるような行動をガンガン起こしそうな気がする
>>876
一応現時点でコミックス３巻分くらいの筈
879:マロン名無しさん
12/02/06 15:00:32.18
>>878
富樫は休業しても使ってもらえるけど
皮は休業したらたぶん二度と使ってもらえない
この差はでかい
880:マロン名無しさん
12/02/06 16:17:08.27
>>879
そう言われてみるとそんなような気もするけど
どういう差があってそうなっちゃうんだろうな？
性別の問題だけではないように思う
881:マロン名無しさん
12/02/06 16:53:30.32
今のところ2つ当ててる(幽白、ハンタ)から
次の作品にも安定した期待が持てるからじゃね？
882:マロン名無しさん
12/02/06 17:11:21.74
大ヒットまでには至らないが、レベルEも凄く面白いからな。
883:マロン名無しさん
12/02/06 17:19:44.55
少年漫画家として安打、ホームランを出し続けてる冨樫と比べるのは無理があるだろ
冨樫も鬱との闘病、産休育休説もあるし、無理矢理アイデアを出させて枯れていくよりは可能なら作者のペースで描いてほしいなー
884:マロン名無しさん
12/02/06 18:12:56.31 9iE5JTNT
別に漫画自体はどうでもいいんだよ
問題はこれとかもやしもん読んで勝手に世の中に変な幻想抱いて
イメージと違うからって独自の輪を作って協調性とか甲斐性を他人にまで押し付ける
そんな元オタのリア充が激ウザ
885:マロン名無しさん
12/02/06 18:26:51.95
もやしもんまで巻き込むなよ…
886:マロン名無しさん
12/02/06 18:31:49.01
と思ったらsageれない人か
触ってすまなかった
話題を続けると冨樫は幽白のときに編集が無礼を働いたらしいとかハンターが載ってるときと載ってないときでは部数が違うから許さざるを得ない、みたいな事情があるらしいから
自ら信者掃討戦をしかけ信者残党がサンデー読者に迷惑をかける皮さんの場合とは全く話が違うと思う
887:マロン名無しさん
12/02/06 19:24:38.06
銀匙は確かにサンデー本誌の売り上げには貢献してないもんね…
888:マロン名無しさん
12/02/06 21:19:00.16
サンデー本誌の売り上げに貢献してる漫画がサンデー本誌にないという…
889:マロン名無しさん
12/02/06 22:01:29.92
冨樫に比べたら遥かに荒川のがマシだよ。やる気なくてコキタネー漫画描くならさっさと引退しろよ冨樫。
普通漫画家ってどんどん上手くなるけど冨樫だけはどんどん絵が汚くなって不快
引退するか死ぬかどっちか希望するよ
890:マロン名無しさん
12/02/06 22:46:16.45
漫画家がどんどん上手くなる……？どんな冗談だ
絶頂期過ぎたらどんどん劣化していく奴ばっかりだろ
皮の劣化っぷりといったら
何だよ鋼後期のあの表情
891:マロン名無しさん
12/02/06 23:09:45.06
厚塗りしていた頃の皮はもう居ません
892:マロン名無しさん
12/02/06 23:13:28.86
今の事情がどうだか知らんが、冨樫の場合は
絵を細かく書き込まなくなっただけのよーな。
月刊ペースだとレベルEのような作画を描けたんだけどな。
893:マロン名無しさん
12/02/06 23:43:12.44
冨樫は独創性のあるストーリーと構図とキャラ設定で魅せるタイプ
だからサボっても下書きでもファンはつくんだろ
894:マロン名無しさん
12/02/07 00:15:00.21
冨樫についてはファンがそれなりに達観しちゃったような気もするけどね
ただ、ファンがそういう境地に辿り着くまでに何年もかかってるだろうし
途中で脱落した人も勿論いるだろうし移籍もなくずっと同じ雑誌で連載してるのも奇跡
確かに休載作家の中ではかなり特殊だし恵まれた例ではあるかも
895:マロン名無しさん
12/02/07 00:57:15.97
この作者の倫理観が個人的に受け付けない
鋼は特定キャラマンセーが鼻について後半は見れたもんじゃない特にウィンリィが酷かった
ウィンリィの為にスカーがあんな情けないキャラにされるとは思いもしなかったよ
896:マロン名無しさん
12/02/07 02:42:02.45
個人的に残念ツートップはロイとキンブリー
後半の改悪で魅了が半減した
897:マロン名無しさん
12/02/07 06:44:55.78
キンブリーはマジで出オチキャラだったなあ…
エンヴィーとロス少尉も残念だった
ハガレンみたいな内乱上等の愛憎渦巻く話より銀匙みたいな平和な世界の愛され主人公が
味方しかいない環境でぬくぬく過ごす話の方がいいのかもな
898:マロン名無しさん
12/02/07 09:58:02.25
>>895
皮が鋼の中で殺人鬼キャラを一番使いやすいキャラ認定してたのが引いた
やる偽善だの道徳だの倫理だの優等生の様な綺麗事を力強く語っている口で
こういう事を公言する神経が理解不能
鋼連載中にバラバラ死体の売買のギャグ漫画描いてるのもそうだし
脳内お花畑とか中二病を通り超えて、サイコパスに通じる様な気味悪さをいつも感じてる
行動原理が周囲はお構いなし、物事は深く追求せず快楽趣向と力押しだけだから
環境と周囲の人間に恵まれなかったら言葉も理論も通じない快楽殺人鬼に変貌しそうでならない
猟奇ものやらグロを浴びるように見てる自分でも皮だけは不気味さが拭えない
確認すれば確認する程やってる言動にはドン引きしつつ気味悪さが増してる
言いすぎだといわれても、本音のところこんな安易に快楽殺人に向かい易い傾向の人間が
子供産んでDNA残している現実に悪寒がする
ある意味ベビーシッターに育てて貰った方がまだ子供と周囲の為になってる様に思えるよ、、
皮は何かおかしい、気味悪い
899:マロン名無しさん
12/02/07 12:19:13.99
ゴリ押しされたから今更鋼のなんちゃら読んでみたけど…
これ、結局何が言いたかったの？一話と最終話で全く別物の作品に見える
あと4巻でアルのことよりにもよって仕事道具で殴るヒロインにも引いたわ
｢エドの気持ちも知らないで!!｣なんてほざいてるが｢アルの気持ちも知らないで!!｣ってブーメランじゃねぇかww
一番辛いのは弟だろうに何でエドもヒロインも逆ギレするのか
最後はやっすい代価で人一人帰ってくるし尽く弟の扱い酷かったな
何でこんな薄っぺらな漫画が売れたんだか…
900:899
12/02/07 12:45:49.02
一つ書き忘れてた
よく暗い暗いとか重たすぎるって評価を聞いてたからどんなもんかと思ってたけどさ、むしろ扱ってる題材にしては軽すぎる印象を受けた
掲載紙が掲載紙だからとことん重くは出来なかったんかね
キャラの言動が一貫してない上に寒いギャグ挟んでばっかだから軽く感じたわ
901:マロン名無しさん
12/02/07 12:49:54.63
売れたのは宣伝とアニメの効果じゃないかな
編集部からの後押しがすごかったし、アニメは時間帯、視聴者層などでおいしい条件がそろってた
あと序盤は、後半への期待も含めてけっこうおもしろかったと思う
おかしい部分もあったが展開が早いのと勢いでごまかせていたって言うか
902:マロン名無しさん
12/02/07 20:13:10.36
６巻くらいまでは面白かったよ
最初からつまらなかったら、そもそも序盤で読むのやめてるから
アンチスレなんかに来てないｗ
最初の期待値が高すぎて後半にあれほどがっかりされられるとは思わなかった
一期アニメは前半の美味しいとこ取りだったから売れた
中華登場前の一番良い所まででオリジナル展開に入って成功
903:マロン名無しさん
12/02/07 20:21:39.37
>>902
ハイハイ右肩右肩
904:マロン名無しさん
12/02/07 21:03:20.49
7巻過ぎたあたりからバレスレの嘘バレの方が面白かった時期があってイシュヴァール戦で掃討されたわ
905:マロン名無しさん
12/02/08 00:27:38.71
>>903
よく信者が「原作部分の時は売り上げ絶好調！オリジナル展開以降は右肩。
よって原作部分だけが神！」って勘違いしてるが、ＤＶＤ売上ベースで言うなら
売上半減したのはまだ原作展開やってる頃。
というかアニメＤＶＤ売上はどの作品もほぼ右肩下がりになるもので、
その証拠に原作通り（）のはずのＦＡも一期とほぼ同じペースで右肩下がり。
906:マロン名無しさん
12/02/08 03:50:48.07
ＦＡの第一話はいい最終回だった
907:マロン名無しさん
12/02/08 19:13:31.28
鋼は最初だけ面白い
後の展開は最初の期待を裏切ってくれるけどね
908:マロン名無しさん
12/02/08 20:07:11.58
素材は良かったんだけどな
909:マロン名無しさん
12/02/08 22:33:58.05
FAは第一話のラストがクライマックス
シドのクソEDからは急降下
910:マロン名無しさん
12/02/09 03:23:33.66
バンドでも名前出すのやめとけよ
ここは皮のアンチスレなんだからさ…
911:マロン名無しさん
12/02/09 07:40:48.82
バンドといえばCOOL JOKEは可哀想だったな
ブログでハガレンステマの片棒担がされたりハガレン信者にUNDO演奏機扱いされたり
それで事務所と揉めて契約打ち切ってインディーズに戻っちゃったんだよね
912:マロン名無しさん
12/02/09 13:23:53.69
バンドの名前出すのやめろって言われたばかりなのに文盲かよ
913:マロン名無しさん
12/02/09 17:17:27.47
アキが八軒を気にかける描写が何で毎回コテコテの古臭さなのか
ついでに八軒の母親が普通に普通の人で
何で八軒がメールをスルーする必要があったのか
何で八軒兄と女教師は常に説得力の無い上から目線なのか
全然分かんない
914:マロン名無しさん
12/02/09 19:22:51.47
銀匙は鋼のヒットがなければ10週打ち切りレベル
915:マロン名無しさん
12/02/09 20:14:13.01
鋼はまさか伏線も人間関係も
放り投げとは思わなかった…
916:マロン名無しさん
12/02/09 21:28:44.20
>>913
皮さんが
・複雑な家庭環境や親子の確執などと無縁の環境で育ったため想像できない
・体育会系の筋肉脳だから力で押さえつける事しかできない
こんな理由かと
917:マロン名無しさん
12/02/10 01:14:39.00
八軒ちってそこまで複雑な家庭でもないだろう
長男の遅い反抗期に手こずる父とそれにより目標を見失い家を出て自分なりに模索をする次男
そんな子供たちの幸せだけを願って好き勝手させてる母ってむしろ幸せな家庭だと思うけど
918:マロン名無しさん
12/02/10 01:16:53.70
鋼ってさあ、悲劇を煽ってた割にはエドの両親も普通の人だったし、周りに大人も居てピナコばっちゃんも頼りになるし、
ウインリィという年頃のガールフレンドもいるしでリア充なのに、全編通して主人公達が悲劇に酔いすぎじゃね？
なんか違和感感じるわ…
919:マロン名無しさん
12/02/10 01:42:15.59
ミロスのジャケ絵も酷いなー
劇場版であれだけキャラ居たのに描いてあるのはエドとアルだけ
しかも背景は青ベタ
11巻～12巻あたりの設定なのにエドが育ちすぎて顔が長くて目がどこ見てるかわからない
凄まじい劣化だ
920:マロン名無しさん
12/02/10 03:04:27.91
>>918
悲劇のヒロインぶりたがる傾向のある女は結構いる。
それの何が良いか悪いかどうかはともかく、
男から見たら、ウダウダ悩んでたり悲観しまくってる
うっとおしい男キャラは違和感だらけでしかないわけで。
URLﾘﾝｸ(www.aglia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tamakin.net)
付き合ってはいけない女の特徴とその体験談から
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/22(火) 14:45:43.07 ID:yemFwtG8O
何か悪いことがあったら周りの人間や環境のせいにする女。自分は悪くない、私は被害者、悲劇のヒロイン気取りの一点張り。その繰り返しだから成長しない
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/12/22(火) 14:49:53.46 ID:4cbKg32Y0
>>25
絶対に自分の非を認めないやつっているんだよな
お前が悪いってどれだけ言っても周りはそう言ってないとか言って難癖つけてくるようなのが
921:マロン名無しさん
12/02/10 03:34:43.77
>>918
禁忌を犯したけど周りの人間（幼なじみ家族を始めとした村人たち）はそれまでと変わらず接してくれて
新しく出会った大人（マスタング）には少し怒られたけど国家錬金術師にスカウトしてもらえると最初の時点で恵まれた環境だからな
本当に悲劇と言うなら禁忌を犯したことで村を追い出され知らない土地で生活する中で国家錬金術師という制度を知り試験を受けるために機械鎧の手術を受ける
しかし子供は受けるだけ無駄（または資格がないから受けられない）と門前払いされその後将軍が巻き込まれた事件に遭遇しそれを解決してやっと試験を受けられる
ぐらいはやってくれないと何が悲劇なのか分からん
922:マロン名無しさん
12/02/10 03:59:48.74
>>919
気になって尼で見てみたけど、誰なのアレ…
メイの妄想に出てきたエセエドにしか見えないよ
923:マロン名無しさん
12/02/10 06:25:46.76
シカやクマは「害獣だべ」とかって
へらへら殺しといてブタで悩むとか意味わかんねえ
だいたいクマってそんなに数いないんじゃ ばんばん殺していいのか？
なんか浅い考えと薄い経験しかなさそうなのによく上から目線で描けるよなあ
つまらんし豚女うぜえ
924:マロン名無しさん
12/02/10 12:51:34.62
>>922
特典ラインナップを見る限りアニプレは売れると踏んでるみたいだけどどうなんだろうな
925:マロン名無しさん
12/02/10 14:38:03.62
「三国志魂」の表紙がすごいんだがアレ別人が描いたんだよね・・・・？
926:マロン名無しさん
12/02/10 15:35:25.37
お前らみたいなボンクラに荒川漫画を批評出来るとは到底思えない。
余の様に的確に矛盾を見つけて叩くならいいが、幼稚園児でも解釈出来る様な因縁つけてるお前らはトホホな奴らよ
927:マロン名無しさん
12/02/10 15:58:51.94
>>925
その書籍の存在自体知らなかったのでついさっき尼で確認した
もう１人の著者の杜康潤って皮さんのアシスタントやってた人だよね？
皮さん、内輪で仕事すんの好きだなあ…。
ついでに百姓貴族２巻の表紙を見たけど
大分前から尼に掲載されてたあの偉そうなカットは表紙にはならんのね。
928:マロン名無しさん
12/02/10 16:54:38.39
>>926
な、なんだって！？もっぺん言ってみろや！！
皮の描くストーリーが難し過ぎるんじゃい！！
929:マロン名無しさん
12/02/10 21:28:48.55
>>921
たしかに、それなら納得できるわ…
エドは周りの環境に恵まれてるのに、周りの人に感謝するわけでなく
悪態つきまくりなのも、人としてどーなのかと。（特にマスタングに対してとか）
エドは精神年齢が低いよな
930:マロン名無しさん
12/02/10 21:55:09.23
人は失って初めてそれまでの環境が恵まれていたことに気付く
だが失ったことがないエド（＝作者？）はそれが当たり前で感謝する必要はないと思っているんだろうな
エドは本来なら父がいなくなり母が亡くなった時に親切にしてくれた周りの人たちに感謝する機会はあったが幼すぎたことで大人たちが気を遣いすぎて逆に恵まれた環境が当たり前の環境と思うようになってそうだ
931:マロン名無しさん
12/02/10 22:04:31.08
トホホさんちょっと勘弁して下さいよ！あっしら別にアンタに目ぇ付けられる覚えないすよ(汗)
932:マロン名無しさん
12/02/10 23:09:37.50
百姓貴族2巻、確かに表紙変わってる。
前のは評判が悪かったんだろうか。
前のは作者の自己愛の強さが気持ち悪くてインパクトが凄かった。
933:マロン名無しさん
12/02/10 23:26:04.36
そういやエドアルは私生児なのに、全くいじめられたりとかもないもんな
934:マロン名無しさん
12/02/11 13:17:55.79
鋼の錬金術師とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
935:マロン名無しさん
12/02/11 20:33:51.31
サンデー｢こんなはずじゃ…｣
936:マロン名無しさん
12/02/11 20:34:45.42
サンデー的には0だったものが0になっただけだからさほどダメージはないだろう
937:マロン名無しさん
12/02/12 02:42:17.98
でもやっぱり鋼みたいな大ヒット期待してたんじゃないか？
938:マロン名無しさん
12/02/12 03:27:37.03
久々にサンデー読む機会があったので銀匙も一応読んでみたんだが、うっっっっっすい内容でワロタｗｗｗｗ
あれ？流し読みしちゃったか？と思ってもう一度読んでみたけど同じだった。絵はしょぼいし内容は薄い…
何を伝えたいのか分かりづらい、とにかく農業ﾏﾝｾｰ！、主人公無双なところは相変わらずだけど
鋼はまだファンタジー（）部分でごまかしが多少効いてたんだなぁと思った。日常系がここまでダメだとはｗ
939:マロン名無しさん
12/02/12 17:13:47.78
>>937
帯広でのサンデー購買率は上がったんじゃね
940:マロン名無しさん
12/02/12 17:58:01.24
FAはアルが意外と機敏なアクションしててかっこよかったな
941:マロン名無しさん
12/02/12 19:45:44.00
魂あるマスタングは視力失って、鎧のアルフォンスがなんで喋ったり出来んだよハゲ
942:マロン名無しさん
12/02/12 19:52:09.87
ハゲは関係ないだろ
943:マロン名無しさん
12/02/12 20:39:31.54
ご都合主義の糞漫画
944:マロン名無しさん
12/02/12 22:03:13.31
ハガレンもハゲもウケ狙いだよな。
945:マロン名無しさん
12/02/14 08:53:42.53
ハガレンって一期（シャンバラ）も二期も名作だったよね。シリーズを網羅したコンピアルバムが発売
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
あまり荒れてないな。
946:マロン名無しさん
12/02/14 15:56:59.49
シャンバラは出オチアニメだったな
冒頭の島んとことジプシーの歌が良かったことくらいしか覚えてない
947:マロン名無しさん
12/02/14 19:42:51.65
ワンピース並に内容ないのに高尚ぶってるのがむかつくな
それを有り難がってる読者もね
あざとさで言えばまだTo LOVEるみてーな糞萌え漫画の方がまし。
おそらくハガレン信者はSF小説とか読めないだろう
948:マロン名無しさん
12/02/14 21:32:53.25
ハガレン信者は、ハガレンはワンピースと違って内容がある漫画と
本気で勘違いしてるから性質悪い。
949:マロン名無しさん
12/02/15 15:25:48.04
重い重い言われてたからどんだけだと思って見てみたら
禁忌を犯して手足無くなっても知り合いのピナコに高額な機械鎧を無償で造ってもらって
魂だけになった弟から恨まれることもなく兄弟仲良し
錬金術の師匠からは怒られはするものの理解してくれて
かわいい幼なじみでガールフレンドのウィンリィもいて軍から直々に国家錬金術士にスカウトされて
周りは理解を示してくれる（作中では）魅力的で頼もしい大人達ばっかり
人体錬成して生み殺してしまったモノは母親ではありませんでしたー∩(・ω・)∩ばんじゃーい
作者はこの兄弟が不幸な境遇だと思って描いてないよな？
950:マロン名無しさん
12/02/15 17:25:24.13
構ってちゃんの不幸自慢みたいなもんだったのかｗ
951:マロン名無しさん
12/02/15 17:47:54.38
どうも鋼の～の世間の評判に違和感あるなあと思っていたら、アンチスレがあったのね。
まあアンチじゃないけどいろいろ置いてみるか。
952:マロン名無しさん
12/02/15 17:58:49.19
まず自分が思ったのは少年漫画なのに少年漫画になりきれてない違和感かな。
バトルシーンが熱くない。これは男が少女漫画の偽者しか書けないのと一緒で、女には男の熱い部分は無理なんじゃないかと思う。
一歩引いた視点というか、読み手がキャラに同化してしまうような感覚はなかった。かといって緻密な戦略で魅せるのとも違うし。
主人公のポジティブ＆負けず嫌いな感じとしては「うしおととら」に雰囲気が近いんだけど、あの作品にあったようなエネルギーは到底及ばない感じだった。
953:マロン名無しさん
12/02/15 18:27:50.93
ガンガンは同人上がりの腐女子向け少年漫画雑誌だから仕方ないよ
ハガレンは作者が6巻くらいで描くの飽きてるし
954:マロン名無しさん
12/02/15 18:54:38.24
>>950
だが鋼の世界で20歳ぐらいまでに体験した不幸自慢しても
エド→幼い頃に父親が家を出ていきその後母親が死亡それが寂しくて人体錬成したら左足と弟を失う
アル→エドと同じだが一つ年下だからその分不幸？さらに全身持っていかれた後母親の出来損ないに魂が定着しかけた
次女→軍人に両親を戦場につれていかれそこで両親が患者に殺される
ロイ→いつかは不明だが幼い頃に両親と死別
長女→幼い頃？に母親死亡少し成長したのち秘伝の消失、盗難を危惧した父親に秘伝を背中に刺青を入れられる
その他にも3歳になってすぐ父親が死亡、天涯孤独で恋人を失い怪しい宗教にはまる、天涯孤独で助けてくれる人がいないのに事故で足を無くしその後知らないジジイに拉致られ無理矢理機械鎧を付けられるなど構ってもらえるどころか俺が私がと不幸自慢大会になりそうだな
955:マロン名無しさん
12/02/15 19:09:42.74
>953
じゃあ、ふじょしと子供が主なファン層？
続き。
重い話が重くない。
戦争や軍隊なんかのディテールを入れる割には描き方が丸いって言うか、物事の表層しか追ってない感じ。基本的には物語が都合よく進んでいく少年漫画のスタイルなのに、やたら人間の憎しみまで踏み込もうとするからバランス悪い。
で、その憎しみはあっさり物語の中で覆されるわけで。
戦争で地獄を見たはずのロイが奇麗事を並べる正義の味方ってのも説得力なし。虐殺をしたのに精神がまともでいられるってとこが薄い。
お話としてはそうとうダークな部分を描いているはずなんだから、それに相応しい動機付け、心理描写が必要だよね。
大人っぽい立ち回りをしている風なセリフはあるんだけど深みはなくて、まるで子供が考えた大人。
956:マロン名無しさん
12/02/15 19:36:42.36
で、この作者は何を描いていたかって言うと、ひたすらキャラなんだよね。
敵も味方も入り乱れて、その人必要？ってくらいに人数も増やして、憎めない描き方で動かしていく。
捨てるようなキャラがいないのは褒めるべきところなんだけど、その軽さがダークな設定やエピソードと相容れない。その結果、大風呂敷を広げてうまく畳んだはずなのに盛り上がらず、生と死を扱っている割には緊迫感がない。
これは個人的な難癖なんだけど、等価交換で命がなんだとやっている割には、普段の戦いで術者が消耗しない（ノーリスク）のはなんだかな。
957:マロン名無しさん
12/02/15 19:52:09.97
結局、なんの興奮もないまま読み終えちゃったわけだけど、実はその後、アニメ版をちらりと見て世間の評判が納得できた。
原作でいまひとつだった部分が見事に補完されてる。
薄いキャラの心情と絶対的に足りない熱さは声に、盛り上がらないバトルシーンは音楽と動きに助けられて、熱中はしないけれで引きこまれるものはあった。
というわけで、アニメとの連携があったからこその世間の評判なんじゃないかなあ、という結論で終了。
長文失礼
958:マロン名無しさん
12/02/15 20:00:16.01
長文乙。だが同意。
特に、
＞戦争や軍隊なんかのディテールを入れる割には描き方が丸いって言うか、物事の表層しか追ってない感じ。基本的には物語が都合よく進んでいく少年漫画のスタイルなのに、やたら人間の
＞憎しみまで踏み込もうとするからバランス悪い。
＞大人っぽい立ち回りをしている風なセリフはあるんだけど深みはなくて、
＞まるで子供が考えた大人。
この辺り。
でも、このハリボテにだまされてる信者も多いよな。
959:マロン名無しさん
12/02/15 21:32:43.33
荒川って底が浅い
960:マロン名無しさん
12/02/15 21:52:41.25
浅川
961:マロン名無しさん
12/02/15 22:07:42.61
粗川
962:マロン名無しさん
12/02/15 22:59:16.97
長文乙
しかしアニメのお陰で世間的にも注目されたというのに自分が気に入らないというだけでアニメを目の敵にするし
感謝を表したなどと偉そうに言うくせに自分は周囲に感謝しているわけでもないので
皮の言うことは全部ｱﾃｸｼ偉い・構って褒めてという自己主張うぜーｗｗ自己顕示欲の固まり
皮の本性は建前だけはきれい事を言うだけの中身がない張りぼてサマだったということよ
963:マロン名無しさん
12/02/15 23:41:03.74
主人公にとって我が身を省みさせるような反面教師やライバルが居ないんだよな
だから敵サイドの悪事なんて全部他人事でしかなかったし、
読者にとってハラハラするような選択を迫られる機会やその結果としての成長とかの要素も無かったのは、
少年漫画としては致命的につまらないと思う
だからラスボスも本当に「こいつを倒せば全部解決してクリア」っていう
切れば拍手してもらえるゴールのテープみたいなもんでしかなかった
アニメはそういう要素をドラマを動かすために補ってたからまだ見れたんだろうな
964:マロン名無しさん
12/02/16 00:40:58.63
>>962
基地外のおかげで一期本スレそのものが2ch本体ではやっていけなくなったんだよな
正直、鋼一期くらい2ch内だけで評価のされ方が滅茶苦茶なのって見た事が無いわ
腐向けとか原作レイプとかそれに比べて原作と原作者様は素晴らしいとかなんとか…
別に一期ファンでもなかったが、どう考えてもあの原作と皮が神とかはありえないｗｗｗ
しかもそういう奴は決まって「皮様は女とは思えない男並みに素晴らしいお方だ」
とか示し合わせたテンプレでもあるのかってワンパな持ち上げ方をするんだよな
それもまったく関係ない作家や作品のスレに湧いてまで
大方名誉男性コンプの強い女の基地外ファンが多いんだろうなと思った
965:マロン名無しさん
12/02/16 01:00:36.39
ていうか、男性馬鹿にしたいわけじゃないが
別に何もしなくても凄いとか偉いとかそんなもんではないでしょう、男だって。
人と違うことを成し遂げなきゃ男と同列に並べないという態度をとる時点で
皮さんも信者も自分のこと貶めすぎ。
他人になるべく迷惑をかけず自分のやることに責任持てる人間は
職種やら年収やら知名度やらに限らず皆偉いもんなんです。
だから皮さんは赤ん坊と仕事先のことを
ちゃんと考えて行動すべきだったと今でも思ってますよ。
966:マロン名無しさん
12/02/16 01:36:54.27
皮は妊娠中でも働くのがデフォとか言いつつ何度も休んじゃってるからね。
信者も休まない皮を鉄人だ強い女の見本だと信心深く褒め称えてきたのに教祖自ら戒律破っちゃうんだから世話ないよな。
くだらない自己主張のために自ら首絞めてるのは本当に滑稽としか言いようがない。
967:マロン名無しさん
12/02/16 01:46:35.51
休まなかったスバラシイとか言ってる信者って絶対、
出産失敗していた場合責任はどこが負うのかとか一切考えてないよな
プライベートのことばっか言うのもあれだけど
968:マロン名無しさん
12/02/16 01:48:56.24
休まない事がスバラシイとか言ってる人は、インフルで熱が下がったら速攻で
登校なり出社なりしてくる迷惑な人と似ている気がする
969:マロン名無しさん
12/02/16 02:08:40.33
>>968
根性のある自分スゴイ！っつー自己満ナルなんだよな
人のことなんか何も考えてない
ついでにそういう奴は人には人の都合があるということも考えないので思いやりゼロ
体育会系の悪しき見本みたいな…やっぱ皮そのまんまだわ
970:マロン名無しさん
12/02/16 02:32:50.26
自然治癒力や痛みに対する強さに個人差がある、状況によって変化する場合があることを知らないもしくは無視することが多そうだな
例えば急所を打った時に痛みに耐えかねて蹲る非体育会系に動けば治るからさっさと立てとか無茶苦茶言うのに自分が強打したら暫く蹲る奴みたいに
皮の場合は一人目は平気だったから妊娠中も働くのが当たり前と言っていた（そして信者がﾃﾝﾃｰｽｺﾞｲと騒いだ）が
二人目は年を取ったのと週刊なのでつらくなって休むようになった（そして信者がｼｭｳｶﾝﾀﾞｶﾗｰと騒いだ）という
971:マロン名無しさん
12/02/16 04:45:58.19
>>955
あの面白い組織図で軍人や戦争描こうって時点で相当無理があるけどな
972:マロン名無しさん
12/02/16 09:39:17.58
こいつには少しでも三国志を触ってほしくなかった
歴史上の人物や事象に対し、皮が単純で大雑把なアホ解釈してたら嫌だし
皮の古臭くてつまらんギャグで茶化されたり
皮の不細工な絵にされるのも嫌だ
973:マロン名無しさん
12/02/16 10:28:17.37
三国志が好きだという割には
国と国の政治的駆け引きや大人の機微に疎いなと思う。
男の筋肉が描けるアテクシの自己愛を満たす手段でしかなかったようだ。
974:マロン名無しさん
12/02/16 10:33:57.94
1期アニメも正直言って、たいして中身の無い雰囲気アニメだと思う。アンチの言い分もわかる。
だが、客が求めるようなダークファンタジーの雰囲気を最後まで残したのは、原作よりも1期だと思う。
中身が無いのが同じなら、雰囲気が統一されている方が出来がいいと感じると思う。
975:マロン名無しさん
12/02/16 15:34:28.81
>>974
マンガは７巻あたりで監督とシリーズ構成が変更になったの？って思うくらい
作品の雰囲気かわった
976:マロン名無しさん
12/02/16 16:07:29.00
そういえば去年の３月中旬に皮さんはスクエニに行ってた筈だから
今後またガンガン系で漫画載せる予定はあるんだよね？
銀匙遅れに遅れちゃって全然終わる気配ないけど
977:マロン名無しさん
12/02/16 17:34:55.26
ところで、全体のまとまりを考えると中華って出す必要あったのかな？
話は広がったけど、薄さもより広がっただけのような・・
978:マロン名無しさん
12/02/16 20:13:55.27
>>977
個人的には世界観がガラガラ崩れちゃったと思った
初期鋼の世界観って煉瓦の家で～小麦作って～馬車使って～汽車があって～みたいな
特定の国をイメージしない程度のよくある西洋風ファンタジー世界だったけど
中華風って中国のイメージに直結してるから
他国の存在が希薄だったところに突然ぶちこまれると違和感がある
しかも最終的にシンに行かないどころかイメージすら出てこないし
つうか西洋風の国と東洋風の国＝ユーラシアを連想してしまうと最終的に
国内すらまともに回れてない根無し草()とか
一国支配した程度でいきがるお父さま()とか
ただでさえ身内話なのにスケールがほんと小さく思えてくる…
あとこれは関係ないけどエドとアルってずっと汽車＋徒歩だった気がするが馬は使わないのか？