11/10/24 06:05:27.02
【その他注意事項】
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3:マロン名無しさん
11/10/24 06:05:39.03
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8:マロン名無しさん
11/10/24 06:10:42.97
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9:マロン名無しさん
11/10/26 01:01:30.04
弘たんのセクース o（＾-＾）o
10:マロン名無しさん
11/10/26 09:06:22.05
休み休みでもおもしろいならまだ救いがあるが銀匙はそれすらないもんな
「ハガレンの作者が描いてる」というのが全ての漫画
あと動物虐待と言われてるけど鋼の頃からそういう傾向はあったよね
11:マロン名無しさん
11/10/26 18:46:55.27
ちょ・・・アンチスレ60ｗｗｗ
流石テンテー！その他意見単純に省いてもクレーム回数5万回ｗｗｗｗｗｗ
今度から便所の錬金術師って呼んでやるよｗｗｗ好かれまくっとるなｗｗｗ良かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12:マロン名無しさん
11/10/26 19:42:29.34
アホな折れが銀の匙よんで謎だったんだが
母豚の乳を吸う子豚ではじっこに追いやられた小さい子豚に「おまえたちはこうなるなよ」
とか言ってるﾑｶﾂｸセリフがあるが、これはこの子豚が吸える場所が端しかなかったために
端の乳をすうはめになったのでは？
乳の数的に必ず端の乳をすうことになる子豚がでるってことか？
子豚の数が少なかったら出のいいほうの乳が吸えてたってこと？
じゃ乳と子豚の数の問題なのでは？
自然界に生きる動物と人間を同一視してんじゃねえよ。荒川は脳味噌まで肉でできてんのか。
13:マロン名無しさん
11/10/26 20:09:44.98
端の乳＝飲める量が少ない、小さい子豚＝母乳をたくさん飲めないだめな子供
「おまえたちはこうなるなよ」＝少ししか糧を手に入れられない人間にはなるなよ、ってことか？
実際に読んだらまた違う感想をもつのかも知れないが
身体が小さくてもこの子豚は自分なりに一生懸命生きているんだ、ではだめなのか
子豚は力が足りなかったから端の乳しか飲めなくて
「おまえたちはこうなるなよ」ということは努力して成功を勝ち取れよということを言いたいのかな
でもどんなに努力しても叶わないことってあるだろう
特に身体の大きさなんてものは生まれつきの素因が大きい
もともと身体が大きくて楽に真ん中の乳をとれる子豚と必死に努力してなんとか端の乳を吸っている小さい子豚がいたとして
皮はどんなに努力しても端の乳しか吸えないのならそれは敗者だと思っているのだろうか
なんかアニメのダンテの台詞を思い出すな
14:マロン名無しさん
11/10/26 20:53:19.99
てか銀匙って説教漫画なんだな
15:マロン名無しさん
11/10/26 22:06:34.07
同じ小ささの子豚が二匹いて片方は端の乳を飲んで生き延び、もう片方は真ん中の乳に執着したせいで端の乳すら飲めず栄養が足りなくて死んで
「おまえたちはこうなるなよ」なら自分の力量を見誤って身を滅ぼすなという意味になるからまだわかるんだがな
16:マロン名無しさん
11/10/26 22:16:05.04
身体の大きさだけで乳の採り場所が決まるわけじゃないと思うよ。
生後10日ほどで捨てられた子猫達数匹を引き取ったことがあるけど
兄弟の中で１番小さかった子は周りに気を遣うような性格で
餌に食いつく順番も自分から最後になろうとする子なんだ。
生後すぐに序列が決まるんじゃないかって話だけど
身体の大きな子が１番とるわけじゃないし、まあ性格もあるんだろうなと。
それでも均等に餌上げたらその小さい子は普通に大きくなったよ。
しかし体格と性格のどちらが理由で負けたにせよ
競争で負けた赤ん坊指して「お前達はこうなるなよ」って…
優しさなんぞ邪魔だから周り押しのけて上行けってことか？
17:マロン名無しさん
11/10/27 00:03:23.13
>優しさなんぞ邪魔だから周り押しのけて上行けってことか？
弱肉強食ってそういうことだろ…
乳ポジ＝社会的地位、得られる乳の量＝収入
「おまえたちはこうなるなよ」もなにも一般的には農高に入った時点で端っこの乳ポジ確定なのにな
正直タマコみたいな子は農高へは行かないと思うけどな
進学校へ行って東大とか目指すと思う
大学って人脈を作って良い乳ポジをとる為の布石をする場所だろ
皮は経営者志望の奴が大学へ行く重要性がわかってなさすぎる
18:マロン名無しさん
11/10/27 00:17:19.54
勝った負けたでしか命を考えられていないところが嫌だな
例え結果が出なくても努力したという事実そのものがなくなるわけではなかろうに
確かに自然界は弱肉強食で競争に負ける＝死だからその理屈は間違ってないのかも知れない
でもそれは人間には必ずしも当てはまらないと思う
社会的地位がなくとも収入が少なくとも己の人生に幸せを感じている人なんかいくらでもいるだろ
19:マロン名無しさん
11/10/27 01:15:08.20
皮は自分が本当は端の乳を飲むはずだったのに他に子豚がいなかったから真ん中の乳が飲めただけで
その母豚から離れたからには自力で生きていける努力をしないと他の努力する子豚に餌を取られることに早く気付かないといけないと思うんだ
20:マロン名無しさん
11/10/27 01:17:27.21
むしろ良くも悪くも八軒をピンポイントに狙ったような台詞に思える
まあ人間社会に於いても通じる台詞ではあるだろうが
21:マロン名無しさん
11/10/27 01:33:51.57
>>20で書き忘れていたけど、あの台詞は少し露骨だったな
22:マロン名無しさん
11/10/27 02:04:16.81
銀匙２巻は12月発売予定らしい。
無事年内に発売できて良かったととるべきか残念ととるべきかｗ
２巻以降売り上げが上がるか下がるかこれでようやく少し分かる。
23:マロン名無しさん
11/10/27 19:06:31.20
前よりは下がると予想
1巻からかなり日が開いたのは売り上げにはマイナスに働きそう
今から表紙が楽しみだわ
瞳を黒一色で塗りつぶす描き方の絵ってよくあるけど
皮の絵でそれやると手抜きに見えるというか目力が薄れるなと思う
24:マロン名無しさん
11/10/27 20:37:03.53
まあ売り上げが上がろうと下がろうと信者は平常運転だろうな。
上がった場合→２巻で下がるって言った奴（土下座以上の謝罪）しろ！
下がった場合→発売が遅れたから初動が落ちただけ！
これからジワ売れする！
こんな感じのこと言ってくると予想しとく。
外れてもうちょっとまともなこと言ってくると良いけど…。
25:マロン名無しさん
11/10/28 03:46:05.50
どんなに言い訳したところでハガレンより売れてないのは確かだよな
26:マロン名無しさん
11/10/28 15:51:02.56
鋼と比べて売り上げが下なのはまあ当たり前だろうけどな
まだ完全版も全部出てないし皮はこれからもどんどん休載すると思う
無理なら週刊でやらなきゃよかったのに
できもしないのに挑戦して結局周りの人みんなに迷惑かけるって一番嫌なパターンだ
27:マロン名無しさん
11/10/28 17:18:26.80
やるべき仕事放り出してもヒロインヒロインってもてはやされるのは
てめーのところの女キャラだけだぞと言いたい
28:マロン名無しさん
11/10/28 18:19:12.53
＞やるべき仕事放り出してもヒロインヒロインってもてはやされる
ヒロインをテンテーに変えるとあら不思議
今の皮と信者の図に
実は皮お気に入りの女キャラが仕事放り出すことが多かったのは信者への訓練だったんじゃないかと
29:マロン名無しさん
11/10/28 22:40:14.46
>>26
できるかできないかじゃない、
やるかやらないかだ、という言葉があるが、
時と場合によりけりだということが皮をみているとよくわかるッ！
30:マロン名無しさん
11/10/29 01:47:34.15
>>28
訓練と言うか皮の人間性がそのまま反映されてたとしか思えない
よく自己投影と言われてたけど本当にそのとおりじゃないか
次女が男を追っかけるためなら仕事も客も平気で放り出していたのも当たり前だよな
作中ではそれでも次女は仕事熱心ないい子で顧客にも大人気という扱いだったけど現実はどうかな
31:マロン名無しさん
11/10/29 09:56:54.61
最初は仕事を休まないのも信念だわなと思ってたわけよ
糞くだらない不愉快な漫画の作者でもそこんとこだけは評価してもいいかなと
勤勉なのはいい事だしね。子供の事考えると賛否両論だろうが信念貫く人間は嫌いじゃないので
今はどうだ
ムラがありすぎる仕事の仕方
休まない事（漫画を真剣に描く・読者を蔑ろにしない）に微塵も誠意が感じられない
休むにしてもやり方はあると思うんだよな
一時のノリや欲で仕事してたのが丸バレ。やっぱり作品から出てる人間性は間違ってないんだな…次女と同じだよ
一瞬頑張ってたのは否定しないが人生の一部としての信念ではなかった
俺の少しの尊敬を返せ
32:マロン名無しさん
11/10/29 10:25:41.70
そうそう、漫画の中身が劣化したこと、おそらくは子供や周りの人間に我慢を強いたことはいただけないが
休まずに仕事をしたこと自体は決して悪くないことだしすごいとも思っていた
前回休まずに仕事をしてそれをインタビューでも得意げに語っちゃったから
今回も休んではいけないという心理的なプレッシャーもあったのかな
年もとってるんだし上の子もいるんだし、然るべきやり方で休んでいれば誰も文句は言わなかったと思うけど
33:マロン名無しさん
11/10/29 11:39:16.94
少年漫画なのに・・つか俺が読んできた少年漫画と比べてになっちゃうだけだが
荒川の作品は夢が無いんだよなあ・・
ああなったらいいなとかこうなったたらすげえ！みたいなワクワク感
ワクワク感の延長にある説教なら、まだ聞く耳持ち易いんだけどなあ
34:マロン名無しさん
11/10/29 13:35:49.81
荒川が自然崇拝だろうが弱肉強食信者だろうがどうでもいいが
「農業」って人工的に管理してる部分が多いのにそのシステマティックな場面は書かないで
生き物すごい！緑がいっぱいで健康！とれたておいしい！だけだからすっかすかなんだよ
木の実とって動物狩って暮らしてた原始人が農耕して家畜飼うようになった意味考えろよ
35:マロン名無しさん
11/10/29 14:24:27.44
自分に都合の良い部分しか見せられない人なのか
上辺ばかりで物事の本質を見極められない人なのか
どっちなんだろうね、皮さんは。
36:マロン名無しさん
11/10/29 14:30:43.44
>>35
両方だろ、JK
まとめると頭が残念なだけだがな
37:マロン名無しさん
11/10/29 15:24:59.60
しかし本人は自分のことめちゃくちゃ頭がいいと思ってそうなのが…
そういう自惚れは誰にでもあるものだが、皮の場合はそのために
学ぶこと、物事を客観的に見ようとすること、謙虚になることなどを忘れてしまっている気がする
鋼初期の頃は謙虚ないい人だと思ってたんだけどな
露出が少ないからそう見えていただけなのか、増長してしまったのかどっちだろう
38:マロン名無しさん
11/10/29 18:20:17.37
鋼初期の頃はまだ無名に近かったから自信もなくて大人しくしてたんだろ
周囲の評価を気にせず唯我独尊を貫くタイプじゃなさそうだから
39:マロン名無しさん
11/10/29 22:11:25.33
詳細は知らんが銀匙、
次回は八軒の兄が出て次々回は表紙＆巻頭カラーだそうな。
でもそれで夏の巻終わりだろうし、どうせまた何週か休み入るんだろうな。
家の事情については秋の巻でやるのかもしれんが…
もうこの漫画の楽しみどころって
「次はいつ休載になるか」しかないように思う。
昔は皮さん、いかに読者の予想の斜め上をいくか考えてたっぽいのになあ。
今は漫画の内容に関していえば予想を遥かに下回った話しかやらない。
それ以前に次の展開を期待したくなるような話を全くやらない。
いや、やらないんじゃなくてやれないのかな。orz
40:マロン名無しさん
11/10/29 22:11:27.67
>>27
「働かざる者、食うべからず」はどこかへ行っちゃったのかな
普通の少年漫画が
「何もしなくてもかわいければチヤホヤされる」のに対し
皮の漫画は普通の仕事をしているだけなのに
「ものすごい頑張り屋さん」になってしまうのが違う点か
41:マロン名無しさん
11/10/29 23:37:35.56
>>39
家の事情ってやっぱり兄弟絡みっぽいな
八軒が皮の漫画では不遇な扱いの多い弟キャラという点には少し期待したい
いっぱい休載してる割には話が練りこまれてるというわけでもないんだよな
>>40
普通の仕事すらできてないのにもてはやされてるぞ
軍人の職務を果たせなかった長女、整備士の仕事を投げ出した次女
長女はラスト戦まではまだましだったが次女なんか初っ端の仕事からミス…
42:マロン名無しさん
11/10/30 09:33:24.27
もうすぐ冬に向かうこの時期にやっと夏の巻が終わるとか…
短期連載なのに季節合わせられないとかどうなのよ？
43:マロン名無しさん
11/10/30 11:18:27.35
始めはリアルタイム進行で読み切り形式だったけど、ぶつ切り産休でなし崩しになっていったね
毎週読み切り形式はよっぽど構成力のある人でないと書けないし、リアルタイム進行できなくなったのも結局自分の予想通りに物語を進める力がなかったってことでしょ？
なんか自分の実力を予想以上上に思っていたんじゃないかと勘ぐりたくなる
44:マロン名無しさん
11/10/30 11:22:54.04
もういっそペン入れは全部アシさんに任せて
皮さんはネームと下書きだけ描いてればー？
と言いたいところだけど、そのネームと下書きに
時間かかりまくってる可能性もあるんだよな。
下手したらもうネームと下書きしかやってない可能性もあるし。
45:マロン名無しさん
11/10/30 12:11:29.79
ここでも散々言われてきたことだけど、客観的に自分を見れない人なんだろうね
妊娠してたらこのペースで週刊連載は無理とかリアルタイムで話は書けないとか
話自体もベテランならではのこなれた感じがちっとも出ないのも
読者の気を引くような描き方じゃなくて
「これおかしいでしょ！」「これ凄いでしょ！」って自分の趣味を押し付ける展開ばっかりだから白けるんだよな
46:マロン名無しさん
11/10/30 12:16:12.52
>>44
セリフも少ないし取材も特になしの作品なのになんでそんなに
ネームと下書きに時間がかかるのかわかんない
47:マロン名無しさん
11/10/30 13:54:50.56
>>43
そういうの、うまくできてたらすごいけど
途中で失敗したらそれがもろに分かるからかっこ悪いよな
技量や体力などあらゆる部分で自分の実力を過信していたのは確かだろう
周りの人間は止めなかったのか、止めたけど聞かなかったのか、止めても無駄だと思われたのか
48:マロン名無しさん
11/10/30 16:01:59.73
>>47
全部な気がするな…
諫言苦言をくれる人が、自分にとっては一番有益な人な訳だが、そういう人たちはもう
皮の傍にはいないだろうし、いても耳を貸さんと思われ
つか銀匙は、何を思って描き始めたんだろうな…
49:マロン名無しさん
11/10/30 19:50:45.39
農業関係者をdisるため？
50:マロン名無しさん
11/10/30 22:21:17.66
>>48
＞つか銀匙は、何を思って描き始めたんだろうな…
「北海道の酪農家生まれで農高出身のアタクシが
北海道の農高を題材にするのだから
そりゃもう簡単に傑作が描けちゃいますわよ!!」と
自信満々で始めたらこのザマかと
百姓貴族の時は「あの『鋼の錬金術師』の作者が贈る……」ということで
いくつかのメディアに取り上げられていたけれど
エッセイとフィクションの違いはあれど銀匙はさっぱり
やっぱり『鋼の錬金術師』の作者というラベルがないと相手にされない作家なんだな
51:マロン名無しさん
11/10/30 22:51:30.24
売り上げだけ見たら百姓貴族より銀匙の方が
売れているんだけどね、ストーリー物だし。
確かにコミックスの宣伝自体は見ないな、銀匙。
52:マロン名無しさん
11/10/31 11:32:39.92
ウィンリィとそれに群がる信者と荒川の糞っぷりがマジでパネェ
て言うか他作品のヒロインディスりながらこいつageるなんて最低なことしておいて
ウィンリィ嫌いなのは腐女子だけ(笑)とか馬鹿か
53:マロン名無しさん
11/10/31 12:21:51.24
ウィンリィって一番人気無いって聞いてたんだが・・
まあアニメの次女なら良い胸してたし結構外見は可愛いから分からんでもないがなｗ
しかし原作次女に持上げれる要素なんかあったっけ？ｗ
54:マロン名無しさん
11/10/31 12:27:25.69
>>50
漫画家というのは漫画を通して何かを表現するのが仕事、あくまで見てもらうのは漫画なのに
銀匙は作者を見てもらうための漫画になってしまっていると思う
自分の得意分野や出自って意外と客観的に見られないことが多いけど銀匙はもろそんな感じ
題材選びの時点で失敗してる
>>52
じゃあ次女を好きなのはどういう層なんだろうな
カプ厨と自己投影して読んでる女と、あとは容姿しか見てない男くらいのもんじゃないかと思うんだが
でも男は長女とか三女の方が好きそう
55:マロン名無しさん
11/10/31 12:43:31.88
>>53
原作次女は意図的に悪く見せようとしてるんじゃないかと疑いたくなるレベル
挨拶もそこそこに仕事道具のスパナを投げつける→特急料金を請求して短期間で整備するもののネジ締め忘れ
→ミスを隠蔽、出張料金を請求→兄弟喧嘩で話も聞かずにアルだけを一方的に責めスパナで殴る
→エドたちに無理やり同行、旅費は自分の分まで出すよう要求
初登場から問題行動の連続
次女はﾃﾝﾃｰお気に入りのキャラなんですよね…？
あと性格が一貫してない気がする
優しい子みたいな扱いだけど実際は粗暴で無神経、かと思えばすぐに泣く
機械鎧大好きらしいけど結局整備士はやめる
56:マロン名無しさん
11/10/31 14:59:17.81
>>54
ノマカプ好きの自分は次女は受け付けないし
エドとのやり取りに萌えることもなかったよ。
外見も初登場時は金髪ピアスに露出したカッコで
男受けする要素はなかったように思うけど。
仕事に誇りを持ち男顔負けの職人になるってんなら
そういうのが好きな層に受けたかもしれんが、
実際は仕事も中途半端に放り出して都合の悪い時は男に媚を売り。
仕事しなくても絵本読んだだけで技術をマスターできる
スーパーマニュアル人間みたいなんで、
自己投影したい方には良かったのかもしれんが。
○○嫌いな人は腐女子！って夢厨みたいな発想だし。
57:マロン名無しさん
11/10/31 16:09:45.12
よく考えたらエドと次女はお互いを好きになる過程も描かれてないし
やり取りの回数こそ多いものの中身は毎回整備か暴力ばかりだから
ノマカプ好きにはあんまり受けないよな
どんなことをしてもちやほやされ、持ち上げられたり慰められたりなので
自己投影してる奴にとってはいいヒロインだと思う
58:マロン名無しさん
11/10/31 16:24:23.72
鋼の初期は良かったけどな
漫画用のキャラクター味付けや
これからどうなるかわくわくする構図の上手さ
苦手なのかつまらないギャグシーンも少なかったし
ウィンリィもぎりぎりなんとか見られた
その後ギャグシーンが増えていき
ウィンリィが作者の読者に対する媚びを見せるようになり
主人公が作者との同化や手先になって
ストーリーも解決より突飛さしか提示しなくなり
なんか…なんだろう
初期に期待しすぎたのか…
つまらないギャグ部分が増えたからか
…後は泣きシーンが駄目だ
頑張って泣いてますみたいな無理矢理さを感じる
最初わくわく最後あれ…？って
モンスターとか描いてる
浦沢という人が頭に思い浮かぶ
59:マロン名無しさん
11/10/31 17:22:59.60
>>56だが次女は絵本読んだんじゃなくて
医学書を絵本代わりに読んでたんだった。
今読み直して間違いに気付いた…。orz
次女は鋼における皮さんの自己投影像だと思ったけど
銀匙での自己投影像はアキじゃなくてタマコだと思った。
外見によらず俊敏で美人で賢くて、
『背伸びをしてるんじゃなくてお金儲けが好きなだけ』。
それ、サンデーで連載始めた皮さん本人の事じゃないのｗ
60:マロン名無しさん
11/10/31 18:06:07.77
皮は成長＝過程が描けないからな…
というのは、多分努力の結果どうなるこうなるって経験が極端に少ないんだと思われる
漫画家にはなってるからアレだが、絵を描いたりすることもなく売れっ子になった妄想してただけな感じ
例えになっとらんな…
61:マロン名無しさん
11/10/31 19:41:25.54
皮って天才タイプか努力家タイプかどっちなんだろうな
デビューがけっこう遅かったということで最初は努力家の苦労人タイプなのかと思ってたんだけど
エドの身体を取り戻すため賢者の石を探す→お父様を倒して世界を救うという目的の変化は
テーマがぶれてる感はあるもののちゃんと描けば成長に伴って心境が変わったというふうにもできたと思う
でも過程がすっ飛ばされてるおかげで、なんか成り行きで悪い奴を倒したら身体も戻ってめでたしめでたし状態
62:マロン名無しさん
11/10/31 20:35:36.75
・身体を取り戻すためのアイテムが見つかるがお父様を倒すために必要不可欠で一度使うと壊れてしまう
・お父様を倒すと錬金術が失われて元の身体に戻れなくなってしまうかもしれない
のどちらの状況になり自分達の身体を取り戻すかお父様を倒すかで兄弟が悩んだ末、国のために戦うことを決意する
とかだったら成長する姿を描けて戦いの途中で身体を取り戻してもよかったと思えたんだろうけどな
63:マロン名無しさん
11/11/01 00:00:29.08
何でそういうふうにしなかったのか理解に苦しむ
エドの左足は機械鎧のままという終わり方だったけど何で右手じゃなく左足の方にしたんだろう
左足より右手の機械鎧の方が印象強かったのに
なんか理由あんのかな
64:マロン名無しさん
11/11/01 00:23:39.93
皮得意の弟冷遇によりアルの途中退場が決まり
その理由としてアルの魂錬成定着の対価だった右腕を取り戻させたと予想
右腕が機械鎧のままだったら描き下ろしか何かで子供の身体が冷えるかもとか痛がるかもとかで子供を抱っこできないエドと「親に抱っこしてもらえない子供が可哀想と思わないの？」と説教する次女をホーエンとトリシャの比較で描けて皮得だったんじゃないかと思うんだが…
そんな事を思いつかなかったか悩みのない幸せ家族にしたかったんだろうな
65:マロン名無しさん
11/11/01 00:37:59.04
>>60>>61
デビュー前の投稿雑誌では既に編集部から別格扱いだったよ
アマチュアの癖に他の投稿者押し退けて１P丸ごと荒川ギャグとか普通にあったし
努力系か天才系かとなれば、あくまで「大衆向け商業クリエイター」系の天才じゃないかと
少年漫画というか少年趣向？の研究の跡も客観性を欠いてるし
哲学も軍事も科学も歴史も政治もキャラクター設定も現実の情報量から要点抜いていって出来る形じゃない
何よりどのジャンルを見ても従来の「オタク」の意味が持つ偏執的なこだわりを感じない
努力があると少なからず伴ってくる深みがないんだよ、どこにも
思い付きで気に入ったバックを買ってその時々を楽しむおばさんみたいだ
飽きたら捨てるか放置。関心が薄れたら愛着は持たない。
バックを選ぶセンスが抜群なだけ
見せびらかして注目を集めて社交上手、そういう才能
66:マロン名無しさん
11/11/01 00:40:56.19
機械鎧だった右腕が生身になったことをエドの姿を見たことがある人は誰も何の疑問も持たなかったのだろうか
足が機械鎧から生身になってもズボンで隠していけるが腕は夏にタンクトップや半袖になるだろうから機械鎧が生身に変わったことがすぐに分かるはずなんだがラッシュバレー以外ではずっとコートか上着を着ていたんだっけ？
もし上着を脱いだ場所には二度と行かなければ誰にも気付かれないという考えだったら…
67: 【大凶】
11/11/01 00:49:40.39
>>65
あの程度で?＞ 別格扱い
絵柄はもさいわダサいのに?
驚いた
68:マロン名無しさん
11/11/01 03:23:18.17
>>67
悪態つきながら大凶ﾜﾛﾀｗ
10年前なら素人の中では上手い方と言えるよ
10年前ならって条件付きでだけど
でも10年前に上手くいったネタ以上のものを持ち合わせてないから
ハガレンではグダグダになったし今も銀匙みたいなのしか描けない
作品読んでてもろくに新聞も読んでないんだろうなって感じだし
こだわりのない作家だからおだてて乗せればサクサク言う事聞くし
締め切り守るし編集的には扱いやすい漫画家なんじゃないかな
69:マロン名無しさん
11/11/01 03:54:13.27
今から新連載描くぞって時に子作りしてぶつ切り産休を取るなんてことをしなければ編集的には最高の漫画家だっただろうな
70:マロン名無しさん
11/11/01 11:18:43.09
>>66
右腕が戻ったことを気付かれるとまずいのか？
71:マロン名無しさん
11/11/01 11:40:25.13
まあ理不尽な目に遭って体の一部を失くした人達からすれば
自業自得で片腕片足失くしたのに片腕元に戻るエドは
更に理不尽な対象になるかもしれんわな
一応エドは表向き戦争で片腕片足失くしたことになってた筈だし
72:マロン名無しさん
11/11/01 11:45:12.39
>>65
そんな扱いだったんだ、初めて知ったわ
確かにそういう意味では天才だと思う
だが銀匙ではその才能は全く発揮されていないようだ
じゃあ絵も、もともと下手なのが頑張って練習してたタイプじゃなくて
もともとうまくてあまり練習はしてないタイプだったのかもな
今の劣化具合は手抜きなのもあるだろうけど、自分の絵の悪癖や崩れが見えてないような感じがする
73:マロン名無しさん
11/11/01 11:47:25.29
>>70
なかったはずの腕が元に戻ってたら一体どうやって！？となるし
それをきちんと説明するとなるとまず人体錬成で失ったところから話さなきゃいけないから
やはりまずいんじゃないだろうか
74:マロン名無しさん
11/11/01 11:52:03.22
機械鎧だったはずの右腕が生身になっていることに一般市民が気付くと
禁じられている人体錬成を行った疑いを持たれるかばれるからまずいはず
主人公に都合のいい世界だから皆見て見ぬふりでもするのかもしれないが
75:マロン名無しさん
11/11/01 18:23:59.48
>>67
モサいダサいは余り関係ないジュンルなんだよ
歴史系だから
76:マロン名無しさん
11/11/01 18:24:40.80
すまんジュンルじゃなくてジャンルねｗ
77:マロン名無しさん
11/11/01 22:12:20.46
鋼は竜頭蛇尾であれ一応ハリボテあったけど
銀匙はハリボテの中身ばっか見せられてる感じがあるのがな…。
竜の頭をこしらえたのがガンガン編集部ならまあしょうがないと思えるけど。
78:マロン名無しさん
11/11/01 22:31:41.00
嫌いじゃなかった頃の話、感動エピソードに水を差すような話で悪いんだが・・・
米映画見て死んだ軍人が二階級特進しないの？って気になったんだが
殉職して二階級特進って制度は日本ぐらいで他にはあんまないっぽいな
おかしなアメトリスの軍部組織図あったが、軍ネタはホント辻褄あわないんだなｗ
79:マロン名無しさん
11/11/01 23:41:44.94
>>66のような不都合も生まれるんだし自分で選べるならなおさら
機械鎧のままにするのは右腕の方がよかったように思える
右腕はアルの魂を錬成するために失ったものだから？立って歩け、前へ進めと繋げたつもり？
やっぱり釈然としない
80:マロン名無しさん
11/11/02 01:21:51.64
取り戻すのが足だったら目標を失い無気力に生きるエドが自分の道を歩くことを決めたアルを見て「オレも立派な足がついてるんだから立って歩かなきゃな」と自分の道を歩く決意をする（お互い兄弟から完全に自立する）ラストにできたのに
原作だとエドがいくら錬金術の知識を身につけて理論を組み立てても実践はアルに頼らないといけなくなるから少なくとも兄が弟から自立できないラストなんだよな
81:マロン名無しさん
11/11/02 06:24:50.16
>>78
殉職による二階級特進は日本独自の制度で上海事変以降行われるようになった
全員が二階級特進するわけじゃなく通常は一階級特進か階級据え置きだった
戦死した人を全員ニ階級特進にすると遺族年金の支払いが大変な事になるからね
よほど手柄を立てて死なないと二階級特進はできなかった
海外でも一応二階級特進の例はある
戦時下で人材不足で生きてる間に二階級特進するパターンだけど
82:マロン名無しさん
11/11/02 08:46:36.44
>>78
あのエピソードに一番水を差しているのは
長女の「え？雨なんて降ってませんけど」という反応だと思うｗ
>>80
＞少なくとも兄が弟から自立できないラスト
この考え方はなかったなぁ
シャンバラは兄弟がまた二人で旅をするというラストなので
見ようによっては兄弟が自立できてない終わり方だったけどこう見ると原作もか
83:マロン名無しさん
11/11/03 02:23:41.99
シャンバラは兄弟の望みが叶ってない形に戻ったからまた2人で旅を始めるのはある意味当然だけど
原作は望みが全部叶ってからも依存関係が続いちゃうことになるから変なのかな
84:マロン名無しさん
11/11/03 11:38:49.15
しかもアルはともかくエドが旅に出る意味がよく分からないしな
結局すぐに帰ってきたらしいのでよけいに
そりゃ話としてはそっちの方がきれいだけどさ
だったらあの家族写真はいらなかったんじゃないかと
85:マロン名無しさん
11/11/03 12:36:06.23
皮が「家族写真を描きたいけれど老けた次女ﾀｿは描きたくない」と思った結果が
旅に出たエドが一年以内に帰ってきたか出発前に仕込んでたんじゃないかと思えるぐらい若夫婦の家族写真なんだろうな
エドはいくら他に取り柄がなかったからって錬金術を使えなくなったんだから他の道を探した方がよかったんじゃないか？
自分で実験ができないからもし錬成陣にミスがあったら代わりに実験をするであろう弟が危険な目にあうんだが…
まさかアルのせいで錬金術を失ったという気持ちがあるから気にしないと言うかむしろリバウンドで錬金術を失えばいいとでも思っているのか？
それとも本当の錬金術はリバウンドなんてないのか？
86:マロン名無しさん
11/11/03 13:00:52.47
「じっとしてる男なんてつまんじゃないじゃない」と次女ﾀﾝ言わせた次のページで
家に居ついてるエドの家族写真って遠まわしなギャグかと思った
男を縛らないイイ女な次女ﾀﾝの姿をアピール→結局縛ってるオチは
職業意識のある機械鎧技師の姿アピール→仕事ほったらかして帰郷の構図に
よく似てる
設定から来るはずの行動がかみあってないんだよなどのキャラも
よくつっこまれてるが旅立ちの写真か家族写真、どっちか片方だけにすべきだった
87:マロン名無しさん
11/11/03 13:14:15.33
家族写真の次ページに旅立ちの写真は子供ができたか生まれたかを知ったエドが旅から帰ってきて家族写真を撮った後また旅に出ているのを示唆しているわけじゃないよな？
もしそうだったら子供から見ればホーエンと同じ、事情を知っている人から見ればそれ以上のダメ親父なんだが
88:マロン名無しさん
11/11/03 13:46:52.95
旅立ちから間もないうちに一旦帰郷したのはあの家族写真から確定として
→旅はそれでおしまい（世界を見るとか言ってたくせに途中で放棄）
→しばらくしてから再度旅に出る（かつての自分と同じ思いを子供に味わわせる）
どっちに転んでもエドのやってることは問題ありなんだよな
>>85
そう思う
錬金術を失う代わりにアルを取り戻せたのだから
その後の人生は錬金術とは無縁に生きていく方がよかったんじゃないかと
かつての天才国家錬金術師が田舎で貧しく平凡に暮らすっていうのはそれなりに皮肉っぽくていいと思うし
89:マロン名無しさん
11/11/03 16:07:05.54
銀匙１巻が累計50万部目前だとか。
売り上げなのか発行部数なのか知らんが、また信者増長しちゃうんだろうな。
でもそれ以上に皮さんが休載増やしそうで怖いな。
銀匙って何か、休載も含めて皮さんのプライベート丸出しな感じが駄目なんだよね。
夏からの掲載回数だけ数えると某休載作家の方が仕事してる不思議。
90:マロン名無しさん
11/11/03 19:28:25.86
50万て…サンデーの某長寿漫画の現在の売り上げがそれくらいだって聞いたけど、
銀匙もそんなに売れてんの？
だとしたらサンデー側はウハウハだろうな
91:マロン名無しさん
11/11/03 19:36:41.18
空気だと思ってたのにそんなに売れてたのか…
まだ一巻しか出てないのに増刷しまくったんだろうな
荒川弘が描いたってだけであんなの買う物好きが沢山いることに驚く
92:９１
11/11/03 19:44:00.45
アマゾンのレビューも以前より増えてるし人気みたいだねっ銀匙
アラカワーアラカワーて単語を使いたがる信者さんばかりだけどｗ
93:マロン名無しさん
11/11/03 22:07:32.56
こんなんで50万部も売れるんならまじめに描く気もなくなるわな
2巻も今年中には発売らしいけどどれくらい売れるだろう
94:マロン名無しさん
11/11/04 00:26:22.85
>>93
もっと絵もうまくて、話も面白い漫画たくさんあるのにな…
95:マロン名無しさん
11/11/04 01:42:38.90
最近ヘルシングの作者が描いてるドリフターズスレにいるんだけどさ、連載の話題になると荒川の名前を結構な割合でだしてくるやつがいる。あと錬金術絡みで鋼の話題か
スレに住民は沢山いるし話が脱線することも多々あるけど他の漫画をここまでプッシュするやつはいない。多分信者は一人なのだろうけど
96:マロン名無しさん
11/11/04 02:01:15.94
50万の内鋼を読んでいないサンデー読者と表紙買いした人がどれほどいるのか…
ありえないが全部鋼読者だったら新規を引き込む魅力が皆無ということになるからな
97:マロン名無しさん
11/11/04 08:17:53.92
>>96
サンデー連載開始時に「あの、荒川弘の最新作！」みたいなことが書かれた縦100cmくらいのポスターが紀伊国屋に貼られてた
あのってあのだよな
98:マロン名無しさん
11/11/04 11:05:41.73
サンデー読んでない鋼読んでないけど農家出身の漫画家が描いた農高漫画という事で
買ってみた人もいるんじゃないかとは思うけど、１巻だけなら
この先どう展開していくのか楽しみ、と思うのが普通の人の反応だろうな。
そういう人達は銀匙が１年の短期連載だということは知らないだろうが、
まさか内容の半分に相当する現時点で表現されてることの殆どが
農業ｽｹﾞｰ!だけで占められてるとは思わないだろう。
連載終了した時に感想をオブラートに包んで書き捨ててく人もいるんじゃないかと。
その前に銀匙に興味持ってレビューや２ちゃんねる見た人が
信者の書き込みに引いてく可能性も無くもないが。
99:マロン名無しさん
11/11/04 11:18:27.12
>>95
皮とは作風も何も全く違う少女漫画家のスレで同じことをする奴を見たことがある
それもたぶん一人が何度も何度も皮のことを引っ張り出してた
ヘルシングの人のスレにいるのとは別人だと思うけど
だとしたら似たようなことする信者が二人はいるってことになるｗ
100:マロン名無しさん
11/11/05 13:50:35.82
一人見かけたら三十人はいると思え
101:マロン名無しさん
11/11/05 17:25:41.39
>>89
累計部数っていってもこの場合出版社の「公称部数」だから
二巻発売に合わせての販促効果を狙った数だと思う
出版業界では当たり前に行われていて実売数の二倍三倍ふっかけるのもザラだというから
逆に言えばそこまで売れていないとも言える
「書籍の部数」で検索するとそのへんの事情が読めるよ
102:マロン名無しさん
11/11/05 17:54:19.49
>>100
ゴキすぎるｗｗｗｗ
103:マロン名無しさん
11/11/05 18:12:47.30
>>95
ヒラコーがハガレンを表紙裏のネタにすっからこんな事になるんだよ・・
荒川信者はパクリ元の信者の前でよく堂々と宣伝できるよなｗ脳内花畑すぎ
104:マロン名無しさん
11/11/05 19:29:25.04
もう戻らないと家を焼いて旅に出たエルリック兄弟がその後も何度も村に帰っていたのは
漫画家として成功したはずなのに未だに実家や故郷に固執している皮の気持ちの表れなのかなと思った
皮も「漫画家になるまで家には帰らないつもりで上京してきた」と書いていて実際に漫画家になったのに
精神的には未だに家から離れられてないような感じがする
銀匙で北海道を舞台にしたのは絶対失敗だった
105:マロン名無しさん
11/11/06 00:15:14.46
北海道でも別の地域を舞台にすれば
それなりに違うもん描けたかもしれんのにな…。
地元だと自分の感情入り過ぎるでしょ。
106:マロン名無しさん
11/11/06 09:26:18.04
しかも舞台の高校はおそらく母校だろ
自分でやってて恥ずかしくないのかと
帯広農業高校では銀匙のためにサンデー購読し出したとかいう話だったけど
休載続きの有様を見て先生や生徒はどう思っただろう
107:マロン名無しさん
11/11/06 10:55:52.57
もうこのまま休載続きでいいよ
手に職をつけて嫁と母の座も得た本人の理想の人生だろ
肩書きは漫画家のままでいいから視界に入らないところで隠居してくれ
108:マロン名無しさん
11/11/06 11:34:26.32
北海道にあるという設定の架空の地域を舞台にしとけば
どんな嘘八百並べようと都合の悪いこと隠蔽しようと
所詮作り物だからと押し通せたのにな、良くも悪くも。
109:マロン名無しさん
11/11/06 12:17:30.03
農業に関するコメント（２ちゃんに限らず）を見ると
百姓貴族をソースに「農家って本当に大変なんだなと思った」などと
書き込んでいる奴がいるからな
同業者が共感する・参考になるようなものではなく
知識のない都市部住民をだますならあれでいいのだろう
110:９１
11/11/06 21:39:08.78
ハガレンのwiki見てみたら発行部数がいつの間にか5700万部になってたんだけど
完全版が今出てるのが合計７巻だから一巻辺り100万部も刷ってるのかな？
111:マロン名無しさん
11/11/06 23:05:53.14
今日偶然銀匙のCMを見たんだが
CMを見て気になったら本誌を立ち読みしてどんな感じか見てから単行本を買う人が多ければ多いほど
ぶつ切り産休なのかさぼりぐせがついたのか知らないが休みがちの今は気が向いたときに試し読みが出来なくて新規になるかもしれない人を逃す可能性が高くなると思うんだがCM流して大丈夫なんだろうか
鋼の名前を出しても話のジャンルがまったく違うことを言ってしまっているから効果は半減しそうだし
112:マロン名無しさん
11/11/06 23:34:50.20
あのＣＭだと
雄大な自然をバックにティーンエイジャーが農業に触れながら
青春してく癒し系の漫画ってイメージを感じそうな気がするが…
皮さんの漫画に始めて触れるのが銀匙って人は
実際に読んでみてギャップを感じた！ってことはないんだろうか
何となく気になる
113:マロン名無しさん
11/11/07 09:43:21.99
昔サンデー読んでた人ならじゃじゃグル的なものを求めて読むだろうな
114:マロン名無しさん
11/11/07 12:23:35.89
馬グルは途中からどうでも良くなるんだよなあ
あれが引き延ばしの悪いトコだなあと当時子供でも理解できた
115:マロン名無しさん
11/11/07 22:23:20.36
>>109
豚に人間の競争社会重ねさせて「こう(負ける豚)はなるなよ」て
農業高校の教師に言わせる漫画に農家は共感なんかしないだろうね
農家でない自分でもは？てなった
家畜に野生動物みたいな弱肉強食当てはめられても
乳十分飲めても一年も経たないで出荷されてお肉だよ？
多少飲めなくても病気しなけりゃ手厚く肥育されて同じお肉だよ？
農家にとっては豚は生活の糧で(自己投影して人生見直すためのものじゃない)
飲めない＝肥育コスト高なわけで
そういう豚をどう効率良く育てられるかって
農業に携わっていこうと思ってる学生に考えさすべきなのに作者の人生観押し付けるためのネタにされてる
銀匙は農業漫画ではない
116:マロン名無しさん
11/11/08 08:10:34.98
>>115
ハガレンやってた頃にインタで「農高卒なので理系ですかねｗ」って
答えてた作者に何を期待してるんだお
117:マロン名無しさん
11/11/08 09:40:52.86
農高って理系とか文系とかあるのか？
>>115
おお言いたいこと全部言ってくれた感じだ
＞作者の人生観押し付けるためのネタにされてる
この傾向は鋼のときからあったよな
ひとつの考えに対して反対意見を述べる奴がほとんどいないから
作者の意見を押し付けられてるように感じてしまうんだと思う
118:マロン名無しさん
11/11/08 11:02:57.87
鋼は作品の柱へし折った時点で人生観も何もないわな
強いて言うなら偉そうなこと他人に押し付けるけど
ホントは中身なんて全然ないんですよ、っていう
119:マロン名無しさん
11/11/08 15:40:31.19
農業の玄人が考えることってこの程度なのか....
120:マロン名無しさん
11/11/09 06:57:06.54
皮は玄人じゃありませんから・・・
121:マロン名無しさん
11/11/09 08:27:27.34
でもインタビューでは自分は玄人的なこと言ってたよな
自分は玄人なので、農業素人の編集者に意見してもらえると助かるみたいな感じのこと
皮の思う「玄人」の定義って何なんだろうか
農家に生まれて農業高校に通って何年間か親の手伝いをしたら農業玄人？
玄人ってそんなに簡単になれるものなのか？
警備員のアルバイトで障害者施設に派遣→障害者施設で働いていました！と同じ臭いを感じるんだよな
122:マロン名無しさん
11/11/09 12:04:50.12
皮は何年も前にかじった程度でも初心者でなければ玄人だと思ってそう
玄人ってのは自分の働きだけで生活できるほど稼げるものだと思うんだが
123:マロン名無しさん
11/11/09 12:13:45.20
農業やってたのももう十年近く前のことだろ
十年経ったら技術も進歩しているし、農業を取り巻く状況というのも大きく変化しているはず
それで玄人と名乗るのは少し違和感がある
そりゃ素人ではないだろうけど、単なる経験者と玄人の間には大きな差があると思う
124:マロン名無しさん
11/11/09 12:18:00.94
もう十年以上前のことだよ
125:マロン名無しさん
11/11/09 12:49:57.97
20数年前じゃね？もっと？
126:マロン名無しさん
11/11/09 13:08:08.93
デビューがたぶん20代半ばくらいで今37か8かそこら
弟の進路だか就職先だかが決まるまでという約束で家の手伝いをさせられていた
20数年まではいかないだろうけど10年は絶対経ってるな
127:マロン名無しさん
11/11/09 16:31:09.96
銀匙次回も掲載されるらしいが
今回で夏の巻も10回目だし、もし次回から秋の巻なら意外って感じ。
まだ夏が終わらないんだったら笑うけど。
128:マロン名無しさん
11/11/09 22:53:34.20
ちょっと家業手伝ってたくらいで玄人って・・・
129:マロン名無しさん
11/11/09 23:03:43.23
だったら大学の漫画同好会で漫画描いてたのも玄人
漫画家のアシスタントのアルバイトして関係ない仕事についていても玄人
漫画についてそんなこと言ってる人がいたら怒るんじゃないかな
130:マロン名無しさん
11/11/10 12:07:55.18
家事手伝い云々は抜きにしても農家から漫画家にジョブチェンジした時点で
「農業の玄人」ではなくなるわけで…
皮に機嫌よく書かせる為にあえて突っ込まない担当▲
131:マロン名無しさん
11/11/10 15:02:20.52
銀匙の進路関係の部分はエリート集団の小学館編集者たちはどう思って読んでいるのだろうか
エリートでない自分でさえありえねー、と思っているのだが
学歴に五月蝿そうな父親が、いくら次男に無関心とはいえ農高行きを許すとは思えないんだけど
132:マロン名無しさん
11/11/10 16:04:17.63
親が農業やってたから幼児期から成長に合わせて
知識が自然に身に付いた、だから玄人なんだって判断じゃないの
エド次女が専門書を見ながら育ったから云々って設定を思わせるし
皮は自分の持つこの設定が気に入ってるんだよ
133:マロン名無しさん
11/11/10 16:08:50.92
皮さんと考えが合致する必要はないからね
売れれば嘘でもいいってスタンスなんじゃない？
個人的に気になるのは八軒兄が
まるで少女漫画に出てきそうなタイプのスーパーキャラだってところかな。
理不尽系ヒロインの逆ハーレムがなくなったと思ったらこれだよｗ
134:マロン名無しさん
11/11/10 16:18:31.88
皮原作で作画だけ別の奴に任せて作ったら少女漫画が出来そうだな
135:マロン名無しさん
11/11/10 16:24:11.85
でも皮は心理描写がいつもおざなりだからなぁ
少女漫画の肝って華やかな絵と繊細な心理描写だろ
設定周りだけ見れば確かに少女漫画って言うか女に都合のいい世界かも知れないけど
136:マロン名無しさん
11/11/10 16:47:37.00
>>131
「農高以外は行く気はないし受けるつもりもない」とでも言ったんじゃね？
最終学歴が中卒になられるよりは農高卒のほうがマシだから父親が折れたと
三年までやるか一年で終わりだが最終回にその後があるなら八軒は大学に行きそうな気がしてきた
受験のための勉強法を兄に教えてもらいましたとか抜かして
137:マロン名無しさん
11/11/10 21:17:13.38
じゃじゃ馬みたいに獣医コースだったりして
138:マロン名無しさん
11/11/10 22:23:59.65
兄貴は東大中退で理由が親への嫌がらせ(ｷﾘｯwww
薄っぺらすぎて笑える
139:マロン名無しさん
11/11/10 23:20:07.96
兄貴からはエドさんと同じニオイを感じたぜ
140:マロン名無しさん
11/11/11 00:39:30.91
何か表紙の八軒の前髪の色がおかしい
本編のアレは単なる売り言葉に対する買い言葉かもしれないが大学中退の理由としては共感できない
141:マロン名無しさん
11/11/11 00:45:38.01
銀匙って昭和何年の設定で描いてるんだろうと思う時がある
142:マロン名無しさん
11/11/11 02:30:34.99
まさか反抗期で人生を棒に振ったのは八軒兄だったとは…
兄貴は実質クビらしいが旅費その他は自分で稼いでいるのだろうか
まさか反抗するだけ反抗しておいて親に金出してもらってるわけじゃないよな？
143:マロン名無しさん
11/11/11 05:21:45.50
しかしつまらんな
使い古されたテンプレ設定、よくこんな新人レベルのしょーもねえ漫画押すな学館
いやまあ現学館だから合うのかもなw
144:マロン名無しさん
11/11/11 07:21:28.39
サンデーの発行部数が下がり続けていると聞いたが…
この漫画じゃ救世主にはなれなかったみたいだなｗ
145:マロン名無しさん
11/11/11 09:56:05.38
鋼からの読者は基本コミックス派だろうし
雑誌の売り上げがいきなり上がることもないだろうよ
それでも信者はサンデーの救世主とかほざいちゃうけど
146:マロン名無しさん
11/11/11 13:41:59.86
牛さんって大学出てないよね？
147:マロン名無しさん
11/11/11 15:00:06.18
銀匙は救世主じゃなくて休載主
読んでないから詳しくは分からないけどここのレス読む限りではひどい展開みたいだな
>>146
出てなかったはず
148:マロン名無しさん
11/11/11 15:10:58.93
今話題の農業漫画家ならメディアからTPPについて意見を聞かせてくれと
依頼があってもおかしくないはずなのに出ていないよね？
単に依頼がないのか断っているのか
149:マロン名無しさん
11/11/11 15:50:24.17
【ＴＰＰ参加】 農業に貿易自由化のメリット 「日本の収益性の高い作物を海外に売り込める」と北海道の前ながぬま農業協同組合長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
今は地雷ネタだからな
TPP施行後に何らかの結論が出てようやく「やるんじゃなかった」とか言い出すに決まってる
150:マロン名無しさん
11/11/11 20:35:32.17
兄貴が大学入れって言われたから入ったけどその後どうするかは自由だろみたいなこと言ってたけど
学費出してもらってる立場で何言ってんだこいつとしか
151:マロン名無しさん
11/11/11 22:54:27.49
粗皮って薄っぺらい人間なんだなと思う
152:マロン名無しさん
11/11/11 23:02:53.75
>>149
農業しか俎上に載せられてないが、地場産業壊滅の危機にあるのわかってねーな…
皮にＴＰＰ語れるほど農業のことも、経済のこともわかってるわけないし
頓珍漢な意見は聞いてみたいな、笑えるだろーから
153:マロン名無しさん
11/11/12 16:12:48.50
>>150
あれで皮の発想がバブルで止まってると確信した
154:マロン名無しさん
11/11/12 17:15:11.24
今週の銀匙読んだが八軒兄は思ったよりは少女漫画キャラではなかったな。
でもあれでどこぞの増田の如く掌で転がしてんですよってキャラなら
いつものご都合主義的皮さんキャラだと納得して終わっちゃうな。
皮さんの描いたキャラって自分の欠点を弱点だと思ってない人多過ぎるんだよね。
開き直ってんじゃなくて無自覚。
それで嫌味にならないようにしてるつもりなんだろうけど。
異性からモテまくってんのに自分の魅力に無自覚なヒロインみたいな。
何かそんな感じになっちゃってんだよね結果的に。
>>153
アラフォーだからな皮さんは。
何か納得したｗ
155:マロン名無しさん
11/11/12 17:50:59.36
銀匙まだ夏の巻終わらないのは分かったが、
次号掲載して次々号また休載ってどういうことなのｗ
もう夏で終わらしとけよ、馬鹿馬鹿しいｗｗ
156:マロン名無しさん
11/11/12 18:34:21.58
この漫画の登場人物の感覚がなんか変
「勉強ばかりやってると子供の感性が破壊される」みたいななんていうのか
変な反学校思想だと思うんだよな
157:マロン名無しさん
11/11/12 19:02:04.40
学歴コンプかなにかしらんけど学問をする大切さは置いてきぼりだな
あと登場人物の誰にも共感できない
158:マロン名無しさん
11/11/12 19:43:30.04
北海道の学生の学力体力テストの順位が下から数える方が早いのが
皮さんにとっては何気にコンプレックスとか…？
最近だと幸福度の全国順位も下から数える方が早かったけど。
どういう基準なんだかよう分からんが。
まあ仕事は無いけど。
八軒は自分で勉強に挫折したとか言ってるけど
何か記号的な感じがプンプンするんだよね。
兄貴と牛糞で口論して挫折はしたけど博識だというところを見せたいんだろうが
それならどうやって札幌にいながら挫折したんだよっていうｗ
高校の偏差値の高低だってそれなりに幅広いのに
疲れていきなり農高行こうとか有り得んだろｗ
父親は碌なもんじゃないって言ってるから反対だったんだろうに。
でも何故か農高行ってるし。
あれだけ元気に振舞ってると、挫折ってただのポーズだろ？って感じに見える。
そう言っておけば誰か必ず優しくしてくれるから、ってｗ
皮さんって執着し続けたものを
どうしても諦めなければならなかったってことがないのかね。
159:マロン名無しさん
11/11/13 01:26:08.05
八軒周辺は矛盾だらけだよな
今まで成績至上主義の世界で生きていたのに先生からいきなり農業高校へ行けと言われるなんて
本人にとっては屈辱以外の何ものでもないはずだと思うんだが
作者の中ではこういう進路変更が普通に有り得ることと信じていそうなところが何ともw
元々興味のあった分野なら有りかもしれんけど普通将来が不安になるよね
自暴自棄になってるならともかく、入学の決め手が親から離れたいだもんな
いくら漫画とはいえ、納得いく嘘をついてくれなきゃ話の中に入り込めないよ
160:マロン名無しさん
11/11/13 02:30:33.36
皮のせいで少なからず農家や北海道ｐｇｒされてるのが悲しいわ。
確かに学力ランクも幸福度ランクも低いけど。
皮のせいで農家への偏見強くなった人も多いんだろうな。
てかあの漫画自体がもう皮の偏見ばりばりだし。
皮には命をテーマにした漫画を描くのは無理だよ。鋼で痛感した。
学園ラブコメ（笑）でも描いてればいいのに。
161:マロン名無しさん
11/11/13 07:09:38.10
初回から農家を継ぐのが夢という生徒ばかりなのが違和感があって
普通は一人ぐらいは無理やり農業高校に入れられて
「農家なんかやってられっか」みたいなのがいるはずだと思ったけれど
今さら勉強一家の親に対する反抗なんか出されても
ますます前述の農家ベッタリ連中だらけの異様さが際立つだけなのに
162:マロン名無しさん
11/11/13 18:44:16.19
>>155
皮が次々号休んだ後も休む新たな原因が出来たぞ
TV、劇場アニメーション歴代のテーマ曲をすべて収録した、10年におよぶ｢鋼の錬金術師｣アニメ・プロジェクトの集大成となるメモリアルCD、『鋼の錬金術師 THE BEST』豪華2枚組で発売決定！
初回仕様特典には荒川弘先生による描き下ろしジャケットイラストピンナップを予定しております。
163:マロン名無しさん
11/11/13 19:56:30.00
またひどい出来なんだろうな
こんなに何度も休載するってもう完全に週間ペースについていけてないじゃん
さっさと月間に移るかなんかすればいいのに
164:マロン名無しさん
11/11/13 20:11:06.60
連載終了でいいよ。
165:マロン名無しさん
11/11/13 20:14:44.33
マジで打ち切るかクラサン移行でいいじゃないかｗ
どうせ信者は雑誌の売り上げには貢献してないし
コミックス買って読むだけなんだから雑誌に掲載する必要性ないんだ
166:マロン名無しさん
11/11/13 20:23:54.34
鋼時代の無休を知っているサンデー読者や鋼時代の無休を知らないサンデー読者（共に鋼未読）は飛び飛びの休載をどんな風に思っているんだろう
一応産休ってことをサンデー本誌で発表したかしていないかでも違いが生じるが
167:マロン名無しさん
11/11/13 20:50:16.80
>>166
サンデー本誌では発表してない
webサンデーでの皮さんコメントには載ってた
何故か、それを読む人が既に妊娠出産の件を知ってるの前提の内容だったけど
なので普段ネット使わない人は下手したら知らないわな
大ヒット飛ばした月刊の作家が週刊来て図に乗ってるようにしか見えんだろうｗ
168:マロン名無しさん
11/11/13 20:52:37.52
確かに移行より打ち切りでいいなｗ
つまんないだけならまだしも休載ってないわ
いつまで産休が続くんだ
169:マロン名無しさん
11/11/13 21:16:51.47
おとなしく子育てしてればいいのに。
170:マロン名無しさん
11/11/13 21:20:33.93
このままダラダラ続いたら
仮に銀匙終了してガンガンで連載始めても
休み癖と質下げる癖付いちゃって
まともに漫画上げられず時の人になりそうだ…。
銀匙があとどのくらい時間費やすかによるだろうけど。
171:マロン名無しさん
11/11/13 21:55:06.11
少女漫画作家みたいだな、休載癖とか
男でも富樫みたいなのもいるけど
172:マロン名無しさん
11/11/13 21:55:39.57
漫画を描くのが面倒になって銀匙を皮の意志で打ち切りのような終わりにしてそのまま引退してもおかしくなさそう
173:マロン名無しさん
11/11/13 22:03:53.08
>>162
今さらそんな寄せ集め出して誰得なんだろうな
それぞれのアーティストのファンはまず買わないだろうし
もう原作者描きおろしイラスト付けときゃ売れるほど甘くないことは
ＦＡのDVD初回限定版でわかったはずなのに
174:マロン名無しさん
11/11/13 22:07:10.40
>>172
それやりそうだな
銀匙をセルフ打ち切り→ガンガンに出戻ってしれっと新連載とかもありそう
休み癖手抜き癖はもう完璧についちゃってるだろうから
銀匙の連載ペースはこれからも立て直すことはできないままだと思う
質の低下はあったにしても根性で休まず連載し続けたﾃﾝﾃｰはどこに行ってしまったんだ
175:マロン名無しさん
11/11/13 22:20:00.77
>>173
本当だよな
一期主題歌ベストはもうとっくに出てる
二期ベストも去年出てる
一期のDVDBOXにはベストアルバムに未収録だった劇場版主題歌も収録されていた
いまさら曲そのものをほしがる人はいないだろうから
おそらくは原作者の絵目当てでの購入を狙ってるんだろうけど今の皮の絵にどれほどの牽引力があると言うのか
大体一期二期抱き合わせて発売するってのがもうすでに狙いを外してる
176:マロン名無しさん
11/11/13 22:37:56.45
>>173
原作者の描き下ろしじゃFAが売れなかったから人気があった旧作をつけたんじゃないか？
旧作が好きだったが原作は読んでおらずFAを知らない人はもちろん旧作憎さでFAageをしていた原作厨も不要な曲が入ることで手を出さない（出せない）だろうから
すべての鋼が今でも好きだという少数の人間しか買わずこれぞ二兎追った結果と言わんばかりの爆死をするとしか思えないが
177:マロン名無しさん
11/11/13 22:52:10.72
でも今さらベストアルバムって………
未収録映像集とかならまだしも…
178:マロン名無しさん
11/11/13 23:46:39.24
未収録映像集なら抱き合わせでも飛びつく人はそれなりにいただろうな
今になってベストアルバムなんか出す意味が分からない
制作費は大してかからないだろうからそれでちょっとでも金稼げればいいやくらいの気持ちなのか
179:マロン名無しさん
11/11/13 23:56:35.96
爆死したFAの赤字分を取り戻すための結構真剣な気持ちかもしれない
180:マロン名無しさん
11/11/14 01:19:35.89
今現在刊行してる完全版の表紙見れば
もう皮さんが鋼のイラストをまともに描くことないって想像できるしな…
連載初期とか構図凝ってたんだなーと今更ながらに思う罠
181:マロン名無しさん
11/11/14 02:03:51.88
映画の円盤と同じ時期に発売するし、便乗商法なんだろうな
FAスレでは旧と抱き合わせならいらない、旧スレではFAと抱き合わせならいらない、
映画スレは住人すらいない、誰得
182:マロン名無しさん
11/11/14 09:05:40.41
今の皮の絵は構図以前の問題だよな
人物のバストアップなんてキャラクター絵の基本中の基本なのに
それすら顔や手のバランスがおかしいなんて
メモリアルCDは劇場版主題歌や挿入歌も入れて一期だけで出した方がまだ売れるんじゃないかと思う
FAのベスト盤は去年色々ついたのが出てるからそれ買った人は今度のは買わないだろ
183:マロン名無しさん
11/11/14 16:26:55.26
>>162
ジャケットとピンナップは塗りだけでも別の人にやらせた方がいいと思う
サンデーの表紙のアキの顔がキモかった
皮本人は眼をパッチリさせて可愛く描いたつもりなんだろうけど顔のバランスが悪すぎる
184:マロン名無しさん
11/11/14 21:01:50.84
今の皮さんキメラなキャラの方は安定してるけど
フツメンイケメンはそれこそキメラな感じになっちゃった
185:マロン名無しさん
11/11/14 22:41:02.74
カラーはPCの人が多いこのご時勢にあってアナログ塗り
しかもコピックではなくリキテックスでの厚みを感じさせる塗り方が皮の絵の大きな魅力になっていたと思う
何でこんなのっぺり薄塗りになっちゃったかな
そりゃ今の塗り方のほうが楽だろうけどさ
あと八軒って髪染めたのか？サンデーの表紙見てびっくりした
あれ八軒だよな？
186:マロン名無しさん
11/11/15 02:49:48.76
もう信者だけを対象にして商売やってるだけにしか見えんなぁ
信者なら絵が崩れてようが何だろうが「鋼」関連なら何でも買うから
銀匙が好評連載中（）なのに、いまだに鋼関連の商品出すんですねｗ
187:マロン名無しさん
11/11/15 03:47:03.00
鋼と銀匙は掲載誌どころか出版社が違いますから(ｷﾘｯ
同時期に二つの雑誌の救世主になるﾃﾝﾃｰｶｺｲｰ
188:マロン名無しさん
11/11/15 04:31:10.59
厚塗りの頃の皮ﾃﾝﾃｰのカラーも格別上手かったわけじゃないよな
丁寧ではあったけど
189:マロン名無しさん
11/11/15 08:22:22.63
塗りのおかげでごまかされて見えるので実際以上にうまく見えるんだよな
それに連載開始→6巻表紙くらいまではゆっくりとだが技術の上達が感じられたし
カラーもだけど絵柄もなぁ
長く連載続けてだんだん洗練されてくるなら分かるけどなんで連載始めたときよりダサくなるんだよ
初期の絵柄は多少古臭い感じはあってもかっこよくて好きだった
190:マロン名無しさん
11/11/15 12:46:19.68
連載初期の基本に忠実に丁寧に描いてた頃は
ベタな引きや洗練されてない絵柄も味だと思えてたんだがな
191:マロン名無しさん
11/11/15 20:33:36.16
>>190
連載重ねるうちにあれが全力で
しかも本人は完成してる状態だと思ってるんだろうという気がしてきたからな…
192:マロン名無しさん
11/11/15 22:00:21.62
永遠に休載してればいいのに
193:マロン名無しさん
11/11/16 15:21:41.08
皮の産休は甘えだろ
194:マロン名無しさん
11/11/16 15:54:56.52
甘えとは言わんが、過去の女性作家を貶したような発言や
連載前に発覚していたであろうにそのまま連載して
中途半端なぶつ切りっぷりを披露した事を考えると
褒められるような行動でないのは確か
195:マロン名無しさん
11/11/16 18:12:52.32
て言うか皮のはもう産休でもなんでもないと思う
これを産休と呼ぶなら、きちんと説明し決められた期間休んだあとでまた働き出す
本当の「産休」をとっている世間の女性に失礼
皮のは妊娠出産にかこつけて自分の好き勝手やってるようにしか見えない
＞過去の女性作家を貶したような発言
詳しく教えてほしい
信者が暴れまくってたのは知ってるけど皮も他の人を貶すようなこと言ってたのか
196:マロン名無しさん
11/11/16 18:23:50.34
>>195
いや、特定の人間をどうこう言ったとかじゃなくて
臨月も働くのは当たり前だと思ってた、ってやつ
ああいう事言わなきゃ信者が他作家を無駄に攻撃するの少しは減っただろうし
今回のぶつ切り産休だとかいうダブルスタンダードかまさなくて済んだのに
受賞式と打ち上げのダブルスタンダードもかなり酷かったけど
それにぶつ切り産休とか、読者は皆知ってると思ってる上で発言しちゃうし
全ての読者が皮さんの行動逐一把握できるほど暇なわけないｗ
197:マロン名無しさん
11/11/16 19:06:20.11
ありがと
そう言えばそんなこと言ってたなぁ
妊娠出産してたことを発表したときのインタビューだよな
臨月も働くのは当たり前だと思ってるならどうして今回は休んでるんでしょうかね
調子のって自分の首絞めるようなことしなきゃいいのに
198:マロン名無しさん
11/11/16 21:13:53.89
＞臨月も働くのは当たり前だと思ってた
皮って一言余計な人だね
黙ってた方が利口なのに、
自慢したい、褒めて欲しいって意識がもろに出ちゃってる
199:マロン名無しさん
11/11/16 22:27:09.81
小中高と親の手伝いで農作業をしていただけなら貴方は「農作業経験者」です
「農業経験者」とはある一定の期間就農していた人のこと
とある記者がTwitterでやりとりしてた
誰かを思い出した
200:マロン名無しさん
11/11/16 22:53:29.38
ﾃﾝﾃｰは農作業玄人だったのか
皮の農業経験の度合いって漫画で例えれば
専門学校卒業後に同人やってました程度のもんじゃないかと思う
201:マロン名無しさん
11/11/17 01:11:30.64
同人も密度によるがな
しかし、このところの休載やらひどいな
こないだ鋼CDのCMみたが、ナレーションやってる声優さんが可哀想としか思えなかった
今さら絶対売れんだろ、しかも分かってやってんのが見えるやっつけCM…
まさに誰得
202:マロン名無しさん
11/11/17 01:56:46.26
鋼CDのナレーションは確かアルがやってるよな
あえてエドではないのはﾃﾝﾃｰが売れないと分かっていてそんな物の宣伝をｱﾃｸｼの息子にさせたくなかったからなのだろうかと邪推してしまう
スレチになるが数量限定の腕時計が皮とエドの声優だけにプレゼントされたのが弟冷遇の延長に思えなくもなかった（語呂合わせがなかったせいもあるだろうけど）
203:マロン名無しさん
11/11/17 11:36:57.58
いやー、今週の銀匙酷いな。
結局「自然たっぷりの所で育ったワタクシは食べ物の良し悪しがわかるのよ！」って言いたいだけの回だな。
つーか銀匙は全般的に農業蓄膿マンセーって漫画だな。
204:マロン名無しさん
11/11/17 13:04:51.09
そして偏った教育観
高学歴を狙う受験生をdisり
楽しくって心が癒され人間的にまともになれる農業高校をお勧めします！という勧誘漫画
そしてそんな所で育ったワタクシ素晴らしい！という漫画
扱うテーマ自体はいいのに何でこんなことに・・・・
205:マロン名無しさん
11/11/17 14:06:02.12
作者が自己顕示欲の強い皮だからこうなる
206:マロン名無しさん
11/11/17 16:17:41.95
自己顕示欲もだが、視野が極端に狭いし頭も悪いからな…
銀匙は一度も読んでないが、日経エンタかなんかのすごい漫画かなんかに選ばれてたのに驚いた
マスコミ、アホばっかなんだな
207:マロン名無しさん
11/11/17 17:02:36.20
>>206
さすがに読んでから批判しろよ。
まぁ俺は立ち読みだが。
208:マロン名無しさん
11/11/17 17:29:01.35
どうせ連載終了した頃に目が覚める人がまた少し出てくるさ
今というより、そのうち面白くなると期待して買ってる人もいるみたいだし
鋼の頃とはちょっと違う
209:マロン名無しさん
11/11/17 20:10:21.92
銀匙信者っているの？
いるのは皮信者と鋼信者だけだろ？
210:マロン名無しさん
11/11/17 20:18:46.31
銀匙だけの信者がいるかどうかは分からんが
鋼終了しても脱落しなかった人が銀匙終了時に脱落する可能性は有る
211:マロン名無しさん
11/11/17 21:03:48.07
終了を待たずに脱落する奴もいそう
皮ってインタビューでの発言がころころ変わったりして一本通った芯みたいなものがないよな
自分のない人間ほど自己主張が激しいもの、なんて言われたりするけどきっと皮もそういうタイプなんだろうな
212:マロン名無しさん
11/11/18 00:55:36.34
どれだけいるのかは分からないが元々サンデーを読んでいたら銀匙が始まったからとりあえず読んでる人は理由の分からない飛び飛びの休載で読む気を失ってそうだな
折角の新規を作る機会を無計画（と言っても過言ではない）妊娠で無駄にしてしまうテンテーさすがです
213:マロン名無しさん
11/11/18 01:07:29.08
>>212
内容が薄いから休載されても痛くも痒くもないし
あのまま打ち切りになっても「だろうね」で終わる感じ
214:マロン名無しさん
11/11/18 17:32:24.76
ハンタ信者みたいなキチガイばかりになりそうだw
215:マロン名無しさん
11/11/18 19:37:36.83
銀匙を必死に読めって言われても無理だ
考察しようもないくらいスカスカだし
216:マロン名無しさん
11/11/18 19:43:08.29
夢中になれる要素が何もない漫画
217:マロン名無しさん
11/11/18 19:46:34.85
八軒以上に夢が無い漫画ではあるな
218:マロン名無しさん
11/11/19 19:23:53.98
どろろ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
スレタイ検索で引っかかって見てみたらなにこの鋼荒川プッシュ
219:マロン名無しさん
11/11/19 22:48:53.20
銀匙に続きがどうなるのか気になってワクワクする感覚がないのは
乱暴な言い方をすれば「生まれた環境ですべてが決まっている話」だからなんだな
家は農業やってます、だから農家を継ぎます
それでもう答えは出ている漫画だ
220:マロン名無しさん
11/11/20 06:24:51.40
>「生まれた環境ですべてが決まっている話」
鋼も結局はそれだったよな
221:マロン名無しさん
11/11/20 09:47:15.97
確かに二世三世ばっかだな、
一世のロイは扱いアレだし
皮さん漫画家一世なのにな
222:マロン名無しさん
11/11/20 12:25:49.89
>>220
確かに
やはりエドには錬金術とは決別する生き方を選んでほしかったな
偉大な錬金術師を父に持ち、父の残した本を教科書に錬金術を学んだ
アルと錬金術が等価交換ってのは納得いかないけど
錬金術で失ったものを錬金術を捨てることで取り戻したのだから
だったらもうそれに縋るのはおかしいんじゃないかと
223:マロン名無しさん
11/11/20 21:27:43.15
銀匙も農業なんてまるで関係ない世界だった生徒が
苦労や困難を乗り越えてその魅力に目覚めていくとか
農家の生まれで物心ついた時から農業を見てきたから
農業や食物のことは何でもわかる玄人()と慢心していた生徒が
改めて本当の大変さと奥深さを思い知らされるなんて展開は
まず期待できない
すでにレベル100の連中がその知識と技能を
見せ付けるだけのお披露目会だからな
百姓貴族でもやったネタも出てくるし
そりゃ読者はもういいよって気分にもなるわな
224:マロン名無しさん
11/11/21 08:26:11.22
レベル100の知識を面白おかしく描写してたら楽しく読めるけど
作者の自慢気な顔しか浮かんでこないから漫画としてつまらない。
つまらないどころか不快ですらある。
銀匙を面白いっていう人の趣味が理解出来ない。鋼信者よりもっとわからない。
225:マロン名無しさん
11/11/21 11:18:33.98
個人的に疑問なんだけど
八軒の父親って『普通の』サラリーマンだよね？
なのに学歴主義酷い感じで描かれてて、
でも八軒の農高行きは許すし、長男の『嫌がらせ』もちょっと愚痴って終わり。
何か物凄くちぐはぐに感じるんだけど…。
八軒が家にいたくないと思わせるほどに酷い父親には見えない。
八軒の態度もただの反抗期で、長男は厨二病患ってるだけなんじゃあ。
長男があんな態度とったら、厳格な父親ならもっと叱り付けるだろうに。
しかも八軒兄って一応第一子でしょ？
あの態度からはそう見えんよなあ…。
皮さんは第四子で、上は皆女性なんだっけか。
226:マロン名無しさん
11/11/21 14:03:10.71
八軒父の父が農家で農高に通わされたが姉の夫が継ぐことになり就職することになったものの就活で苦労した過去があって
息子には学歴で苦労させたくないからいい学校に行けとうるさいだけならちぐはぐしていても無理はないのかもしれない（たまにしか読んでないからすでに違う設定が出ているかもしれないが）
しかもこれだと八軒が進路を見つけられなくてもとりあえず父の実家の手伝いコースができるんだよな
もちろん違う設定が出ているなら無理だが
227:マロン名無しさん
11/11/21 18:51:39.16
>>218
キチガイ信者が一人で必死過ぎワロタ
キモいから軽くあしらわれてるのに気づかないなんて、流石勘違い作家信者だな
228:マロン名無しさん
11/11/21 20:28:27.09
「勉強していい学校出て就職しろ」って親と「農高行って家の後継げ」って親なら
思春期の子がより反発するのはぶっちゃけ後者
なんでクラスメイトに農高来たくなかったキャラがいないの？
15、16歳の時点じゃそういうの受け入れてるほうが少数派だと思うんだけど
229:マロン名無しさん
11/11/21 20:55:32.58
農業をやりたがらない子がいるはずないとか思ってるんじゃないか？
そんなﾃﾝﾃｰは漫画家になってるが
230:マロン名無しさん
11/11/21 21:09:31.62
やりたい展開のために設定とキャラ配置してるんだよね
実際そういうようなこと過去に発言してるし
でも皮さんがそれやると悪い場合
ダブルスタンダードになってたりするんだよ
技量が足りないんで無ければ単に都合の悪いこと見せないようにしているのか
どっちかは分からないけど
何が問題ってそのダブスタが銀匙の場合は
１話から起こっているわけで
231:マロン名無しさん
11/11/22 11:21:22.65
銀匙スレでTPPネタ云々言ってるけど皮にそんな難しいネタできるわけないだろう
232:マロン名無しさん
11/11/22 11:49:10.86
それどころか二次やってた人ピンチ
皮さんもピンチ
233:マロン名無しさん
11/11/22 11:52:03.68
＞やりたい展開のために設定とキャラ配置してるんだよね
これ自体は当たり前だけど、そういう作者の都合が思いっきり感じられちゃうようじゃ漫画としてはだめだよな
やりたい展開のために設定とキャラを配置したのはいいが
それが現実と乖離しすぎているため現代の学校を舞台にした作品なのに全くリアリティがない
皮にはこの辺を調整して違和感ない配置と展開にする技量が足りないんだと思う
234:マロン名無しさん
11/11/22 16:34:51.81 ichmqL/L
みんな先生の作品が嫌いなんでしょ？
なのになぜみんなそんなに真剣に読んでるの？
235:マロン名無しさん
11/11/22 20:13:38.91
某まとめブログのサンデー記事のコメントで
不必要に銀匙持ち上げる内容のがあって、本日も信者はうざかった。
鋼の時と明らかに違うのは銀匙のことを「面白い」とだけ書いてて
どう面白いのかもどう感じてるのかも全く伝わってこないところ。
それこそ信者は持ち上げを義務にしなくてもいいのにな。
236:マロン名無しさん
11/11/22 20:16:36.82
鋼ははったりだけは効かせられてたけど銀匙はそれもな…
作者が農業やってた、くらいしかいいところを挙げられない気がする
237:マロン名無しさん
11/11/22 21:24:29.11
それも就農ではなく親の手伝いで農作業やってたってだけ
238:マロン名無しさん
11/11/23 11:41:16.11
>>228-229
自分も第一回目からずっとそれが気になって仕方なかった
実家が農業や酪農をやっていても
農業はやりたくないと思う子供もいるだろうに
農業は新規参入が非常に難しい職種で
ほとんどは家族で代々続いている農家が多いから
商店や工場などに比べたら跡継ぎ希望者は
多いのかもしれないけれど
239:マロン名無しさん
11/11/23 12:30:34.64
いや、高校生くらいなら普通はもっと夢もつだろ
田舎で農業やって一生を終えるようなこじんまりした人間に収まりたくない！って思うもの
農業なんてやりたくないという奴を出した方がキャラにも話にも幅が出るのにな
皮は農高卒だが、学生時代周りには農家を目指してる人しかいなかったんだろうか
取材では生徒に話を聞いたりしなかったのかな
240:マロン名無しさん
11/11/23 12:59:41.64
本当は別の夢があったが結局親の言うまま農高に通うことになったため（行きたかった大学は絶望的になった等で）自分の夢は最初から跡を継ぐことだったと偽ってる生徒がいたら面白そうなんだが
そんな話を皮に描けるわけないだろうな
241:マロン名無しさん
11/11/23 13:26:21.97
もはや想像力の問題な気がするが…
まあいやいや入ったクラスメイトがいても収穫した野菜食うか牛の出産に立ち会って
こんなに素晴らしい仕事だったなんて→農業マンセー！跡継ぎになれるように頑張るよ！みたいな洗脳展開だろうが
242:マロン名無しさん
11/11/23 14:21:28.21
昔は読者の予想の斜め上をいく話描くようなこと言ってたのにな
今じゃ読者の想定の範囲内でしか話が展開されない
でも今思うと鋼における予想の斜め上の展開も
便利アイテム扱いの新キャラが前触れもなく登場するだけって
内容が多かった気がしてきたぞ
人体練成の真実の件は話の軸折っちゃってるから
どっちかというと予想の斜め下の展開だし
243:マロン名無しさん
11/11/23 23:46:51.17
農高から甲子園→プロ入りや大学進学は夢にしてもムチャクチャ過ぎる
244:281
11/11/24 00:59:45.91
>>243
え？
銀の匙見てないんだけど、そんな展開になっちゃったの？
245:マロン名無しさん
11/11/24 01:40:32.90
>>244
主人公のクラスメイトに
夢が甲子園に行ってプロ入り（は実は腰掛けで契約金等で実家を立て直すことが本当の夢）って人物と
獣医になるのが夢で周りより一足先に遺伝子（だったか？）の研究をしたいがために農高に入り大学受験は自己流の勉強でどうにかしようとしている人物がいる
というようなことを前スレぐらいで見たような気がする
246:マロン名無しさん
11/11/24 07:47:43.02
主人公…進学校で成績悪くなっていたたまれなくなったんで農高でピザ職人を目指す
ヒロイン…ばんえい馬好きの農家の跡取り娘
学友その１…ドラフトで金ガッポガッポで牛舎建てるのが夢の弱小野球部員
学友その２…遺伝子研究で忙しいけど大学進学は我流勉強術で乗り切ろうとする秀才
学友その３…お金儲け大好きだから農高で経理の勉強をしています
教師その１…一人暮らししたい主人公に農高を勧めた中学の担任
教師その２…「おまえらはこんなふうになるなよ」と豚扱い
もっといたと思うけど自分の記憶ではこんなかんじ
247:マロン名無しさん
11/11/24 11:04:11.09
非現実的でまともな人間いないｗ
教育者にいたっては何なのこれｗｗ
248:マロン名無しさん
11/11/24 16:53:41.57
>>主人公…進学校で成績悪くなっていたたまれなくなったんで農高でピザ職人を目指す
学友その１…ドラフトで金ガッポガッポで牛舎建てるのが夢の弱小野球部員
＾＾；
249:マロン名無しさん
11/11/24 17:38:28.98
>>245
ありがとう。
もはや何て言ったらいいのかわからんなあ。
正直なところ、荒川さんは漫画家をやめたほうが良いような気がしてきた……
250:マロン名無しさん
11/11/24 18:13:30.53
信者もスルーする教師その１ｗ
251:マロン名無しさん
11/11/24 18:16:19.50
>>246の学友その１、２のように普通高校に通っていても難しそうなことをするキャラを描く想像力（妄想力？）はあるのに
親に無理矢理農高に通わさせられるという現実にありそう（というか皮自身が若干そう？）なキャラがいないのは何故なんだ
落ちこぼれた末訳の分からない理由で農高に通う主人公かまこれまた訳の分からない理由で夢を見つける？より
ありきたりでも普通～進学校に通いたかったのに農家である親の策略で農高に通うことになった主人公（それでも最初は大学進学だけしか頭にない）が徐々に農業の楽しさを知って親の跡を継ぐ話のほうが農業ageできた気がする
252:マロン名無しさん
11/11/24 19:39:04.45
>>251
皮の場合は想像力と言うのもおこがましい
現在の学校・部活・進学事情もロクに知らないのに、リサーチするのをメンドクサがって
テキトー描いてるようにしか見えない。知ってる人から見たらﾌﾟｯwって感じだろ
現実にありそうなキャラが居ないのも同じ
よく知らないのにしっかり調べることもしないから、「いかにもそれらしい」のが描けない
自分の引き出しに無い部分をおろそかなままにしちゃうから、どんどん絵空事っぽくなってる
鋼はまだ異世界の事だから誤魔化し効いたけど、匙ではボロ出しまくりだな
253:マロン名無しさん
11/11/24 21:06:45.16
つか農業を否定するような事は書きたくないんじゃね
（農家のあとを継ぐのが嫌で普通校に進学希望）
メディアには、よく「農業は儲からないからあとは継がせない」っていう話が出てくるし後継者不足もそこから来るのにこの漫画ではそういう描写がないし
軍国主義国じゃないけど、この漫画は農業主義国なんではないかと思えるくらい変な世界（誰も否定せず農業素晴らしいとプロパガンダ）
254:マロン名無しさん
11/11/24 21:23:55.49
都合の悪いことを「最初から描かない」のと「隠す」のとは大分違うわけで
銀匙は隠してる感が凄いするんだよね、何でだろう？
255:マロン名無しさん
11/11/24 21:30:02.44
都合の悪いことも隠さず正面から描いたほうが、まだ深みも出たし好感持てるのになあ
心理的な視野が狭い人なんかね皮さんは
256:マロン名無しさん
11/11/25 01:24:05.60
隠してるっていうより「見ないようにして描いてる」ってカンジ
匙も鋼も両方
ブラックな部分もあるの知ってるのに見ない振りして目も耳も塞いで
調べないせいで余計なアラが目立ってしまってる
どうせなら徹底的に調べて都合の悪い事は上手く隠蔽すればいいのにね
その場合見たくない部分を掘り下げて調べないと隠蔽の仕方も分からんから
面倒+自分が痛いからやらないんだろう
257:マロン名無しさん
11/11/25 04:46:41.59
しょーもない漫画でも現サンデーの頭お花畑読者は騙せるんだな
サンデーが部数質共に落ちぶれ続けてる理由に合点がいく。
258:マロン名無しさん
11/11/25 07:03:49.40
農高なんだし農業継ぐつもりの子しかいなくても別にいいんだけどさ
八軒の空気っぷりが酷すぎて何がしたいのかわかんないから詰まんないんだよね
259:マロン名無しさん
11/11/25 09:26:50.72
もともと皮は視野が狭い人間だよ
多面的な見方ができないと言うか
銀匙2巻は12月16日に発売予定らしい
休みまくりだしもしかしたら今月分の完全版は出ないんじゃ？と思ってたらちゃんと発売されてた
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
260:マロン名無しさん
11/11/25 11:33:58.70
銀匙２巻はどのぐらい売れんのかな
１巻がまるまるオリエンテーションでしかもまだ終わってないから
とりあえず買おうって人はいると思うが
１巻買ってみたけど微妙だったって人もいなくは無いだろうし
一応日経エンタで取り上げられてるし
銀匙は次巻の売り上げ予想が全くつかないんだよね
鋼の時は何はどうあれ売れそうな感じしてたけど
銀匙は肝心の中身がアレだし…
261:マロン名無しさん
11/11/25 18:46:48.86
漫画に入れ込んだことがないと言いながら
鋼全巻銀匙１巻（獣神は持ってるかどうか知らん）持ってる妹に
八軒の中学時代の教師についてどう思うか聞いてみた。
返答は「いい先生だね」。
どう見ても信者です本当に(ry
受賞式欠席打ち上げ出席の件も普通じゃないかと言ってたし
自分には理解不能だ。
だからどうするってこともないけど。orz
262:マロン名無しさん
11/11/25 19:02:28.95
妹が何歳かによるな
まだ中高生なら漫画に描いてあることに疑問をもたず素直に受け取ってしまっていても多少は仕方ない
263:マロン名無しさん
11/11/25 19:09:05.36
>>262
24歳。
因みにあの中学教師は「現実にいたら羨ましい」らしい。
ますます理解できない、どうしたらいいのｗ
264:マロン名無しさん
11/11/25 19:44:34.14
たぶん進学や就職のことは考えずに「疲れている生徒が癒される術を知っている先生」とだけ認識しているんだろうな
女なら進学も就職も無理でも男に養ってもらえる可能性があるから尚更そこは考えない（八軒は男だが）
授賞式欠席打ち上げ出席を普通と言うのは子供を理由に仕事を抜けておきながら子供は旦那が面倒を見るor預けてきたからと飲み会には参加する鬼女（予備軍）だと思う
気を悪くしたらすまない
265:マロン名無しさん
11/11/25 20:54:23.05
>>253
実家が農家だけど親には
「後継がなくていいから勉強していい学校行って経済的に楽な仕事について家でも建ててくれやwww」
ってよく言われてたな
後を継がせないのも親心なのにそういうとこには興味ないんだろうね
>>264
そんな深刻に考えるようでもなくて悩んでた主人公が楽になったからいい先生だと思っただけじゃないのか？
最初からなんとなく読んでたら流すと思う
266:マロン名無しさん
11/11/25 21:14:24.19
>>264
気は悪くしてない。
あの中学教師を高評価してるのは
「八軒のその後を気にかけて農高に連絡したから」というのもあるらしい。
あんな事して高校進学後ほったらかしにしてたら
最低人間に拍車かけるだけだろうと自分なんかは思ってたわけだけど。
あの漫画の中であの中学教師はあからさまに更生不可能の人間だと思ってたので
質問してみたんだけど、まさか信者の踏み絵に出来るとは夢にも思わなかったよ。
267:マロン名無しさん
11/11/25 22:34:47.07
あからさまに悪者に描かれてなければイイヤツだと思うんじゃね
深く考えない一般人寄りな人だとそう読むんじゃないかと思う
268:マロン名無しさん
11/11/25 23:17:49.08
頭を空にして読むとあからさまに悪い顔をしない人はみんないい人に見えるんだよな
鋼もそんな感じで読むと途中はよく分からないけどとりあえず最後に悪者倒して体が戻ったバンザイな内容なんだと思う
実際に兄は一期アニメを少し知っている程度で気が向いた時に最新刊だけを読んでいったから中華によるホムンクルスふるぼっこや罪はなかったとかのダーク()から王道への変化を知らないため大団円で満足したらしい
269:マロン名無しさん
11/11/26 02:30:07.28
>>あからさまに悪い顔をしない人はみんないい人に見える
なるほど～～～
やっとアンチと信者の深い溝の理由がわかったわw
信者に言わせれば「漫画なのにそんなに真面目に考えてバカみたい」なんだろうな
というかそれくらい漫画を読む力が落ちているというか・・・
実在の人間がいきなり農高へ行ったらどうなるのか？とかそういう想像力が欠如していて
キャラクターはただストーリーを語るだけの人形なんだな
だから矛盾バリバリの設定も薄っぺらい台詞も「今いいこと言った！」で済んじゃう
これって作者も同じように考えていそうだな（漫画の世界なのに現実に当てはめて考えるなんてバカみたい）
270:マロン名無しさん
11/11/26 03:23:48.43
それだと悪意なく酷い事を他人に強いるようなキャラでも
「貴方のためだから」とか「お前心が疲れてるんだな」とか発言させれば
信者はいい人に見えたりするわけか、なるほど…
271:マロン名無しさん
11/11/26 03:29:50.33
>>269
もし皮が「漫画の世界なのに現実に当てはめて考えるなんてバカみたい」と考えているなら北海道なんて実在する地域を舞台にすべきではなかっただろうな
その時点で一般の読者は無意識に現実に当てはめて考えがちになるから
272:マロン名無しさん
11/11/26 03:54:55.37
>>270
エンヴィーの自殺エピソードを感動したとか言っちゃう連中だからなー
自分はアレが鋼の中で最も「馬鹿じゃねーの？」と冷めたものだが
話の前後どころかキャラクターの心情も無視（この場合だと大佐）して、
みんな自分勝手な考えだけを言ってるのに「みんな大佐のためを思って
発言してるんだよ？」で全て解決っていうｗｗｗ
273:マロン名無しさん
11/11/26 04:05:34.14
>>272
感動した人がいるの？
凄いね…
あれこそ敵ながら長いこと出張りまくっててそれなりに人気のあるエンヴィーを
エド達に手をかけさせないように作ったシーンだろうに
ロイの暴走からエンヴィーの自殺最初から最後まで舞台の中の出来事って感じ
そういえばホムンクルスで人間側が手にかけてない奴って半分以上いるんだね
それもプライド以外は共食いとかお父様が殺したとか自殺とか何か変なのばっかり
274:マロン名無しさん
11/11/26 04:08:24.26
>>270
それだと初登場時のスカーもニーナを殺す前に元の姿に戻れないからせめて安らかにと殺した後に神よ～安息と救いを与えたまえのセリフで信者にはめっちゃいい人に見えたことになるな
でも頭を空にしているなら人を殺しているから悪い人なのか
275:マロン名無しさん
11/11/26 04:30:35.65
>>273
プライドは死んでないからノーカンとしてもグリードが二回死んでるから確かに半分以上だな＞人間側が手にかけてない奴
主人公に手を汚させない＝周りが手を汚す＝周りが活躍して主人公の出番が減るからそれを避けた結果なんだろうな
その証拠？にホムンクルスが変な死に方をする場面にエドがいる確率が高い
276:マロン名無しさん
11/11/26 11:21:37.08
グリードは折角頑丈なんだから
ただお父様に取り込まれそうになって噛み付きましたとかじゃなくて
波動砲もどきから人間を守る為に賢者の石を使いきりましたとかでも
良かったんじゃないの
277:マロン名無しさん
11/11/26 18:13:03.28
銀匙スレ何か出産育児の件に関して殺伐とした議論交わすばかりで
一向に漫画の内容について語らないんだけど…
レベル100の信者だったらあの中学教師ですらいい人に見えるらしいし
普通に漫画の話すればいいのに
278:マロン名無しさん
11/11/26 18:51:34.92
>>277
立ち読みですませているため内容を忘れている
皮と同じく悪い部分は見ないようにしている
このどちらか、もしくは両方が理由で漫画の話はできないのかと
279:マロン名無しさん
11/11/26 19:46:49.57
中学の先生も登場当時は銀匙スレでも「進学校の教師が伸び悩み中の生徒に
農高を勧めるのはないわ」って意見を見かけたよ
脱落した人はあのあたりで脱落したのかもな
280:マロン名無しさん
11/11/26 20:06:40.47
レベルの高い信者は銀匙スレよりもサンデー関連スレに出張って
他作家貶しまくってるイメージはある
ところで信者が貶す作家って出産育児で休載した女性作家か
鋼の発行部数より低い漫画を描いてる漫画家が多い気がするんだけど、
それも男性作家より女性作家の割合の方が高い感じ
鋼と発行部数同じくらいかそれ以上の漫画描いてる作家貶すことってあまりないよね
何ていうか…根性ないね
結局は虎の威を借る狐でしかないのに更に、虎より弱そうな相手しか選ばないなんてさ
それに女として見られたくないという皮さんの発言を考えたら
本来は女性作家よりも寧ろ男性作家と比較すべきだろうに
男性作家だと鋼と同じかそれ以上に売れてる人も多いしね
女性作家の高橋留美子を引き合いに出してたこともあったけど
あくまでもそれは今の高橋留美子のことであって全盛期の高橋留美子は引き合いに出さないし
コナン越え出来る！とか言って全盛期じゃなくて今のコナン、
それもコミックスの売り上げだけを引き合いに出す始末
ああいう信者の姿は本当にカッコ悪い
281:マロン名無しさん
11/11/27 15:41:20.89
まだ銀匙夏の巻終わらないみたいだけど
引き伸ばしが決定したのか皮さんに短く纏める技量がなくなったのか
どっちかな？
282:マロン名無しさん
11/11/27 20:58:41.16
まだ2巻も出てないのに引き伸ばし決定とかありえるのか？
それもここまででもう散々休載してるのに
単にまとめられなかっただけじゃないかな
283:マロン名無しさん
11/11/27 23:06:45.65
確かゆうきまさみとの対談で読んだと思うけど
荒川の弟は実家の農家は継がないで別な職業をしているそうだし
農家の子が農家を継がないリアリティは荒川だからこそ書けそうな感じがするけど。
生身の経験や自分の実家にこだわるけどその辺は作品には生かされてないようだ。
284:マロン名無しさん
11/11/27 23:41:10.74
弟の話は初めて聞いた
それに自分だって今は農業じゃなく漫画やってるわけだしね
なんで農業を継ぐこと＝いいことで思考停止してしまってるんだろう
自分の出自である農家について批判的なことを描くのが怖いんだろうか
285:マロン名無しさん
11/11/28 00:46:07.85
じゃあ皮さんの実家ってどうなってるの？
その話を聞くと余計に銀匙が胡散臭くなっちゃうよ。
都合の悪いことはひたすらに隠し
八軒にもっともらしい事を言わせつつも結局はひとつの答えに誘導、
実は農高から金貰ってるんじゃないかと勘繰りたくなる超不自然な中学教師。
農業漫画といいつつ酪農と帯広以外の話題は全く無い。
つまり銀匙は帯広に人が集まるよう画策された
エセ宗教漫画だったんだよ…！！
286:マロン名無しさん
11/11/28 15:51:21.93
ΩΩ Ω＜ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?!
287:マロン名無しさん
11/11/28 21:02:59.33
いや…帯広寒いし…
288:マロン名無しさん
11/11/30 08:39:36.22
2期アニメのアンチスレを久しぶりに見たら今でも熱気があった。
1期好きじゃないから全ては同意できないけど
鋼のコンテンツとしての失敗はあの人達が敏感に感じているのかも。
289:マロン名無しさん
11/11/30 09:45:50.25
最近すごい伸びてるよな
皮が一期のことを大嫌いなのは確実としてFAのことはどう思ってるんだろう
インタビューとかではけっこうほめてた気がするけど
290:マロン名無しさん
11/11/30 11:22:32.70
FAは1話だけで充分だったな
3話まで見たけどたるいから切った
291:マロン名無しさん
11/11/30 11:26:22.40
一期は大佐のキャラが面白かった印象しか残ってない
292:マロン名無しさん
11/11/30 12:18:13.53
原作はどんな印象が残ってる？
>>290
FAは最初3話が全体の中でも特にひどい
キャラデザや声優変更で放送前から離れた人も多かっただろうに
そこにさらに追い討ちををかける出来だった
293:マロン名無しさん
11/11/30 12:39:35.35
銀匙２巻の表紙が公開されたみたいだけど
馬に比べたら皮さんの描く牛が酷すぎるって事だけは分かった
乳牛は実家にいたんじゃなかったのか
294:マロン名無しさん
11/11/30 13:00:35.13
FA1話見たけど
FAが始まった時に原作がどこまで進んでいたか忘れたけど既にグダグダだったから
グダグダしたストーリーをアニメで改めて見ることもないなと思って自然と見なくなった。
295:マロン名無しさん
11/11/30 13:30:51.15
>>293
どこで見られる？
webサンデーとか尼とか覗いてみたけど見つからん
鋼のときは動物描くのうまい人だと思ってたんだけど銀匙1巻の牛もひどかったよな
296:マロン名無しさん
11/11/30 17:58:57.85
>>295
自分が見たのはまとめブログだけど…
だから多分もうどこかで公開されてる筈
297:マロン名無しさん
11/11/30 22:59:10.20
動物を描くのが上手いアシスタントがやめたのかも
298:マロン名無しさん
11/11/30 23:00:07.97
>>295
小さいけどこれ
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
299:マロン名無しさん
11/11/30 23:09:51.78
ほんと下手になったな…
少し前まではすごく上手な人だと思ってたのに…
300:マロン名無しさん
11/11/30 23:12:49.00
凄く上手ってほどでもなかった
最初のイラスト集が出るくらいまでは楽しそうな絵を描く人だとは思ってたけど
301:マロン名無しさん
11/11/30 23:12:55.10
>>298
ありがとう、2巻の表紙は馬なんだな
確かに牛に比べたらだいぶんましだ
しかしアキの顔に違和感が
面長は面長なんだけどなんか違う
302:マロン名無しさん
11/12/01 00:11:39.39
>>301
わかる なんか平べったいというか…
デコが出てるから長く見えるんじゃないか知らんが
ていうか塗りが…中学生の水彩スケッチみたいになってるぞ
鋼の時はしっかりしてたのに
303:マロン名無しさん
11/12/01 02:46:41.09
年齢的なものもあるけど出産や育児は想像以上に体力取られるから
余計に劣化がひどくなってく傾向は否めない
304:マロン名無しさん
11/12/01 09:59:24.22
あーもぅ
アンチ卒業し掛けてたのに糞提灯記事のせいで帰ってきたわ
銀匙２巻で累計【発行部数】１００万だとよｗｗ
まだ売ってもない上刷ってるだけの状態で騒ぐとか馬鹿かとアホかと
ドラマ化狙い見え見えの糞サンデーはマジは氏ね
朝日ソース
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
305:マロン名無しさん
11/12/01 10:00:45.27
発行部数を高らかに叫ぶ宣伝や報道はもう止めて欲しいな。
306:マロン名無しさん
11/12/01 10:23:37.25
この記事を見て発行部数の意味も知らん流されやすい大量の馬鹿がまた買うんだよ
架空ブームがいつのまにやら本物のなんちゃってブームへ・・・
307:マロン名無しさん
11/12/01 10:46:18.49
んで馬鹿な信者がまたどんどん生まれてつまらん話しでもすげえすげえ言い出して、
308:マロン名無しさん
11/12/01 10:53:08.91
発売前に記事として大々的に宣伝する手段があざとい
普通にやってたら１巻購入者を繋ぎ止めておけないっていう危機感が社内にあるんじゃない
309:マロン名無しさん
11/12/01 13:05:43.02
皮のカラー絵は鋼初期の頃も丁寧な厚塗りというだけで
独自のテイストみたいなものはなかったように思う
メインキャラのインパクトの強い色設定に頼ってるだけで色使いも特に上手くなかったし
相対的に生真面目に描いてるけど眺める楽しさには欠けてる印象しかないな
310:マロン名無しさん
11/12/01 14:03:35.09
完全版表紙のスカ男と銀匙２巻表紙の馬見て思ったけど
皮さんもう筋肉しか描く気ないだろ
311:マロン名無しさん
11/12/01 15:59:13.59
あのスカーは完全版の他のキャラに比べるとけっこうましだと思った
>>304
2巻の表紙を探してぐぐったらそのニュースをとりあげたブログがずらりとヒット
前の累計50万部のときもそうだけど必死に盛り上げようとしてるなーとしか思えんわ