12/03/20 15:59:55.25
これは自分が犯した罪に対する報いなんだと「自覚」させる事が最優先だよね
それが無いといかに生き地獄を味わわせようと相手は結局自分の罪に対する
自覚が無いままな訳だから意味が無い
罪を自覚させ気の済むまで謝罪させた上でじっくりと生き地獄を味わわせる
罰の苦しみと自責の念を存分に与えて自分が受けた苦痛と同等かそれ以上のものを
相手に与えて最後に殺す・・・てのが考え得る最高の復讐かな
安慈は大成功してるよね
残酷な場面だけどあれは気分良かったな
574:マロン名無しさん
12/03/20 16:21:34.89 bgu5NZtc
るろ剣には閻魔界があるからな。まぁ方治の幻覚かもしんねーが
再開後は閻魔編だろか？
閻魔界ならば過去の剣豪（宮本武蔵とか）だせれるし。二天一流VS飛天御剣流 なんて胸熱
現閻魔大王は飛天の開祖だったりとか
575: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/20 16:22:53.98
a
576:マロン名無しさん
12/03/20 17:58:12.65 TQ7HCbbt
うるせぇよハゲ
577:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/20 20:00:43.95 zaMN8+K2
>>572
さも俺が書いたみたいに書くなｗ
>>573
アンジって後悔していたっけ？
578:マロン名無しさん
12/03/20 21:52:19.36 B4XlGG3R
縁偏からの新キャラが現実味がなくなってるよな
ゲインとか石油、電気等のエネルギーなしであんなでかいからくり人形を指だけでうごかすって・・・
579:マロン名無しさん
12/03/20 22:12:38.72
>>577
焼き討ちを指示した村長に謝罪と後悔をさせた上でいたぶってから
殺してるから縁にとっての理想の復讐の成功例かと
>>578
京都編から既に現実味が無い
壁や天井を走るだの上半身のバネで人間の上半身を吹っ飛ばすだの
九つの斬撃を同時に放つだの建物より大きな巨人がいるだの、挙げればきりがない
580:マロン名無しさん
12/03/20 22:25:54.72 KJSO+N75
まーたガード不能のソニックブームを放てる先生を無視するんだお前らは
581:マロン名無しさん
12/03/21 00:32:23.33
>>578
ゲイン自体が人形で中の人がいたりしてｗ
582:マロン名無しさん
12/03/21 01:12:17.66 qx55TTPo
指1本あたり200kgだろ？
怪力じゃねぇか
583:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/21 08:02:31.09 ITnBYiNl
なんで斉藤って左手に刀持ってるの？
>>579上段
そんなシーンあったんだ、読み直してこよ
>>580
誰のことや
584:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/21 08:04:00.38 ITnBYiNl
斉藤ってなんで左手に刀持ってるの？左利き？史実でもそう？
585:マロン名無しさん
12/03/21 08:43:50.33 vGWHIR+j
左手で柄頭を握ってるからあれは右利きのもちかたじゃねーのかな
柄頭にぎっての突きの方がリーチがかせげるんだろ
586:マロン名無しさん
12/03/21 09:57:47.14
>>583
雷十太のことじゃないかな
人誅編の蒼紫好きだわ、外印、朱雀に苦戦してないし
知識も豊富だし
587:マロン名無しさん
12/03/21 20:58:33.32
剣技だけならボロ負けなんだが
588:マロン名無しさん
12/03/21 21:04:28.28 4xyltYoN
>>587
なんの話してる？
589:マロン名無しさん
12/03/21 21:06:15.23
即完全コピーされた上に相手の方が上手だから剣技だけなら完全に下
590:マロン名無しさん
12/03/21 21:30:25.21
それと同等レベルの使い手に弥彦が勝つ
その弥彦が成長しても劣化剣心以下
グダグダすぎるぜｗ
591:マロン名無しさん
12/03/21 22:21:44.34 j1Wl9LTN
にしても剣道少年の木刀全力打食らってもびくともしないとは。剣心のボディ堅すぎるぜ
592:マロン名無しさん
12/03/21 23:56:00.59
和月は頭悪いからな
弥彦が十本刀に勝った事に凄い突っ込みが来たのを想定外で自分的には勝てて自然とか言っちゃう馬鹿だし
593:マロン名無しさん
12/03/22 02:48:25.95
このスレ初めてきたんだけど、抜刀斎と斎藤って互角位じゃないの？
斎藤って幕末より強くなったとかって描写あった？
あと剣心＞抜刀斎は２ランクも差があるとは思えないんだけど。
ヒコ＞剣心≧シシオ＞縁≧斎藤＝抜刀斎＝蒼紫≧宗＞宇水
剣心は殺意があればヒコに並ぶと思う。シシオも縁も逆刃じゃなければ何回も死んでるし
あ、俺新参だから優しくしてね
594:マロン名無しさん
12/03/22 04:10:23.55
>>593
明確に斎藤が幕末より強くなった描写はないが衰えた描写もない
剣心が言うには幕末から斎藤の剣腕は全く衰えていないらしい
零式がある分バリエーションが増えて強くなったとも考えられる
普通に考えたら明治抜刀斎と現役幕末抜刀斎で違ってきそうだが
ヒコが言うには修行時代より明治の剣心は衰えたそうだし
幕末抜刀斎＞身体の成長期と豊富な実戦経験の壁＞修行時代の剣心＞怠けた壁＞奥義伝授前明治剣心
剣心が明治に抜刀斎に覚醒して幕末時代との差を埋めたかは不明
そして幕末の抜刀斎と新撰組斎藤は決着がついてないが
幕末抜刀斎にしてみりゃ斎藤を倒すのが目的じゃないから決着つかなかったとも考えられる
幕末抜刀斎と言っても人斬り抜刀斎・遊撃剣士抜刀斎の二種ある
幕末に斎藤が幾度も戦い決着つかなかったのが後者
抜刀斎は人斬りとして活躍したのは1年と期間は短く遊撃剣士の時期が4年で長い
世間で有名な抜刀斎は遊撃剣士のころの活躍らしい
595:マロン名無しさん
12/03/22 08:33:46.86 K3UatvjG
新撰組と緋村が何度も闘ったが決着つかなかったって状況がよくわからない
だって真剣同士の戦いでしょ？
勝負が中断する要素ってなんなんだ？
斬るか斬られるか以外にどうやって終わるんだ？
考えられるのはどちらかが逃げるか、どちらかが「勝負はおあずけだ」的なことを言うかくらいだが
596:マロン名無しさん
12/03/22 08:47:01.46
新撰組が、それも一、二、三番の組長ともあろうものが逃げるなどという事は
まず考えられないので、抜刀斎が退いたか、どちらかが便所に行きたくなったか
そんな所だろう
597:マロン名無しさん
12/03/22 09:29:16.56 FKmFNF8K
戦闘中に新撰組の集団が加勢に現れて抜刀斎が逃亡
598:マロン名無しさん
12/03/22 18:46:51.62
>>593
剣心の強みは天翔龍閃と九頭龍閃の二つの無敵奥義
抜刀斎は二つとも会得していないし
天翔に至っては抜刀斎の精神力では到底不可能な技
殺意を持つ剣心は悪即斬を持っていない斎藤と同じでありえない
仮に殺意ある状態は抜刀斎と同じで奥義が使えない
剣心は奥義会得と同時に抜刀斎スペックになったので強い
比古と剣心は技の破壊力そのものが桁違いなので並べない
ちなみに宗はスピードは天翔と負けて無いので宗＞斎藤＞蒼紫な
599:マロン名無しさん
12/03/22 18:50:43.40
>>565
刃衛は抜刀斎にならないと勝てない
蒼紫は剣心でも勝てる
雷十太は剣心に間合い外から攻撃する手段があったから倒せたけど左之は近付かなきゃ戦えないしどうするんだろう
式尉にも頭突きによる脳への衝撃で倒せたけど真っ向勝負じゃ力負けしてたし般若より弱そう
剣心相手に何も出来なかった左之に対して般若は伸腕でそこそこ善戦したし
600:マロン名無しさん
12/03/22 20:04:57.69
左之は今の位置が高すぎなだけで実際はＧかＨ程度の雑魚
攻撃力上がったけど防御そのままなので刃物持ち相手だと刺されて終わり
601:マロン名無しさん
12/03/22 20:40:58.86
>>593
神谷道場襲来時、剣心に愛刀折られ
｢幾ら牙突と言え何度も見せられたら返し技の１つや２つ思いつくさ｣
と言われフルボッコ
全盛期より遥かに劣った剣心に技を見切られた齊藤が幕末剣心や最終剣心を倒せるとは思えない。
一番の疑問が神谷道場で剣心は抜刀才に戻って居るが実力も戻り齊藤は劣化したままの場合や
牙突零式有りの最終齊藤なら幕末剣心倒せたかもしれないが幕末での戦いで零式無し齊藤では勝利は無理。
602:マロン名無しさん
12/03/22 21:01:39.75
斎藤vs剣心といえば大きな矛盾点を思い出した
青龍戦で剣心が
「牙突を破った程度で勝てるなら幕末に自分と斎藤の決着はついてる」
とか言ってたけど
これって幕末に牙突を一度は破ってるって事だよね
なのに神谷道場での台詞
「いかに牙突が凄かろうとこんな短時間に４回も見せられれば
返し技の１つや２つ思い付くさ」
まるで神谷道場の闘いで初めて牙突を見たかのような台詞だ
強引に解釈するなら、幕末に牙突を一度は破ったが、
１０年経った上に実力も大きく低下していた為、牙突のタイミングや
スピードを忘れていて、初めて見たのと変わらない程対処に手間取った
ととることも出来るが
603:マロン名無しさん
12/03/22 23:19:29.19 L7oFxq6Z
イズナを片手で使えるヒコが最強
九頭イズナでまさに正真正銘ビーム九頭の完成や
604:593
12/03/23 00:23:17.38
レスサンクス
でも今一よくわからんｗ
奥義剣心＞抜刀斎＞初期剣心
まずこれを前提に、斎藤の位置としては
奥義剣心＞抜刀斎＝斎藤＞初期剣心
テンプレの抜刀斎が過小評価なのかなと。
そしてレスを読んでいると、新撰組は志士を殺さなくてはいけないのに仕留められなかったから抜刀斎以下、と仮定するなら
奥義剣心＞抜刀斎≧斎藤＞初期剣心
さらに明治になってゼロ式覚えて強くなったと仮定すると
奥義剣心＞ゼロ式斎藤≧抜刀斎≧斎藤＞初期剣心
確かにこれならテンプレ通りか…
605:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/23 03:30:06.07 akCa+EeA
イマイチ分からないが、
なんで剣心って、「生きようとする力」を得たとしても、
「抜刀斉」よりも基本的な動きが弱いんだ？
確かに、「生きようとする意志」を得てから、
基本的な動きも強くなった、だからこそ紙一重でアオシの攻撃をかわした。
しかし、「抜刀齋」が張に見せたような超反応ができるとは思えん。
やっぱり基本スペックは抜刀齋の方が剣心（奥義会得後）より上だと思う。
なんで「剣心」は、基本戦闘力で「抜刀齋」以下なんだ？
606:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/23 03:32:07.99 akCa+EeA
あとシシオが
「アオシと剣心は実力伯仲」と言ってたが、
これは奥義会得前＝新月村で見た剣心と、アオシが、互角、
ってことだよね？
>>602
さらに言えば、剣心秘伝でも書いてあったが、
対空のガトツを持つ斉藤相手にジャンプでガトツを避けるとか、初見かよと思った
あとゼロ式が明治になってから得たという根拠は？
幕末時点で持っていたでしょ。使っていなかっただけで。
７巻でも使っていなかったし。
607:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/23 03:32:25.02 akCa+EeA
使っていなかったというより、
使う機会（決めるチャンス）がなかった、というところか。
608:マロン名無しさん
12/03/23 09:00:18.44
結局最強対決
比古と天草ってどっちが強いの？
609:マロン名無しさん
12/03/23 10:25:51.68 xUY19QKH
うん、零式が新開発の技って根拠はないね
「抜刀斉を倒すためのとっておきだった」と言っただけだから
あと奥義剣心＞零式斎藤って根拠もないな
最後まで決着つかなかったから
610:マロン名無しさん
12/03/23 13:16:35.73
零式が強力な奥の手なのは間違いないけどね
無ければ宇水にも八つ目にも負けてた、本来剣心の前では出したくなかっただろうし
というか八つ目中々上がらないな
描写で見ると斉藤＞宇水≧八つ目＞幕末斉藤＝抜刀斎＞刃衛＞幕末八つ目くらいだと思ってるんだけど
611:マロン名無しさん
12/03/23 17:44:01.75
零式が開発された時期が不明だな
幕末では剣心と斎藤は明治に道場で戦った時ほど死力を尽くして戦う機会がなかったんじゃないかな
612:マロン名無しさん
12/03/23 18:00:27.79
>>608
あまり真面目に考える必要も無いと思うけど比古だと思う
剣心を寄せつけなかったってのは天草も一緒だが
比古はマントを着てた上に修行をつけてやってたのに
剣心を赤子扱いしてた訳だから
天草は龍巻閃、龍翔閃、九頭龍閃同士の対決でいずれも剣心を圧倒してるけど
九頭龍閃対決に限って言えば剣心は一度マント着用の比古に完全に負けている
天草とは２度闘い、２戦目では、「剣心は一度闘った相手の動きは読み切れる」などという
訳の分からん設定が追加され、天草と互角に闘えた訳だけど
それなら比古師匠と数日～一週間も闘って一撃も入れれなかったのは何でだ？
ってことになるし、所詮アニメスタッフの暴走の産物だから最強議論で真面目に考える必要も無いかと
613:マロン名無しさん
12/03/23 19:43:23.31
まあ
比古＞天草は俺も同感だが
それ以下はどうだろうな
俺は天草は全キャラ中２番手には入ると思う
614:マロン名無しさん
12/03/23 20:06:15.69
設定的に天草の方が普通に強いだろ
剣心が天草に勝てたのって天草が戦う前から重傷を負ってたからだし
615:マロン名無しさん
12/03/23 20:30:01.28
>>614
剣心も盲目というハンデ背負ってたぞ
しかも薫に手引いてもらって走ってた
あそこで天草に傷を負わせたのは、
盲目の剣心と対等にするため
もしもあそこで万全の状態で盲目剣心に負けるなんて展開にしてたら
「天草翔伍とは一体なんだったのか」
「最初の闘いでは事前に剣心にお金を渡していたのか」
なんて叩かれてたかも知れん
しかも、薫や弥彦を含めたギャラリーが
「剣心は目が見えない不利をどうやって乗り越えるんだ？」
「あの男(剣心)、目が見えないのに翔伍様と互角に？！」
だの言ってたから、描写としては対等の勝負だったんだろう
満身創痍の剣心に対し志々雄に１５分の制限時間を設けて条件を対等にしたのを
スタッフが参考にしたのかもね
所詮は、万全の剣心が数日～一週間かかっても掠り傷一つ負わせられなかった
(しかもマント着けてた)比古の敵ではない
比古が剣心が天草と闘いに出向く前に
「俺が出向く手も無いわけではない」とか言ってたけど
比古が行ってたら最初の闘いで比古勝利でケリがついてただろう
ただ、マントを脱がせることぐらいは出来たかも知れんが
616:マロン名無しさん
12/03/23 20:33:08.71
全ての技が超神速だから比古に勝ち目無いと思うが
天草は剣心みたいな貧弱チビでも無いし
617:615
12/03/23 20:33:40.01
長文失礼
ただ、長々と書いた後になんだが、
上に書いたとおり、天草は風水師と同じくアニメスタッフが
深く考えずに作ったキャラっぽいから真面目に考えてもしゃーないかと
618:マロン名無しさん
12/03/23 20:35:49.36
アニメだと比古より強いキャラは普通に出てくるな
619:615
12/03/23 20:49:52.86
>>616
「全ての技が超神速」というのがどこから出てきたのか分からんけど
剣心が天草の九頭を九頭で受け止めてる事から
九頭に関しては速さはほぼ互角ってことになる
剣心が龍巻閃は超神速だと言ってたけど全ての技が超神速とは
誰も言ってないからね
ただ、たった一回短時間闘っただけで天草の速さについていって
奥義で天草を破ったって所と、数日間何度もマント付き比古と闘って傷一つ
負わせられなかったって所から比古の方が格上だと思う
しかも剣心vs比古は天草のときとは違い修行をつけてやってたって扱いだし
マントを脱いだ比古の技は奥義伝授の九頭を除いて誰も見たこと無い
あと、天草が速いから強いっていう理論でいくと
飛天そのものよりも速い宗次郎が比古、天草、剣心よりも強く
宗次郎より速い超々神速の脈縁が最強ってことになるね
620:マロン名無しさん
12/03/23 20:51:19.82
比古厨が痛すぎるｗ
621:マロン名無しさん
12/03/23 20:53:06.71
>>620
天草厨が痛すぎるｗ
622:マロン名無しさん
12/03/23 20:53:27.48
長文失礼と書いててこの長さでまた書くとは
623:マロン名無しさん
12/03/23 20:54:02.27
>>621
>>615だって丸分かりだから外す必要ないよｗ
624:マロン名無しさん
12/03/23 20:56:27.17
「長文失礼」ってまさか・・・
いや考えすぎか、うん
625:615
12/03/23 20:57:06.36
>>622
失礼、何か、天草厨の理論があまりに短絡的なんで
つい長々突っ込んでしまった
ま、京都編以降のアニメキャラなんて深く考える必要ないない
比古の夢の中の物語でしたーと適当に脳内補完しとけばいいと思う
626:マロン名無しさん
12/03/23 21:00:13.11
漫画サロンで暴れてる痛い人が遂にここにも来たのかね
無駄に長いレスとか痛い返しとか共通点多いし
627:615
12/03/23 21:07:47.32
>>626
お前の方が痛いよ
ここは議論スレだろ？
おかしいと思う所、比古の方が強いと思う根拠をただ書いただけだけど
一つも反論出来ずに痛い扱いするお前の方が痛いと思うのだが
>>620か？
だとしたら全うな反論を考えてから出直して来い
628:マロン名無しさん
12/03/23 21:09:12.50
根拠って言うか比古の方が強くあって欲しいって願望を長文で書いてるだけじゃん
629:マロン名無しさん
12/03/23 21:12:37.22
長文の人は剣心が生きようとする意志を得て一気に抜刀斉レベルの強さまで戻ったの忘れてるんだろうな
630:マロン名無しさん
12/03/23 21:13:25.24
長文失礼婆＝連投御免婆
631:615
12/03/23 21:14:40.33
>>628
どこが「願望」なのか具体的にはっきり指摘してから言おうね
それが無いと、天草が超神速だから天草の方が強いっていう方も
「願望」に過ぎないという事になってしまうよ
632:マロン名無しさん
12/03/23 21:15:52.58
>>629だな
修行中と修行後は根本的に強さが違う
633:615
12/03/23 21:17:05.36
あ、ちなみに、俺はその暴れてる人とは違うよ
長文失礼とは書いたけどね
多分その人も長文書いてるんだろうけど
634:マロン名無しさん
12/03/23 21:18:17.35
自分だと自覚してないだけでお前だよ
635:マロン名無しさん
12/03/23 21:25:07.91
まともに突っ込まれると止まるんだなｗ
636:615
12/03/23 21:25:45.75
>>634
・・・一応言っておくと
最近では長文書いたのは↑の天草議論のトコだけで
このスレもぼちぼちとしか書いてない
てか、漫画サロンじゃこの板しか書いてないし
勘違いかと
637:615
12/03/23 21:40:37.58
まあ、俺はただ、書いてる事に何一つ反論できずに
痛い扱いするのはおかしいということを言ってみただけ
暴れるつもりは無い
>>629
んー、そうだったな・・・
ただ、奥義伝授を除いてマントを脱いだ比古と闘った奴いないんだし
幽白の雷禅と躯みたく(知らなかったら済まないが)結局分からんかなー、と
638:マロン名無しさん
12/03/23 21:52:46.97
何回レスすれば気が済むの教団さん
あっ、言っちゃダメなんでしたっけこの名前
639:マロン名無しさん
12/03/23 21:55:53.97
比古最強で天草２番手は分かったが
縁＞志々雄なんだな
逆と思ってた
640:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/23 22:06:26.43 FnK8IniB
天草ってwikipediaにも説明が載ってないし
アニメ見てない人には訳わからんな
つか、懐かしい漫画板のスレは薫信者？に荒らされ、
強さ議論スレは「教団さん」とか言う人に荒らされ、
さらにどちらのスレにも「俺」がいるし、
ろくでもない奴ばかり集まるんだな、るろけんスレって
641:マロン名無しさん
12/03/24 00:30:56.84
>>609
零式が天翔と引き分けあるいは勝つには零式が天翔レベルに速くないと成立しないぞ
蒼紫の技が首筋に触れるか触れないかで天翔発動しても余裕で勝てるスピードだからな
破壊力があっても先に技が決まらなければ意味がない
だから零式あろうが奥義剣心＞零式斎藤
>>619
縁の超々神速はあくまでムック本だからアテにならん
宗次郎も別の本でスピード無限大だし
原作描写だと剣心に対応されてたし天翔より速い事も無かった
642:マロン名無しさん
12/03/24 00:36:22.06 QtT/t9wL
こんな感じで
S 比古
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 刃衛 安慈
E 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男 桜丸
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 方治 不動沢 京都御庭番衆 赤末 津南
K 薫 操 阿武隈四入道 前川 梟爪衆 宇治木
L 我介 由太郎 才槌 幹雄 蜂須賀
643:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/24 01:11:58.96 qoNhZKNc
>>641の下段に関して
スピードは明らかに縁＞宗次朗だろ。
以前のスレではそれがテンプレにさえなっていたんだが・・。
宗次朗は、確かに速いが、
しかし感情が混じれば剣心に先読みされている。
縁は、感情丸出しの動きなのに、
それでも剣心は反応できていない。
縁本人が言ってるように、速さの「質」そのものが違う
644:マロン名無しさん
12/03/24 01:19:05.70
やっぱり追憶編の抜刀斎がかっこよすぎたせいで俺の中では抜刀斎＝剣心だ
個人的脳内補正入りまくりだけどｗ
645:マロン名無しさん
12/03/24 05:31:31.88
宗次朗が先読みされたのは脚だけ速さに特化してるからじゃね？
縁は全神経が早さに特化されてるからな
純粋な移動速度なら縁＞宗次朗とも限らないんじゃないか
646:マロン名無しさん
12/03/24 07:13:37.67 EupbzAU6
斬左こと斬馬刀の左之助の強さはどれくらいなんだ？
647:マロン名無しさん
12/03/24 08:41:07.91 HEW5Y7FO
斬左は縁編の弥彦以下
648:マロン名無しさん
12/03/24 11:39:34.21
>>642
刃衛は影技有りなら逆刃抜刀斎の抜刀術を回避できる身のこなしの速さだから
そうでなくても安慈の二重を避ける左之を一方的にボコる初期剣心を寄せ付けないほど
安慈と並べる理由が無い
八ツ目も正直もっと強いと思う
雷十太先生もスペックだけなら安慈や不二もなます切りできるはず
メンタル最弱だけど
649:マロン名無しさん
12/03/24 14:19:12.42
「おぬしの力量には正直、感服した」
最強剣心にここまで言わしめたシシオ
650:マロン名無しさん
12/03/24 16:32:24.26 HEW5Y7FO
縁がシシオより強いとは思えん
651:マロン名無しさん
12/03/24 16:52:27.12
龍鳴閃無いし時間制限もあるのにどうやって緑に勝つの？
652:マロン名無しさん
12/03/24 16:57:04.02 672+8AH9
俺も志々雄のほうが強いと思うな
剣心vs志々雄の天翔龍閃＞剣心vs縁（一戦目）の天翔龍閃
vs縁戦では剣心自身が罪の意識を感じてか奥義放つ際の要となる足を強く踏み出せなかった
vs志々雄戦では、国を駆けるほどの戦いだったので、何がなんでも志々雄を止めなくては
という思いが剣心にあった。だから強く踏み出せた、と分析してみる
653:マロン名無しさん
12/03/24 16:59:34.73
1戦目では確かにそうだが、2戦目では薫の説明から強く一歩を踏み出せたことが分かる
どちみち志々雄は天翔使えない品
654:マロン名無しさん
12/03/24 17:08:25.16
この漫画で重視されている精神力や信念、そういう要素は段違いでシシオの勝ち
655:マロン名無しさん
12/03/24 18:00:21.90
縁は身体能力高いが精神面が不安定だからな～
656:マロン名無しさん
12/03/24 18:14:20.56
見方によるが
作者発言だけ見れば志々雄＞剣心＞緑
左之の台詞だけ見れば志々雄＞剣心
斎藤の台詞だけ見れば剣心＞志々雄
蒼紫の台詞だけ見れば剣心＞志々雄
緑＞志々雄
描写だけ見れば剣心＞志々雄 緑
657:マロン名無しさん
12/03/24 18:26:51.83 HEW5Y7FO
縁は斎藤にも負けそうな気がす
658:マロン名無しさん
12/03/24 18:30:08.95
縁と志々雄はこの手の議論スレだとスペックで勝る縁に軍配が上がっちゃうかもな。
まぁ精神力も重要な漫画だから実際に戦わせたら剣心ですら折ることができなかった信念を持つ志々雄が勝つ可能性はあると思う。
659:マロン名無しさん
12/03/24 18:49:14.74 HEW5Y7FO
スペックだけでいえば
宗＞シシオ
が成り立つ
660:マロン名無しさん
12/03/24 18:56:52.04
>>659
成り立たない
見切りは志々雄が上
速さによる回避能力では宗次郎が上でも
刀で捌くことによる回避能力は志々雄の方が上
先読みされてなお剣心の首を掴むなんて真似をしたのも志々雄だけ
純粋な剣速でも志々雄の方が上
宗は瞬天も構えから入らなきゃいけないから抜刀術とすぐバレる
抜刀術以外は一歩二歩手前でも先読みも満足にできない剣心に避けられる剣速
背後を取られると脆い
どさくさに紛れてんじゃねえよ
661:マロン名無しさん
12/03/24 19:09:59.76
>>643
>>645
対剣心を見る限り
移動速度は宗＞縁
攻撃速度と反応速度は縁＞宗
だと思う
スレのテンプレなんて決定打がなければすぐ変えられていってる
662:マロン名無しさん
12/03/24 20:24:25.33 672+8AH9
>>653
いいたいのは、一戦目の縁が天翔龍閃を破った事実は忘れて
vs縁の二戦目とvs志々雄で剣心から天翔龍閃を受けた双方のやられっぷりで判断しよう
縁→天翔龍閃の一段払いで腕骨折して戦意喪失
志々雄→天翔龍閃の発動をキャッチするも二段払いで撃沈。だが心は折れず。
こうしてみると志々雄のほうが精神的にも強さ的にも上じゃねぇか
663:マロン名無しさん
12/03/24 20:33:05.59
>>662
一戦目の話から緑の方が強いと誰が持ち出したのかは知らないが
まず緑は一段目はきっちり避けているからそもそもがおかしい
精神的に志々雄が緑を上回るというのは同意だが
664:マロン名無しさん
12/03/24 22:04:15.34 HEW5Y7FO
るろ剣はメンタルが戦闘において重要だからな。なんせ諦めないかぎりは戦えるシステムがあるから
心が折れた時点で負けシステムだからね
骨折した右手でパンチとかありえん
それこそ弥彦VS宗で弥彦の口撃で宗撃沈すらありうる
665:マロン名無しさん
12/03/24 22:05:52.68
縁との一戦目は剣心のメンタルがボロボロだから考慮外で良いと思う
666:マロン名無しさん
12/03/24 23:55:31.61 uJIlP+1b
つーか新撰組って抜刀斎や志々雄にどれくらい殺されてるんだ？コミックやアニメ見てると抜刀斎や志々雄に隊士が殺されまくってるんだが。
数えてみたら５０は超えてんじゃない？なんか新撰組が弱く見える。
667: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/24 23:59:13.09
a
668:マロン名無しさん
12/03/25 00:06:33.96
新撰組は実際そんな強くもないだろ
漫画の中の新撰組でも平の中じゃ刃衛が飛びぬけてるくらい
669:マロン名無しさん
12/03/25 00:10:29.63
>>644
抜刀斎の攻撃を回避しまくる斎藤もかっけえ
>>666
1巻と7巻の冒頭は派手に殺されすぎだな
670:マロン名無しさん
12/03/25 00:18:15.01
宗次郎、縁は身体能力が抜群だが、精神面が不安定で脆い
志々雄、斉藤は精神面、経験値が抜群だが、身体能力は上二人に劣る
だけど、この漫画では身体能力よりもやたら精神力や経験値が重要視されているのは自明の理
671:マロン名無しさん
12/03/25 00:22:15.70
剣心や蒼紫を見ると精神的に強くなると実際に強くなるみたいだしな
まあ抜刀歳や緑は精神的に未成熟でも強いのは強いが
宗次郎はその精神面が逆に強みになってるし
672:マロン名無しさん
12/03/25 00:28:57.61
雷十太が良い例だな
左之にも負けそう
673:マロン名無しさん
12/03/25 00:32:20.36
雷十太先生は精神面の弱さが戦いでも現れちゃってるからな
スペックで劣ってても説教すれば勝てる
674:マロン名無しさん
12/03/25 01:52:03.92 J0dTD4Gz
新撰組は永倉や沖田、斎藤あたり幹部級は相当強いけど、作中には出てこないが服部武雄や大石鍬次郎、藤堂平助あたりは抜刀斎や志々雄と互角にやれそうだが。
675:マロン名無しさん
12/03/25 04:30:19.12 kFrOsxEX
>>670
というか単に主人公補正、ボスキャラ補正だろ
牙突やら天翔龍閃やら回転剣舞をまともにくらって起き上がるのは補正がないと無理
676:マロン名無しさん
12/03/25 12:08:55.42 mQszJWxV
>>674
さすがに抜刀斎級がそこまではおらんだろ
677:マロン名無しさん
12/03/25 12:23:33.78 nva7A4W5
雷十太もあなどれんよ
もし幕末の時代に雷十太がいて、人きりの経験を重ねていれば刃衛以上の強者になるはず
678:マロン名無しさん
12/03/25 12:50:45.31
へたれな表情さえしなければ雷十太のキャラデザは強そうで格好良いな
679:マロン名無しさん
12/03/25 16:48:11.52
>>672
初期剣心がそれなりに驚くぐらい強いし左之じゃ攻撃回避できず死ぬだろ
左之の防御能力の低さは致命的
680:マロン名無しさん
12/03/25 16:50:35.63
安慈の拳を回避できるくらいの防御能力はあるんだよ
まあ初期剣心でも手いっぱいの先生の飛飯綱は避けれないけどな
681:マロン名無しさん
12/03/25 18:56:37.86 mQszJWxV
筋肉ムキムキのアンジは動きは遅そう。
スーパーサイヤ人筋肉達磨バージョンのトランクスを彷彿させる
682:マロン名無しさん
12/03/25 19:38:33.87
自分と同速の斎藤の拳打は防げないのに
自分より速い安慈の拳打は避けられる左之
微妙に回避能力上がってるな
683:マロン名無しさん
12/03/25 19:46:18.68
安慈は攻撃速度が速いだけで体捌きは遅いってだけ
684:マロン名無しさん
12/03/25 19:48:45.73
回避能力というより反応速度じゃね？
685:マロン名無しさん
12/03/25 22:04:01.17
てかデコピン一発で大男を吹っ飛ばすサノの攻撃をあれだけ喰らって二重以外はノーダメージっていう
チート級の筋肉の鎧と全身でサノとは比べ物にならない威力の二重撃てる攻撃力があれば小賢しい回避能力なんて必要ないだろう
686:マロン名無しさん
12/03/25 22:10:11.80 kFrOsxEX
サノスケは防御力が低いかわりに打たれ強さが高いって設定じゃなかったか
687:マロン名無しさん
12/03/25 22:11:40.33
その安慈の攻撃を何発喰らっても倒れない左之のことを生きてるのが不思議な重症にした初期剣心の龍追閃でもビクともしない雷十太を気迫だけで倒した弥彦
688:マロン名無しさん
12/03/25 22:13:28.04
左之助を倒したのは龍追閃じゃなくて龍巣閃な
龍追閃だけなら左之助にも効いてない
689:マロン名無しさん
12/03/25 22:22:56.94 mQszJWxV
>>687
その弥彦が幾多の修羅場をくぐりぬけ成長し、さらに数年修行をしてから木刀で全力打するもビクともしない劣化剣心
690:マロン名無しさん
12/03/25 23:30:58.45
星霜篇のイケメン青年弥彦はどれくらいの強さなんだろ
かなりの強さだと思うが
Ｆクラスでもおかしくないのでは？
691:マロン名無しさん
12/03/26 00:07:43.69 nva7A4W5
縁は巴を想う気持ちが強いし、メンタル面で弱くはなくね
692:マロン名無しさん
12/03/26 00:12:23.33
>>691
でも所詮は肉親の情でしかなくそれしかないからそれが壊れたらお終いだろ
693:マロン名無しさん
12/03/26 00:32:08.32
(｡☆◇☆｡)
694:マロン名無しさん
12/03/26 00:42:49.82
>>687
その弥彦をして「俺は顔すら見てないんだぜ」と悔し涙を流させる志々雄
695:マロン名無しさん
12/03/26 00:45:26.14 AWyVYQTb
>>691
そのメンタルの唯一の支えが実姉への歪んだ愛情というのが縁のメンタルの弱さの根拠
696:マロン名無しさん
12/03/26 00:55:29.27 gHc19ZVk
牙突零式はウスイ戦とヤツメ戦で決まった後で刀を放ってるのは何故なんだろ
697:マロン名無しさん
12/03/26 01:03:40.00 19vFq2VT
作中戦闘シーンは無いけど人斬りが必要ならお前がやればいいと冗談であろうと高杉に言われた桂
そしてその桂と同格っぽい高杉はどのくらいだろう？俺的にはかなり贔屓目に見てＤかＥくらいあってほしいが…
698:マロン名無しさん
12/03/26 02:05:20.67 5Gv8wIRQ
>>696
原作では上半身ごとささった刀も吹っ飛んだってかんじだったね
アニメやゲームでは体つながってるからどうなのかな
さすがに血まみれの上半身がしゃべるのはグロすぎて問題だったんだろうけど
699:マロン名無しさん
12/03/26 14:50:34.54
フリーザはいいのか
700:マロン名無しさん
12/03/26 15:14:49.26 cncmM9pH
宇水と宗次郎ってどっちが強いのかな？張が宇水のことを「十本刀で１、２位を争う」って言ってたけど。
701:マロン名無しさん
12/03/26 15:26:11.10
宗次郎＞零式斎藤＞宇水＞幕末斎藤＞初期剣心＞安慈＞左之助
702:マロン名無しさん
12/03/26 15:30:01.11
>>694
その志々雄をして「無傷では済まない」安慈の以下略
703:マロン名無しさん
12/03/26 17:16:47.95
左之助って二重の極み覚えれてよかったよな
あれがなかったらEからHぐらいまで下がるぞ
704:マロン名無しさん
12/03/26 18:51:01.60
実質式尉さんと引き分けだ品
つーか正直作中通り握り合いの力比べから頭突き勝負になったら
二重あっても関係無いからどちみち引き分け
705:マロン名無しさん
12/03/26 19:18:05.93
>>700
臼井が宗次郎に勝てる場面が想像できない
706:マロン名無しさん
12/03/26 19:27:28.16
相性はいいよな
目に映らないことも先読みできないこともデメリットにはならない
零式に反応できないから瞬天で首チョンパされるだろうけど
707:マロン名無しさん
12/03/26 20:05:12.81 3BCMs9Sj
ウスイはアホ
二度もガトツを返してるんだから
一気に心臓突き刺せば良かったのに
ちまちま足を攻撃して
708:マロン名無しさん
12/03/26 20:09:27.73
>>690
Ｇが限度だろ
所詮は体ズタボロで飛天御剣流使えない劣化剣心にさえ勝てない程度だし
>>703
Ｅは高すぎって意見が多いけどな
左之も元服弥彦もＧかＨ程度
709:マロン名無しさん
12/03/26 20:15:10.32
安慈の拳打を避けられる程度の回避力
斎藤に殺すつもりまではなかったとはいえ弐式が直撃しても倒れない耐久力
張に勝てるか勝てないかくらいだろ
雷十太から左は無理
710:マロン名無しさん
12/03/26 20:19:14.71
連投スマソ
弐式じゃなくて壱式だったな
711:マロン名無しさん
12/03/26 20:25:16.22
刃物で刺されたらヤバいのがな
712:マロン名無しさん
12/03/26 20:43:51.74
>>708
でも縮地のような技に反応はできてるし元服から10年経ってるからどうだろ
元服から進歩してねえのかな
713:マロン名無しさん
12/03/26 20:49:29.10
アニメオリだから不明だけど元が弱いからどうしようもない気も
714:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 01:35:27.94 Niu0mB3s
１
薫が京都に来て、剣心は「半分はほっとした」のはどうして？
２
なんでその時、剣心は「いつものように振り向いて」くれなかったの？
３
「相手を確実に仕留める絶対の必殺技」なガトツなのに、いろいろな奴に返されまくり。どこが「絶対の必殺技」だｗ
４
ってか、ガトツにも、いくつかの型・形式があるんだから、斉藤の技が「ガトツだけ」ってことは無いのでは？
715:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 01:37:57.46 Niu0mB3s
５
斉藤と抜刀斉は互角って設定だけど、７巻の描写見るに、どう見ても抜刀斉＞斉藤だろ。
根拠
・抜刀斉は「剣心」時に深手を負ってるのに斉藤と互角
・抜刀斉は逆刃というハンデ
・そもそも抜刀斉が真剣だったら、斉藤の後頭部への一撃で勝負がついていた
・制服のベルトなんて使ってるから、斉藤が制服じゃなかったら負けていた
素手同士なら斉藤の圧勝だろうけどさ。
剣心って、素手だと、むしろ弥彦より弱いとか？
ただ、不思議なのは、
斉藤に羽交い絞めにされた抜刀斉は、どうやってあの状態を脱出したんだ？
716:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 01:41:45.09 Niu0mB3s
６
７巻の斉藤対剣心、
斉藤「逆刃か」
抜刀斉「次は貴様の首を飛ばす」
ってやり取りがあるけど、
抜刀斉は本気ではなかったこと？
斉藤の刀を逆刃にしたってこと？
７
「ガトツに死角はない」とか言ってた斉藤だが、ありまくりじゃんｗ
８
「抜刀斉」「剣心」、それぞれの状態の時の記憶はどうなっているの？
「剣心」の状態でも、「抜刀斉」の時の状態を覚えている（例：縁編で「拙者もガトツの弱点をついて反撃したことがある）。
そして、「抜刀斉」の状態でも、刃衛編では「かおる殿を守る」とか言ってるし。
９
なんで刃衛が剣心の昔の言葉遣いを知ってるの？
なんで「剣心」でも、師匠との会話では一人称が俺になってるの？
10
薫は、剣心の語尾が「ござる」であることをもって、「抜刀斉ではない」と判断してるが、
これって判断根拠になるのか？
717:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:09:02.11 Niu0mB3s
１１
刃衛は剣心が殺したも同然だろ。
刃衛は自害したにしろ、きっかけを作ったのは剣心だろ。腕をぶっ潰すとかさあ。
12
刃衛のことを剣心は「最初からイカレタ男だった」とか斉藤に話していたが、ひどいなｗ
13
宗次朗って頭悪くね？
「どうしてあの時僕を守ってくれなかったんですか」って、そんなの、その時にたまたま近くに剣心がいなかっただけだろ。
こいつの理論だと、１人残らず救えないとダメってことになるし、
自分を救った人間は絶対正しいとなるが、どうして１例を普遍化するんだ。
また、剣心に敗北した時も「僕は間違っていたんですね」とか、どうして「勝った者が正しい」ってなるんだよ
14
剣心は、もし師匠が奥義を教えてくれなかったらどうしていたの？
「薫が来なくて、師匠が剣心に奥義を得る資格がないと思ったまま」の場合でも、
「剣心が師匠に一撃も入れることができなかった場合」など。
（そしてその場合、師匠は、シシオを放置？）
15
アオシは、藤田の正体を「斉藤」と、宗次朗から聞いたようだが、そんな描写あった？
16
「斉藤が藤田と改名した」「警察についた」のは史実？なんのための改名？
718:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:12:51.45 Niu0mB3s
17
宗次朗を女と思ってた人いる？
18
鎌足を見た人が誤解を持たないように言いたい。
オカマとホモは似て非なるものだからね。
19
宗次朗の「その後」が知りたい
20
宗次朗が着ている服ってブラウス？
ブラウスとかワイシャツって正装ではあるけど戦闘には向かないだろ
21
宗次朗って感情が無いんじゃないの？
新月村で「良かったですね、でも今度こんなヘマをしたら僕が殺しますよ？」とか言ってるけど。
「良かった」とか、感情がないと出てこない発言じゃん
22
剣心は尖閣に情けをかけて、シシオに「甘すぎる」と言われていたが、
あれは「抜刀斉」でも同じことをやっていたのでは？
23
シシオは、「抜刀斉」を引き出すために十本刀の召集までしたのに、どうして結局、京都大火・東京砲撃を優先したんだ
719:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:24:45.71 Niu0mB3s
24
シシオにとって、鎌足はどうでもよかったの？ 船も秘密にしたし。
25
ってか、ウスイは、宗次朗の心を読んでこの企みに気付いていたのだから、
うまく利用すれば皆のシシオへの反感を持たせることができたのに。
26
50人をウスイに殺されたから斉藤は「戦力の手ごまをほとんど失った」と言ってたの？
27
でも、「初期剣心」以下のやつらが50人いて、戦力になるのか？
いや、十本刀くらいには勝てるか。
28
ウスイって斉藤の実力をどうして見抜けなかったの？ シシオが自分より上というのは分かっていたようだが。
29
シシオが「技を試す」とかで社員（？）を殺していたが、ああいうのを他の奴らは知っていたのか？
いつ自分が殺されてもおかしくないってのに平気だったのかな。
30
シシオはアオシに「孤高の人間は組織破綻の鍵になる」と言っていたが、どうして？
31
「鍵になる」ってのはいい意味で使うのでは？
32
おれとしては、部下の発言に「いつから俺に意見できるほど偉くなった」とか言う奴がいる組織こそ崩れると思う
720:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:27:54.72 Niu0mB3s
33
っていうかホウジが余計な提案してなければ
シシオ側が勝っていたんじゃないのか
34
船の上で２対２で戦っていたらどうだっただろうかね
35
シシオの側近の女は、鎌足に嫉妬してたとかいうが、明らかに自分のほうが大事にされてるのに嫉妬してたのか？ｗ
36
張なんかはウスイと宗次朗を同列に扱っていたが、そういえば、「宗次朗＞ウスイ」と取れる発言をしたのって鎌足だけだよね？
37
ウスイがアンジとの対決を避けたからといって、アンジをＮＯ３と決め付けた剣心は短絡的では？
38
ホウジが「由美でさえ知らないシシオ様の奥義」とか言ってたが、戦闘タイプではない由美がどうしてシシオの技に詳しいんだ？
721:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:30:48.84 Niu0mB3s
３９
剣心が「操殿の性格を考えれば～火を見るより明らか」と言っていたが、
操が殺されたかと思ったの？
40
新月村で、斉藤が「シシオもさっきまで多弁だったのに、今は技を一つ残らず吸収しようとしてる」とか言ってたが、
でも、他人の技を取り入れた奴なんて（黒星の部下以外では）いないよな。
斉藤なんかガトツだけだし。
あれは、「相手の技を自分のものにしよう」ではなく、「相手の技を見切ろう」って意味で見ていたのでは？
41
新月村、操の「あたし達が介入できる雰囲気じゃない」に合わせて、斉藤が「だったら堂々と見物しな」とふすまを開けたが、どうして覗き＆操の心理に気付いたの？
42
「剣気」って本当にあるの？ 宗次朗には通用しなかたっけど。
43
新月村、斉藤がシシオに不意討ちをしていたら、宗次朗はどう出た？
722:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:38:41.60 Niu0mB3s
44
斉藤「俺自身の正義」って、「俺」の正義って公私混同だろｗ
45
アオシ「幕末、俺達が江戸にいたら俺たちの勝利だった」
弥彦「そんなことできるわけねーだろ」
アオシ「なんならやってやろうか、この東京でな」
弥彦「こ、こいつ」
これの「こ、こいつ」はどういう意味？
46
ってか、初期剣心にすら負けたアオシが幕末にいても、勝てたとは思えないが。
アオシもそれを悟って、「幕末はこのような猛者がひしめき合っていたのか」発言をしたのかな？
47
ってか、アオシ、斉藤をどうして「猛者」と分かったんだ
48
シシオが倒れた後、斉藤のみが扉を破れたのは、作者の「斉藤＞アオシ」のアピール？
723:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:41:54.65 Niu0mB3s
49
薫は、恵を「医者とは思えないなあこの人」と思ったのはどうして？
50
師匠が剣心に「相変わらずいい度胸だな」とか言ってたが、そんなに反抗的だったの剣心は。
51
斉藤はアオシを勧誘しようとしたが、あれのどこが勧誘だよｗ
むしろ逆に剣心と衝突させる結果になってるしさあ。
52
斉藤はアオシに「お前は役に立った。お前が抜刀斉と戦うことで、俺は抜刀斉の目からもシシオの目からも逸れた」みたいに言ってるが、
これって意味あるの？
シシオに対しては不意討ちがしやすくなったということだろうが、
抜刀斉から剃らすことはなかっただろうに
53
ところで剣心ってシシオを「殺した」よな？
ウスイ戦に立ち会ってれば、斉藤に「殺人はダメだよ」と言っていたかな
54
明治になって敵討ちは禁止とか言ってた警官・斉藤だが、おいおい、７巻の私闘はいいのかｗ
55
「このガトツに貫けるものなどない」って、ありすぎだろｗ
56
ウスイ戦に斉藤、「狐につままれた顔」には見えないんだけど
724:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:46:15.62 Niu0mB3s
57
ウスイって、剣心が戦ってれば、リュウメイセンで瞬殺だたやん
725:マロン名無しさん
12/03/27 03:50:24.01
>>714-724
土龍閃！
726:マロン名無しさん
12/03/27 10:07:17.35
4
名ありの必殺技は牙突(零～参式)だけ
牙突壱式だけとは言ってないから間違いではない
5
後頭部への一撃からが本番
剣心が真剣＝抜刀斎なら実力を測る必用もない
剣心の素手攻撃は縁に肘打ちや縁にパンチなどあるし侮れない
交い絞めからは鞘で顎を打撃して脱出した
6
斎藤を倒すのに邪魔な刀を破壊したので次は殺すぞとか？
斎藤の首をはねるつもりが牙突の衝撃でずれたが刀は壊したし次は殺すぞとか？
8
剣心は二重人格者じゃないから記憶抜けたりしない
抜刀斎は長州派維新志士として使ってた名前なだけ
明治の抜刀斎化は幕末に活躍したころの感覚や殺気が目覚めたのです
9
俺口調は抜刀斎口調と言うよりは昔の口調なのです
本来は俺口調で長州派維新志士になってからも口調は変化せず退職後10年の流浪の間に口調が変化したと思われる
36
鎌足の「宗次朗＞ウスイ」の発言って何処？
47
新撰組最強と言われた沖田と並び称される三番隊組長なら十分幕末の代表的猛者の一人じゃなね？
727:マロン名無しさん
12/03/27 12:36:59.05
剣心って鯨波に捕まえられた時も
自力で脱出しかかってたし
志々雄との抜刀対決でも力負けしてないし
結構力強いよ。格闘技術が無いだけ
728:マロン名無しさん
12/03/27 15:20:42.46
>>726
龍巻閃！！
729:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 18:08:34.86 XJMuyVCd
操「非村がどんな人斬りだったか知らないけど、もう一度くらい斬ったって」
翁「その一度が問題なんじゃ。彼は人斬り抜刀斉に戻りそうで」
操「人斬り・・ 抜刀斉！！」
ってあったけど、
操は、「抜刀斉伝説」は知っていて、
そして、剣心がそいつと知って驚いたってこと？
翁はどうして「抜刀斉」と分かったんだろう。
ってか、「十字傷が抜刀斉」ってことだろうけど、
十字傷を隠しても顔が特徴あるからすぐバレそうなもんだが
730:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 18:10:39.50 XJMuyVCd
>>726
＞鎌足の「宗次朗＞ウスイ」の発言って何処？
鎌足が、「由美よりもシシオ様に大事にされることはないし、かといってどんなに腕を磨いても十本刀最強の宗次朗には絶対に勝てない。私は男としても女としても中途半端」
と言ってたセリフがあるでしょ。
この発言は「十本刀最強は宗次朗」ってことじゃん？
もし、「宗次朗＝ウスイ」なら、「十本刀最強の宗次朗やウスイ」と言うはず。
＞新撰組最強と言われた沖田と並び称される三番隊組長なら十分幕末の代表的猛者の一人じゃなね？
ってことは、アオシは、新撰組の存在を知っていたということか。
731:マロン名無しさん
12/03/27 18:33:02.42
天翔龍閃を喰らいたいそうな奴がいるな
732:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 19:02:48.65 XJMuyVCd
斉藤を一撃で意識不明にするシシオの攻撃力、
アオシを戦闘不能にした奥義よりもさらに威力の高いのを食らったのに動けるシシオの防御力。
それなのに手負いの剣心に負けるってｗ
733:マロン名無しさん
12/03/27 19:52:25.67
四対一だしあの勝負は公式でシシオの勝ち逃げだぞ
734:マロン名無しさん
12/03/27 19:59:43.86 QsLAy896
瀬田宗次郎や雪代縁は身体能力は強いが精神力と学習能力が今一
735:マロン名無しさん
12/03/27 20:43:07.35
剣心は狂径脈を使われたら龍鳴閃がある
斎藤は狂径脈を使われたら悪口言いまくって死ぬ
蒼紫は回転剣舞六連を使うけど歯が立たなくて死ぬ
736:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:03:53.35 XJMuyVCd
>>734
学習能力ないってのはどうしてそう思ったの？
>>733
そういう風に書いている公式本があるの？
737:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:07:20.88 XJMuyVCd
斉藤と戦った、誰だけ、八つ目だっけ？
斉藤がウスイに続きガトツを使った相手。
あれ、「ゼロ式がなかったら斉藤は負けていた」って人がいるが、
ゼロ式なくても、あんな奴ごとき素手で勝っていただろ。
斉藤は、悲鳴あげる恵に「肩から先が吹っ飛ばなかっただけありがたく思え。化け物風情に全力を出すまでもない」
と言ってたが、ゼロ式って威力を調整できるような技だっけ？
あと、シシオって、「余裕」だった割に、
どうしてゼロ式に「！」と一瞬はびっくりしているの？
まあ弱っていたとはいえ、奥義のゼロ式があっさり破られた以上、斉藤がシシオに勝つのは万全の状態でも無理だったな。
ひるま兄弟が「斬左の技があっさりかわされた、どう転んでも斬左に勝ち目は無い」と言ってるように。
それに、ゼロ式は上半身のみで繰り出すから、下半身の負傷はほそれほど関係ないはず。
738:マロン名無しさん
12/03/27 21:19:06.58
>>736
有るらしいね
秘伝か華伝なんだろうか
739:マロン名無しさん
12/03/27 21:20:04.12
二重の極みも飛天御剣流と同じように体格がよくないと
体へのダメージが蓄積して行くと言う事はないかな？
そのためか左之も京都編以降の右手の傷の直りがあまり良くないみたいだし。
740:マロン名無しさん
12/03/27 21:23:06.32
安慈見ると体格が良くないと負担大きいのかもな
741:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:28:23.62 XJMuyVCd
斉藤って
シシオにタイプが近いとか言われていたし
シシオの仲間になるフリして
内側からシシオを殺ればよかったんじゃね？
不意討ちもし放題だし
742:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:32:10.99 XJMuyVCd
斉藤って佐野に
「防御のいろは」とか言ってた割に、
ウスイ戦でもシシオ戦でも防御なんてあったもんじゃない戦い方してたよな
るろけん読むまで
「あかほうたい」と読んでた（呼んでた）わ
743:マロン名無しさん
12/03/27 21:32:19.49
志々雄には通じないと判断したんだろ
宇水の負け犬理論も見抜いて利用してるだけと見てたし
744:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:32:44.77 XJMuyVCd
和月って絵がうまいの？
ラッキーマンスレでガモウが「和月先生、その絵の才能を分けてくれ」とか言ってたが
るろけん読むまで
「あかほうたい」と読んでた（呼んでた）わ
745:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:57:43.74 XJMuyVCd
漫画的演出とはいえ
不意討ちなのに「今から不意討ちする」
と予告する斉藤はアホすぎる
幕末時点では抜刀斉＝シシオ。
でもウスイと斉藤の会話を見るに「シシオは死線をくぐりぬけ、より強くなった」。
ってことは、抜刀斉＜シシオか？
抜刀斉が、幕末と明治も強さが変わってないとして、だが。
ってか、幕末、シシオはそれほど多くの剣を振るったわけではないのに、
どうして抜刀斉と互角と分かったんだ。
そして、抜刀斉が第一線を退いた（シシオにあとを任せた）のは、巴により弱体化していたからか？
746:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:58:25.67 XJMuyVCd
巴救出・奪還も、
「冷静な抜刀斉」なら余裕だったかな？
刃衛の時は、人質を取られながらも「冷静」のままだったけど。
747:マロン名無しさん
12/03/27 23:12:30.97 7GhDZ9ze
>>737
＞斉藤がシシオに勝つのは万全の状態でも無理だったな。
同意しかねる
額の鉢がねなかったらしし終わってたよ。
足の傷なければさらに突進力があがって鉢がねあっても貫通してたと思う
九頭龍閃で壊せて牙突で壊せないってありえないだろ
748:マロン名無しさん
12/03/27 23:40:43.77
あれ描写からしてわざと喰らったんだと思うが
749:マロン名無しさん
12/03/28 00:44:57.44
>>747
牙突で鉢金が消耗してたから後の九頭で壊れたという見方もできるっちゃできる
勝つってのがどういう状況でなのかにもよるけど
真正面から1対1で戦った場合なら斎藤でも志々雄には敵わないだろ
奥の手である零式を余裕で回避されてカウンター喰らってる時点で万全でも無理だったろう
750:マロン名無しさん
12/03/28 01:16:45.51 hixY2ECI
>>746
議論に値しない内容は書き込まない方がいいですよ。ここは強さ議論スレなんだからさ。強さに関する事なら熱く語りたいが、あの時あいつはどう思った？とかさ
スレ違いでしょ
貴方は面白い議題も投げ掛けてくるので惜しい
751:マロン名無しさん
12/03/28 07:42:35.67
流浪人になってから奥義を会得するまでの剣心はDとEの間くらいかな？
刃衛よりは弱かったみたいだし。
752:マロン名無しさん
12/03/28 09:13:24.39 t4JtjbK7
>>749
おれもシシオには誰もかなわないと思うね
頭にくらったのも不意打ちだしね
アニメではそのあと牙突の弐式、参式もかるくあしらってたね
シシオから見たらエニシやアオシなんかだと赤子みたいなもんだろうね
753:マロン名無しさん
12/03/28 12:08:28.04
斉藤はシシオや縁との戦いでの剣心を見ても人斬り時代のがまだ断然強いと思い込んでいるのだろうか
754:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/28 12:15:56.77 8zYsM34H
1
「剣は凶器、剣術は殺人術。どんなお題やきれいごとを唱えても、それが真実」
これって師匠のセリフの受け売りだったのかい
２
シシオはどうして斉藤が「殺す気でかかってきた」と分かったの？
３
沖田や、らいじゅうたの弟子も、
宗次朗みたいにニコニコしてるのはなぜ？
感情が封殺されてるわけではないんでしょ？
４
なんで斉藤は医者でもないのに沖田の病気を見抜いたのだろうか、
そして、肺を病んでいても戦闘力に影響はないと思うが。
５
沖田の「僕はこれでも一番隊組長ですよ」発言から、
強さは、１番隊組長＞２番組長＞３番組長
ってこと？
755:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/28 12:16:20.44 8zYsM34H
６
斉藤はアンジ戦でサノを気にかけたのは
本人が言うように「サノが死なれて剣心の士気に影響が出ては困る」から？
７
サノ「（だからって退くわけにはいくか）」
アンジ「お前はもう少し賢いと思っていた」
なんでアンジはサノの心が読めたんだ？
８
斉藤は「勝ちが優先する」とか言ってた割に、10対３に応じるとかアホだろ。
もし全員がアンジ級だったらどうするつもりだったんだよ
９
ウスイは「何がおかしい！」と怒鳴るくらいなら、なんで、ふはは、と、斉藤とともに笑ったの？
756:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/28 12:49:51.87 8zYsM34H
10
ゲインが「そうだよ、せめて顔くらい見せるべきだよ」と
言って周りから無言の突っ込みを受けたのは、
ゲインもお面をかぶっていたから？
本人は「何か？」とか言って、どうして突っ込まれているのか分かっていないようだったが・・
>>747
あれ、クズリュウセンで鉢金壊してる描写あったっけ
読み直してこよ
>>750
俺が投げかけた面白い議題ってどんなん？
757:マロン名無しさん
12/03/28 14:10:46.87
>>751
ランク入りしてたころはＥ筆頭
ランクから外れたことで左之↑だから確かに安慈とは結構差があった
刃衛とはそれ以上の差があったからＤとＥの間ってのは実質正しくそんな感じ
758:マロン名無しさん
12/03/28 14:54:13.94
>>751
憑鬼の術なしの刃衛より弱い
憑鬼刃衛と初期剣心の差は間に憑鬼なし刃衛が入るほど開く
抜刀斎状態剣心＞憑鬼刃衛＞刃衛＞初期剣心
759:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/28 18:13:01.57 pYz0/xa8
つか、刃衛は
「卑怯な技だが使わせてもらう」とか言っていたが、
別に己の潜在能力を引き出すだけなんだから
ちっとも卑怯じゃないと思うんだが。
760:マロン名無しさん
12/03/28 19:08:18.97
金縛りの方が卑怯といえば卑怯だよな
このスレではあまり考慮されていないスキルだけど
知識として解き方を知っていると明確に描写されてるのは剣心だけ
スレの傾向によっちゃ最強になれるよ
761:マロン名無しさん
12/03/28 19:55:06.24
>>756
壊してるというか、壊れたシーンはある
762:マロン名無しさん
12/03/28 19:59:26.22
左乃のＥってやっぱ高すぎだろ
最後でも初期剣心以下だろうに
763:マロン名無しさん
12/03/28 20:52:38.15
八ツ目はＤもしかしたらＣ
外印、青龍、朱雀、雷十太をＥに上げて
左之をＦの翁か鯨波の左当たりにすれば落ち着くんじゃない？
初期剣心でもある程度翻弄された張の攻撃を掻い潜って二重を決めれるからは意見が分かれる
安慈は遠当てがあるし、左之より実力は上と明言されてるから
回避力無くても張には勝てるだろう。雷十太にはスペックだけ考えたら負けると思うが格的には上だろうな
格でいったら先生は弥彦未満になるけど
764:マロン名無しさん
12/03/28 20:57:37.22
左乃はＧぐらいじゃね
翁には勝ち目ないし
765:マロン名無しさん
12/03/28 21:07:15.36
翁は攻撃力が無さ過ぎるしトンファーで防ぎたがるから、番神みたいに鋼鉄ごと腕を御釈迦にされる
鯨波の攻撃は弥彦でもある程度避けれるくらい
般若以下、牙突壱式ほど威力のある技の持ち主は無し（公式本だと闇の武は確か刃衛並み）
村上は確か上げの方向は決まっていたはず。どこまで上げるかはまだだったと思うが
766:マロン名無しさん
12/03/28 21:09:28.78
>般若以下、牙突壱式ほど威力のある技の持ち主は無し（公式本だと闇の武は確か刃衛並み）
この文は
刃衛並みだから壱式未満の攻撃力って言いたかったんじゃなくて
スレだとこんな扱いだけど公式だと滅茶苦茶強いよって言いたかった
767:マロン名無しさん
12/03/28 21:13:17.94
>>765
格闘技術的に一方的にボコられて終わりだろ
翁は初期蒼紫より強いし
768:マロン名無しさん
12/03/28 21:20:12.72
翁って初期剣心ぐらいは強いのかね
769:マロン名無しさん
12/03/28 21:20:15.31
>>767
個人的には同意だけど、スレでは今まで翁は攻撃力が低すぎるから弱い扱い
格闘技術だけでいうなら左之と安慈にそこまで差はないしね
むしろ身のこなしだけなら左之＞安慈
初期蒼紫より強いからって理由なら
初期剣心＞安慈＞不二って扱いで、初期剣心と初期蒼紫の2人だけなら左右くらいの差しか無いから翁もＥにするのが適当
ってか作中だと実際翁はそのくらい強いつもりなんじゃね？ 翁の公式の数値知らないけど
770:マロン名無しさん
12/03/28 21:21:53.17
>>769
実力だけなら安慈の方が数段上は剣心と斉藤の共通認識だから技術にも差があるんだろ
忘れられがちだが安慈は最初は左乃を殺す気が無く手加減してたし
771:マロン名無しさん
12/03/28 21:29:14.57
このスレでは翁があまり強くなさそうな意見が多いが翁も蒼紫に対し「そのときはわしがお前を潰すぞ」って発言から察するに
小太刀二刀流習得する前の蒼紫相手なら勝てるか少なくとも相討ちに持ちこめる実力はあるはず
772:マロン名無しさん
12/03/28 21:29:51.31
>>770
二重の威力では安慈の方が上
二重の技術でも安慈の方が上
拳打も安慈の方が速い
ただし身のこなしの速さ（回避力）では左之の方が上と描写されている
全身で二重が打てるわりには、精神凌駕状態での乱打戦で決め手をうつこともできなかったし
格闘技術において実力は段違いに上という意味には取れない
ただ単に、安慈の方が左之より強い。それだけ
左之の方が安慈より強いとか言い出すバカが現れないように作者がフォローしただけ
773:マロン名無しさん
12/03/28 21:31:26.41
左乃のＥがどれだけ過大評価だったのか分かる流れだな
上げる為に消されたんだし初期剣心復活させれば良いんじゃね
それなら下げられても反論できないだろし
774:マロン名無しさん
12/03/28 21:33:28.70
数段上だから安慈がＥなら左乃はＧ以下になるんじゃ
775:マロン名無しさん
12/03/28 21:33:30.26
>>773
ついでといってはなんだが八ツ目上げようぜ
初期剣心以下ってことはないだろ
776:マロン名無しさん
12/03/28 21:36:04.18
>>774
スレランクでの数段と剣心の言う数段は違うだろ
777:マロン名無しさん
12/03/28 21:38:35.46
数段上って普通は全く歯が立たないぐらい差が有るって意味だからもっと下でも変じゃない
このスレの一段下で基本的に負けるぐらいの差だし
778:マロン名無しさん
12/03/28 21:40:05.97
俺は孔明さんを信じてるよ
ファミコンに負ける脳味噌だなんて俺は信じないよ
779:マロン名無しさん
12/03/28 21:40:11.86
和月だから意味とか関係なくそれっぽい単語を書いただけの可能性がｗ
780:マロン名無しさん
12/03/28 21:40:25.74
誤爆しました
781:マロン名無しさん
12/03/28 21:43:34.97
>>777
だから元々初期剣心がＥにいて
それにボコボコにされる左之がＦにいてバランスが取れていた
安慈と張にしたって、作中の扱いでは大きな差がある品
張曰く宗次郎、宇水は二強
剣心曰く安慈は三番手。宇水は戦ってお互い無傷ではすまないくらい
戦闘描写と合わせて宗次郎＞超えられない壁＞宇水＞安慈＞＞＞張くらいになると思うけど
782:マロン名無しさん
12/03/28 21:49:05.50
あと抜刀斎（C）＞刃衛（D）＞初期剣心（E）で考えたら分かるけど
ワンランク違えばもう歯がたたないくらいで
ランク内でも基本的に左のキャラ＞右のキャラ
>このスレの一段下で基本的に負けるぐらいの差
というよりこのスレの左右で基本的に負けるぐらいの差
正直Ｆ以下はいい加減な並びのとこもあるとは思うけど、基本はそれ
783:マロン名無しさん
12/03/28 21:54:39.55
同ランクの差は優位ぐらいで勝ち目は有るだぞ
784:マロン名無しさん
12/03/28 22:33:53.09
作中で明確な実力差が明言されてる左乃と安慈が同ランクって完全なルール無視なのか
785:マロン名無しさん
12/03/29 01:35:38.96
Ｆの連中って雷十太と張以外は初期剣心より強いだろ
安慈も初期剣心より弱いか？
宇水でも無傷で済まない相手なのに
初期剣心も左之助も過大評価ぎみ
786:マロン名無しさん
12/03/29 04:10:15.00
>>785
鯨波は初期剣心より弱いんじゃね？
剣心にあっさり急所つかれて麻痺してるし
弥彦ごときのＬＶで結構戦いになってたのがマイナスイメージ
あの戦いは弥彦が強すぎて不自然に感じた
787:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/29 10:27:35.70 zqqx1By6
縁が飛天の奥義を破ったとき、
縁が斉藤に「あんたさすがだね、あの刹那をちゃんと見極めるなんて」お
とか言ってたが、
「さすが」って、おいおい、そもそも縁は斉藤が新撰組の生き残りと知らないわけやん？
つーか縁、奥義が初見ならやられていただろうな
>>784
明言されていたっけ？
剣心のアンジに対する「実力だけならおぬしが上だった』発言？
788:マロン名無しさん
12/03/29 14:15:16.14
志々雄と緑も耐久力化け物だから
二段目の攻防は必要だと思うよ
一段目だけじゃ耐えられそう
789:マロン名無しさん
12/03/29 15:35:11.99
>>781
宇水と安慈は盾が二重の前には無意味だし相性が悪いせいもあるんじゃない？
逆に宗次郎と宇水は、心眼で先読み可能・盾でガード可能と相性がいいし
宇水はああ見えてシシオに気づかれず背後をとったり、天井に張り付いたりと体術も隠密並
平地で戦えば宗次郎のほうが強いが暗闇で戦えば宇水が勝つ、程度の差だと思う
あと八つ目が左之助以下は無いな、手加減牙突に反応すらできなかったのに
それ以上の突き＋防御効果有の土砂＋リーチ差を破る術がない
斉藤の相手だから雑魚く見えるが刃衛と同じかそれより強いくらいだろう
790:マロン名無しさん
12/03/29 16:19:26.95
刃衛は牙突は避けれてもそこから派生する横薙ぎで負けそう
791:マロン名無しさん
12/03/29 21:31:59.73 +8+EhoEz
雷十太先生の飛びイヅナは剣心より剣速がはやいのかな？
792:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/29 22:40:06.85 EKnWMWAa
>>781
その「アンジと戦って無傷で済むやつなんてまずいない」ってシシオのセリフなんだけどさ。
これが真実なら、アンジ＞刃衛になるんだよな。
刃衛は「抜刀斉」に無傷で負けている。
つまり、「刃衛相手に無傷で勝てる奴はいる」ということ。
でも、アンジに無傷で勝てる奴はいない。
ということは、アンジ＞刃衛なんだが、とてもそうとは・・
793:マロン名無しさん
12/03/29 23:26:57.74
>>789
そうか？左之の二重の極みと八ツ目の鉤爪攻撃がぶつかり合ったら八ツ目の左手のほうが破壊されるんじゃないか？
牙突零式で本来なら肩から先が吹っ飛んでたらしいしそうすれば長いリーチが逆に仇になって接近戦では不利だろうし
それに八ツ目は安慈みたくタフなわけでもないから左之のパンチやキック2、3発で倒せるだろうし
794:マロン名無しさん
12/03/29 23:52:50.41
それは八つ目を舐めすぎ、式尉みたいにプロレスしてくれるならともかく
木々の間を飛び回る等動きはかなり素早く左之助に捉えるのは難しいんじゃないか
それに二重とぶつかりあわなくても、左之助の拳速程度なら掴むことも可能
耐久力も左之助は手加減牙突＋αであっさり戦闘不能になってるし
手加減されていても零式食らって戦闘続行可能な八つ目がそうヤワなわけじゃない
795:マロン名無しさん
12/03/30 11:00:50.31 tYbxzURs
サノとヤツメが実際に戦った場合には、サノは剣心が頼りにしてる男補正が働くのでサノの勝ち
796:マロン名無しさん
12/03/30 11:06:22.89 hLfGyaOb
ヒコ師匠＞開眼剣心＞シシオ≧縁＞剣心＞斎藤≧あおし＞そうじろう＞ふじ＞ばっとうさい＞うすい＞さのすけ≧あんじ
797:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/30 11:32:45.46 V92mJBQw
佐野は父親相手には手加減していたの？
798:マロン名無しさん
12/03/30 13:23:40.55
>>793
そもそもぶつかり合わない
手加減一式が左之が反応できない速さ
だからおそらく手加減零式も左之が反応できない速さ
安慈の二重は左之でも回避できる速さ
799:マロン名無しさん
12/03/30 13:28:21.94
途中だた
そもそもぶつかり合わない
手加減一式が左之が反応できない速さ
だからおそらく手加減零式も左之が反応できない速さ
安慈の二重は左之でも回避できる速さ
左之の二重はその安慈よりさらに遅い。それもかなり
手加減一式≒手加減零式＞＞＞＞安慈の二重＞＞左之の二重だから
そもそも左之に拳打を打つ間なんてない
800:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/30 16:28:59.90 E4ZDTr9i
「斉藤はゼロ式がなかったら八つ目に負けてた」と言う人へ
それはないだろ
ガトツがなくても素手で勝てるだろ
斉藤は素手でも、素手が本職のサノより強かったんだし。
斉藤の素手は、初期アオシの素手と互角くらいじゃね？
あと、「翁は初期アオシより強い」と言ってる人もいるが、
そういう描写はないだろう。
「先代お頭と互角だった」とあるだけで。
801:マロン名無しさん
12/03/30 21:07:21.13
描写で考えれば素手で勝つのは無理
補正による毒舌効果で勝つ可能性はあるけどね
左之は素手が本職っていうが元々は斬左の異名をもってて別に本職じゃない
ただの喧嘩自慢で幕末の京都では通用しないときっぱり言われてるしな
その幕末の京都で活躍していたのが闇乃武、正直八つ目だけじゃなく村上も低すぎる
802:マロン名無しさん
12/03/30 22:10:07.11 AQvo0uEr
村上なんて抜刀斎の斬撃を瞬時にかわしながら、一瞬にして鎖で縛り上げるという
芸当を見せた
抜刀斎との勝負自体は短時間で終わったが、これはかなり濃密な勝負だった
あの村上がGの末席とは片腹痛い
803:マロン名無しさん
12/03/30 23:16:52.55
村上は八ツ目と違ってランク上げ決まってるんだろ
前スレ（重複スレ）だとFまで上げられてた
Dでもいいくらいだと思うが
804:マロン名無しさん
12/03/31 00:10:16.12 npmCAkFy
幕末の人斬りシシオってどれくらいの強さなんだ？
火傷による時間制限もないし、若くて健康そのものなんだから明治期より強いのは間違いないよな
805:マロン名無しさん
12/03/31 00:20:53.23
またお前か
明治期より強かったら方治はただのアホ和月もただのアホ
806:マロン名無しさん
12/03/31 04:05:15.28 1SpqYt3a
S 剣心(後期)比古
A 志々雄
B 剣心(前期)縁
後期は師匠を越えた。
807:マロン名無しさん
12/03/31 13:35:35.09
つまり剣心＞天草＞比古ということか
確かに辻褄は合わなくもない
808:マロン名無しさん
12/03/31 22:52:43.70
不二がEってのが納得いかん。実際あのでかさなら刀使わなくてもCクラスの連中握り殺せるんじゃね？
比古みたいな別格のキャラが相手だったから呆気なく見えたけどAクラスでもかなり苦戦、それどころか勝つビジョンが見えない。宗次郎がかろうじて避けつつ戦えそうだけど力無いから致命傷も与えられなそう。
検討求む
809:マロン名無しさん
12/04/01 02:49:01.95
比古＞志々雄＞剣心＞縁＞宗次郎＞抜刀斎＝斎藤＞蒼紫＝宇水＞刃衛＞左之助＝安慈
810:マロン名無しさん
12/04/01 13:25:35.56 wyyXIZli
沖田そうじ＞瀬田そうじろう＞斎藤はじめ＞沖田そうじ
811:マロン名無しさん
12/04/01 14:30:21.32
速さだけならたぶん、刃衛の身のこなし＞抜刀斎の逆刃の居合い＞修行中剣心の全力龍追閃
刃衛でも避けられない攻撃というのは
・抜刀斎以上に速いか
・双龍閃の二段目、斎藤のベルトのように奇をてらったもの（先読みできないもの。ある意味流水、感情欠落もここ）
・志々雄、宇水のように技術レベルが抜刀斎以上（剣心や斎藤に有効な攻撃）
不二にはどれもないからD以上には通用しない
猛襲型ですら剣心の背後をとる程の速さ（特殊な動きも影響しているだろうがそれ含め凄い）
鯨波の例があるからるろ剣世界でも急所への攻撃は有効
812:マロン名無しさん
12/04/01 14:52:21.29
>>811
いやいや不二の大きさなら腕を１振りするだけで家の五、六軒は破壊できるっしょ(描写的に明らか)。その１振りの間にその距離を回避できるやつはいないでしょ。掴んだら握り潰して終わり、力で不二に対抗できるのなんて比古くらいしかいないよ。
813:マロン名無しさん
12/04/01 14:57:32.69
>>812
正直
鋼鉄粉々にする二重が対人ではあの様だから
少年漫画で破壊規模がどうのってあんま意味無いだろ
「瀕死の重症」の翁ですらその「家の五、六軒は破壊」できる範囲内にいて無傷なのに
家五六軒破壊できるのが明らかな描写なんて何のソースにもならん
814:マロン名無しさん
12/04/01 15:00:13.38
しかも比古だから待ちに徹してくれものの
抜刀斎に通用するレベルの奴らにいきなり向かってこられたらどうにもできないだろ
先読みの技術や回避能力が抜刀斎以上ならともかくもな
815:マロン名無しさん
12/04/01 15:02:18.11
>>813スマソ
>「瀕死の重症」の翁ですらその「家の五、六軒は破壊」できる範囲内にいて無傷なのに
>家五六軒破壊できるのが明らかな描写なんて何のソースにもならん
これは不二に馬鹿力があるソースにはならないってことじゃない
不二の攻撃が刃衛以上に当たるソースならないってこと
変な言い方してごめん
816:マロン名無しさん
12/04/01 15:50:58.10
宗次郎と狂径脈縁って
どっちのスピードが上なん
817:マロン名無しさん
12/04/01 15:57:56.32
>>813
翁の件とかただの重要キャラ補正だろｗ破壊の規模があまり関係ないなら、このスレで今まで散々されてきた様々なキャラ同士の組み合わせによる対決・格付けも全て妄想乙で片付くよ。
実際不二が破壊する規模の大きさは原作でもありありと書かれてるのに、そんなの剣心には通用しない（あくまで妄想）とか何の根拠も無しに言われても説得力無くない？
818:マロン名無しさん
12/04/01 16:19:57.08
>>817
実際なあ
鋼鉄を粉々にする二重も左之助や安慈を粉々にはしていない
手加減で道場の壁を広範囲でぶち抜く牙突も左之や初期剣心をバラバラにはしていない
対人への破壊描写と物への破壊描写はまた別
不二の5,6軒家を破壊する規模の攻撃もその範囲内にいた誰もが無傷で済んでいるんだからなんも問題無いだろ
剣心も試し斬りの死体と同じで焔霊で燃えカスになるはず
でもならなかった。そういう漫画
819:マロン名無しさん
12/04/01 16:28:48.44
>>816
狂径脈縁に決まってるだろｗ
820:マロン名無しさん
12/04/01 17:24:00.62
不二は強いよ
十本刀三強に入らなかったのは、才槌の言いなりだった状態しか知られてなかっただけ
不二は本気を出したいけど、そうすると卑怯って言われちゃうから今まで本気で戦えなかった
何故なら不二は武人だから
不二は宗の次に強いと思う
821:マロン名無しさん
12/04/01 17:57:57.20
まあ鎧のころでも安慈より下と考えられてたのは不思議だけどな
間合いが読めるんだから無用心に二重喰らう訳無いし
安慈が片手持ちでも避けられるとは思えん
遠当てで大ダメージ喰らうくらいの耐久力なのかな
遠当ては精神凌駕した左之の足をブシュっとやるくらいの威力だから
比古のデカいと耐久力凄いって言い分の言い訳もつかなくは無い
822:マロン名無しさん
12/04/01 19:25:05.88
それにしても初期に一度出てきただけの黒笠の評価高いな
823:マロン名無しさん
12/04/01 20:02:44.21 yiVeELNj
和月の画力がコロコロコミックになっていったのが未だにおしい
824:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/02 02:36:41.00 WrDEhDa6
↑
あれ？画力、そんなに劣化していったっけ？
825:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/02 02:40:47.29 WrDEhDa6
１
アオシ戦で、佐野が「剣心、奥義は打つなあ」と叫んでいたが、
あのセリフって剣心に聞こえていたの？
聞こえていたなら、なぜ奥義を放ったの？
２
あの佐野の発言のせいで剣心が奥義をやめて、アオシの攻撃をもろに食らって死んでいたら、佐野の責任だよな
３
シシオは「もしアオシが抜刀斉に勝ったら、俺がアオシをぶっ倒して最強」とか言っていたし、
最初からアオシと同盟する気なんてなかったの？
でも、なんのために利用したの？
４
アオシの「奴（剣心）がお前より弱いとはどうしても思えん」って、負け惜しみのような。
５
アオシは、どうして、シシオ編以降、剣心との再戦を望まなかったの？
６
宗次朗って感情が欠落してる割に、アオシに「捨て駒を切り捨てるあんたも十分無情」とか、なんで人の心が分かるんだ
７
アオシって、初期も、シシオ編（修羅）も、ししお偏以降も、人を殺しまくってるし、悪人じゃねーかよ
８
操が好きなのはアオシ？般若？どっち？
９
アニメスレではないのに時折天草が話題に上るのはなぜ？
（個人的にはアニメも考察対象にすべきだとは思うが）
826:マロン名無しさん
12/04/02 04:08:20.76
>>825
3は剣心を弱らせるためだろ
7はそれを言うなら悪即斬の斉藤だって殺しまくってる
8は蒼紫だろ
827:マロン名無しさん
12/04/02 15:40:23.58 5WKLA7yZ
どんな格闘マンガでもそうだけど固さで言ったら
木＜岩＜＜＜＜＜人間
ぐらいの差がある
828:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/02 22:13:50.45 sEGcNkjn
どうして「俺を殺す気でかかってきた場合」は、俺の時代に名前を残すの？
理屈がよく分からない
829:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/02 22:14:15.26 sEGcNkjn
>>826
あれだけシシオは自分に自信がありながら
抜刀斉を弱体化させてから戦うって
実はチキンかｗ
830:マロン名無しさん
12/04/02 23:16:44.67 d20x4RQ7
>>828-829
わかんねえのか人間の失敗作生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾在チョン下等生物のてめえには美学わかんねえよ＾＾チキンは(笑)はてめえの存在だろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの～＾＾生きてて恥ずかしくないの～＾＾死んでも誰も悲しまねえからよ～＾＾さっさと死ねよ～＾＾さっさと死ねカス＾＾
831:マロン名無しさん
12/04/03 00:33:04.30
>>816
>>819
作中で言及されてないから不明
描写的に移動は宗次郎で攻撃と反応(対応)は縁と予想
832:マロン名無しさん
12/04/03 00:46:37.22
移動の速さ
宗次郎（左之に見えていないから）＞脈緑
身のこなしの速さ
脈緑（虎伏の描写から）＞宗次郎
技の速さ
宗次郎（瞬天）＞脈緑
攻撃の速さ
脈緑（拳のラッシュから）＞宗次郎
移動速度は宗＞緑、攻撃速度は緑＞宗といっても
瞬天から攻撃のトップスピードだと宗次郎
虎伏から回避のトップスピードだと緑なんじゃないかな
833:マロン名無しさん
12/04/03 00:49:52.55
ところで本気の比古の素早さはどのくらい？
重さ数十Kg＆筋肉を逆さに反るバネを身に付けて神速って事は本気出せばメチャ速いんじゃないか
834:マロン名無しさん
12/04/03 00:58:09.87
フリーザ第二形態戦のピッコロぐらい
835:マロン名無しさん
12/04/03 13:00:55.23
>>833
そりゃそうだろ
そういうの全部含めて比古最強に異論は無い
勝てるとすればせいぜい天草くらいのもの
836:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/03 21:09:19.60 tnXVIr5c
１
７巻で警視総監が「やめろ」と言って斉藤も抜刀斉も反応してるが、
「動乱を潜り抜けたもの」の声しか届かないんじゃなかったのかｗ
２
大久保利通は止めることに成功したが、あいつって動乱を生き抜いたの？強そうに見えないけど。
３
新月村で、斉藤がその場でシシオ達と決着をつけようとしなかったのは、
「剣心」が弱すぎて戦力外で、事実上１対２で、勝てる見込みなしと判断したから？
でもシシオへの不意打ちは狙っていたよな。
（シシオも不意打ちを警戒していたのかな？）
４
斉藤はシシオに不意打ちって、「堂々とやれば勝てません」と言ってるようなもんじゃん
５
でも斉藤は、船では、「どうせなら２対２のほうが手っ取り早くないか」とか言ってたし、
あと「10対３でもかまわん」とか言ってたし、実は余裕あったのか？
６
シシオは、がとつゼロ式に「！」とはなってるから、一瞬はびっくりしたが、
しかしその反射神経で対応できたってこと？
７
ってか、新月村、宗次労が「武器なし」で来たんだから、そのときに殺せばよかったのでは？
837:マロン名無しさん
12/04/03 21:45:47.96 jQyBUDb/
>>836
警視総監もくぐり抜けた人なんじゃね
838:マロン名無しさん
12/04/03 22:03:01.43 jQyBUDb/
>>836
大久保は戦闘要員じゃねえんだろな
新月村の時は宗の出方が読めないから不意打ちはやめたって斎藤が自分で言ってなかったっけか？
839:マロン名無しさん
12/04/03 22:23:09.87
作中戦闘シーンは無いけど人斬りが必要ならお前がやればいいと冗談であろうと高杉に言われた桂
そしてその桂と同格っぽい高杉はどのくらいだろう？俺的にはかなり贔屓目に見てＤかＥくらいあってほしいが…
840:マロン名無しさん
12/04/04 01:19:26.35
Ｃくらいあるだろ
Ｄってことは新撰組でもトップの実力者には瞬殺される程度ってことだぞ
841:マロン名無しさん
12/04/04 03:35:24.17
そういえば平均的な新撰組の連中ってどれくらいの強さなの？
刃衛が新撰組の名無しに楽勝出来るってことはEぐらい？
842:マロン名無しさん
12/04/04 15:06:18.02 bMlpG9ON
一番隊沖田、二番隊永倉、三番隊斎藤は生涯無敗と言われてるから別格の強さだろう
他の奴らは幕末の動乱で死んでるから微妙な強さ
843:マロン名無しさん
12/04/04 15:59:10.50 xZnYpP6U
宮本武蔵と沖田はどっちが強いのかね？
844:マロン名無しさん
12/04/04 17:42:20.91
>>842
ほかの奴らにも生存説はあるからなんともいえない
845:マロン名無しさん
12/04/04 18:38:03.42 WBpubX2y
失礼致します。
この度オリジナルマンガを描き上げたのですが、
もしよろしければご感想やご意見を頂けませんでしょうか？どんなことでも
構いませんので、是非よろしくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(addman.jp) 墨追～すみおい～ 第一話
846:マロン名無しさん
12/04/04 22:28:50.28 0MNCuDwh
>>842
新撰組じたいが敗者だから、生涯無敗って微妙じゃね
847:マロン名無しさん
12/04/04 22:47:31.03
西南戦争で新聞に載った史実斎藤すげぇよな
葬式にたくさんの人が参列したとか、信じられんがｗｗｗｗｗ
848:マロン名無しさん
12/04/04 23:26:40.01
>>839
桂よりも強いと作中で示された坂本竜馬はどんなもんだろう？
849:マロン名無しさん
12/04/05 02:40:32.32
その坂本竜馬を暗殺した人はさらに上…？
志士雄、縁クラスかよ！
850:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/05 03:05:10.27 jzLdZJmK
史実では、新撰組同士が
練習試合とかで戦った記録とかないのかな
851:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/05 03:07:03.68 jzLdZJmK
>>837
＞警視総監もくぐり抜けた人なんじゃね
でも斉藤は、「あんたと言えども邪魔は承知しないぜ」と言っていたじゃん
斉藤みたいな考え方の人間が警官って考えてみたら恐いな
・「あく・そく・ざん」→自分の価値観にそぐわない人間は説得なしに即殺す
・自分から剣心に喧嘩吹っ掛けて逆ギレ
・上司（警視総監）の命令を無視
・警官のくせに人斬りを肯定
>>838
＞新月村の時は宗の出方が読めないから不意打ちはやめたって斎藤が自分で言ってなかったっけか？
うん
もし斉藤が不意討ちしたら、宗次朗はどう出たかなー
852:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/05 03:09:16.69 jzLdZJmK
１
由美は「今度はうすいさんを本当の仲間にしてあげましょう」とか言ってたけど、
由美はどうして「ウスイを、シシオが利用してるだけ」と知っていたの？
シシオが「考えておく」と保留にしたのも、なぜだろう
２
シシオって、剣心にボロ負けしたくせに、
落人村で剣心の回想？に出てきた時、なんであんな強気なんだよ？
「よう 無様だな」
「自分の信念もすべて間違えだったと認めれば連れてってやる」
３
サノの夢にも、隊長の幽霊が出てきたが、
あの幽霊が言ったように、
「サノが負けを認めれば、命を奪うことまでしなかった」かな？
４
ってか、僧侶が「交換条件に命だ」はないだろｗ
853:マロン名無しさん
12/04/05 07:48:09.24 dFfWatBK
>>852
1 ありゃホウジの幻覚だろ
4 破壊僧だからな
854:マロン名無しさん
12/04/05 09:14:09.79 xpx2G7Bw
ワンピースの鷹の目のミホークとヒコ師匠はどうなるか？
拳銃も効かず海賊船もぶった斬る世界最強剣士VS巨人も倒す日本最強の超人
ファイ！
855:マロン名無しさん
12/04/05 13:46:43.26
新撰組一般隊士はるろ剣的にはＫくらいでしょ
Ｋにすら全盛期は過ぎたとはいえ江戸二十傑に選ばれた前川がいるし
856:マロン名無しさん
12/04/05 19:23:48.35
>>854
あの世界は光速でも人に捉えられるからな
るろ剣も滅茶苦茶だけど
比べようにも基準が違うから比べられない
857:マロン名無しさん
12/04/06 00:15:58.27
>>852
２について
まず、シシオはボロ負けをしてない
それと、信念の強さにおいてはシシオは剣心以上だった
（現在の価値観においての正しさではなく、あくまでもキャラの信念の強さな)
そしてシシオの天性の性格
858:マロン名無しさん
12/04/06 22:32:48.95 Vaaq5MVk
四乃森蒼紫「貴様が刀剣が折れてたら俺に勝つ事など絶対に出来ぬ＞瀬田宗次郎」
859:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/07 00:13:59.07 jgaOikZ5
>>857
確かにボロ負けではないが、
しかし怪我人剣心に負けた割りには随分強気だなと思ってさ
860:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/07 00:19:20.41 jgaOikZ5
１
らくにん村で、剣心が「また・・ここか」とか言ってるが、以前に来たのっていつだっけ？
２
斉藤って左利きなの？
ゼロ式、左手に刀を持っているが。
３
縁編で、「戦いの最中に談笑とは、相も変わらずここの連中は阿呆ばかりか」ってセリフに剣心達はハッとした感じだったが、
これは「斉藤の声だ」ということにハッとしたのか、
それとも声の主は分からないが「油断してたー」ってことに反応したの？
少なくともサノに関しては後者のようだが（てめー生きてたのか、とか言ってるから）
４
斉藤は、シシオ編で生き残って、密かに剣心たちの会話を聞いていたが、実は「誰かに気にされてないのかなあ」と思っていたとか？
５
斉藤「言っておくが事が荒立っても俺は一切手助けせんぞ」って、警官のセリフかｗ
６
斉藤はシシオ編で館が崩れる時、どうして向こう側に渡らなかったの？
７
また、この時、サノに「今しがた言ったばかりだ、貴様らとはくぐった修羅場の数が違うんだ」って、なんでこの場面でそのセリフ？
８
斉藤が生き残ったのは、ガトツで、落ちてくる破片を全部払っていたのかな？
９
斉藤が扉を壊そうとすると、サノ「おい、お前の傷だって浅くは無いだろ」って、動いただけで傷が開くの？
でも、あのままなら死ぬし、「傷口が開くこと」くらい大したことではないだろ
10
シシオ「手負い二人と抜刀斉なら、俺と宗次朗で十分片付く」
って、おいおい、なんで剣心は無傷前提なんだよ
11
ホウジが余計な提案をしなきゃ、シシオ側が勝っていたはずだ。10対３だもん。
861:マロン名無しさん
12/04/07 00:42:36.16 dbS6jUVg
>>860
2 零式以外も左手で刀もってる。
刀の柄を左手で握ってるからあれは右利きの握りだ
862:マロン名無しさん
12/04/07 11:36:28.39
宇水と縁って実力も同じくらいじゃねーの？
こいつらどっちも龍鳴閃が有効だよね
863:マロン名無しさん
12/04/07 12:16:55.91 dbS6jUVg
>>862
ウスイ程度じゃ天翔だすまでもない
864:マロン名無しさん
12/04/07 12:27:22.38 BMN+GQOf
ウスイVSジンエはウスイの圧勝か？
865:マロン名無しさん
12/04/07 23:11:33.91 GiFyDsPT
素手の瀬田宗次郎vs素手の四乃森蒼紫で勝つのは？
866:マロン名無しさん
12/04/08 00:12:05.60
蒼紫に決まってるだろ、誰が般若に指導したと思ってるんだ
867:マロン名無しさん
12/04/08 05:55:19.55
あ
868:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/08 12:08:12.10 vc/HjMxr
A
斉藤が、京都では佐野に「手ごまが不足してるのって使えない奴め」ってのは、
きっと、「うすいが50人殺した」ことを指してるのだろうが、
東京で斉藤が剣心に言った
「予定外の事件で手駒が不足してな、現場指揮は俺がとることになった」
も、そのことを指してるの？
B
そして、この時だけなんで剣心は斉藤を「おまえ」と読んでいるの？
C
で、、この時、「おまえとの勝負はいつでも応じてやる」とか言っていたが、勝つ自信あったのか？
D
由美「ちょっと、この戦いは手出し禁止よ」
剣心「左様、だから手ではなく口を出したでござるよ」
由美「（やな奴）」
斉藤「（相変わらず口八丁だな）」
「相変わらず」って、剣心が口八丁なことなんてあったっけ？
869:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/08 14:39:36.71 vc/HjMxr
この時だけなんで剣心は斉藤を「おまえ」と読んでいるの？
↓
この時だけなんで剣心は斉藤を「おまえ」と呼んでいるの？
に訂正
870:マロン名無しさん
12/04/08 17:19:12.61 VRrZifKo
>>868
剣心は口八丁でサノやアオシを説得してるからな
871:マロン名無しさん
12/04/08 17:35:04.04
道場で薫や左之や弥彦にも国の重要機密を聞かせようと警視総監を説得してたろ
872:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/08 21:15:01.10 J35lTcDG
佐野を説得したっけ？
873:マロン名無しさん
12/04/09 06:58:19.65 C0dwuyz2
「明治政府ぶっ潰す」とかシシオみたいなこと言ってましたやん、初期のサノスケ
874: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/04/09 07:27:33.23
a
875:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/09 22:41:49.89 RF37GzLb
>>873
でもその場面って斉藤いなかったよな。。。
斉藤と言えば
刃衛の猿真似までして手間かけてサノを京都に行かせまいとしたのに、
あっさりとあきらめて「勝手に行け、そしてさっさと殺されて来い」ってｗ
でも結果、サノが京都に来てよかったよな。いなかったらもっと苦戦してた。
ま、サノがアンジに会わなかったらどうなっていたか分からんが。
どうなっていたかな？
876:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/09 22:45:35.45 RF37GzLb
佐野があんじに会わなかったら、どうなっていたかな？
パワーアップしなかった？
剣心たちの足手まといになっていた？
二重極み会得佐野と
初期剣心ってどっちが強いんだろう
ししおは「今の抜刀斉とアオシは実力伯仲」と言っていたが、
ここでいう「抜刀斉」は、初期剣心ってことだよな。
最終剣心＝抜刀斉＞最終アオシ＞初期剣心＝修羅アオシ＞初期アオシ
ってところか。
877:マロン名無しさん
12/04/10 00:57:41.55 fTiWzKmm
>>876
二重は剣心には当たらないだろ
878:マロン名無しさん
12/04/10 01:20:21.09
実際の戦闘描写では
本気剣心＞＞修羅蒼紫＞＞手抜き剣心≒初期剣心≧初期蒼紫
って印象かなあ
879:マロン名無しさん
12/04/10 04:31:33.57
初期の蒼紫は刃衛戦の後なのに物足りなくて強く見えんかった
抜刀斉＞憑鬼刃衛＞刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫
880:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/10 06:50:51.33 NtbzPwjz
アオシ戦は、「こんなやつ抜刀斉に立ち戻ればすぐ勝てるだろうが、早く戻れ」と思って読んでいた
881:マロン名無しさん
12/04/10 19:21:13.53
左之助は意外性を買われてるだけで実力は張とどっこい、ランクと矛盾するけど村上より弱い
爆弾込み左之助ならＣくらいにいけるかもしれないが
882:マロン名無しさん
12/04/10 19:37:27.97
村上は刃衛と似たような強さはあんだろ
883:マロン名無しさん
12/04/10 20:25:56.01
村上は昇格は決まってるハズ
884:マロン名無しさん
12/04/10 21:03:14.92 WX8xSbm4
アンジVSフジは？
885:マロン名無しさん
12/04/10 21:12:38.25
不二はつええだろ
身長840cm 体重1280kg
高等技術なんかなくたって巨体だけで十分強すぎだろ
剣術は基本が出来てる程度だからＰ4Ｐなら弥彦にすら負けかねんが
886:マロン名無しさん
12/04/10 21:30:26.08
遠当てでアキレス腱を潰されてあぼん
887:マロン名無しさん
12/04/11 22:26:31.13
いつも思うんだが、不二って必ず先手を食らう設定なの？
遠当てをアキレス腱に食らったらとか刺突技を頸動脈に食らったらとか
宗とかの素早い上位陣はともかく、他の連中が不二に近寄っても蹴ればいいじゃん
遠当てが不二に効くんだろうか…
888:マロン名無しさん
12/04/11 23:08:09.35
雷十太の飛イズナを剣心は万全の状態に無かったけど食らったよね
つまり剣心より動きが鈍い奴は飛イズナの直撃を食らう可能性が高いという事
雷十太強すぎだろ
889:マロン名無しさん
12/04/11 23:50:28.69
>>887
蹴りなんかしたって逆効果な希ガス…
蹴りより刀の振りの方が速いだろうから
蹴りができるくらいなら近づかれる前に斬れるはず
まあ雷十太先生には勝てないけどな！
890:マロン名無しさん
12/04/12 00:05:21.56
雷十太先生は不二の巨体(しかも本気)を見たら戦意喪失するだろ
ネタでもなく、原作読んだらマジでありえる話だ
891:マロン名無しさん
12/04/12 00:10:50.69
>>890
流石にそれはねーｙ
あ る な
892:マロン名無しさん
12/04/12 00:59:11.43
弥彦に一喝されて自信喪失、戦意喪失した実績は伊達じゃねーよ
893:マロン名無しさん
12/04/12 14:23:36.84 hwcWjab2
「雷十太ごとき愚物に…」と斎藤さんが言ってたよ
894:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/12 19:23:34.69 9ToRG7U2
ライジュウタはおかしいよ
たかが剣心のあんな一言に戦意喪失するなんて。
また、アオシも、剣心の言葉にあっさり性格を変えるとかさ。
人は、そう簡単に変わらないのだが。
ところで、アニメは人気が無かったの？ シシオ編で打ち切りになったみたいだけど。
弥彦＆操「質問、あんたいくつ？」
ヒコ「43だ、それがどーした」
弥彦＆操「飛天みつるぎ流には若作りの秘訣があるんだ、よし、あたしも習う」
とかあったけど、
どういうこと？
剣心もヒコも実際より遥かに若く見えるの？
ガトツゼロ式って、上半身のみで繰り出すけど、
下半身の怪我も影響する？
転じて、シシオ戦でのゼロ式は、本来より切れ味が鈍かったのか、
それとも、「下半身の怪我は関係ない、よって、本来の切れ味だった」のかな
八つ目戦でガトツ使ったのは無理矢理すぎたよな
まあここで使わないと「剣心の前でゼロ式を使う機会がない」という作中の都合だろうけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画で、シシオがガトツに「一度見た技は俺には通用しない」とか言ってるけど、
一度目はいつ見せたの？
895:マロン名無しさん
12/04/12 19:55:51.82 p+5LneBs
四乃森蒼紫と瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁と緋村剣心と比古清十郎の腕力と脚力と速さと高さと精神力と耐久力と防御力と学習能力はどれ位？
896:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/12 20:23:37.81 9ToRG7U2
「体が痛いと感じても頭が痛いと感じなければ大したことはない」
ということを知らないアオシはサノ以下
897:マロン名無しさん
12/04/12 20:32:06.50 h78JL+rT
シシオ以外は極悪人ではないだろ
まあアンジの寺の子たち殺したやつらとそうジローを虐待してたやつらはクズだがな。
アオシ＝ピッコロ
斎藤＝ベジータ
縁＝ブロリー
シシオ＝フリーザセル
弥彦＝ちびトラ
898:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/13 00:49:48.25 0/YHGoMQ
ヒコにいきなり斬り付けた剣心。
もしヒコがブランクあって回避できなかったらどうするつもりだったんだｗ
そしてヒコの避け方も上空に飛びすぎで、無駄大有りｗ
なんでヒコは天草と戦わなかったの？
899:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/13 00:50:29.33 0/YHGoMQ
ヒコこそ最高の無責任野郎。
シシオの誕生を全部剣心のせいにしていたが、根本が自分であることがわかっていない。
900:マロン名無しさん
12/04/13 00:59:25.68
いや、師匠は、もし剣心が飛天の理を理解できなければ奥義の代わりに引導を渡して、で自分が志々雄らを始末しに行くつもりだったんだと思う
剣心が人斬りになった事に対して師匠なりに責任を感じてたからね
901:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/13 10:46:15.20 ojdWhugf
責任感じてるなら10年以上も剣心を放置はしないだろｗ
もしかしてその間に剣心が飛天を悪用していた可能性もあったんだし
902:マロン名無しさん
12/04/13 10:49:07.40 +zXd0Gza
リュウケンよりゃましだな。
ラオウはまだしもジャギとか極悪人育てちゃったからるろうに剣心のヒコ様は悪人を育ててはない
903:マロン名無しさん
12/04/13 11:36:23.51 mP21czgr
>>897
シシオも極悪人じゃないよ
維新志士として新しい時代のために命をかけて戦ったのに、味方に殺されかけたうえ、火までつけられて一生ものの火傷おわされてるんだぜ
誰だってキレるだろう
おまけにシシオがまだ生きてるとわかったら抜刀斉をつかって暗殺しようとしてくる元味方ｗ
真の悪人は大久保、桂たちのほうｗ
904:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/13 12:40:10.45 ojdWhugf
リュウもケンも悪人じゃないだろ
905:マロン名無しさん
12/04/13 13:08:07.70 dXWWUp54
スト２の話しじゃねーぜ
906:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/04/13 15:16:20.78 ojdWhugf
スト２ではないところでリュウケンっているの？
907:マロン名無しさん
12/04/13 15:28:34.24 +zXd0Gza
≫903
いやそうジローに
「極悪人だぜ」
と断言している。
人斬りをやってたのも正義のためやなくて人斬りたいからだろ。
まあシシオを暴走させたのも確かに役人が傷つけたからな。
908:マロン名無しさん
12/04/13 17:03:10.66 dXWWUp54
>>906
リュウケンは北斗の拳のケンシロウ、ラオウ、トキ、ジャギの師匠
909:マロン名無しさん
12/04/13 17:42:56.87
記憶があやふやなんだけど
イワンボウってそんなに強かった？
910:マロン名無しさん
12/04/13 20:11:00.30
こんな糞みたいな作品の強さ議論なんてする意味ないない
911:マロン名無しさん
12/04/13 22:04:45.58 dXWWUp54
>>909
中に外印が入ってるからな
912:マロン名無しさん
12/04/13 22:20:45.96 /lHhPkNk
>>903
魚沼宇水を失明させた志々雄真実は充分極悪人だろう
913:マロン名無しさん
12/04/13 22:21:06.57
剣心の背後を取ってるからな
914:マロン名無しさん
12/04/14 22:54:58.64 e0Ay/be1
四乃森蒼紫＝ツンデレ
志々雄真実＝猟奇的
雪代縁＝中二病
915:マロン名無しさん
12/04/14 23:19:50.26 m+HJjMWM
新撰組隊士って回想シーンでいつもコテンパンにやられている。
抜刀斎に殺害された新撰組隊士って合計でどれくらいいるんだろ？
916:マロン名無しさん
12/04/15 00:00:49.74
刃衛VS志々雄も見てみたいな。
志々雄に背車刀や憑鬼の術が通用するのか。
仮に刃衛に志々雄の暗殺依頼が来たら単身で志々雄のアジトに乗り込んでいくんだろうか。
917:マロン名無しさん
12/04/15 01:24:07.83 aXe3jTTe
>>916
見てみたいがジンエじゃ秒殺だろな
918:マロン名無しさん
12/04/15 02:28:05.73 u/ExZNFj
>>915
５００人の警官を殺った宇水より強い斎藤と互角の抜刀斉だから一晩で１０００人くらいは殺れるな
919:マロン名無しさん
12/04/15 12:03:47.18 aXe3jTTe
るろ剣の世界は数より質だよな
雑魚は何千人集めてもいみなし
920:マロン名無しさん
12/04/15 12:07:29.33
>>918
斎藤は乱戦に向いていない
一振りで3人倒せる飛天だからこそあれだけ新撰組を虐殺できたというのもある
921:マロン名無しさん
12/04/15 13:15:51.78
宗治朗はAだろ。次剣心とやるときは
奥義のひみつしってるからかわせるだろうしな
922:マロン名無しさん
12/04/15 15:18:22.98
るろ剣世界だと足の速さ+剣速=技の速さだから避けるのは無理
喰らわないようにするのは可能
923:マロン名無しさん
12/04/15 15:37:58.78 aXe3jTTe
スペックだけなら宗＞斎藤だが、実際闘えば斎藤が勝ちそうなんだよなー
924:マロン名無しさん
12/04/15 15:46:30.57
斉藤は精神攻撃が強い、宇水は実質これにやられた
スペックで斉藤が凌駕した相手は青龍と左之助くらいでしょ
925:マロン名無しさん
12/04/15 15:47:02.66
比古＞～武力無限の壁～＞剣心志々雄斎藤宗+緑＞～六強の壁～＞蒼紫抜刀斎＞～武力5の壁～＞その他
926:マロン名無しさん
12/04/15 19:12:38.77 FZ+WUFXZ
劇場版で出てきた時雨のランクはどれくらい？剣心や斎藤に近い実力だと思うけど
927:マロン名無しさん
12/04/15 21:06:00.86
縁って超々神速だろ 宗次郎の上位互換
比古並みじゃね？
928:マロン名無しさん
12/04/15 23:39:25.83
ないない
929:マロン名無しさん
12/04/15 23:39:33.14
斉藤は剣心と戦ったときは牙突以外に刀で防御したりパンチしたり
結構いろんな技を使ってたのに後のほうでは
牙突ばかりで防御すらしなくなっているのはなぜ？
930:マロン名無しさん
12/04/16 00:28:04.84
>>846
議論スレの格付けは等符号で格付けするやり方じゃなくて
Ａランク＞Ｂランク＞Ｃランクとランク付けすることが普通だと思うんだけど
大体議論スレで≧を近い実力を現すのに使う場合もその相対的なランク有りだからこそできる話だろ
931:マロン名無しさん
12/04/16 00:28:35.58
誤爆スマソ