11/11/24 18:13:30.53
信者もスルーする教師その１ｗ
251:マロン名無しさん
11/11/24 18:16:19.50
>>246の学友その１、２のように普通高校に通っていても難しそうなことをするキャラを描く想像力（妄想力？）はあるのに
親に無理矢理農高に通わさせられるという現実にありそう（というか皮自身が若干そう？）なキャラがいないのは何故なんだ
落ちこぼれた末訳の分からない理由で農高に通う主人公かまこれまた訳の分からない理由で夢を見つける？より
ありきたりでも普通～進学校に通いたかったのに農家である親の策略で農高に通うことになった主人公（それでも最初は大学進学だけしか頭にない）が徐々に農業の楽しさを知って親の跡を継ぐ話のほうが農業ageできた気がする
252:マロン名無しさん
11/11/24 19:39:04.45
>>251
皮の場合は想像力と言うのもおこがましい
現在の学校・部活・進学事情もロクに知らないのに、リサーチするのをメンドクサがって
テキトー描いてるようにしか見えない。知ってる人から見たらﾌﾟｯwって感じだろ
現実にありそうなキャラが居ないのも同じ
よく知らないのにしっかり調べることもしないから、「いかにもそれらしい」のが描けない
自分の引き出しに無い部分をおろそかなままにしちゃうから、どんどん絵空事っぽくなってる
鋼はまだ異世界の事だから誤魔化し効いたけど、匙ではボロ出しまくりだな
253:マロン名無しさん
11/11/24 21:06:45.16
つか農業を否定するような事は書きたくないんじゃね
（農家のあとを継ぐのが嫌で普通校に進学希望）
メディアには、よく「農業は儲からないからあとは継がせない」っていう話が出てくるし後継者不足もそこから来るのにこの漫画ではそういう描写がないし
軍国主義国じゃないけど、この漫画は農業主義国なんではないかと思えるくらい変な世界（誰も否定せず農業素晴らしいとプロパガンダ）
254:マロン名無しさん
11/11/24 21:23:55.49
都合の悪いことを「最初から描かない」のと「隠す」のとは大分違うわけで
銀匙は隠してる感が凄いするんだよね、何でだろう？
255:マロン名無しさん
11/11/24 21:30:02.44
都合の悪いことも隠さず正面から描いたほうが、まだ深みも出たし好感持てるのになあ
心理的な視野が狭い人なんかね皮さんは
256:マロン名無しさん
11/11/25 01:24:05.60
隠してるっていうより「見ないようにして描いてる」ってカンジ
匙も鋼も両方
ブラックな部分もあるの知ってるのに見ない振りして目も耳も塞いで
調べないせいで余計なアラが目立ってしまってる
どうせなら徹底的に調べて都合の悪い事は上手く隠蔽すればいいのにね
その場合見たくない部分を掘り下げて調べないと隠蔽の仕方も分からんから
面倒+自分が痛いからやらないんだろう
257:マロン名無しさん
11/11/25 04:46:41.59
しょーもない漫画でも現サンデーの頭お花畑読者は騙せるんだな
サンデーが部数質共に落ちぶれ続けてる理由に合点がいく。
258:マロン名無しさん
11/11/25 07:03:49.40
農高なんだし農業継ぐつもりの子しかいなくても別にいいんだけどさ
八軒の空気っぷりが酷すぎて何がしたいのかわかんないから詰まんないんだよね
259:マロン名無しさん
11/11/25 09:26:50.72
もともと皮は視野が狭い人間だよ
多面的な見方ができないと言うか
銀匙2巻は12月16日に発売予定らしい
休みまくりだしもしかしたら今月分の完全版は出ないんじゃ？と思ってたらちゃんと発売されてた
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
260:マロン名無しさん
11/11/25 11:33:58.70
銀匙２巻はどのぐらい売れんのかな
１巻がまるまるオリエンテーションでしかもまだ終わってないから
とりあえず買おうって人はいると思うが
１巻買ってみたけど微妙だったって人もいなくは無いだろうし
一応日経エンタで取り上げられてるし
銀匙は次巻の売り上げ予想が全くつかないんだよね
鋼の時は何はどうあれ売れそうな感じしてたけど
銀匙は肝心の中身がアレだし…
261:マロン名無しさん
11/11/25 18:46:48.86
漫画に入れ込んだことがないと言いながら
鋼全巻銀匙１巻（獣神は持ってるかどうか知らん）持ってる妹に
八軒の中学時代の教師についてどう思うか聞いてみた。
返答は「いい先生だね」。
どう見ても信者です本当に(ry
受賞式欠席打ち上げ出席の件も普通じゃないかと言ってたし
自分には理解不能だ。
だからどうするってこともないけど。orz
262:マロン名無しさん
11/11/25 19:02:28.95
妹が何歳かによるな
まだ中高生なら漫画に描いてあることに疑問をもたず素直に受け取ってしまっていても多少は仕方ない
263:マロン名無しさん
11/11/25 19:09:05.36
>>262
24歳。
因みにあの中学教師は「現実にいたら羨ましい」らしい。
ますます理解できない、どうしたらいいのｗ
264:マロン名無しさん
11/11/25 19:44:34.14
たぶん進学や就職のことは考えずに「疲れている生徒が癒される術を知っている先生」とだけ認識しているんだろうな
女なら進学も就職も無理でも男に養ってもらえる可能性があるから尚更そこは考えない（八軒は男だが）
授賞式欠席打ち上げ出席を普通と言うのは子供を理由に仕事を抜けておきながら子供は旦那が面倒を見るor預けてきたからと飲み会には参加する鬼女（予備軍）だと思う
気を悪くしたらすまない
265:マロン名無しさん
11/11/25 20:54:23.05
>>253
実家が農家だけど親には
「後継がなくていいから勉強していい学校行って経済的に楽な仕事について家でも建ててくれやwww」
ってよく言われてたな
後を継がせないのも親心なのにそういうとこには興味ないんだろうね
>>264
そんな深刻に考えるようでもなくて悩んでた主人公が楽になったからいい先生だと思っただけじゃないのか？
最初からなんとなく読んでたら流すと思う
266:マロン名無しさん
11/11/25 21:14:24.19
>>264
気は悪くしてない。
あの中学教師を高評価してるのは
「八軒のその後を気にかけて農高に連絡したから」というのもあるらしい。
あんな事して高校進学後ほったらかしにしてたら
最低人間に拍車かけるだけだろうと自分なんかは思ってたわけだけど。
あの漫画の中であの中学教師はあからさまに更生不可能の人間だと思ってたので
質問してみたんだけど、まさか信者の踏み絵に出来るとは夢にも思わなかったよ。
267:マロン名無しさん
11/11/25 22:34:47.07
あからさまに悪者に描かれてなければイイヤツだと思うんじゃね
深く考えない一般人寄りな人だとそう読むんじゃないかと思う
268:マロン名無しさん
11/11/25 23:17:49.08
頭を空にして読むとあからさまに悪い顔をしない人はみんないい人に見えるんだよな
鋼もそんな感じで読むと途中はよく分からないけどとりあえず最後に悪者倒して体が戻ったバンザイな内容なんだと思う
実際に兄は一期アニメを少し知っている程度で気が向いた時に最新刊だけを読んでいったから中華によるホムンクルスふるぼっこや罪はなかったとかのダーク()から王道への変化を知らないため大団円で満足したらしい
269:マロン名無しさん
11/11/26 02:30:07.28
>>あからさまに悪い顔をしない人はみんないい人に見える
なるほど～～～
やっとアンチと信者の深い溝の理由がわかったわw
信者に言わせれば「漫画なのにそんなに真面目に考えてバカみたい」なんだろうな
というかそれくらい漫画を読む力が落ちているというか・・・
実在の人間がいきなり農高へ行ったらどうなるのか？とかそういう想像力が欠如していて
キャラクターはただストーリーを語るだけの人形なんだな
だから矛盾バリバリの設定も薄っぺらい台詞も「今いいこと言った！」で済んじゃう
これって作者も同じように考えていそうだな（漫画の世界なのに現実に当てはめて考えるなんてバカみたい）
270:マロン名無しさん
11/11/26 03:23:48.43
それだと悪意なく酷い事を他人に強いるようなキャラでも
「貴方のためだから」とか「お前心が疲れてるんだな」とか発言させれば
信者はいい人に見えたりするわけか、なるほど…
271:マロン名無しさん
11/11/26 03:29:50.33
>>269
もし皮が「漫画の世界なのに現実に当てはめて考えるなんてバカみたい」と考えているなら北海道なんて実在する地域を舞台にすべきではなかっただろうな
その時点で一般の読者は無意識に現実に当てはめて考えがちになるから
272:マロン名無しさん
11/11/26 03:54:55.37
>>270
エンヴィーの自殺エピソードを感動したとか言っちゃう連中だからなー
自分はアレが鋼の中で最も「馬鹿じゃねーの？」と冷めたものだが
話の前後どころかキャラクターの心情も無視（この場合だと大佐）して、
みんな自分勝手な考えだけを言ってるのに「みんな大佐のためを思って
発言してるんだよ？」で全て解決っていうｗｗｗ
273:マロン名無しさん
11/11/26 04:05:34.14
>>272
感動した人がいるの？
凄いね…
あれこそ敵ながら長いこと出張りまくっててそれなりに人気のあるエンヴィーを
エド達に手をかけさせないように作ったシーンだろうに
ロイの暴走からエンヴィーの自殺最初から最後まで舞台の中の出来事って感じ
そういえばホムンクルスで人間側が手にかけてない奴って半分以上いるんだね
それもプライド以外は共食いとかお父様が殺したとか自殺とか何か変なのばっかり
274:マロン名無しさん
11/11/26 04:08:24.26
>>270
それだと初登場時のスカーもニーナを殺す前に元の姿に戻れないからせめて安らかにと殺した後に神よ～安息と救いを与えたまえのセリフで信者にはめっちゃいい人に見えたことになるな
でも頭を空にしているなら人を殺しているから悪い人なのか
275:マロン名無しさん
11/11/26 04:30:35.65
>>273
プライドは死んでないからノーカンとしてもグリードが二回死んでるから確かに半分以上だな＞人間側が手にかけてない奴
主人公に手を汚させない＝周りが手を汚す＝周りが活躍して主人公の出番が減るからそれを避けた結果なんだろうな
その証拠？にホムンクルスが変な死に方をする場面にエドがいる確率が高い
276:マロン名無しさん
11/11/26 11:21:37.08
グリードは折角頑丈なんだから
ただお父様に取り込まれそうになって噛み付きましたとかじゃなくて
波動砲もどきから人間を守る為に賢者の石を使いきりましたとかでも
良かったんじゃないの
277:マロン名無しさん
11/11/26 18:13:03.28
銀匙スレ何か出産育児の件に関して殺伐とした議論交わすばかりで
一向に漫画の内容について語らないんだけど…
レベル100の信者だったらあの中学教師ですらいい人に見えるらしいし
普通に漫画の話すればいいのに
278:マロン名無しさん
11/11/26 18:51:34.92
>>277
立ち読みですませているため内容を忘れている
皮と同じく悪い部分は見ないようにしている
このどちらか、もしくは両方が理由で漫画の話はできないのかと
279:マロン名無しさん
11/11/26 19:46:49.57
中学の先生も登場当時は銀匙スレでも「進学校の教師が伸び悩み中の生徒に
農高を勧めるのはないわ」って意見を見かけたよ
脱落した人はあのあたりで脱落したのかもな
280:マロン名無しさん
11/11/26 20:06:40.47
レベルの高い信者は銀匙スレよりもサンデー関連スレに出張って
他作家貶しまくってるイメージはある
ところで信者が貶す作家って出産育児で休載した女性作家か
鋼の発行部数より低い漫画を描いてる漫画家が多い気がするんだけど、
それも男性作家より女性作家の割合の方が高い感じ
鋼と発行部数同じくらいかそれ以上の漫画描いてる作家貶すことってあまりないよね
何ていうか…根性ないね
結局は虎の威を借る狐でしかないのに更に、虎より弱そうな相手しか選ばないなんてさ
それに女として見られたくないという皮さんの発言を考えたら
本来は女性作家よりも寧ろ男性作家と比較すべきだろうに
男性作家だと鋼と同じかそれ以上に売れてる人も多いしね
女性作家の高橋留美子を引き合いに出してたこともあったけど
あくまでもそれは今の高橋留美子のことであって全盛期の高橋留美子は引き合いに出さないし
コナン越え出来る！とか言って全盛期じゃなくて今のコナン、
それもコミックスの売り上げだけを引き合いに出す始末
ああいう信者の姿は本当にカッコ悪い
281:マロン名無しさん
11/11/27 15:41:20.89
まだ銀匙夏の巻終わらないみたいだけど
引き伸ばしが決定したのか皮さんに短く纏める技量がなくなったのか
どっちかな？
282:マロン名無しさん
11/11/27 20:58:41.16
まだ2巻も出てないのに引き伸ばし決定とかありえるのか？
それもここまででもう散々休載してるのに
単にまとめられなかっただけじゃないかな
283:マロン名無しさん
11/11/27 23:06:45.65
確かゆうきまさみとの対談で読んだと思うけど
荒川の弟は実家の農家は継がないで別な職業をしているそうだし
農家の子が農家を継がないリアリティは荒川だからこそ書けそうな感じがするけど。
生身の経験や自分の実家にこだわるけどその辺は作品には生かされてないようだ。
284:マロン名無しさん
11/11/27 23:41:10.74
弟の話は初めて聞いた
それに自分だって今は農業じゃなく漫画やってるわけだしね
なんで農業を継ぐこと＝いいことで思考停止してしまってるんだろう
自分の出自である農家について批判的なことを描くのが怖いんだろうか
285:マロン名無しさん
11/11/28 00:46:07.85
じゃあ皮さんの実家ってどうなってるの？
その話を聞くと余計に銀匙が胡散臭くなっちゃうよ。
都合の悪いことはひたすらに隠し
八軒にもっともらしい事を言わせつつも結局はひとつの答えに誘導、
実は農高から金貰ってるんじゃないかと勘繰りたくなる超不自然な中学教師。
農業漫画といいつつ酪農と帯広以外の話題は全く無い。
つまり銀匙は帯広に人が集まるよう画策された
エセ宗教漫画だったんだよ…！！
286:マロン名無しさん
11/11/28 15:51:21.93
ΩΩ Ω＜ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?!
287:マロン名無しさん
11/11/28 21:02:59.33
いや…帯広寒いし…
288:マロン名無しさん
11/11/30 08:39:36.22
2期アニメのアンチスレを久しぶりに見たら今でも熱気があった。
1期好きじゃないから全ては同意できないけど
鋼のコンテンツとしての失敗はあの人達が敏感に感じているのかも。
289:マロン名無しさん
11/11/30 09:45:50.25
最近すごい伸びてるよな
皮が一期のことを大嫌いなのは確実としてFAのことはどう思ってるんだろう
インタビューとかではけっこうほめてた気がするけど
290:マロン名無しさん
11/11/30 11:22:32.70
FAは1話だけで充分だったな
3話まで見たけどたるいから切った
291:マロン名無しさん
11/11/30 11:26:22.40
一期は大佐のキャラが面白かった印象しか残ってない
292:マロン名無しさん
11/11/30 12:18:13.53
原作はどんな印象が残ってる？
>>290
FAは最初3話が全体の中でも特にひどい
キャラデザや声優変更で放送前から離れた人も多かっただろうに
そこにさらに追い討ちををかける出来だった
293:マロン名無しさん
11/11/30 12:39:35.35
銀匙２巻の表紙が公開されたみたいだけど
馬に比べたら皮さんの描く牛が酷すぎるって事だけは分かった
乳牛は実家にいたんじゃなかったのか
294:マロン名無しさん
11/11/30 13:00:35.13
FA1話見たけど
FAが始まった時に原作がどこまで進んでいたか忘れたけど既にグダグダだったから
グダグダしたストーリーをアニメで改めて見ることもないなと思って自然と見なくなった。
295:マロン名無しさん
11/11/30 13:30:51.15
>>293
どこで見られる？
webサンデーとか尼とか覗いてみたけど見つからん
鋼のときは動物描くのうまい人だと思ってたんだけど銀匙1巻の牛もひどかったよな
296:マロン名無しさん
11/11/30 17:58:57.85
>>295
自分が見たのはまとめブログだけど…
だから多分もうどこかで公開されてる筈
297:マロン名無しさん
11/11/30 22:59:10.20
動物を描くのが上手いアシスタントがやめたのかも
298:マロン名無しさん
11/11/30 23:00:07.97
>>295
小さいけどこれ
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
299:マロン名無しさん
11/11/30 23:09:51.78
ほんと下手になったな…
少し前まではすごく上手な人だと思ってたのに…
300:マロン名無しさん
11/11/30 23:12:49.00
凄く上手ってほどでもなかった
最初のイラスト集が出るくらいまでは楽しそうな絵を描く人だとは思ってたけど
301:マロン名無しさん
11/11/30 23:12:55.10
>>298
ありがとう、2巻の表紙は馬なんだな
確かに牛に比べたらだいぶんましだ
しかしアキの顔に違和感が
面長は面長なんだけどなんか違う
302:マロン名無しさん
11/12/01 00:11:39.39
>>301
わかる なんか平べったいというか…
デコが出てるから長く見えるんじゃないか知らんが
ていうか塗りが…中学生の水彩スケッチみたいになってるぞ
鋼の時はしっかりしてたのに
303:マロン名無しさん
11/12/01 02:46:41.09
年齢的なものもあるけど出産や育児は想像以上に体力取られるから
余計に劣化がひどくなってく傾向は否めない
304:マロン名無しさん
11/12/01 09:59:24.22
あーもぅ
アンチ卒業し掛けてたのに糞提灯記事のせいで帰ってきたわ
銀匙２巻で累計【発行部数】１００万だとよｗｗ
まだ売ってもない上刷ってるだけの状態で騒ぐとか馬鹿かとアホかと
ドラマ化狙い見え見えの糞サンデーはマジは氏ね
朝日ソース
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
305:マロン名無しさん
11/12/01 10:00:45.27
発行部数を高らかに叫ぶ宣伝や報道はもう止めて欲しいな。
306:マロン名無しさん
11/12/01 10:23:37.25
この記事を見て発行部数の意味も知らん流されやすい大量の馬鹿がまた買うんだよ
架空ブームがいつのまにやら本物のなんちゃってブームへ・・・
307:マロン名無しさん
11/12/01 10:46:18.49
んで馬鹿な信者がまたどんどん生まれてつまらん話しでもすげえすげえ言い出して、
308:マロン名無しさん
11/12/01 10:53:08.91
発売前に記事として大々的に宣伝する手段があざとい
普通にやってたら１巻購入者を繋ぎ止めておけないっていう危機感が社内にあるんじゃない
309:マロン名無しさん
11/12/01 13:05:43.02
皮のカラー絵は鋼初期の頃も丁寧な厚塗りというだけで
独自のテイストみたいなものはなかったように思う
メインキャラのインパクトの強い色設定に頼ってるだけで色使いも特に上手くなかったし
相対的に生真面目に描いてるけど眺める楽しさには欠けてる印象しかないな
310:マロン名無しさん
11/12/01 14:03:35.09
完全版表紙のスカ男と銀匙２巻表紙の馬見て思ったけど
皮さんもう筋肉しか描く気ないだろ
311:マロン名無しさん
11/12/01 15:59:13.59
あのスカーは完全版の他のキャラに比べるとけっこうましだと思った
>>304
2巻の表紙を探してぐぐったらそのニュースをとりあげたブログがずらりとヒット
前の累計50万部のときもそうだけど必死に盛り上げようとしてるなーとしか思えんわ
312:マロン名無しさん
11/12/01 18:41:57.48
銀匙の評判は色々と目にしてきたけど
普通に面白いとか、さすが荒川先生は何を描いても面白いとかばっかり
そしてこういう奴等の大半がジャンプコンプレックスなんだよな
ハガレンの時と信者の質は変わってないわ
313:マロン名無しさん
11/12/01 21:51:30.60
>>312
というかそれ、鋼からの信者じゃないの
仮に不満や疑問を抱いてても面白いと書き込むことで
そう思い込もうとしてる人もいるかもしれないけどね
皮さん漫画にハマってた期間が長ければ長いほど
一度疑問を持ったらそれまでの自分を否定しかねないからさ
314:マロン名無しさん
11/12/01 22:51:25.22
面白くないって意見も見たけど、サンデーのせいにされてたなwww
｢荒川をつまらなくさせるサンデー編集の才能に呆れた｣みたいな
ﾜﾛﾀわ
315:マロン名無しさん
11/12/01 23:48:02.67
しかし編集側で上手く手綱を引いていれば、ここまで酷くならなかったんじゃないかと思うことはあった
作家が自由に描ける環境は良いだろうが、銀の匙の問題点は明らかにそこに根差しているだろうから
316:マロン名無しさん
11/12/02 00:16:12.29
と言うか銀匙で新規についた信者なんているのだろうか
サンデーはむしろ被害者だろｗ
休載ばっかで漫画の内容もあれなのに
それでも売れてたら文句はないだろうけど実際のところはどうなんだろ
317:マロン名無しさん
11/12/02 08:28:11.31
サンデー的には口うるさいヲタや腐信者とかより一般のライトユーザーにこそ
買って欲しいから>>304のURLみたいな宣伝の仕方をしてるんだろ
正直今週の自分を会社に合わせるのもいいもんだよ的なあれ
就活に悩む若者にアドバイス(ﾄﾞﾔｧ!!だったな
会社に自分を合わせようとしても会社自体がブラック過ぎて精神を病む人も
少なくない現状を知らないんだろうな
318:マロン名無しさん
11/12/02 09:59:41.63
>>317
銀匙全然読んで無いけど、それって少年誌で言う内容なのか・・
少年誌って小学生高学年～高校前半までのモンだと思ってたんだけど
社会経験０の読者層相手だから言いたい放題だな
しかし皮って警備員バイトと家の手伝いしかした事の無いんじゃなかったけ？
それで就労に関して説教してるなら滑稽すぎるぞｗ
銀匙の単行本にはちゃんと皮の職歴出しといた方が良いんじゃないのｗ
319:マロン名無しさん
11/12/02 10:25:53.38
現実には会社に自分を合わせる段階にまで辿り着けてない若者も多いんだけどね
皮さんはアラフォーだしそこんとこ分かってないのかもしれん
320:マロン名無しさん
11/12/02 11:35:06.56
八軒と乗馬部3年の先輩たちとの就活の話
八「先輩はやっぱ馬関係の仕事に？」
先1「いや、近場でいいところがあればどんな会社でもいいと思ってる」
八「夢とかないんすか？」
先1「夢か？別にないなぁ～ 俺そういうのにこだわりないし
あえて言うなら「のんべんだらリと生きたい」！これが夢だな！(>∀<)b」
八「…そっスか…」
先1「自分に合った仕事に就くてのはもちろん格好良いけどさ、自分を仕事に合わせるっ
てのも有りだと思うんだ。ほら馬と人間の関係みたいにさ」
先2「自分に合った馬に乗るのは楽でいいですけど馬の個性に合わせていく乗り方も面白いですよ」
八「はぁ…」
ここで言われてた農家になりたい農家大好きな奴しか出てこないっていうのは崩れたんだけどさ…
やりたいこともないしこの辺で手を打つかって考え方もある意味必要ではあるんだけどさ…
321:マロン名無しさん
11/12/02 12:00:44.21
＞自分を仕事に合わせるってのも有りだと思うんだ
今の皮にこういう台詞を書かれてもなんか納得いかないな
皮自身は全然仕事に自分を合わせられてないじゃないか
322:マロン名無しさん
11/12/02 12:09:56.03
>>320
銀匙に出てくるのは農家になりたい農家大好きな奴ではなく実家を継ぎたいだけのある意味夢のない奴だから崩れてないぞ
実家を継ぐ夢もないのに何故農高なんて会社の就職に不利になりかねない特殊な学校に通ってるのかと…
ついでに「自分を仕事に合わせる」って学生のセリフなんだな
アドバイスではなくて実際に就活で悩み失敗した経験のある人間を馬鹿にしてるんじゃないか？
今の皮は自分を仕事に合わせるどころか会社（編集）を自分に合わせさせているから尚更
323:マロン名無しさん
11/12/02 12:16:43.36
これから社会に出ていこうとする若者なのにやけに老成した事言ってんだなw
324:マロン名無しさん
11/12/02 12:52:35.26
>>323
その若者を描いているのが自分は経験豊富だと思っているアラフォーだからなｗ
ドヤ顔をしたいがためにキャラにそぐわないセリフを言わせるのはいかがなものかと
社会経験０の先輩が自分と仕事を馬と人間の関係に例えるより
自分に合わないと思う就職をしたＯＢか他の仕事をしたことがある教師に言わせたほうが説得力がある（と言うか読者を騙せた）と思うんだ
325:マロン名無しさん
11/12/02 13:19:42.05
仕事を自分に合わせるのも有りなのは確かにそうなんだが数話前にはどうあがいても合わない仕事をしている（そして本人は気付いていないが実質クビになっている）八軒の兄が出ていたような…
あれはやりたい事が出来る事ではないといういい例ではあるが馬と人間に例えると人間が一方的に気に入ったが合わない馬に無理矢理乗って落馬して骨折（下手すると死亡）したようなものだって事を付け加えたほうがいいんじゃないか？
326:マロン名無しさん
11/12/02 14:44:07.79
>>324
どう考えてもその通りだよね
先輩2は社会人の台詞だ
お前はいつそんな経験を積んだんだと
どうしてもう少し考えて言うに相応しいキャラを選ばないんだろうね
これがストーリーテラーwとして崇められてる漫画家なのか
色々と稚拙すぎる
それでも信者にはすげえ！となる不思議
327:マロン名無しさん
11/12/02 14:49:43.57 UnkHDrBT
, ----- ､
____／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
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ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
ギネス認定されればそれでいーんだよ！わかったか？バーカｗ
328:マロン名無しさん
11/12/02 15:03:38.07
>>320の先輩２は馬術部顧問のあの大仏顔の教師の台詞じゃなかったっけ
329:マロン名無しさん
11/12/02 15:28:20.12
先輩1は何故突然仕事と自分を馬と人間の関係みたいにと言いだしたんだろうか
そして先輩2か教師は見事に先輩1のセリフの続きを言っているようだが打ち合せでもしていたのだろうか
330:マロン名無しさん
11/12/02 16:54:40.90
北海道仕事ないけど
就職活動未経験の先輩は地元で縁故採用される予定でもあるのかね
コネのない人間からすりゃそんなもん知らんよな話だが
皮さんはアラフォー、子供は就活する年齢じゃなし
分からんだろうな…
正直、銀匙って今のサンデーだからこそ
ネーム通っちゃうような感じなんじゃないのかとすら思う
331:マロン名無しさん
11/12/02 21:24:11.82
>>328
あの人教師だったのか
サンデー買ってるけど読み流してるから覚えてなかったｗ
332:マロン名無しさん
11/12/03 23:16:54.30
その馬術部の先輩は現実の平均的な高校生は
そういうものだという代表的なキャラだと思う
でもそんな日和見キャラでさえも
「仕事に自分を合わせる俺エラい」アピールするのが皮クオリティ
333:マロン名無しさん
11/12/04 00:11:11.71
仕事に自分を合わせるなら
スケジュール調整もしっかりするべきだったと思われ
特に受賞式欠席打ち上げ出席という訳分からん事態は(ry
334:マロン名無しさん
11/12/04 01:28:16.05
「あんた達は仕事に自分を合わせなさい(ｷﾘｯ
え、お前はどうだって？アテクシレベルになれば仕事が自分に合わせてくれるのよ(ﾄﾞﾔｧ」
皮ﾃﾝﾃｰの有り難い()お言葉です
ちなみに子持ち様の戯言とも言います
335:マロン名無しさん
11/12/04 02:15:40.66
今の就職超氷河期で
「近場でいいところがあればどんな会社でもいいと思ってる」
「夢か？別にないなぁ～ 俺そういうのにこだわりないし
あえて言うなら「のんべんだらリと生きたい」！これが夢だな！(>∀<)b」
なんて舐めた事言う人間に職があるとは思えないんですが・・・・
336:マロン名無しさん
11/12/04 02:47:54.31
しかも農高卒で就職だろうしな
一般企業を狙うとして普通高校卒や大卒と争うだろうからコネでもない限り無理
面接を受けたとして「農業高校に通ったのに何故農業とまったく関係のない我が社を？」と聞かれたら相手を納得させられる余程の理由を言えないと終わりなんだけどな
337:マロン名無しさん
11/12/04 11:10:24.45
近場の会社って全部縁故で入れるとこなんじゃないの
338:マロン名無しさん
11/12/04 11:29:49.64
>>337
いやいや、縁故がどうのって話じゃなくって、このご時世
こんなこと言ってる学生に就活してる子が共感できるのか、とか
入れてもワープアなんじゃね？とか言いたいだけ
まっ、別にモブキャラだしいいんだけど、なんか現実とズレてるなぁって
（北海道では知らんけど地方では就職先がなくって兄弟バイトで暮らしてもカツカツ、なんてニュースもあったので。）
339:マロン名無しさん
11/12/04 11:35:59.36
北海道だって仕事ないよ
銀匙はアレでしょ
苦労してない人が全く自分と関係ない世界知った気になって共感()する漫画
でもそれで農業に関わる人生送るかっていうとそうでない
札幌住んだことない人が住んでみたい街１位に札幌を挙げちゃうようなもん
（実際に住んだことのある人からすれば必ずしも評価は高くない）
340:マロン名無しさん
11/12/04 22:03:49.42
その先輩のセリフは、しょせん就職活動経験のない（よね？ 違っていたらすまん）
漫画家が描く就職感なんてこんなものかと
「近場でいいところがあれば何でもいい」というなら
ボールペンにキャップをはめる仕事でもしてろ
341:マロン名無しさん
11/12/05 06:25:40.65
銀匙世界の中央ヨーロッパにはアメストリス国があって
今だに東京ではバブルが続いていて夕張何があっても
破綻なんかしない…
そういう世界線での話だと思っておけば腹も立たないよ
342:マロン名無しさん
11/12/05 08:44:47.41
鋼は好きだけど銀匙嫌いって人もいるんだろうが
そういう人はこのスレには来ないだろうな
銀匙専用アンチスレとかあったらそこそこ需要がありそうだけど
それはそれで難しいだろうな
343:マロン名無しさん
11/12/05 09:00:48.15
ハガレンだけのファンはハガレン以外の荒川作品は読まないよ
ガンガンに掲載されてた獣神すらスルーした連中が他誌掲載の銀匙を
わざわざ読むとは思えない
344:マロン名無しさん
11/12/05 09:34:05.78
>>342
そういう人はかなり少ないんじゃないかな
鋼は好きだけど銀匙には興味がないという人が大半を占めてそう
だから銀匙単独のアンチスレがあってもほとんど盛り上がらずに落ちると思う
>>338
登場人物のほとんどが（非現実的な）夢をもっている中で特に夢をもたないこの先輩は対比になる存在なんだろうけど
そうして出したキャラまでもが現実とずれたことを言っているとは
345:マロン名無しさん
11/12/05 10:37:45.64
皮さんって一体どれだけ社会から隔絶された環境で生活しているのやら
普通に暮らしてたら耳に入ってくるような話を全くネタに出来ないなんて
346:マロン名無しさん
11/12/05 11:49:06.03
読者に「もっと漫画を読んでください」と言う前に
せんせーは「もっと新聞を読んでください」と伝えたい
347:マロン名無しさん
11/12/06 13:33:15.08
銀の匙2巻100万部なんちゃららってニュースを見たから久しぶりにきた
やっぱ発行部数じゃねーか
ゲームの出荷数詐欺と同じレベル
落ちぶれサンデーが荒川使って何とか盛り上げようとしてるのかね
早くエセ農業漫画なんて終わらせて大好きな三国志を題材に描いてみろよ
あんなに三国志好きアピールしてるんだからさぞ濃密で重厚な三国志になるだろうよ
348:マロン名無しさん
11/12/06 18:32:00.36
皮の中華は地雷
鋼の中華は評判悪いし獣神は空気
三国志ものやったらどんなになるかな
銀匙はアニメ化かドラマ化されそうで嫌だ
鋼のように原作があまり進んでいないうちに作って半分オリジナルなら…とも思うけど基本の設定自体微妙だよなぁ
ドタバタギャグテイストならそれなりにおもしろくなりそう
学園暴力ラブコメやりたいと言ってたんだからそうすればよかったのに
349:マロン名無しさん
11/12/06 19:18:39.88
>>348
人物設定自体を大分違うものに変えるなら何とかなるかもしれない
八軒をいっそ東京出身にしてみるとか
駒場を農家出身ながら甲子園出場歴のある別の高校に通ってる設定にするとか
例の中学教師は碌でもない人間と評価されてて本人もそれをちょっと愚痴ってるとか
350:マロン名無しさん
11/12/06 19:19:03.25
発行部数ったって実際売れないもんを刷って大量の不良在庫抱えるような余裕
今の出版社にあると思ってんの？
K-POOPのCDと違って人気捏造の為にお買い上げしてくれる巨大なバックがついてるわけでもないし
倉庫の維持費だって馬鹿にならないのに。
実社会で働いてない人達？
351:マロン名無しさん
11/12/06 19:54:51.43
二巻で１００万なんて井上雄彦以来か？
てか人気に火がつく前から一巻辺り５０万も刷って大丈夫なのかねー
コミックス派は結構な数が残ってて買い支えてるようだけど、本誌の方は部数伸ばしたなんて聞かないし
サンデーが必死に担ぎ上げてるみたいだけど、読者も馬鹿じゃないからね
萌えや美男子で釣れないんだから純粋に話が面白くない場合は売り上げは落ちてくだろうね
ハガレン効果がいつまで続くか見ものだわ
352:マロン名無しさん
11/12/06 22:22:00.57
>>350
荒川って業界団体がバックについてそうなんだよね
人気ランキング押し上げるのに宗教団体にお布施する漫画家もいるらしいし
そこんとこどうなんだろうね
353:マロン名無しさん
11/12/06 22:53:13.87
>>350
“鋼の錬金術師の作者”の単行本が売れないわけないだろうと余分に刷ったのが一巻
実は現在１クールでアニメ化もしくはドラマ化の話が出ていてその時に売れるだろうと合計１００万刷ったのが二巻かもしれないぞ？
視聴者が原作を読みたいと売れはじめた時に慌てて増刷してもその間にどこかで読まれてそれで満足されたら一番売れる時を逃す上に不良在庫を抱えることになるからな
354:マロン名無しさん
11/12/07 04:22:58.54
今のサンデー見てると久米田はマガジンに移って正解だったんだなと思う
355:マロン名無しさん
11/12/07 12:13:07.92
いやいやあのニュースは小学館の公称発行部数じゃん
あんなの小学館が
「私達小学館は銀の匙がこれだけ売れると思っています！だからみなさん買ってね」
って宣伝でしょ
１巻の売れ行きが好調で作者が鋼の錬金術師というヒット作を生み出した実績が
あるから売れると踏んだから刷りまくってる
それは別にいいんだけさ
１巻と未刊の2巻の累計発行部数で100万部突破ってニュースがアホらしいと
思ったの
だからアンチスレにきたの
>>350
小学館の公称発行部数は
新ブラックジャックによろしく 第４巻：初版35万部
オリコンの推定実売り部数は
新ブラックジャックによろしく 4 12万7,502部
ブラよろ作者がブログで返本率を嘆いてたぞ
356:マロン名無しさん
11/12/07 13:55:23.80
少しばかり出版に関わっていた経験からすると、公称発行部数は信用できない
実売が半分～1/3なんてザラだったよ
357:マロン名無しさん
11/12/07 14:13:23.19
KAGEROUとかもね
あれもヤラセが凄そうだ
358:マロン名無しさん
11/12/07 16:52:50.90
１巻だけなら買わないけど２巻出るなら一緒に買おうって人もいるかもね
でもそういう人達から見て銀匙ってどうなんだろう…
自分は、超主観的な薀蓄垂れ流し終了時に連載も終わるような気がしてならないけど
八軒の１年間だけ描いて終了なんて普通に読む分には入ってこない情報だろうし
２巻で話の半分近くいってるのに中身が無いなんて、知らない人は知らないだろうな
進級したら話が大きく動き出して面白くなるに違いない！と思ってる人もいたりして
359:マロン名無しさん
11/12/07 17:36:35.10
ジャンプ漫画なんて売れなくても刷りました詐欺やってるからしょっちゅう赤字っすよ。
360:マロン名無しさん
11/12/07 17:47:18.40
いちいち箔付けするためにニュースにするのがうざったいんだよね
鋼もエニックスが最終回をガンガンに再録するよ！プロトタイプ載せるよ！って
必死すぎて目障りだった
>>356
公称発行部数は実売りの三割増しとは聞いたことがある
実際に他のマンガが100万部出荷ってニュースをみたけとオリコンでは
そこまで売れてなかった
>>357
KAGEROUは買い取り制で返本するには金を払わなきゃいけないシステム
ようは返本できない売りっぱなし
あとKAGEROUを予約しないとポプラ社の追加注文用紙を貰えないって
書き込みがあった
361:マロン名無しさん
11/12/07 18:16:35.47
>>350
>>K-POOPのCDと違って人気捏造の為にお買い上げしてくれる巨大なバックがついてるわけでもないし
それをいうなら、おなじマンガつながりで、マンガ嫌韓流といえ、マンガ嫌韓流と。
362:マロン名無しさん
11/12/07 18:30:12.51
最終回再録のニュースは連載中の他作品のフォローはどうしたと思わずにいられなかったな
鋼の最終回が掲載された号が売り切れたのはあくまでアニメより先に最終回を読みたいだけか最終回記念の付録を手に入れようとしたために購入者が増えただけで再録までする価値はなかっただっただろうに
一番の売れ時だけでなく今までの購読者も逃しその上不要なことだけに金を費やす出版社のアフォな姿を晒しただけじゃないのか？
363:マロン名無しさん
11/12/07 19:34:27.70
それに最終回掲載号売り切れ→再掲載まで全部予定どおりなんだろ、どうせ
一年連続表紙にしたりしてなんとか盛り上げようと必死
再アニメ化で前のように売れると思ってたんだろうけどかえって勢い落ちちゃったよな
やることやること裏目に出ていた感じ
364:マロン名無しさん
11/12/08 17:47:22.06
何かよう分からんうちに百姓貴族の２巻が来年出るらしいね。
自分は買った１巻をアンチ転向時に妹にあげてるんでもう関係ないけど。
しかし他のストーリー漫画と違って百姓のは表紙見てると何かムカつく。
まあ狙ってやってんのかもしれないけど。
365:マロン名無しさん
11/12/08 20:16:02.29
サンデー毎週買ってるけど、銀匙推しがだんだん酷くなってる気がする
366:マロン名無しさん
11/12/08 22:06:51.23
期間限定の連載なのに推し続けてもしょうもない気はするわな
まあ来春ぐらいには止むんでないの
367:マロン名無しさん
11/12/08 23:35:39.05 +aijWSSq
ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
ギネス認定されればそれでいーんだよ！わかったか？バーカｗ
368:マロン名無しさん
11/12/08 23:40:30.19
>>364
銀匙始まると知ったときから出そうだなとは思ってたけど本当に出るのか
てか本業の漫画の方は休載の連続なのにそんな中でエッセイは出すってどうなのよ
1巻以上に暴言吐いてそう
369:マロン名無しさん
11/12/09 12:28:05.94
この人は謙虚さが足りないんだよな
それが作品に現れていて、それが不快
それと悪い意味での田舎人気質
おらが村が一番！それ以外は糞！みたいな
370:マロン名無しさん
11/12/09 12:43:08.93 xGVAD3gB
あ
371:マロン名無しさん
11/12/10 12:04:59.91
謙虚さはないけど妙な卑屈さはある
それが今の変に調子のった感じにも繋がっていると思う
百姓貴族と銀匙では「食糧供給止めて飢え死にさせてやろうか」なんて書いてたけど
今の皮は「漫画描くのやめてやろうか」な気持ちになっちゃってるのかもな
372:マロン名無しさん
11/12/10 13:58:05.27
食糧供給止められたら飢え死にするから困るが
漫画描くのやめられても読者は死にはしないからさっさとやめればいいのに
もし皮が自分の描く漫画が食糧供給と同じぐらい人間にとって重要だと思っているなら相当やばいな
373:マロン名無しさん
11/12/10 14:39:27.67
食糧供給だって１件だけ止めても
消費者からすればそんなに困った事態にならないと思うけど…
374:マロン名無しさん
11/12/10 15:31:17.42
「食糧供給止めて消費者困らせてやろう」と全国の農家に触れ回るつもりだったんじゃねーの？
いくら皮でもまさか自分の実家１件で日本国民が飢え死にしない程度の食糧賄ってると思うわけないって
漫画は供給止まっても娯楽が減る程度で死にはしないと思う…一部の消費者が自殺するかもしれないが
375:マロン名無しさん
11/12/10 16:24:15.14
皮にとっては自分が農家の総意をいってるつもりなんじゃねーのｗ
あまりに馬鹿げたことでまともな農家なら取り合うわけないけどな
376:マロン名無しさん
11/12/10 17:26:09.30
>>374
ハンターとか読者が完全に待つの慣れた漫画もあるし
自殺するまでには至らないだろうな。
自分も好きなんだけどさ、ハンター。
考えてみればあの漫画が休載ばかりになった頃に
鋼の連載がスタートしたんだよね…。
当時の自分が鋼好きになったのもそういうのが関係してたりして、と
思ったらちょっと怖い。
377:マロン名無しさん
11/12/10 18:06:29.12
当たり前のことだけど食糧供給を止めてまず困るのはお金を稼げなくなる農家の方
「供給止めて～」なんてのは皮が農業をやらなくても生活していけるからこそ出てくる言葉じゃないのかな
まあ常識ある人なら農家やってなくても普通はこんなこと言わないけどさ
農業についても漫画についても「食べてもらってる」「読んでもらってる」という謙虚さを忘れてるんだと思う
人に自分の作ったものを消費してもらえるというのはとても難しいことでありがたいことなのに
378:マロン名無しさん
11/12/10 18:35:52.48
銀匙が問題なのは、常識的に考えて有り得ないと思われる部分について
ツッコむ人が誰もいないという事。
八軒は時速100kmにすらまともに返さないし。
食糧供給の件だって、あれが北海道にいる一般的な農家の
意見だと思われたら普通は困るだろうに。
他所の漫画を例に挙げるけど、漆原教授の行動だって
あれで困ってる人がいるからちゃんとギャグとして成立してる。
敢えてボケを一切排除して読者にツッコませるような作品も無くは無いけど
銀匙の舞台は普通の読者からすればもともと共感できる環境じゃないんだよ。
でも現実にある場所を舞台にしてるし、コロポックルが出てくるわけでもない。
そんなんだからある程度はリアリティと説得力を持たせて作らないと
極端な話、『素直』な読者はあれが一般的な農家と農高で、
札幌には進学校の生徒を農高へ入学させる教師がいるものだと思いかねない。
個人的には前者はともかく後者は困るｗ
まあ、年３回のスキー学習のためだけに学割も無いのに
スキー板生徒に買わせる学校は普通にあるけどさ。
379:マロン名無しさん
11/12/10 23:58:15.02
なんか労働してんのをやたら強調してるけど
自営業で雇い主親とか親戚だろ？
なにエラそうにしてんの？
あと信者が育休とらない自慢を持ち上げてキモい
シッター雇いまくれるやつに言われてもな
身体的に個人差が相当ある事なのに
休みとるやつはダメみたいな話にしてて頭ヤバい
何言ってんだか
380:マロン名無しさん
11/12/11 00:23:01.48
つうか銀匙の世界観、現実にある地名が舞台になってるわけだけど
逐一まともじゃない発言や行動があるのに冷静な指摘が作中で全くないって事は
皮さんの生まれ故郷ってのはつまりそういうところなんだと認識していいんだよね。
皮さんにとってあれが当たり前の生活で価値観だったと踏んでいいんだよね。
逆に言えば完全に主観だけで漫画描いてるって事になるんだけどさ、皮さん。
381:マロン名無しさん
11/12/11 00:36:24.02
そりゃ実家の手伝いや漫画描きなら
産休とらんでもちょっと調子悪くなったらいくらでも休めるだろｗ
実際お前休みまくってんじゃん
周りにそういう迷惑かけないためってのもあるんだよ
ほんと頭悪いよなこいつ その自覚がなくて常に自慢発言ばっかで引くわ
382:マロン名無しさん
11/12/12 10:13:39.33
>>378
ツッコミキャラは作者のやさしさと良識とセンスでできてる
この３つのどれが欠けてもツッコミキャラは描けない
それだけの話だよ
383:マロン名無しさん
11/12/12 11:54:42.19
「たまにはまともな大人描いてー」
そう言いたくなる事があるけど、
今の皮さんの場合まともな大人は
描かないんじゃなくて描けないんだろうな…
384:マロン名無しさん
11/12/12 12:57:37.71
今と言わず昔も描けてなかったのでは
鋼の大人キャラってみんなあんまり大人っぽくないと言うか
主人公が子供で周りは大人ばかりという状況なのに、その年の差がさほど感じられなかった
アニメ版が子供と大人というのに重点を置いた作りになってたからそう見えるだけかも知れないけど
385:マロン名無しさん
11/12/12 13:32:53.16
FA放送前ぐらいにロイ役の人がインタビューで「ロイは子供のエドにイライラしている」というようなことを言っていて「ロイがそんな子供っぽいこと思うわけがない、やっぱり前のキャストがよかった」と旧作声ファンに言われていた気がするが
実は水島版ロイを重ねていない分FAロイ役の方が原作ロイを分かっていたのかもしれないな
386:マロン名無しさん
11/12/12 18:16:40.50
銀匙って職業モノというよりは
職業モノの同人って感じがしないでもない
信者以外であれを好いてる人って職業モノ自体初めてなんじゃなかろうか
387:マロン名無しさん
11/12/12 19:15:38.84
自分がキャラに似てると思うところはどこですか？って質問に
「声。よく似てるって言われます」
とかほざく輩がキャラ解釈できてるとか片腹痛いわ
388:マロン名無しさん
11/12/12 21:34:47.26
大佐ってエドのことをどう思ってたんだろうな
国家錬金術師になるきっかけを作ったあたり応援するような気持ちがあったんじゃないかと思うけど
なんかその辺最後までよく分からなかった
エドが一方的に大佐のことを嫌ってるのも謎
大佐は言動などに嫌味っぽいところはあれど別に嫌な人ではないのに
389:マロン名無しさん
11/12/13 06:08:11.11
>エドが一方的に大佐のことを嫌ってるのも謎
エドにとって強くて頼りになってカッコイイけどなんかむかつく大人の男性的な
ポジションにしようとして大失敗しただけだと思う
390:マロン名無しさん
11/12/13 12:22:45.44
【好きな作家ランキング女性編】
■1位 羽海野チカ
■2位 荒川 弘 ←
■3位 中村 光
■4位 矢沢あい
■5位 西原理恵子
■6位 さくらももこ
■7位 CLAMP
■8位 よしながふみ
■9位 一条ゆかり
■9位 高橋留美子
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
こんな中身の無い傲慢と我欲が服着たような人間が２位とか・・理解不能すぎ
プロっぽくなくて近所のオバチャンみたいだから親近感あるとか・・そういう理由？
只でさえ束縛多い世間体重視のストレス社会なのに、更に娯楽精神面にまで上っ面説教人間が好きとかドM大杉だろ・・
さすが自殺大国日本だな
391:マロン名無しさん
11/12/13 13:00:47.70
普段漫画読まない層なんてそんなもんだろ
392:マロン名無しさん
11/12/13 13:18:35.26
作者の人間性まで知ってる奴なんてほんの一握り
大多数のライトな読者はそんなところまで気にしない
ブログやついったやってない分、2ちゃんやら各種雑誌やら見てない人には人物像を知られていないだろうから
化けの皮が剥がれにくいんだと思う
393:マロン名無しさん
11/12/13 13:33:15.01
ダヴィンチでとった集計ならお似合いのランクだべ
その面々が並んでると一層ライトっぽさが際立つな
394:マロン名無しさん
11/12/13 15:46:48.98
仮に今ブログかtwitterやってたら
ファンが離れてく事例ももうちょっとあるだろうね
子供の頃にその漫画を好きだった読者が
大人になっても好きなままでいられるとは限らない
395:マロン名無しさん
11/12/14 05:01:54.33
URLﾘﾝｸ(spi-net.jp)
勘違いぶりがうぜぇ
ゆうきだけでよかったのに
396:マロン名無しさん
11/12/14 10:51:40.58
サンデー今週号の付録の銀匙アナザーバージョンカバーとやらのイラスト見ると
「少し前に輝きのタクトというアニメがあってだなあ…」と言いたくなってモヤモヤする
描き下ろしカバー描くにあたって頭使わず適当に描いたら
似てしまいましたぐらいの似てる感はある
鋼の時もよく自分で二次ネタやってたし、素でそれが出たとしても不思議じゃない
勿論、よくある構図ではあるのでたまたま似ましたって事もなくはないけど
皮さんはタクトのアンソロジーに面白みの無い４コマ描いてるし
全く知らないなんて事は有り得ない
最悪のケースはタクト見ながら意図して描いた場合だけど
こればっかりは確認のしようがないのでどうしようもないかな
でもモヤモヤは当分消えなさそう…
397:マロン名無しさん
11/12/14 22:24:34.37
一応描き下ろしカバーはwebサンデーに画像あります
念のため
398:マロン名無しさん
11/12/15 00:12:41.34
パクリ疑惑は何とも言えないけど、表紙といいカバーといい、「白っ！」としか思わなかった。どう見ても手抜きの白さだろ、あれ。
399:マロン名無しさん
11/12/15 04:43:54.62
背景が白いのは荒川テンテーの素晴らしいキャラを引き立てるためにぃ…ぶつぶつ
400:マロン名無しさん
11/12/15 08:27:52.91
そのアニメは知らないのでサンデー表紙の八軒の顔面崩壊っぷりに目がいった
なんだあの大福は
鋼完全版は終わってからけっこう経つし…と好意的に見ることもできたけど
銀匙は今まさに連載中だろ
401:マロン名無しさん
11/12/15 16:12:36.82
絵もヤバいが
話が死ぬほどつまらん何これ
402:マロン名無しさん
11/12/15 21:32:50.74
>>398のいうとおり。
まんだらけのサイトにのってるエッセイ「岩井の本棚」のなかの一節
「コストパフォーマンスのよいマンガ」
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
で紹介された漫画に通じるものがある。
「背景描かずに色でも塗っときゃ空間埋まんだろとでもいいたげなスッカスカなジャケ。
手を抜くのに躊躇ナシの思い切りのよさは見習いたいですね。もうタイトルとジャケだけで「買ってよし」と思えるヘタレな完成度です。」
という形容がぴったり。
ただ物語が人任せでないところは件のコラムで紹介された作品群とは異なりますが・・・
あ、此処アンチスレだっけ。むしろ銀匙については原作者つけた方がマシ！もっと絵に力を入れろッ！
403:マロン名無しさん
11/12/15 22:21:34.82
>>402
なんだこれ、もう夜なのに声出して笑ってしまったｗ
表紙の手抜き感についてはその表現が見事にあてはまってると思う
鋼も最後の方はたいがい手抜きだったけど
表紙のデザインのおかげで絵が小さかったからまだごまかせてたんだろうな
漫画の付録でこれじゃメモリアルCDのピンナップなんてどんな出来になるのやら
404:マロン名無しさん
11/12/15 22:28:50.34
じゃじゃ馬主人公
・自分の夢を持っていない
・進学校に通っている
・馬に乗ったヒロインと出会う
・家族とうまくいってない
・筋力がついてきたと鏡で確認する
・父親がアポなしで仕事っぷりを確認しにくる
・仕事はちゃんとやれとヒロインに叱られる
銀匙主人公
・自分の夢を持っていない
・進学校に通っていた
・馬に乗ったヒロインと出会う
・家族とうまくいってない
・筋力がついてきたと鏡で確認する
・元担任が仕事っぷりを確認しにくる
・仕事はちゃんとやれとヒロインに注意される
405:マロン名無しさん
11/12/15 22:49:51.39
銀匙、今週号ので皮さんの底が見えた感じだな…。
何かよく分かんないうちに話が纏まったみたいになっている、みたいな
書き込みが前にこのスレにあったかなかったか忘れちゃったけど
鋼の時とあからさまに違って今回は倒すべき敵もいないから
カタルシスがどうこう以前の問題のところで話が纏まったつもりになっちゃいそうな。
八軒が同級生と触れ合ってるエピソード自体がそもそも少ないのに。
夏の巻バイトに尺使いすぎでしょ。
しかもまだ夏終わらんし。
406:マロン名無しさん
11/12/15 23:56:42.64
>>400
きっと北海道の大自然で採れた新鮮でおいしくて安全で栄養満点の
素晴らしい食材をたくさん食べているうちに太っちゃったんだよ
407:マロン名無しさん
11/12/16 08:56:09.26
「鋼の錬金術師」や、農業エッセイ漫画「百姓貴族」などで知られる荒川弘氏が、
少年サンデーで連載されている北海道の農業高校コミックス「銀の匙 Silver Spoon」2巻【AA】が14日に発売になった。
農業漫画「銀の匙」が面白いと評判 もやしもんとは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
『銀の匙 Silver Spoon』は、コミックナタリーによると『北海道の農業高校を舞台にした学園コメディ。
寮があるという理由だけで学校を選んだ主人公が、将来を見据えて農業高校に入学したクラスメイトたちに劣等感を抱き、
夢について考え奮闘する姿を描いている』な作品で、1巻では首を切りたての鶏や、農業高校のエピソードいろいろ。
今回発売の「銀の匙 Silver Spoon」2巻【AA】オビ謳い文句は『北海道の美味しさ満載！』で、
コミックス情報は『大人気酪農青春グラフィティ第２弾・夏編！』、編集者からのおすすめ情報は『この巻で、
お話は「夏の巻」に入ります。八軒が、なんと同級生のアキの実家にバイトで…ドキドキしながら、ググッとくるエピソードが満載です。
是非、楽しんでください!』になっていて、メロンブックス秋葉原店には『季節は命ほとばしる夏へ…！』、『大ヒット酪農コミック最新刊発売！！
美味しかったり、臭かったり…試される大地の季節は夏になりました！！』POPが付いていた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
リンク先に載ってる漫画を見ただけで作者の得意げな顔が浮かんだからもう満腹って感じ。
血を流したり過激なことをすれば深いとでも言いたげなようだ。
408:マロン名無しさん
11/12/16 10:29:13.51
>>407
スレをちらっと見たけど、信者の書き込みワロタｗあいつら面白くない・地味って意見に
いちいち噛み付くよね。でも「どこが」「どう」面白いかはあまり書かれてないっていうｗ
＞リンク先に載ってる漫画を見ただけで作者の得意げな顔が浮かんだからもう満腹って感じ。
まあいつものことだけど「農業ってこういう世界なんですよ。すごいでしょう？」って漫画じゃなくて
「農業ってこういう世界だって言うのを知ってるｱﾃｸｼってすごいでしょう？」が滲み出してるからな。
オナニーは同人誌でやれと言いたい
409:マロン名無しさん
11/12/16 10:32:21.86
何でわざわざそのページを選んだ？ってのばっかりだな
＞1巻では首を切りたての鶏や、
これも、なんでわざわざ1巻を紹介するのにこのエピソードを引き合いに出そうと思ったんだろう
ギャグ調でほんの1コマだけだったじゃん
しかも鶏の首のところにモザイクかけて、自分たちが奪った命への敬意なんて微塵も感じられない描写
皮は生き物を殺せば命の尊さが理解できると思ってるんじゃないか
鋼の修行シーンでうさぎを殺すところ思い出した
あの話はうさぎの他にも色々あったけど動物の死を肌で感じて真理を理解するという構造は似通っている
インタビューでも幼なじみが死ぬところを目の前で見たから命の大切さ分かってますって言ってたしな
そりゃ適当に動物でも人でも殺しとけば読み手は悲しい気持ちになるしなんか感動ものっぽくなるだろ
でもそれだけなら小学生や中学生が書いた痛い厨二小説でだってできる
安直に何かを殺すことでしか命を表現できないってのは全然力量がない証拠だと思う
410:マロン名無しさん
11/12/16 11:24:45.84
＞インタビューでも幼なじみが死ぬところを目の前で見たから命の大切さ分かってますって言ってたしな
それなりに年齢重ねた大人が不特定多数の人間に向けて
そういう発言しちゃうって普通に恥ずかしいような…
当時皮さんがいくつだったのかは知らんが、
アラサーなら親しい人間がそういう事になってる人も少なからずいるだろうに
411:マロン名無しさん
11/12/16 20:10:45.50
>>410
そういうナイーブな事はインタビューで軽々しく言うなって思った
幾らショックだったからってカミングアウトの仕方が自己本位にしか感じないんだよなあ
遺族によっては親しい間柄だけのことにして欲しいって場合もあるし
遺族が意図しない範囲にまで拡声器最大音量で知らせてるのと同じなんだからさ
言うならもっと気遣いを感じる状況と言葉を選んで欲しかったよ
もし皮と知り合いになったとしても、プライベートな事とか怖くて何も言えないだろう
何でもかんでもネタになりそうだったら公に晒されそうで信用出来ない人種だ
412:マロン名無しさん
11/12/16 22:20:40.84
特別な経験をした自分アピールに必死で非常識さに気づけないんだろうな
そういう話を軽々しく言えるということそのものが
命の大切さなんてまるで理解していない証左だと思うのだが
しかしその一方で別のインタビューでは
安易に残酷な描写を用いるのは稚拙、死は特別なことではないというような話をしていたりする
皮がやっているのはまさにそれじゃないのか
死が特別なことでないというのならなぜインタビューで亡くなった幼なじみを引き合いに出すのか
言うこところころ変わりすぎ
413:マロン名無しさん
11/12/17 19:32:00.40
次号も夏の巻
次々号も夏の巻
年越し挟んで夏真っ盛り
春からリアルタイムで始まったのにな…
414:マロン名無しさん
11/12/17 20:33:39.20
銀匙2巻発売されてツイッターで感想が呟かれたりしていてうざい…
鋼の好意的な感想も目にするけどあれを褒めるなんてどれだけ見る目無いのと思ってしまう
でも面白いと思う人もいるんだよなぁ。割と色々読んでる人でも面白いと言ってるからビックリだ
どうでもいいが、百姓貴族の表紙初めて見たけどものっすごいキモいね、自己主張の塊というか。
鋼で展開されてたアテクシ色々勉強しちゃうし博識なのよスゴイでしょってのが満遍なく発揮されてるんだろうなーと
いうのがカバーだけで想像できてウヘァ
マンガとして面白くないんだろうなー知識自慢だけで。自慢はいらないから表現として見せろよ…
415:マロン名無しさん
11/12/17 20:41:29.22
鋼に関しては他の人気作が長期化してるからある程度は持ち上げられるのも理解できる
だけど銀匙はなぁ…良い所を探すほうが難しいっていう状態なのに不自然に持ち上げられてるのが気持ち悪いね
ま、もやしもんを貶して持ち上げるしかない状態だけどｗ
416:マロン名無しさん
11/12/17 22:24:22.64
＞幼なじみが死ぬところを目の前で見たから命の大切さ分かってます
＞安易に残酷な描写を用いるのは稚拙
＞死は特別なことではない
この３つがまったくかみ合っていない
３つで矛盾しているなんてある意味天才
417:マロン名無しさん
11/12/17 23:56:30.71
>>416
親兄弟が死んでも鋼と同じ題材が描けたのだろうか
ちょっと違うものになった気がしてならない
418:マロン名無しさん
11/12/18 00:16:13.29
>>414
百姓貴族２巻の表紙見た
ダサすぎイモすぎで目が壊れるから速攻閉じた
世の中のものは知識自慢する余裕がある程狭い分量で出来て無いのにね
知識自慢つかあっちこっち気になった「問題だけ」触りまくった自慢なんだよなあ
工場見学のスタンプラリーしてる小学生みたいなかんじ
419:マロン名無しさん
11/12/18 00:16:47.99
>>413
漫画で作中の季節と実際の季節がずれてしまうのは割とよくあることだけど
銀匙は明らかに休載のせいでスケジュール狂ってるからなぁ
もし休んでなかったら今頃冬の巻だったのかな
420:マロン名無しさん
11/12/18 00:22:58.42
>>417
連載前に親兄弟が死んでいたら鋼の様な話は描かなかったかもしれない（もしくは人体錬成以外の錬成でリバウンドが起きて真理を見るのを始まりに変える）
連載中ならホーエンの死がなかったかもしれない
こんなこと考えてはいけないのだろうが放置気味であろう第一子か最近？生んだ第二子のどちらかが死んだら皮は銀匙で動物虐待を描かなくなるだろうか
それとも死は特別なことではないからと描き続けるのだろうか
421:マロン名無しさん
11/12/18 00:27:01.44
>>414
1巻、2巻ともに表紙知らなくて今初めて見てきた
ほんとに気持ち悪いｗ
エッセイだから作者が前面に出ててもいいのかも知れないけどさ
それでもやっぱりあの自己顕示欲丸出しぶりはどうなんだ
ああいうの自分で描いてて恥ずかしい気持ちにならないのか
「問題だけ」触りまくるならそれこそ小学生でもできるんだよな
問題について考えて自分なりに答えを出して、さらに漫画の場合はそれをお話に織り込まなくてはいけない
皮の場合は難しい問題だけ貼りつけて満足して終わりになってしまってる
あるいは答えが出ててもまるで的外れだったり納得のいかない答えだったり
422:マロン名無しさん
11/12/18 00:33:17.69
上の子が泣いたら下の子を自分の命と引き換えに助けるのをやめる親を
普通に描いてしまうようなお人だからなあ…
何が不思議ってその時にはもう既に皮さんが人の親だって事だよ
ホーエンハイムの行動を疑問に思わなかったのなら本当にやばい
423:マロン名無しさん
11/12/18 00:34:03.37
インタビューで「死は特別なことではない」と語り
子供の頃から実家で動物の死をたくさん見てきたというようなことも言っているけど
その割には死への認識が浅いように思うんだな
どこかで聞いた言葉を自身の意見として主張しているだけで
本当に自分の頭で真剣に考えたことがないんじゃないか
だから言うことに一貫性がない
424:マロン名無しさん
11/12/18 00:46:48.04
>>422
個人的にはホーエンハイムが自身の賢者の石を使わなかった事よりも、エドの涙ながらの叫びに対して笑いながら呑気に「やっと親父と呼んでもらえた」と言う方が遥かに常軌を逸しているように思える。
425:マロン名無しさん
11/12/18 01:48:14.33
>>424
その間もう一人の息子は生きているのか死んでいるのか分からないのにな
「これで本当に思い残すことは何もない」と自ら錬成する流れならそれでもよかったかもしれないが
しかし余命僅かな父親が弟を救おうとするのを泣いてまで止めて自分の唯一の取り柄で生きる術と言っても過言ではないものを手放すって…しかもその父親がいなくなったことを特に気にしていないし
エドは今までの蓄えや結婚後は嫁の稼ぎで食っていけるかもしれないが現実世界じゃ下手すりゃ野垂れ死にコースだよな
426:マロン名無しさん
11/12/18 10:44:12.09
>>420
あまり子供については触れたくないな。
休載が多いのは子供の面倒を見ているからかもしれないし。
読者としては家庭が破綻してても漫画が面白ければOK。自分はそういうスタンス。
百姓貴族の表紙は一昔前のオタクのセンスで気持ち悪いより古いと思った。
1周回って今はあれが目新しいのかね。
427:マロン名無しさん
11/12/18 11:21:21.00
>>425
トリシャ存命時は野菜採ってる場面とかあったし
実家がなくなっても土地はそのまま残ってるだろうから
処分するなり再活用するなりして自活するのは可能、と
皮さんは踏んでたのかもしれん
しかしそれってどちらにせよ親からの資産で十分食ってけるパターンだよね…
それでなかったらエドはヒモになるか下手すりゃ弟に頼りっきり
銀匙の舐め腐った生徒達といい鋼といい、危機管理全くない人しかおらんのな
428:マロン名無しさん
11/12/18 13:39:09.94
>>427
少なくとも三年、もしかしたらそれ以上は土地を放置してただろうから野菜を採るためには一から作り直さないといけないはず
それにその野菜だけで生活ができるなら金はいらないかもしれないが他の食材やその他必需品を手に入れるには金か野菜を余分に作る力が必要なはず、と言うか一から作り直す時点で金が必要
実家が農家で農業体験者の皮はここら辺に問題がないと…思ったんだろうな、親や学校が毎年使ってる土地から自分の金を使わずとも野菜が採れる環境だっただろうし
銀匙のピザ作りも用意された無料の材料を使ってた気がするが（ただし無料で使える環境になる前に親が金を支払っている）こういう考えは学生のまま止まっているのかもしれない
上記の環境なら実家が農家ではない普通高校の卒業生より質が悪いだろうな
429:マロン名無しさん
11/12/18 14:00:37.59
>>424
FAではその場面、アルが助かってから「やっと親父と呼んでもらえた」と言うように改変されてたらしいな
イズミ関連の話を読んだときなんか変だと思ったけど作者が独身ならまあこんなもんかと納得してた
でも結婚して子供産んだあとでも皮の親子の描き方には全然共感できない
430:マロン名無しさん
11/12/18 14:23:49.57
>>414>>421
コミックスならまだしも連載されている雑誌の表紙で
あの貴族コスプレ牛のアップを見た時は引いた
ほかの漫画が目当てで買っている読者は買う気なくすだろ
これはひとえにアレを表紙に持ってくる編集部のセンスが悪いといえるが
>>425
本当に「真理くんが優しくてよかったね」としかいいようがない
自分の身体は戻ったけれど「錬金術使えない・父親いない」で
弟は元に戻らない……だったらどうしたんだろう
431:マロン名無しさん
11/12/18 15:40:29.92
>>429
ＦＡの良改変についてはたまに情報入るね
原作に沿ってても細かいところで修正入れないと酷いことになる鋼…
>>428
皮さんって上京後はバイトしながら漫画描いてた筈なのに
苦労してた感じが全然しないね、少なくとも漫画には表れてない
親から仕送り貰ってたのかな？
432:マロン名無しさん
11/12/18 17:01:13.25
働かざる者食うべからずｗが金科玉条の皮テンテーなので仕送りの線は薄いかと
若い時だし普段の体力自慢からして
肉体労働バイトと投稿を同時にこなして消耗しない位の体力には恵まれてたんだろう
割りと短期間で結果も出せてるし
433:マロン名無しさん
11/12/18 17:09:26.25
>>432
逆にちゃんと金稼いでるし仕送りオンリーで暮らしてるんじゃないから
送られてきたら貰ってもいいよねって価値観な気もする
434:マロン名無しさん
11/12/18 17:30:08.80
物事を知識としてだけ蓄えてる感じ
農業も身近な死も介護の現場も
自分の感情をそこに乗せていない
だから矛盾や無神経な場面が交ざるのだろう
435:マロン名無しさん
11/12/18 17:36:51.29
>>433
実家が自営業で仕事が見つからないからと気がむいた時に手伝いをしている人間は自力で稼いではいないが働いてはいるから食ってよし
親が勤めに出ていて仕事が見つからないからとりあえず親の代わりに家事をしたり介護をしたりしている人間は働いていないから食うべからず
という微妙な考えの可能性もありそうだ
436:マロン名無しさん
11/12/18 17:54:57.82
>>434
個人的には逆だと思うな
自分の感情だけで描いてて他人の心情、価値観を理解する気が無い
なのにというかそのためというか押し付けがましい
社会派・哲学的()なイメージを信者に持たれちゃってるから
何かもっともらしいことを言おうとする
でも別の場面では自分の感情、価値観で同じテーマについて発言する
だから矛盾が生じる
437:マロン名無しさん
11/12/18 18:13:37.65
知識はあっても理解はしていないような感じ
とりあえず頭が悪い人なんだなーというのはよく分かる
438:マロン名無しさん
11/12/18 19:55:26.25
信者が女性漫画家じゃない！性別を超えてるみたいな事いっててワロタ
寒いコントと、自分語り、戦闘描写がヘタクソ、しょっぱい知識、好きキャラ贔屓と
典型的じゃねーかw
個人的にエセファンタジー中華好き、エッセイ出しちゃう女漫画家は地雷だわ
439:マロン名無しさん
11/12/18 20:05:49.41
とりあえず性別を超えてるって言い回しはおかしい
身体が女性で中身も女性、性的嗜好もヘテロセクシャルなら
本人が何を言おうと女性以外の何物でもないでしょｗ
大体その言い方だと女性蔑視にしかならないけど
そんなこと言ってる信者も女性なんでしょ？っていう…
440:マロン名無しさん
11/12/18 21:15:18.57
本人も女性信者も自覚がないだけでミソジニー要素大だから
441:マロン名無しさん
11/12/18 21:19:33.60
>>438
例が古いけど
エロイカは少女漫画の枠を超えてるってうるさい青池信者を思い出した
442:マロン名無しさん
11/12/18 21:29:14.56
筋肉、オッサン好き、出産控えてても休まない
だから女を超えてるって事らしい
ヘタクソで似たような顔、同じような体型ばっかりなのにね
でも、確かに女性蔑視かもね
それだけで女超えてるってハードル低いもんな
443:マロン名無しさん
11/12/18 21:35:44.64
女超えて何になりたいんだ？牛？
444:マロン名無しさん
11/12/18 23:04:00.91
ちゃおとかの幼年向け少女漫画家ならいざ知らず
最近は筋肉、おっさんを描ける少年誌女性漫画家なんて結構いるだろう
Gファンの某看板漫画二つだって小綺麗な絵柄だけどちゃんとおっさん描けてるじゃん
445:マロン名無しさん
11/12/18 23:14:54.01
女の子キャラを可愛く描けないのは少年誌作家としていかがなものか
446:マロン名無しさん
11/12/19 00:59:29.85
>>442
ハードル以前にさ
女を超えなきゃいけないとか女扱いされたくないとか男と並びたいとか
発言者自身が女性に対してさほど価値を見出せてないから出てくる言葉でしょ
結局皮さんもそう
その割りにその言動を形に出来るほどの行動力は無いようだけど
都合が悪くなると女を武器にしちゃうしね
447:マロン名無しさん
11/12/19 01:38:04.51
>>442
荒川は確かに女とは思わんが、どっちかっていうと女性フェロモンが
枯渇した出涸らしのオバチャン的な超え方だなあ
注目集めるキャラ作りとして吉本芸人みたいなノリで、世間に認知して貰う為に
「私はこういうキャラなのおもろいでしょ」の売り込みアピールの材料にしてるようにしか見えないんだよ
筋肉おっさん好き（と周りに指摘される）自分的には同調しようと思っても
全然筋肉にもおっさんにも荒川独自のフェチズム感じて唸らされた事がないんだよねえ
何つーか・・・淡白でこだわりがない、デフォルメするにしても無駄が多いしテンプレで描いてるねとしか・・
好きと言われてもどの部分が好きかちょっとよく分からん
好きと公言するならデッサン狂ってもいいから「わかってらっしゃるｗ」という作者の病的なツボが見たいんだよね
何も語らないで読者に悟らせる技が出来ない分チキンだよなあと思う
448:マロン名無しさん
11/12/19 02:03:58.04
>>446
女性として勝負するとガチで負け組確定だから「女扱いされたくない」「男と並びたい」
みたいなことを言って逃げてるだけでしょう
やるべき勝負から逃げ出した腰抜けが女超えなんてできるわけがない
449:マロン名無しさん
11/12/19 05:41:39.22
仕送りもらってたに決まってんだろ
実家農家なら大量に現物支給がきてたはず
＞インタビューでも幼なじみが死ぬところを目の前で見たから命の大切さ分かってます
とか匙の「卒業後どっか入れたらいいや」とか
なんかどうみても苦労知らずで浅い知識しかなく頭が悪そうなのに自覚がないのが痛い
エッセイって自分語りすりゃいいんじゃないんだけど
450:マロン名無しさん
11/12/19 08:36:32.98
>>395
URLﾘﾝｸ(spi-net.jp)
＞荒川 そうですね。おっさんには強い大人でいてほしい。うちは農家だったから、まわりがみんなバリバリ働く。
＞ガッチムチ系ばかりで、物がなければ自分で作るという。「なんで365日働いていて、このおっさんたち、こんなに元気なの？
＞なんで365日働いて、夜は飲みに行って、パチンコ行ってるの？」（笑） ニートなんてあり得ない世界。
労働賛美、農家賛美、ガチムチおっさん賛美でイライラしてきた。
最後にはニートなんてあり得ない（キリッ）だし。
451:マロン名無しさん
11/12/19 09:06:08.76
上京する前は家で農作業の手伝いをしていたそうだけどそれも世間一般から見るとニートじゃないのか
家事手伝いみたいなもんでさ
たまたま実家が農家だったから働かせてもらえていただけで
もし親の職業が会社員とかだったらその「あり得ない世界」とやらにいるニートと同じ立場であったことを分かってないようだ
>>448
そうだよなぁ
クラスに一人くらいは「あたし女捨ててるから！」みたいなことを言う痛い女オタがいたけどまさにそれなんだと思う
目一杯おしゃれしても美人な子より見劣りするのが怖いから努力するのをやめて言い訳してるような人種
452:マロン名無しさん
11/12/19 10:28:43.35
銀匙の高校生球児()んちの近所の農家が潰れたのってパチンカス農家が借金作って
夜逃げしたのが原因だったりしてな
パチンカスが農場経営したり経理やるなんて無理ゲーにもほどがある
453:マロン名無しさん
11/12/19 10:46:39.76
>>449
＞実家農家なら大量に現物支給がきてたはず
売り物にならない農産物は恐らく貰ってただろうね
454:マロン名無しさん
11/12/19 12:26:18.11
>>451
>>435の想像通りなんだろうな
「稼ぎに出てはいないがアテクシがいないと収穫する量が減るに決まってる。だからアテクシは働いてる、ニートじゃない(ｷﾘｯ」
と思ってたんだろうな
周りには「跡を継ぐわけでもないのに外で仕事せずに実家の手伝いをしているのか、偉いな（ニートの言い訳乙ｗ）」と嘲笑されることに気付かずに
455:マロン名無しさん
11/12/19 15:13:22.39
そこまではわかんないけどね
でも若いやつができる農作業なんてたかが知れてる
肉体労働がせいぜいだろう
農家はコミュ力も大事だけどこのザマじゃ無理だな
456:マロン名無しさん
11/12/19 16:09:37.74
皮が農作業に従事してたのは
親の要請で弟が卒業するまでは実家で家業を手伝えって話だったような
親も家庭板で言う膿家気味だったのかと思ってた
結局弟さんも農家は継がなかったみたいだしね
457:マロン名無しさん
11/12/19 16:44:14.36
そんで単身上京してバイトしながら漫画描いてたのに
仕事に対する価値観が世間一般とズレてるのは何でだろうね
人の親になっても最終回のホーエンハイムみたいなの素面で描いちゃうし
他人と違う特別なｱﾃｸｼ超えちゃってるよ
458:マロン名無しさん
11/12/19 17:20:59.20
ちょっとヤフオクで皮さん関連のもの覗いてきたけど
一期アニメの流出物？みたいなの除けば
別に大した値段とか付いてないのな
ファンなら金に糸目つけないものかと思ってたけど…
既に持ってるから？
皮さんの声入った同人ドラマＣＤとか出しても
大して値段付かないんだろうな
459:マロン名無しさん
11/12/19 17:22:20.32
その辺は自分を客観的に見られないのが原因なのかも
東京に来て何年も経つし一応農作業以外の仕事も経験したことがあるのに
それでもまだあそこまで北海道、農家マンセー思考に固執してるってなんか恐ろしいぞ
自分の出自を否定したくないんだろうけど
銀匙本スレってまだ11スレ目なのな
発行部数や作者のネームバリューの割にはずいぶん進みが遅いような
460:マロン名無しさん
11/12/19 17:27:41.30
>>458
エヴァの同人誌は高値ついてたって聞いたことあるな
もうずっと前の話だし具体的にいくらだったのかは知らないけど
＞皮さんの声入った同人ドラマＣＤ
こんなの出したら引くわー
ネットや同人などで表に出てこないところは賢いと思う
もしもっと露出が多かったらどうなっていたことか
461:マロン名無しさん
11/12/19 17:41:49.92
出自と親から受け継いだ価値観が皮さんの判断基準の全てってかんじ
成人後まで農家以外の世界に触れる機会もなく、上京後はひたすら漫画家修行
世間が狭くて思考に奥行きがない
皮さんの女性信者にも男尊女卑の親世代の価値観にがんじがらめな人多そう
462:マロン名無しさん
11/12/19 17:48:15.58
>>460
その同人ドラマＣＤってのは
帯広のサークルが上海のドラマＣＤ出すと知って
同郷ということで参加したらしいよ
モブで皮さんの声が入ってるらしいがよう分からん
で、今は無き牛小屋もそこに管理してもらってたとか、そんなだったと思う
463:マロン名無しさん
11/12/19 18:07:17.13
>>459
漫画の話をほとんどしてないから実質は5スレ目かそれよりもっと少ない。
あそこは初期に人が出ていって、今は少ない人数で回してる感じ。
464:マロン名無しさん
11/12/19 19:36:53.38
しばしば農家持ち上げて、対立する価値観をsageるのが凄く鼻につく。
うちの実家は田舎の農家で、農業の存在意義とか少しはわかってるつもりだけど
この人の意見には同意しがたい物を感じる。保守的・排他的な田舎特有の嫌らしさというか。
働かざるもの食う可からずって信条は正論だけど、相手選んで言わないとただの虐待になりかねないのに。
465:マロン名無しさん
11/12/19 20:32:18.05
学歴コンプと言うか、長期間学生として学ぶ必要性を理解してないんじゃないか
466:マロン名無しさん
11/12/19 23:01:09.01
別に農業体験の素晴らしさを説こうが面白ければいいのだが、
話に起伏がなく、全般的に説教臭く、ギャグはいまいちで、
読んでてつまらない…
あまり知られてない近代的農家の様子とか、もっと面白く描けそうなものなのに
467:マロン名無しさん
11/12/19 23:15:30.09
皮自身が知らないから描けないんだと思う
>>462
その話初めて聞いた
どれだけ地元とずぶずぶなんだよ
牛小屋って管理パス抜かれて荒らされたせいで閉鎖になったんだよな
468:マロン名無しさん
11/12/19 23:40:03.98
>>464
そういう意見聞くとやっぱり少し安心するよ
極端な捉え方かもしれないけど、農業関係者の知人０の身としては
皮の傲慢で尊大な価値観に物申す農業関係者の意見ってあんまりにも見かけないから
無意識に農家のイメージが悪くなってる、、
469:マロン名無しさん
11/12/20 02:56:29.15
相変わらずこの人の描く女キャラはかわいくないな
470:マロン名無しさん
11/12/20 09:15:10.32
>>468
泥に汚れて農作業する素晴らしさっていうのは、勿論価値のある事なんだけど、
この作者の言い方・書き方だと、
都会のど真ん中にある団地（庭も公園も無い）で生まれ育った、特に裕福でもない層の人達に
「これだから農業知らない奴は～」って説教しちゃうような筋違い感があるんだよ。
あと今時は鬱病で働けない人間だって沢山いるのに、何のフォローも無く
「働かない＝怠け者」みたいな言い分も、ちょっとね。
そりゃーアンタが心身ともに健康だからだろ？って反論したくなる書き方が多い。
471:マロン名無しさん
11/12/20 11:28:39.45
>>470
皮さんだってつまるところ
そういう人間から搾取してる筈なんだけど
堂々と悪口言っちゃうのはどうなんだろうね…
あの他人に攻撃的な信者さんだって
鋼の錬金術師という漫画若しくはそれを生み出した荒川弘という人間に
べったり依存しているのは自己否定からくるもんだったり
リアルで何らかの問題が生じてる人もいるんだろうに
うつやニートが皮さんの漫画に全く縁がないとでも思っているのか
472:マロン名無しさん
11/12/20 11:29:15.01
病気や怪我じゃなくとも就職先が見つからなかったりな
それに今の皮が働かない人間を馬鹿にすることはできないだろう
自分だって仕事を休みまくりなんだからさ
産休をとることそのものは全く悪くないけど皮の場合は「産休だから」ではすまない要素が多すぎ
473:マロン名無しさん
11/12/20 11:38:04.34
自分の知ってる良いトコばっかり描いて他はｓａｇｅまくるから勘違い感と説教臭さが抜けないんだよね
皮は基本的に自分の価値観だけで描きすぎなんだよな。閉鎖的・地元マンセー・自己自慢ｅｔｃ…
アテクシはニートなんてしたことない（キリッ）→だから働かないことを上から目線で描く
アテクシは農業の素晴らしさを知ってる（キリッ）→だから農業知らないことを上から目線でｒｙ
現実世界で描いてるのに今の現状やら何やらムシして描くから変なズレばかりが残る
474:マロン名無しさん
11/12/20 12:01:44.61
皮さんが鋼連載終了後割りとすぐに新連載始めたのは
漫画描いてないとニートみたいで嫌だとでも思ってたのかね
その割りに質は下がるし内容は残念、連載中産休を小出しにとって、とか
よく分からん行動が目立つけど
そういえば昔、牛小屋の日記でアシスタント募集してたけど
その条件の一つに「２年以内にデビューすること」ってのがあった
その後アシスタントは全員２年以内にデビューできたんだろうか
475:マロン名無しさん
11/12/20 17:40:13.75
一期憎悪してるのはキャラの改変だけじゃなくて、
人気が原作を超えたからなの？やっぱり
476:マロン名無しさん
11/12/20 18:18:01.24
働かざる者食うべからずというけれど
働いてても十分に食ってけない人もいる筈だが…
皮さんはニートだの何だのディスる割りに
自分で稼いだ金でなければ自分の漫画を買うな、とかは言わないのね
中途半端だね
477:マロン名無しさん
11/12/20 19:54:11.43
働かずは食うべからず言うわりにはデスクワークを下に見てる感あるよな
肉体労働マンセーみたいな
478:マロン名無しさん
11/12/20 20:09:30.54
漫画家はデスクワーク仕事じゃないですかあ！！
479:マロン名無しさん
11/12/20 20:09:33.26
漫画描くのだって一応デスクワークなんだけどね
480:マロン名無しさん
11/12/20 20:10:12.36
>>479
こ、こんばんわ
481:マロン名無しさん
11/12/20 20:11:23.33
>>480
こんばんは
482:マロン名無しさん
11/12/20 20:35:40.67
わろたｗ
>>475
一期嫌ってるのは間違いないだろうけど具体的にどう思ってるのかは分からないな
原作後半はわざとアニメのテーマを否定したり、正反対の展開をやっているように見えた
アニメは原作とかぶらないようにしたそうだから偶然かも知れないけど
もし本当にわざとやっていたんだとしたらスタッフが「ある種の二次創作」と呼んだアニメ版に
一次創作である原作が影響を受けてしまったことになるよな
483:マロン名無しさん
11/12/20 21:14:20.39
アルを取り戻す時に「自分自身を代価に？」「一人残される絶望を知っているからそれはない」みたいな会話があった気がするが錬金術もある意味自分を代価にしているような…
そのことでアルが自分のせいでエドが錬金術を失った負い目を一生感じ続けるとか思いもしなかったんだろうな
大団円にするためなのか皮がそういう人間だからなのか気にしてなかったようだが
484:マロン名無しさん
11/12/20 23:53:59.76
皮の物言いを聞いてると「『働かざるもの食うべからず』は下品な格言だ」って書いてた本を思い出す
485:マロン名無しさん
11/12/21 12:33:15.75
『働かざるもの食うべからず』はレーニンが新約聖書のパウロの言葉をパクったものだからね
486:マロン名無しさん
11/12/21 13:52:46.03
しかも聖書の中でも働きたくても働けない人へのフォローはないんだよな
『働かざるもの食うべからず』という言葉を聞くと
じゃあ自分の親が年をとって働けなくなったらご飯を食べさせないのか？と思ってしまう
>>483
錬金術＝いらないものって言ってるしアルが負い目を感じるかもという発想がなかったんだろう
まあ実際錬金術なくても普通に生活するだけなら困らないしな
今までより貧しい暮らしにはなるだろうけどそれ含めて考えてもやっぱり弟の代価にしては安すぎる
487:マロン名無しさん
11/12/21 16:53:09.12
>>485
皮の本性は弱肉強食の総取り資本主義思考なのに
生まれ育った環境のせいか社会主義者の様な発言が
目立つから凄く気持ち悪いんだよな
読者に説教する時だけ都合良く圧力的で排他的な思考でそのまま使い分けるから
創作家として何も考えて無いようにも感じるし
488:マロン名無しさん
11/12/21 21:26:48.93
そんな皮さんを崇拝してる信者って何なんだろう…
信者と書いて儲って誰が考えたか知らんが凄い的確
489:マロン名無しさん
11/12/22 03:20:27.36
>>486
パウロの言葉の『働く』には労働はもちろん戒律を守り教義を広めるって意味も含まれてるみたい
だから病気や老いで働けなくても何か人の役にたつように知恵を使ったりお祈りしたりしたる場合は
働いたと見なされ食べて良い人ってことになるんじゃないかと
パウロの「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」と皮の「働かざるもの食うべからず」は
全然別の意味を持つ言葉だと思うよ
490:マロン名無しさん
11/12/22 11:55:33.89
そういう意味があったとは知らなかった
怠けず敬虔に生きろと教えている言葉ってことか
皮の場合は「働く」を「労働」としての意味だけで考えてそうだよな
臨月でも母？が農作業していたからそれが当たり前だと思っていたと言ったりさ
現代日本に置き換えると>>435で挙げられているような仕事が見つからないから家で介護をしたりしているような人間も
パウロの言葉の「働く」人に該当すると思うんだけど皮はそういう人についてはどう考えてるんだろう
そもそも働くことについても農作業・肉体労働＞＞＞＞デスクワークと思ってるっぽいのがな
491:マロン名無しさん
11/12/22 12:34:49.51
「当たり前だと思ってた」割りには
もう長いこと「当たり前じゃない」生活続けてんのね
金稼いでるからいいのよ！っていうんであれば本末転倒になるし
まあ発言がｺﾛｺﾛ変わる人だしな
子供に金出しときゃ愛情かけなくてもいいって親がいるけど
ホーエンハイムのまともじゃない行動とか見るに皮さんもそういうクチになりそう
現時点でも漫画＞子供みたいだし
鋼の時と違って銀匙に休みが多かったのは
結局は胎児を気遣ったんじゃなくて自分の体調を懸念してのことだろうし
何が言いたいかっていうと、
絶対皮さんには自分のことを良い親だと言って欲しくない
エッセイ漫画描いてるしそのうちそういう発言しそうだなーと…
492:マロン名無しさん
11/12/22 21:19:46.02
なんか田島陽子臭がする、この人
勘違い男女平等主義者（実際は女性蔑視）
493:マロン名無しさん
11/12/22 21:24:17.30
相変わらず発言が軽率だね
頭悪いんだろうな
494:マロン名無しさん
11/12/22 21:55:13.40
次女みたいな、男のために働いて、修行も客も途中で放り出すような
なんちゃって職業婦人を描いといて「働かざるもの～」の主張は笑わせる
皮の主張は、人生観から来る深みのある言葉ではなく、
「こういう主張している私かっこいい」な自己顕示欲のアピールでしかない
495:マロン名無しさん
11/12/22 21:59:48.29
銀匙はヒロインのアキこそ地味めだけどタマコがアレだし
あと何かこの前ドヤ顔してる女教師？みたいなのが出てて
やっぱり人の本質ってそうそう変わらないんだと理解した
496:マロン名無しさん
11/12/22 22:42:38.62
今週の銀匙はラブコメもどきの展開やってたけど何あれ。
自分的に他作家陣のラブコメはアタリだったので、なおさらテンプレのくせガチガチに固まった動きの人物が浮いて見える
それ以前からもだけど、シリアスになるであろう豚丼までのつなぎをこんな微妙な話で水増しするのとか皮さんは銀匙を一体どうしたいんだ？
497:マロン名無しさん
11/12/22 23:12:41.46
面白い漫画を描こうとする気があるんだろうか
ないんだろうな
498:マロン名無しさん
11/12/23 00:26:47.95
>>496
どうしたいのか自分でも分からなくなってるのかもよ
休載は一応サボりではなくぶつ切り産休のためだったけど
もう銀匙への熱意、さらには漫画への熱意も薄れてしまっているんじゃなかろうか
>>494
今の皮とラッシュバレーで働いてたときの次女って全くことをしてるよな
499:マロン名無しさん
11/12/23 01:30:21.65
今週の銀匙読んでないけど何があったの？
寧ろ何も無かったとか？
500:マロン名無しさん
11/12/23 09:56:41.24
>>499
八軒と吉野が大変なことに
春機発動機
豚って幾らするんですか
501:マロン名無しさん
11/12/23 11:22:44.53
>>500
有り難う、でも３行目以外よく分からないｗ
吉野も誰か思い出せない…
502:マロン名無しさん
11/12/23 11:39:30.04
>>496
サンデーは読んでいないのだが豚丼ってなんだ？
「ブタがいた教室」みたいな話になるのか？
あれは殺すか殺さないかを多数決で決めたけれど
銀匙じゃ肉になるのはほぼ確定のうえに
ニワトリの首を切る場面をギャグっぽく描いておきながら
今さらシリアスにされてもなあ
503:マロン名無しさん
11/12/23 12:14:09.79
>>502
兄弟との競争に負け満足に乳が貰えず身体が小さい豚の名前
名付け親は八軒
教師は生徒に「お前らはこんな風になるなよ」と言ってた
豚丼は他の兄弟と同じく３ヵ月後肉になる予定
確かこんな感じだった筈
504:マロン名無しさん
11/12/23 12:17:52.15
>>503
ありがとう
豚丼ってブタの名前だったのか
うへぇ
505:マロン名無しさん
11/12/23 12:55:43.08
厳密には、稲田多摩子の「食用にされるやつに名付けるなら客観的に「豚丼」とした方が良い」みたいな入れ知恵に基づいて決めていたはず
今回の話自体はまだ良いけど、引きからして豚丼を最後まで面倒を見ることについての議論になると思う
しかしこの件でしっかり問答が上手くできるかどうかだけど、キャラの在り方にリアリティが薄い印象があるから不安だな
506:マロン名無しさん
11/12/23 14:28:19.76
描いてる人が皮さんじゃこれから残念な話になるのが決まってるようなもんだ
507:マロン名無しさん
11/12/23 14:43:20.53
>ニワトリの首を切る場面をギャグっぽく描いておきながら
>今さらシリアスにされてもなあ
本編まったく読んでないので空気読まずに書くが
初めて名前付けて可愛がって多少の愛着が生まれてしまった動物を食用にするのは
入学したての通りすがりに見たニワトリ惨殺よりも死を実感するいいポイントだと思う
皮にそれが上手く描けるかは保証しないがｗ
十中八九無理だろうなあもったいない
508:マロン名無しさん
11/12/23 15:20:03.28
ポイントがどうのって話じゃなく読む方の気持ちの問題じゃない？
豚のエピソードがどんなに感動的な内容であろうと
その前に鶏が死ぬところをギャグにしちゃってる以上素直に受け取りにくくなる
少しずれた例えだが、窃盗犯に万引きはだめだぞ、と説教されるような気分と言うか
509:マロン名無しさん
11/12/23 15:29:14.92
命に対して正面切った漫画を描くのは
皮さんの場合鋼を完結させることより難しい話だと思ってる。
かといって今のまま銀匙が完結したところで、間違っても
銀の匙は鋼の錬金術師を超えた！とはならないわけで。
たとえ内容のハードルが元々低かったとしても。
510:マロン名無しさん
11/12/23 15:48:24.77
>>508
うん、だからニワトリをギャグにしちゃってた前提があるからこそ
今までギャグのように軽く見ていたけど、本当は重いものだったんだと主人公が実感するには
名前をつけるエピソード自体は成長に使えるかなと思ったわけ
死なんて、どれだけ身近に感じるかで重みが全然違うしね
それこそ幼馴染が目の前で死んだ？ってのも
皮にとっては隣のニワトリが死んだと同じ事しか思わない
悪いがそういう価値観に見える
それが親が死んだら？愛する人が死んだら？そういう心情の違いは伝わってこない
だから鋼は違和感があったんだな、それこそ親兄弟が死んでるのに
今思うとそういう、それぞれの死の重さ、人間の心の動きのようなものを鋼に期待してたんだろうなと思う
そんな高度な真似皮には無理だと悟ったが
511:マロン名無しさん
11/12/23 16:10:11.41
銀匙も始まった当初は、
これでもし真っ当に面白いものを描いてくるなら…という期待があるにはあったんだけどね
期待する気力どころか沢山ある銀匙のおかしなところを追及する気力も最近は削がれてきた
皮さん自身が問題行動やら発言やらをしてくるお陰でまだＦＯする感じにはならんけど
銀匙は皮さんのネームバリューがなかったら誰得空気漫画になってたと思う
512:マロン名無しさん
11/12/23 17:11:19.54
死の重さについては皮自身が「死は特別なことではない」なんて言っちゃってるからなー
でも作中では明らかに特別なものとして描かれてるんだよな、ヒューズが死ぬところとかさ
毎日どこかで誰かが死んでるんだからそういう意味では死は特別なことではない
だが自分の身近な場所で起きれば時には一生を左右するほどの特別な出来事になる
賢者の石とか弟の存在とかはそれ描くにはもってこいのアイテムだったのに
513:マロン名無しさん
11/12/23 17:35:02.13
>>512
そうそう、死が特別なものではない、ってのは自然の真理だと思う
でもその上でやりきれない思いであるとか価値であるとかね
人間だったらあると思う
徹底して死を平等なものに描くならそれでもいいが
皮の描くものは中途半端に感情論入ってるので違和感がある
死の重みって論と感情で質がまるで違うと思うんだが、皮はそれをごっちゃにしていると感じるよ
514:マロン名無しさん
11/12/23 18:04:40.47
皮の主張の歪さを抜きにして見てもマジでつまんないんだよな銀匙
豚がどうなろうとどうでもいいし
515:マロン名無しさん
11/12/23 19:16:43.45
【漫画】ハガレン荒川弘の農業青春マンガ「銀の匙」 わずか2巻で累計100万部突破
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
つまらないのに売れてるんだね。
盲目信者って凄いね。
516:マロン名無しさん
11/12/23 19:18:03.93
この人の漫画読んで根底にある底意地の悪さが所々隠しきれず滲み出てると思ったｗ
517:マロン名無しさん
11/12/23 19:35:43.33
>>515
累計100万部は発行部数の方。
実売は１巻が現在30万部強、２巻が20万部強。
一応このマンとかでランクインしてるから盲目信者以外も買ってるとは思うよ。
漫画１本読むなら雑誌で読むよりコミックス買った方が早いし、まだ２巻だし。
ただ買うだけなら愛が無くても出来るしね。
そういう人達からの銀匙の評価がこの先どうなるかは皮さん次第。
でも、新規で盲目信者になる人がいたら寧ろそっちを観察してみたい。
518:マロン名無しさん
11/12/23 22:05:04.89
八軒の「面倒見のよさ」が美点として発揮されているようだが、中学時代は部活も遊びもせず勉強一辺倒で、
当時の担任すらその点を見出だした発言が無かったぐらいだから、そんな環境下であの美点が現れるには説得力が無いと今さら思った
単にまだ描いていないだけかもしれないけど、わざわざ後の方に描くものではあるまいし
519:マロン名無しさん
11/12/23 22:22:23.93
今週は「ネットやファンレターにあった疑問は私も感じてますから(ｷﾘｯの巻」だと思った
520:マロン名無しさん
11/12/23 22:50:14.47
今の皮さん、ファンレター見てんのかな？
ネットは…わざわざ自分の作品の評価見にこういうスレとか覗いてたら
とんだドＭだなとしかｗ
521:マロン名無しさん
11/12/23 23:16:09.67
銀匙初めて読んだ
食べることばっかでつまんない
無駄にギャーギャー騒いでばかりでやかましいし
昔皮はキャラの性格付け馬鹿にしてなかったっけ？
単行本で１話終わる毎に、同級生の紹介してるんだけど、
土別西中出身ジンギスカンはタレ漬け込み派 とか
倶知安西陵中出身、リア充くさい。 とか
訓子府東中出身、身長１７５くらい？ とか
岩見沢光中出身 とか
出席番号４０番、？？？？？ とか （←一番イミフ）
下浦幌中出身、カマンベールチーズが好き とか
上更別中出身、北海道流百人一首において鬼のような強さ とか
えりも岬中出身、カニはおやつです。 とか
土別岩尾内中出身、ジンギスカンは焼いてからタレつける派 とか
まず出身校だけわざわざ細かく決めて全員に割り振ってるのが訳わからん・・
何だよ北海道流百人一首って、、
食の好みを紹介するくらい細かい設定（？）の奴がいたと思えば
身長だけ（しかも何故か推定）しか決めてないキャラとか、出身校と所属部しか決められてないキャラとか
紹介の仕方に整合性が無さすぎて何がしたいのか謎すぎる
食欲は性欲に通じるというが・・・自侭に妊娠休載出産する事を考えれば
食うことばかりを強調するのも納得できるなｗ
本能に忠実な動物だわ・・ｗ
522:マロン名無しさん
11/12/23 23:27:55.66
性格付けと言うか各キャラについての細かい設定は決めてません！って言ってたんじゃなかったっけ
なんか理由も話してたような記憶があるが思い出せない
銀匙のそれはたぶん笑いをとるつもりでやってるんだと思う
わけわかんないでしょ？意味不明すぎておもしろいでしょ？って
出身校はもしかして全部実在の中学校なのかな
キャラクターにも話にもリアリティがなさすぎてせっかく実在の高校が舞台なのにあんまり生かせてないよな
523:マロン名無しさん
11/12/24 00:21:14.81
笑いをとるつもりだったのか・・笑いのツボが違いすぎて反応に困るわ・・
皮のギャグに素で笑える人は正直うらやましくもある
実在の中学なら、地元へのアピっぽくて嫌だな
524:マロン名無しさん
11/12/24 00:31:14.48
自分はいつも笑わせてもらってるよ…失笑だけどｗ
525:マロン名無しさん
11/12/24 01:02:17.99
>>521
コミックスにはそんなキャラ紹介が付いてんの？
本来ならそういうのって作中で表現すべき内容なのに。
長女の名前とか牛小屋で先に公表してたけど
漫画で出さないと公式にならないようなこと言ってたのに。
銀匙のそれは限られたページ数で説明し切れません、って言ってるようなもんじゃないか。
自分でそれだけの技量が無いってコミックス使ってわざわざ表現してるようなもん。
いやでもその設定…本当にどうでもいいのしかないような。
何か自己ＰＲを勘違いしたような内容みたく見える
性格付けなんてそれこそ作中でしか表現しようがないもんね。
526:マロン名無しさん
11/12/24 01:28:39.08
いや、でもこの内容を作中で表現されても正直困るだろう…
本当に作者の自己満足でしかないって言うか、やっぱりネタのつもりでやってるんだと思うよ
鋼のときのおまけ4コマみたいなもんで
527:マロン名無しさん
11/12/24 01:36:41.39
>>521
北海道流百人一首について書き込んでるけど
それは
「そんなものをキャラ説明に入れてんじゃねぇ」
ってことなのか
「北海道流百人一首なんてねーだろ!?なんだよそれ!?勝手に造ってんじゃねぇ！」
ってことなのかは明確にしてくれ
後者だって言うなら
道民を敵に回すことになるぞ
528:マロン名無しさん
11/12/24 01:47:06.30
自分は何で生徒らの出身中学がてんでバラバラなのかが気になるな
殆ど地元民ってわけじゃないのか？？
>>527
>>521ではないが自分十数年北海道に住んでるけど
北海道流百人一首とやらは全然知らんかったよ
ついさっき検索して知った
529:マロン名無しさん
11/12/24 01:55:31.30
>>528
マジか!?
道民でも知らない人がいるんだ。
でも、これを機に覚えておこうぜ
そうすれば
内地の人間がほとんど知らねーであろう知識をチラッと出して
「どうだ!?北海道にはこんな伝統もあるんだぞ、コノヤロー」的な発想はやめてくれ
って叩けるからｗ
ちはやふるがもし木札の北海道百人一首だったら
あんなに人気は出ないなぁ・・・
530:マロン名無しさん
11/12/24 02:37:56.02
>>529
他の漫画を出すのはやめとこうぜ…
他の地元愛なんかは全く気にならないし、共感したりするところもあるが、皮の北海道至上主義にはイラッとしかしない
本当は地元好きじゃねーだろ、と勘ぐってしまう
531:マロン名無しさん
11/12/24 02:58:50.69
皮の地元アピはこれくらい違いがあるからな
普通→地元が一番大好きです！こんなにスゴイのがあるんだよー。これとかあれとか…
皮→地元が一番すごいんです！だってこんなのがあってｅｔｃ…で、そこに居たｱﾃｸｼってすごいでしょ？
それを漫画に出来るなんてもっともっとすごいでしょ？だってｱﾃｸｼ地元が一番大好きだから！
532:マロン名無しさん
11/12/24 03:52:45.31
百姓貴族は工房時代にクラスにいた喪で腐な女子独特のテンションの高さが無理
533:マロン名無しさん
11/12/24 09:40:33.28
>>529
生まれも育ちも北海道だが北海道百人一首は今このスレで初めて知った。
親の世代は下の句かるたって言い回しならわかるようだ。
長年北海道に住んでいながら自分が最近知った言葉だけど
「十勝モンロー主義」というのがあるそうだ。
需給を全て地元で賄い、独立独歩、悪く言えば外部からの干渉を嫌う閉鎖的な体質だそうだ。
荒川もこの「十勝モンロー主義」で今日まで生きているのではないかと思った。
534:マロン名無しさん
11/12/24 10:22:08.34
>>528
全寮制だから北海道各地から集まってきてるってことじゃない
北海道百人一首って有名なのかそうでないのかよく分からんな
道民でも知ってる人と知らない人がいるみたいだし
このあとその百人一首の話を描く予定はあるのだろうか
535:521
11/12/24 11:16:19.01
>>527
まあ前者に該当するけど、その前に内輪ネタを突然引っ張って来られても訳分からんて意味合いだよ
口を開けば会った事も話した事もない自分だけが懇意に付き合ってる人間の話ばかりを
大した説明無く話し続けて勝手に１人で盛り上がってる奴に似てるわ・・
目の前にいる俺空気（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝな感じ
536:マロン名無しさん
11/12/24 11:32:11.59
ああ、皮さんの御国自慢ってアレか
好きなものを押し付けがましく宣伝しまくって
却って相手から嫌われるパターンなのか
それ、ただの距離梨やん…
537:マロン名無しさん
11/12/24 11:39:54.23
>>521
＞昔皮はキャラの性格付け馬鹿にしてなかったっけ？
鋼の時に「よく誕生日とか血液型とかきかれるけれど
面倒だから考えない」程度のことは言っていたような
＞食欲は性欲に通じる
＞本能に忠実な動物
↓北海道の酪農地区の現実
URLﾘﾝｸ(yomematome.up.seesaa.net)
538:マロン名無しさん
11/12/24 11:40:08.95
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
ここ見ててああ…って思ったｗ
特に08、09、13、33、34、37、40、42あたりと帯広厨ｗ
八軒お気に入りの豚を精肉する話のあとで豚丼のうんちくくるかもな
539:マロン名無しさん
11/12/24 11:45:05.34
>>537
この画像は…
笑えるような笑えないような
少子化対策もちゃんと相手の事情を考慮して発言しないと
言葉の暴力になるし
540:マロン名無しさん
11/12/24 11:57:31.81
皮は授賞式で代理人に妊娠を発表させるような人間だからな