12/03/06 02:47:05.90
文庫版も完全版も御薦めですの!?♪。
401:399
12/03/06 03:05:11.35 CMwKYI4U
つまり両方出てるってこと？
402:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/06 03:49:51.76 CMwKYI4U
斉藤「信念を貫けなかった男など、生きていても死んでいても惨めなものよ」
ウスイ「お前はどこまでも容赦ないな」
斉藤「なんだ、慰めの言葉でもかけてほしかったのか」
ウスイ「ふ、馬鹿を言え」
じゃあウスイはどう言ってほしかったの？
つか、シシオを倒したいなら斉藤と協力すればヨカタじゃん。
ウスイは斉藤を「噂に聞くより甘い」と言っていたが、どういうことだろうか。噂て？
斉藤が剣心を先に行かせたのは「ウスイを殺すため」だから、別に甘いわけではないのでは？
剣心がいたら殺すのを止めていたとは思うが、斉藤に任せた時点で殺しを黙認だろｗ
張はなんでウスイごときが斉藤や抜刀齋より上と思ったのかな。
剣心が「焦った状態」でウスイと戦ったら負けていたかな？
ってか、なんでサノに「おい剣心・・」と言われたんだ？
そいうや７巻でも剣心が、幕末の夢を見ていて、
「剣心！」と起こされて、「剣心・・・（って誰？）」みたいになってるのがあるけど、
幕末でも名まえは「剣心」だったろ
斉藤が剣心を「剣心」と呼んだことってあるのかな？
ってか「抜刀齋」って名まえは誰がつけたんだ？
「明治になっても人斬り抜刀齋は畏怖されてる」ってさあ、
凶剣は振るわない、私利私欲では斬らない人物だったのに、どうして恐れられている？
巴に目撃された時、あれが男だったらその場で口封じで斬っているだろうが、口封じの「お願い」じゃ信用できないから殺すってところか？
そしたら私利私欲ではないにしろ自分の都合が強すぎだな
403:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/06 03:53:41.80 CMwKYI4U
なんでサノが「せきほうたい」と言った瞬間、
剣心は一瞬ひるみ、そして決着をつける気になったの？
サノを剣心は素手で殴ったが、どうしてあれでサノが唖然としたの？
「おお！剣心は素手でも戦えるんだ」とはならないの？
サノのオヤジはセキホウタイを「偽者」と勘違いしたままだが、剣心はどうしてセキホウタイが政府の犠牲者と知っていたんだ？
（確か知っていたよな？）
あと、サノは、二重の極み＋斬馬刀のほうが強かったのでは？
なんで斬馬刀を使わなくなったんだ？
404:マロン名無しさん
12/03/07 18:21:38.66 dL03ai8G
>>398
シシオ、ジンエの死亡したきっかけを作ったのは剣心とすると、ベシミ、ヒョットコ、般若、式条、等も該当してしまう。きりが無くなるので、剣心の不殺ルールは自ら手を下したかどうかが基準と推測
405:マロン名無しさん
12/03/07 19:09:24.83 6ilgPalb
斎藤一が言った愉しい獲物は雪代縁の事だったのか？
406:マロン名無しさん
12/03/08 05:30:26.98 CS7bdfv/
愉しい獲物は剣心
407:マロン名無しさん
12/03/08 11:16:27.24
天草が最強でも 名前の格から言って問題なくネ？
まあ原作を越えるキャラはちょっとなので
S 比古 天草
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
これで良いと思うけどね
408:マロン名無しさん
12/03/08 11:23:11.89
宗次郎の縮地はキテレツの必殺技だから宗次郎の株も下がったな
409:マロン名無しさん
12/03/08 13:18:29.35 8vT2jS/t
剣心＝ニート
サノ＝ニート
アオシ＝引きニート
の中で、斎藤＝公務員
斎藤カッコエエ
410:マロン名無しさん
12/03/08 13:22:10.41 CS7bdfv/
蒼紫は料亭の主人になってるぞ
剣心は主夫
左之だけニート
411:マロン名無しさん
12/03/08 15:51:25.22
小太刀を包丁に持ち替えて魚を捌く蒼紫か
シュールだな
412:マロン名無しさん
12/03/08 16:49:28.68 NwafoFOB
>>389スピードは知らんけど、師匠のマントのサイズからみて師匠が歴代比古清十郎より大柄とは考えにくい。つまり師匠の剛力は、御剣流継承者としては標準的。剣心は御剣流の使い手としてはスピードは普通でパワーは弱いから、歴代御剣流のなかで最弱の可能性あり
413:マロン名無しさん
12/03/08 19:19:46.57 R5JNdUSO
雪代縁「貴様は弱い、何故なら憎しみが足りぬからだ」
414:マロン名無しさん
12/03/08 21:21:09.86
貧弱すぎて九頭弱いだから剣心が最弱でほぼ確定だろうな
415:マロン名無しさん
12/03/08 21:24:37.47 8vT2jS/t
>>412
近代化して刀で戦う時代は終わったから、剣心最弱はあり得る。ヒコですら刀による戦闘が全盛期時代の継承者の足元にも及ばないかもな。
416:マロン名無しさん
12/03/08 21:34:57.46
>>407
天草は全部の技が超神速とかだし比古よりも明確に強い
417:マロン名無しさん
12/03/08 21:44:30.96 R5JNdUSO
高槻厳達と雪代縁は同じ声
418:マロン名無しさん
12/03/09 01:46:40.33
>>416
天草の全部の技が超神速でも比古より強いとは限らない
スペックで劣っても剣士としての熟練度は比古が勝りそうだしな
419:マロン名無しさん
12/03/09 08:25:24.26
速さだけ勝ってたところで比古に勝てるとは到底思えん
420:マロン名無しさん
12/03/09 11:54:01.88 7ykeUcpG
速さが強さだったら宗次郎が最強になっちまうぞ
421:マロン名無しさん
12/03/09 12:16:32.09
九頭より速い攻撃速度の緑も結局剣心に負けてるし
天草も脈緑なんかと大差ないだろ
天翔が強いのも一段目の超神速以上に回避不可の二段目があるからだ品
422:マロン名無しさん
12/03/09 12:37:26.17
比古の地面割ったあの斬撃が本当に飯綱なら天草や宗以上のチートっぷりだよな
どうせネタだろうけど
423:マロン名無しさん
12/03/09 19:24:27.25
天草はオリジナル技持ってるからな
424:マロン名無しさん
12/03/09 19:32:31.95
技量で同等なら速い方が勝つから
425:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/09 20:32:54.87 XFn1Df+9
１
張は赤ん坊を斬るってのは挑発だったの？
あのまま剣心が「抜刀しない」のであっても、赤ん坊を斬っていたんじゃね？
２
翁ってなんでトンファーを常に携行してないの？
携行してれば張くらい楽勝だったのに
３
アオシは、どうして、外印がカオルの人形を回収しにくると踏んだの？
作中では「腐敗時間から考えて外印がそろそろ回収に来る」とは分かるが、
しかしなぜアオシが「外印は人形を放置する」という可能性を排除したのかは説明がない
４
斉藤もカオルが人形と見抜けなかったの？
５
現実に、人形と人間を間違えるってありえる？
いや、ありえるんだよな、検索すると事例が出てくるｗ
６
剣心が「逃げ場のない戦場では無関係の人が巻き込まれる。拙者は東海道を行く」
と言って、斉藤に「考え方は流浪人か。いい加減人斬りに戻ったらどうだ。」と言われ、
「お前との勝負はいつでも応じてやる」と言ってたが、
なぜ二人称が「お前」？ そして、勝負して勝てる気だったの？
７
ってか、鉄道無かったの? 馬車は？
８
ヒコが「飛天の奥義を鈍った腕で会得できると思ったか、この馬鹿弟子が」と言ってたが、
奥義の会得に腕は関係ないんじゃね？
426:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/09 20:34:44.62 XFn1Df+9
９
ヒコは最強なら、
宗次朗・斉藤・最終アオシ・シシオ・抜刀齋にも「無傷」で勝てるかな？
10
ヒコだって間接的にシシオを作った人間なのに、剣心への責任転嫁っぷりがすげえ。
しかも、その償いをしようとする剣心に「お前に奥義は教えない」とかｗ
11
斉藤が「この期に及んでこの剣気。この勝負、やはりシシオ真実が一枚上手か』と言ってたが、
これはシシオ＞剣心を暗に表してるの？
427:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/09 20:37:04.99 XFn1Df+9
10 訂正
ヒコだって間接的にシシオを作った人間なのに、剣心への責任転嫁っぷりがすげえ。
しかも、その償いをしようとする剣心に「お前に奥義は教えない」とかｗ
剣心の縁への逆ギレっぷりも見事、師弟そろって自分の都合でしか物を考えないｗ
428:マロン名無しさん
12/03/09 21:01:39.00 SrzO3r7i
>>425
1
張は意外と良い奴である事が後に判明してるので、赤ん坊切りは挑発、ってか張発だろな
429:マロン名無しさん
12/03/09 21:11:34.24
人を殺すの何とも思ってないし普通に斬る気だろ
430:マロン名無しさん
12/03/09 22:56:44.48 Z4WaSosH
アニメオリジナルの勝逸子は雪代巴と同じ声で劇場版の高槻厳達は雪代縁と同じ声
431:マロン名無しさん
12/03/10 07:22:45.53 jNgiH1eg
ヘイシンと四神はなんで日本語ペラペラなの？
432:マロン名無しさん
12/03/10 16:31:06.59 9beQAOzQ
二重の極み ぁああああ
433:マロン名無しさん
12/03/10 19:32:42.88 +GXVAwIq
>>431
それは言わない約束なの
DBみたいに宇宙人が日本語ペラペラみたいのもあるし
434:マロン名無しさん
12/03/11 09:43:00.98 xEWdLdXr
牙突最終式 阿呆牙
435:マロン名無しさん
12/03/12 22:06:21.82 vJwl0Bc6
中坊時代の明神弥彦は劣化緋村剣心に負けたな
436:マロン名無しさん
12/03/12 22:23:13.43
弥彦はサノよりは強くなれたんだろうか
437:マロン名無しさん
12/03/12 22:28:23.34
左之助も劣化剣心より弱いだろうな
438:マロン名無しさん
12/03/13 09:17:34.30
比古＞志々雄＞剣心＞縁＞宗次郎＞抜刀斎＝斎藤＞蒼紫＝宇水＞刃衛＞左之助＞安慈
439:マロン名無しさん
12/03/13 16:36:35.80
るろうに剣心で一番のイケメンって誰なんだ？
女にキャーキャー言われていた比古
女顔でイケメンなのは剣心、宗次郎
操に好かれている蒼紫
操に整った顔と言われる縁
色々いるけど
440:マロン名無しさん
12/03/13 19:17:14.66 RRi9yFEX
武藤カズキが中坊時代の明神弥彦に似てる
441:マロン名無しさん
12/03/13 20:28:14.06
>>438
安慈は左之助より数段上の強さが公式設定
>>439
蒼紫も女にカッコいいと言われてる
442:マロン名無しさん
12/03/13 21:59:20.23 Gg/joNko
アンジと斎藤がやり合ったら場合、初撃の牙突で決着がつきそう
443:マロン名無しさん
12/03/13 22:05:58.30
安慈は防御技術も高いぞ
444:マロン名無しさん
12/03/13 22:24:19.23
身のこなしは左之未満だから回避技術は低いけどな
445:マロン名無しさん
12/03/13 23:29:01.43 uC6fDv6Q
牙突一発程度じゃ倒れないだろ
左之助以上の防御力だぞ
446:マロン名無しさん
12/03/13 23:56:54.63
左之は急所外した壱式で重症だけどな
447:マロン名無しさん
12/03/14 00:01:27.91
刃物に弱いからな
448:マロン名無しさん
12/03/14 00:04:50.36
打撃の龍巣閃でも重症
つまりは壱式＞龍巣閃＞二重
449:マロン名無しさん
12/03/14 00:06:47.71
あんだけフルボッコにされたら普通は死ぬ
450:マロン名無しさん
12/03/14 00:32:40.60 el6GJfQ8
アンジで牙突を防ぐ術が思いつかぬ
451:マロン名無しさん
12/03/14 00:51:32.76
>>450
剣を使った遠当てでしょ。
他にも安慈流の剣術もあるかもしれないし。
それと才槌には何か必殺技はあるの？
452:マロン名無しさん
12/03/14 00:56:39.88
>>451
安慈には遠当てのほかに剣技は無い
左之が剣心の掛け声と共に回避できる遠当てよりも
身振りさえ取れない牙突の方が圧倒的に速い
描写されていないので才槌に必殺技は無いとおもわれ
453:マロン名無しさん
12/03/14 01:09:04.36
地面に二重の極みを打つとかで牙突を妨害するぐらいはできそうだけと思うけどね。
454:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/14 01:31:27.99 SG4yw8Wf
『るろうに剣心』で、操が
「好きな人のこと忘れてどこが幸せよ』と叫んでるのがあるが、
あの時の操に同感だ、なんで剣心が自分の価値観で操の幸せを一方的にベラベラ決め付けてるのかと。
みんなはどう思った？
455:マロン名無しさん
12/03/14 01:52:57.46
スイマセン
ここ強さ議論スレなんで全く関係無い話はちょっと・・・
456:マロン名無しさん
12/03/14 01:53:48.11
刃衛って不気味さを出すためにああいうキャラデザになったんだろうけど
あれを見るとシリアスなシーンなのに笑えてくるのはなぜだろうｗ
457:マロン名無しさん
12/03/14 07:39:07.71 OIrCZ3XY
アンジが斎藤に簡単にやられるとは思えないけどな
ウスイですら5発も当ててるわけだし
ウスイとアンジは同じくらいの強さだし
458:マロン名無しさん
12/03/14 07:47:13.38 mI030ug0
史実では新撰組沖田は斎藤より強かったっていうね
つまりＡランクだな
459:マロン名無しさん
12/03/14 08:44:58.44
牙突しても二重の極みで刀を砕かれそうな気もする
460:マロン名無しさん
12/03/14 10:13:05.59 5bDCy9OT
斎藤は攻撃を避けないで防御するから
二重の極みなんて直撃したら腕の骨折れるぞ
ぶっちゃけ拳同士の勝負なら
二重の極み習得した左之のが斎藤より強いと思うわ
461:マロン名無しさん
12/03/14 10:22:28.63
>>460
なんで極みの特性知ってる斎藤が避けずに防御するんだよ馬鹿か
462:マロン名無しさん
12/03/14 13:14:50.42
斎藤は宇水さんに脚を深く刺されても平気な骨と筋肉と精神力を持っているから
二重一発じゃ骨折れないと思うよ
抜刀斎の龍巻閃をまともに喰らっても平気だしね！打撃にはすこぶる強いと思うよ！
>>457
状況と台詞を照らし合わせてみれば
安慈と同程度なのは壊されて武器を失った宇水
463:マロン名無しさん
12/03/14 15:25:33.38
比古＞＝天草＞志々雄＞剣心＞縁＞宗次郎＞抜刀斎＝斎藤＞蒼紫＝宇水＞刃衛＞左之助＞安慈
464:マロン名無しさん
12/03/14 18:35:43.66
比古＞志々雄＞剣心＞縁＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫≧幕末斎藤≒抜刀斎≒宇水＞刃衛≒修羅蒼紫＞＞初期剣心＞安慈＞不二＞＞＞左之助
465:マロン名無しさん
12/03/14 18:57:13.32
>>462
総当たりならともかく、直接対決ならアンジ≧宇水だろ
操を突き刺そうとしてるとこを簡単に武器破壊されてるようじゃアンジには勝てん
あの甲羅も刃物には強いけど二重なら簡単に破壊できるだろ
宇水は攻撃力が低いから一撃でアンジを倒すのも難しい
466:マロン名無しさん
12/03/14 19:02:49.73
>>465
スレルールだと確かにただのパンチと見くびってまともに喰らうだろうけど
作中だとそうはいかないと思うよ
牙突に反応できるから左之でも避けられる安慈の二重や遠当てが当たる道理が無い
剣心の台詞から宇水が武器を失っても安慈と肉迫した実力を保っていることは明らかだしね
467:マロン名無しさん
12/03/14 19:29:09.32 m5oFAjFo
アンジが斎藤に二重を一発でも決めれれば、ウスイより善戦したことになりそうだな
468:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/14 19:58:24.74 6+yhKOQR
弥彦が京都に着いた時に
「に、日本語じゃねー」とあったが、
あれは京都弁のことを指してるの？
京都弁って標準語圏の人が聞いても「日本語じゃない」というほど分かりにくくないと思うけど
469:マロン名無しさん
12/03/14 20:16:48.95 m5oFAjFo
>>468
ちゃうちゃう、ちゃうちゃうのこととちゃうか ちゃうかな
470:マロン名無しさん
12/03/14 20:57:16.85
縁ってマフィアのボスなのに
童貞っぽいね
志々雄は経験豊富そう
471:マロン名無しさん
12/03/15 00:58:30.99
剣心は志々雄が発火しなかったらどうするつもりだったんだろうか？
不殺の誓いを破るつもりだったのか止めは斉藤か警察に任せるつもりだったのか
472:マロン名無しさん
12/03/15 03:10:08.97 qhkldAVP
斎藤が警察
473:マロン名無しさん
12/03/15 09:21:19.01 /OxFVY1O
この漫画ってぶっちゃけ強さ議論の意味なくね？
全て 精神が肉体を凌駕した の一言で雑魚も鉄壁になりうる
474:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/15 15:22:58.66 nu5+JRVg
斉藤は剣心との決闘を放棄したが、
じゃあなんであんな時間に警察署に居たの？
そして、張は、決闘に立ち会わなかったってことは、
二人の決着に興味なかったのかな？
どうしてその場で張を現行犯逮捕しなかったの？
ってか、なんで張は斉藤の密偵をやってるの？
かつての敵の部下でいいのかよ？
張は、どうして斉藤を、戦ってないのに「相当腕が立つ」とわかったのだろう？
剣心が般若と初対面で「出来る」と思ったのと同じかな？
475:マロン名無しさん
12/03/15 16:40:08.57
>>466
武器失ってはいないだろ
まだ鉄球部分が残ってる
それと俺が主張したいのは｢アンジは宇水の武器を簡単に破壊できる｣ということ
ただ、鉄を突破できるというだけではなく、攻撃している獲物を破壊している点は評価すべき
おそらく鉄球部分も二重で簡単に破壊できる
甲羅で守ってチマチマ刺すだけの宇水がどうやってアンジに勝つんだ？
二重は刃物じゃないから甲羅も簡単に破壊できる
二重は余裕で避けれるというが本当にそうか？
牙突に反応して甲羅で防いだぐらいじゃ回避力の証明にはならん
476:マロン名無しさん
12/03/15 17:20:57.60
牙突を無様にくらうなんてサノの扱いひでえ雑魚すぎ
牙突なんか遠い間合いから腰を落としたばればれの構えから突進してくるから回避しやすいだろ
サノが無様に牙突なんかくらったのは斎藤がこれまでの奴とは格の違う凄さを演出するため
まるで演出を成功させるためにサノが動けなかったようだ
477:マロン名無しさん
12/03/15 17:43:35.19
斎藤から見れば雑魚だし
478:マロン名無しさん
12/03/15 19:12:22.96 lviFZReX
志々雄真実は駒形由美が居なかったら緋村剣心に致命傷を与える事が出来なかった同様に緋村抜刀斎も雪代巴が居なかったら辰巳に勝てなかったな
479:マロン名無しさん
12/03/15 19:51:48.66
そもそも巴がいなければ結界の森なんかで戦わなくてよかった
480:マロン名無しさん
12/03/15 20:05:40.42
そもそも剣心がいなければｒｙ
481:マロン名無しさん
12/03/15 21:26:42.19
>>471
負けてたから公式であの勝負はＣＣＯの勝ち逃げなんじゃねえの
482:マロン名無しさん
12/03/15 22:03:14.53
シシオさん、逆刃のおかげで生き延びたところあったよな
あれ負け認めろよ・・・・・
483:マロン名無しさん
12/03/15 22:07:37.80
逆刃だからわざと喰らってるの多いし
484:マロン名無しさん
12/03/15 23:12:38.84
宇水＞刃衛が疑問だな。
宇水と刃衛は同ランクのように思えるが。
485:マロン名無しさん
12/03/15 23:15:26.60
抜刀斉の攻撃回避できてるし普通に刃衛の方が上だと思う
486:マロン名無しさん
12/03/15 23:17:19.88 /OxFVY1O
逆刃じゃなかったら龍巻閃で斎藤さんの首飛んでるで…
おまけに斎藤の刀が折れたところ
首狙われてたら、これまた飛んでたで…
それなのに、命拾いしたな…とは
斎藤さんとは一体
487:マロン名無しさん
12/03/15 23:18:03.34
逆刃じゃなかったら対応は違うってだけじゃねえの
488:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/15 23:31:34.57 PWcuT6wm
>>484
抜刀齋と斉藤が互角とする
ジンエは抜刀齋に完敗
ウスイは斉藤にそれなりに善戦
よって、ウスイ＞ジンエ
489:マロン名無しさん
12/03/16 00:19:16.30
！池沼が！
490:マロン名無しさん
12/03/16 00:34:36.53 9L4tplQZ
>>484
ジンエはジンエ編のボスキャラだからな。かたやウスイはシシオ編の中ボスであり、おまけに主人公と戦えてさえいないからな。
491:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/16 00:45:19.15 ftwDuxrb
>>490
でも、あの時剣心がウスイと戦っていたら負けていたんじゃね？
あの焦りようだったし。
492:マロン名無しさん
12/03/16 04:26:08.17
宇水なんか龍鳴閃で瞬殺だろ
493:マロン名無しさん
12/03/16 08:33:38.38 9L4tplQZ
または九頭で瞬殺
494:マロン名無しさん
12/03/16 14:46:48.87
何か天草は全ての技が超神速とか言われてるけど
どこからそんな設定が出てきたのか・・・
剣心が天草の龍巻閃は超神速だと言っただけで
全ての技がとは一言も言ってない
九頭対決では天草の攻撃をしっかり受け止めてるから速さはほぼ互角だし
たった二回ほんの短時間闘っただけで剣心に敗れる天草
剣心が一週間全力出してもかすり傷も負わせられなかった師匠(マント付き)
差は明らかだと思うが
495:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/16 15:06:22.45 gr1rQybw
超神速とシュクチってどっちが速いの
496:マロン名無しさん
12/03/16 16:44:21.03
S 公務員斎藤 陶芸家比古
A ヒモ剣心 貿易商縁 スーパー銭湯志々雄
B 幹部候補宗次郎 仕込み杖斎藤 忍者村蒼紫
C 海亀の産卵宇水 隠れ家SEX三昧抜刀斎 食い逃げ猛襲型夷腕坊
D 整形逃亡刃衛
497:マロン名無しさん
12/03/16 17:00:24.84
縮地の超神速＞飛天の超神速＞縮地３歩手前の微？超神速≧飛天の神速
ってとこか
ソースは
「縮地は飛天より速い」
「縮地の３歩手前は剣心よりわずかに速い」
「九頭を２歩手前で全撃かわす」
etc
498:マロン名無しさん
12/03/16 20:04:28.34 geUxfeNA
雪代縁＝シン・アスカ
志々雄真実＝キラ・ヤマト
緋村剣心＝アスラン・ザラ
雪代縁＝うちはイタチ
志々雄真実＝大蛇丸
緋村剣心＝自来也
って感じだな、俺のイメージでは！
499:マロン名無しさん
12/03/16 21:17:26.10 9L4tplQZ
剣心がウスイと戦っていたら、シシオ戦の乱入者がアオシでなくてウスイだったかもな
一方アオシは零牙で串刺しに
500:マロン名無しさん
12/03/16 22:04:52.17
蒼紫からすれば斉藤と戦う理由がないから拒みそうだな。
斉藤こそ宇水に志々雄を倒すチャンスと言って説得すればよかったのにな。
501:マロン名無しさん
12/03/16 22:24:45.54 geUxfeNA
魚沼宇水は黄泉のパクリで、志々雄真実は躯のパクリ
502:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/16 22:26:46.50 gr1rQybw
>>500
アニメでは、逆に、
ウスイが斉藤に共闘してシシオを倒すように呼びかけたなｋたっけ？
記憶違いかもしれんが
>>501
魚沼って名字なの？
503:マロン名無しさん
12/03/16 22:44:20.78 geUxfeNA
志々雄真実が女ならば益々躯に似てる
504:マロン名無しさん
12/03/16 22:55:00.20 +UooSiBC
>>497
超神速の縮地+神速の瞬天殺≒飛天御剣流の神速+ｱﾏｶｹﾙﾘｭｳﾉﾋﾗﾒｷの超神速
505:マロン名無しさん
12/03/16 23:22:59.22 9L4tplQZ
新月村で抜刀術の打ち合いで剣心負けてたが、あの場合は普通に考えて研ぎ澄ました真剣より衝突面の鋼が肉厚な逆刃刀が勝つだろ
るろ剣には早い方が勝つっていう理論があるよな
506:マロン名無しさん
12/03/17 00:04:09.94 kGMD9M89
物理的におかしな世界なんですよ
二段ジャンプなんてできてしまうんだから
507:マロン名無しさん
12/03/17 13:05:23.72 CJixogja
>>496
あんたを支持する
508:マロン名無しさん
12/03/17 14:34:08.92
爆風でとんだ戸板に乗って空を飛べる漫画だぞ
第一、そんな反射神経があるなら下に降りてきた時に叩きのめせるだろ
つうかなんで空飛んでる奴に遠距離攻撃ができるお庭番じゃなくて弥彦？
509:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/17 15:11:48.77 34rgizv5
縁は最初から日記を見ていれば剣心に戦いを挑まなかった？
剣心達はなんでさっさと日記を見せなかったの？
510:マロン名無しさん
12/03/17 15:27:59.43
>>508
コテつけ忘れてるぞ
NGから外れちまうだろ
511:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/17 17:33:20.26 19JmogR0
いや>>508は俺じゃないし
512:マロン名無しさん
12/03/17 17:35:07.62 onnPzWl9
>>506
まぁ人間が空を飛んだり、ビームを出したり、分身したりする漫画よりゃ現実的だけどな
513:マロン名無しさん
12/03/17 17:51:42.86
空を飛んだり→比古、剣心、蝙也、縁
ビームを出したり→刃衛
分身したり→蒼紫
514:マロン名無しさん
12/03/17 18:03:01.57
縁は延々とお空に上がっていけるな
格ゲーの目押しが如くポンポンと
比古や剣心はただのジャンプだけど
縁だけが連続ジャンプで空を飛べる
空を飛べるのに加えて超神速より速い縁はやっぱスゲー
515:マロン名無しさん
12/03/17 18:12:33.73 onnPzWl9
>>513
たしかに言われてみるとそうだな
九頭もビームっぽいしな
516:マロン名無しさん
12/03/17 20:51:47.24 CJixogja
目にも映らない速さの宗次郎ってさ、もしオリンピックにでたら優勝できるよね？
517:マロン名無しさん
12/03/17 22:04:20.70
>>509 戦って負けないとしっかり読もうとすらしないんじゃね
518:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/18 01:25:56.31 pAQlQWY0
ホウジって戦闘タイプじゃないのに
どうして十本刀なの
>>517
なるほど、ありがとう
519:マロン名無しさん
12/03/18 07:37:20.18
なんか政府や時代に対する憎悪がピンポイントで凄まじいから元政府の人間とか？
あちこちに顔が利くしシシオがあんな格好だから裏組織では無く幕府政府との橋渡しや交渉担当とか
一応武器は構えたりしてたけど戦闘中や宇水襲撃時のリアクションからして戦闘は期待出来そうな感じではないな
520:マロン名無しさん
12/03/18 07:55:09.14
新撰組と十本刀ってどっちがつおいの？
ヘタすりゃ斎藤一人で十本刀全滅させられるんじゃないの
521:マロン名無しさん
12/03/18 09:46:18.79 9efn6yf6
>>520
宗がいるかぎり十本刀の勝ち
522:マロン名無しさん
12/03/18 10:10:44.41
それでも沖田なら・・・
あと新撰組も変態剣士ばっかなのかな
523:マロン名無しさん
12/03/18 10:19:34.45
今思い返してみて
剣心vsシシオ の前のホウジとサノの心理描写が対照的に描かれてる事に気付いた
サノ
「誰にも卑怯者と言われようが、剣心がピンチになったら二重の極みで
割って入る」
ホウジ
「全てはシシオ様のため、シシオ様がピンチになったら私は(猟銃で)
再び蛇蝎となる(割って入る)」
剣心とシシオが重要な人物である事を改めて強調し
最終決戦を盛り上げたかったのだろう・・・と思う
524:マロン名無しさん
12/03/18 10:31:44.03
スタンスは友達と主君の違いかな
525:マロン名無しさん
12/03/18 11:20:00.44 9efn6yf6
>>522
刃衛も元新撰組だしな
新撰組脱走する際に隊員達を斬り殺してるから、組長格以下は刃衛より弱いんだろな
しかし新撰組は何故に裏切り者の刃衛を討伐に行かなかったのかね。粛正しとけってのさ
526:マロン名無しさん
12/03/18 11:37:51.82
新撰組を抜けたあとで維新志士になってるから、
京都で新撰組と戦っていてもおかしくないんだけどね
渋海の暗殺組織だと、斎藤は刃衛の後任だろうか
鉢合わせしたら悪即斬で戦いになるよね
527:マロン名無しさん
12/03/18 11:46:50.85
高杉や桂はどの辺よ
暗殺者を返り討ちにはできないレベルかな
528:マロン名無しさん
12/03/18 12:15:06.84 ze0j7gdm
>>526
斎藤は黒笠事件を知ってたから刃衛を殺ろうと思えばチャンスはあったはず
新撰組時代に同志を殺された事はどうでもよくなったのかな
529:マロン名無しさん
12/03/18 16:03:42.90 wBcNSOIV
剣心がなんとかすると解ってたし
剣心の事を探りたかった
剣心が負けるか殺さなければ自分が殺してた
530:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/18 17:11:34.97 EV7CWu/p
そもそも新撰組ってのは
抜けるために脱会リンチされるような、
そんな底辺珍走団みたいな集団なのか？
今時、珍走団でも脱会は自由だというのに
531:マロン名無しさん
12/03/18 17:19:40.55 EeeCnqDk
>>530
底辺コテがなに書き込んでるの？
532:マロン名無しさん
12/03/18 17:21:30.19
鉄の掟を知らんのか
勝手な脱退は切腹だぞ
山南も切腹させられたし
533:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/18 17:32:49.00 EV7CWu/p
＞＞５３２
勝手じゃない脱退は？
>>531
底辺名無しが何言ってるの？
534:マロン名無しさん
12/03/18 17:55:22.70
来るものは拒まず去るものは殺す
535:マロン名無しさん
12/03/18 17:55:22.47
池田屋事件とか、戦闘としては序の口みたいなものだよね
536:マロン名無しさん
12/03/18 18:56:03.19 ze0j7gdm
永倉新八も誘ってシシオ退治にいきゃあもっと楽だったのに
合体技の「双牙」的なの繰り出して。
537:マロン名無しさん
12/03/18 19:05:17.49
斎藤と永倉は思想が違うのかな
最終的には分裂してるからね
538:マロン名無しさん
12/03/18 20:16:26.20
>>533
勝手じゃない脱退まで切腹してたら
病気とかで脱退せざるおえなくても切腹になっちゃうだろ
539:マロン名無しさん
12/03/18 20:33:02.34 ze0j7gdm
永倉新八の事を調べたら、必殺技が龍飛剣だとさ。とんでもなく厨二心をくすぐる技名じゃねーかよ
540:マロン名無しさん
12/03/18 20:41:28.37
そもそもフィクション剣技は現実の剣技を下敷きにしてるからなぁ
541:マロン名無しさん
12/03/18 20:42:41.97
>>530
そもそも新撰組ってのは
抜けるために脱会リンチされるような、
そんな底辺珍走団みたいな集団なんだよ
知らないの？
542:マロン名無しさん
12/03/18 21:21:38.58 ze0j7gdm
北海道編があれば永倉参戦すんだろーな
永倉が新撰組最強説もあるそうだ
543:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/18 22:02:04.31 92vwPlJi
永倉って沖田と同じで
明治になる前に死んだんじゃないの？
544:マロン名無しさん
12/03/18 22:33:11.13 ze0j7gdm
>>543
永倉は一番長生きしてて、後の世に新撰組を語り継いだのだ
545:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/18 23:35:02.76 JrghQTiI
そうなんだ
どうして作中に永倉さんは出なかったんだろう
546:マロン名無しさん
12/03/18 23:39:30.64
永倉さんの娘さんがすげー美人だったのが印象に残ってる
15年ほど前に永倉新八に焦点をあてた新撰組のスペシャルが放送されてて
ちょうどるろ剣の京都編がアニメで放送されてた時期だから
記憶に残ってるなぁ
547:マロン名無しさん
12/03/19 00:34:43.27
>>544
・出してもしょうがない
・斉藤とキャラがかぶりそう
・アオシやら他キャラの活躍が減る
・永倉用の相手も考えるの面倒
・成長が楽しみ弥彦はともかく佐之が戦力外通告で酷い事に
548:マロン名無しさん
12/03/19 02:18:56.12 Y2nHM1Bc
左之助って打たれ強いんじゃないのか？
いつも瀕死になってるけど
549:マロン名無しさん
12/03/19 02:57:09.98
斉藤が言ってただろ
550:マロン名無しさん
12/03/19 07:45:01.70
マジで続編どうなるんだろう
正当な続きより、いっそパラレルとか再筆設定でいいくらい
551:マロン名無しさん
12/03/19 10:04:09.24
>>520
直接戦えば人数的に新撰組の勝ちだろう
552:マロン名無しさん
12/03/19 13:42:09.96
近藤勇ってあんまり強くなかったの？
553:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/19 13:55:39.75 8j9DWCPt
ガトツは土方歳三の考案らしいけど
戦闘力にはどうだったんだろう
554:マロン名無しさん
12/03/19 16:17:26.41
宗が超神速をもってシシオに立ち向かっても
返り討ちにあいそうだな
555:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/19 16:33:35.17 Vp15PLsJ
それはないだろ
そもそも、宗次朗が15分間だっけか、
あのスピードで逃げ回ってるだけでシシオは勝手に自爆する
556:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/19 16:34:04.31 Vp15PLsJ
そもそもシシオや斉藤が
宗次朗に勝てる気がしないのだが。
シュクチにどうやってついていくんだよ
557:マロン名無しさん
12/03/19 17:59:47.46
>>552
わかんないとしか言えない
剣心が評価してたのは沖田・永倉・斎藤だけ
水準以上ではあるだろうけど、るろ剣の武闘派共とどこまでいけるかは不明
558:マロン名無しさん
12/03/19 18:06:59.63
まず、剣心と戦ったことがあるのかどうか…
559:マロン名無しさん
12/03/19 18:58:09.50 0ZQ6XRuA
近藤は刃衛よりちょっと強い程度でなかろうか
560:マロン名無しさん
12/03/19 18:58:43.47
>>555
15分ってのはシシオが全力で闘える時間なわけだから
じっと動かず待ちに徹して後の先を取る方法をとれば
時間制限無しで宗にも勝てるんじゃないかなーと
ボスであるシシオが側近である宗より弱いってのは
流石に笑い話にもならんだろ
561:マロン名無しさん
12/03/19 19:02:51.76
刃衛かなり強いと思う
再筆によると沖田の隊らしいよ
562:マロン名無しさん
12/03/19 19:30:05.46
刃衛は沖田・永倉・斎藤と比較すると劣るが近い実力を持つ凄腕の剣士
563:マロン名無しさん
12/03/19 19:32:48.51
思想がないから隊長にはできないんだろう
刃衛としても、隊長だと身軽に動けなくなるから嫌だろうな
564:マロン名無しさん
12/03/20 00:46:02.86 B4XlGG3R
>>563
だが五番隊組長は武田観柳斎だぜ
あのガトリング観柳のモデルとなってまっせ
ガトリング観柳よりかは刃衛のがまだましかと・・・
んーーーーーまあどっちもどっちかな
565:マロン名無しさん
12/03/20 02:00:56.24 pcX4BFe9
刃衛＝蒼紫(観柳邸)＞左之(初期)＝般若＞雷十太＝式尉
これくらいじゃね？
566:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/20 03:13:52.39 scNHTsTe
>>560
でもナンバー２の方が強いってありそうじゃね？
例えばろくでなしブルースでも上山＞鬼塚説があったりするし（俺はこの意見には同意しないが）。
宗次朗のシュクチにシシオが勝てる場面ってのが想像できない。
しかし相手を読めるウスイが
シシオには勝つ自信がないってのが意外だな
戦っても無いのにどうして自分よりシシオの方が強いと分かったかも含めて。
567:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/20 03:14:14.78 scNHTsTe
>>561
再筆って？
568:マロン名無しさん
12/03/20 04:40:56.35
>>566
漫画だし単純に
走り込み天翔二段目＞志々雄+事前情報＞走り込み天翔一段目＞瞬天＞天翔一段目
なんじゃね？
志々雄はカグヅチしてなきゃ二段目来る前に勝てたとか宗次郎は開幕瞬天してりゃ勝てたとか
たらればは意味無いし
569:マロン名無しさん
12/03/20 07:19:16.36
刃衛が河原わらワラと言った後に瞬間移動みたいな消え方をしてるし
双龍閃の一撃目を回避したところから見ても
宗次朗と同じくらいの速さで動けるのかもしれん。
570:マロン名無しさん
12/03/20 09:18:03.25 bgu5NZtc
悪即斬
斬撃できない斎藤がよく言うぜ
571:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/20 13:43:08.62 +dTA2bDn
多くの漫画では「復讐」で「殺す」ことが多いが、
縁の「殺すなんて一時の苦しみ、生き地獄に落としてこその復讐だ」
ってほんとその通りだと思うわ。
死なんて、即死ならそもそも苦しくないし、自分が死んだってことすら分からず死ぬわけだしな
572:マロン名無しさん
12/03/20 13:47:40.31 B4XlGG3R
よって死刑よりも無期懲役のが重い
573:マロン名無しさん
12/03/20 15:59:55.25
これは自分が犯した罪に対する報いなんだと「自覚」させる事が最優先だよね
それが無いといかに生き地獄を味わわせようと相手は結局自分の罪に対する
自覚が無いままな訳だから意味が無い
罪を自覚させ気の済むまで謝罪させた上でじっくりと生き地獄を味わわせる
罰の苦しみと自責の念を存分に与えて自分が受けた苦痛と同等かそれ以上のものを
相手に与えて最後に殺す・・・てのが考え得る最高の復讐かな
安慈は大成功してるよね
残酷な場面だけどあれは気分良かったな
574:マロン名無しさん
12/03/20 16:21:34.89 bgu5NZtc
るろ剣には閻魔界があるからな。まぁ方治の幻覚かもしんねーが
再開後は閻魔編だろか？
閻魔界ならば過去の剣豪（宮本武蔵とか）だせれるし。二天一流VS飛天御剣流 なんて胸熱
現閻魔大王は飛天の開祖だったりとか
575: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/20 16:22:53.98
a
576:マロン名無しさん
12/03/20 17:58:12.65 TQ7HCbbt
うるせぇよハゲ
577:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/20 20:00:43.95 zaMN8+K2
>>572
さも俺が書いたみたいに書くなｗ
>>573
アンジって後悔していたっけ？
578:マロン名無しさん
12/03/20 21:52:19.36 B4XlGG3R
縁偏からの新キャラが現実味がなくなってるよな
ゲインとか石油、電気等のエネルギーなしであんなでかいからくり人形を指だけでうごかすって・・・
579:マロン名無しさん
12/03/20 22:12:38.72
>>577
焼き討ちを指示した村長に謝罪と後悔をさせた上でいたぶってから
殺してるから縁にとっての理想の復讐の成功例かと
>>578
京都編から既に現実味が無い
壁や天井を走るだの上半身のバネで人間の上半身を吹っ飛ばすだの
九つの斬撃を同時に放つだの建物より大きな巨人がいるだの、挙げればきりがない
580:マロン名無しさん
12/03/20 22:25:54.72 KJSO+N75
まーたガード不能のソニックブームを放てる先生を無視するんだお前らは
581:マロン名無しさん
12/03/21 00:32:23.33
>>578
ゲイン自体が人形で中の人がいたりしてｗ
582:マロン名無しさん
12/03/21 01:12:17.66 qx55TTPo
指1本あたり200kgだろ？
怪力じゃねぇか
583:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/21 08:02:31.09 ITnBYiNl
なんで斉藤って左手に刀持ってるの？
>>579上段
そんなシーンあったんだ、読み直してこよ
>>580
誰のことや
584:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/21 08:04:00.38 ITnBYiNl
斉藤ってなんで左手に刀持ってるの？左利き？史実でもそう？
585:マロン名無しさん
12/03/21 08:43:50.33 vGWHIR+j
左手で柄頭を握ってるからあれは右利きのもちかたじゃねーのかな
柄頭にぎっての突きの方がリーチがかせげるんだろ
586:マロン名無しさん
12/03/21 09:57:47.14
>>583
雷十太のことじゃないかな
人誅編の蒼紫好きだわ、外印、朱雀に苦戦してないし
知識も豊富だし
587:マロン名無しさん
12/03/21 20:58:33.32
剣技だけならボロ負けなんだが
588:マロン名無しさん
12/03/21 21:04:28.28 4xyltYoN
>>587
なんの話してる？
589:マロン名無しさん
12/03/21 21:06:15.23
即完全コピーされた上に相手の方が上手だから剣技だけなら完全に下
590:マロン名無しさん
12/03/21 21:30:25.21
それと同等レベルの使い手に弥彦が勝つ
その弥彦が成長しても劣化剣心以下
グダグダすぎるぜｗ
591:マロン名無しさん
12/03/21 22:21:44.34 j1Wl9LTN
にしても剣道少年の木刀全力打食らってもびくともしないとは。剣心のボディ堅すぎるぜ
592:マロン名無しさん
12/03/21 23:56:00.59
和月は頭悪いからな
弥彦が十本刀に勝った事に凄い突っ込みが来たのを想定外で自分的には勝てて自然とか言っちゃう馬鹿だし
593:マロン名無しさん
12/03/22 02:48:25.95
このスレ初めてきたんだけど、抜刀斎と斎藤って互角位じゃないの？
斎藤って幕末より強くなったとかって描写あった？
あと剣心＞抜刀斎は２ランクも差があるとは思えないんだけど。
ヒコ＞剣心≧シシオ＞縁≧斎藤＝抜刀斎＝蒼紫≧宗＞宇水
剣心は殺意があればヒコに並ぶと思う。シシオも縁も逆刃じゃなければ何回も死んでるし
あ、俺新参だから優しくしてね
594:マロン名無しさん
12/03/22 04:10:23.55
>>593
明確に斎藤が幕末より強くなった描写はないが衰えた描写もない
剣心が言うには幕末から斎藤の剣腕は全く衰えていないらしい
零式がある分バリエーションが増えて強くなったとも考えられる
普通に考えたら明治抜刀斎と現役幕末抜刀斎で違ってきそうだが
ヒコが言うには修行時代より明治の剣心は衰えたそうだし
幕末抜刀斎＞身体の成長期と豊富な実戦経験の壁＞修行時代の剣心＞怠けた壁＞奥義伝授前明治剣心
剣心が明治に抜刀斎に覚醒して幕末時代との差を埋めたかは不明
そして幕末の抜刀斎と新撰組斎藤は決着がついてないが
幕末抜刀斎にしてみりゃ斎藤を倒すのが目的じゃないから決着つかなかったとも考えられる
幕末抜刀斎と言っても人斬り抜刀斎・遊撃剣士抜刀斎の二種ある
幕末に斎藤が幾度も戦い決着つかなかったのが後者
抜刀斎は人斬りとして活躍したのは1年と期間は短く遊撃剣士の時期が4年で長い
世間で有名な抜刀斎は遊撃剣士のころの活躍らしい
595:マロン名無しさん
12/03/22 08:33:46.86 K3UatvjG
新撰組と緋村が何度も闘ったが決着つかなかったって状況がよくわからない
だって真剣同士の戦いでしょ？
勝負が中断する要素ってなんなんだ？
斬るか斬られるか以外にどうやって終わるんだ？
考えられるのはどちらかが逃げるか、どちらかが「勝負はおあずけだ」的なことを言うかくらいだが
596:マロン名無しさん
12/03/22 08:47:01.46
新撰組が、それも一、二、三番の組長ともあろうものが逃げるなどという事は
まず考えられないので、抜刀斎が退いたか、どちらかが便所に行きたくなったか
そんな所だろう
597:マロン名無しさん
12/03/22 09:29:16.56 FKmFNF8K
戦闘中に新撰組の集団が加勢に現れて抜刀斎が逃亡
598:マロン名無しさん
12/03/22 18:46:51.62
>>593
剣心の強みは天翔龍閃と九頭龍閃の二つの無敵奥義
抜刀斎は二つとも会得していないし
天翔に至っては抜刀斎の精神力では到底不可能な技
殺意を持つ剣心は悪即斬を持っていない斎藤と同じでありえない
仮に殺意ある状態は抜刀斎と同じで奥義が使えない
剣心は奥義会得と同時に抜刀斎スペックになったので強い
比古と剣心は技の破壊力そのものが桁違いなので並べない
ちなみに宗はスピードは天翔と負けて無いので宗＞斎藤＞蒼紫な
599:マロン名無しさん
12/03/22 18:50:43.40
>>565
刃衛は抜刀斎にならないと勝てない
蒼紫は剣心でも勝てる
雷十太は剣心に間合い外から攻撃する手段があったから倒せたけど左之は近付かなきゃ戦えないしどうするんだろう
式尉にも頭突きによる脳への衝撃で倒せたけど真っ向勝負じゃ力負けしてたし般若より弱そう
剣心相手に何も出来なかった左之に対して般若は伸腕でそこそこ善戦したし
600:マロン名無しさん
12/03/22 20:04:57.69
左之は今の位置が高すぎなだけで実際はＧかＨ程度の雑魚
攻撃力上がったけど防御そのままなので刃物持ち相手だと刺されて終わり
601:マロン名無しさん
12/03/22 20:40:58.86
>>593
神谷道場襲来時、剣心に愛刀折られ
｢幾ら牙突と言え何度も見せられたら返し技の１つや２つ思いつくさ｣
と言われフルボッコ
全盛期より遥かに劣った剣心に技を見切られた齊藤が幕末剣心や最終剣心を倒せるとは思えない。
一番の疑問が神谷道場で剣心は抜刀才に戻って居るが実力も戻り齊藤は劣化したままの場合や
牙突零式有りの最終齊藤なら幕末剣心倒せたかもしれないが幕末での戦いで零式無し齊藤では勝利は無理。
602:マロン名無しさん
12/03/22 21:01:39.75
斎藤vs剣心といえば大きな矛盾点を思い出した
青龍戦で剣心が
「牙突を破った程度で勝てるなら幕末に自分と斎藤の決着はついてる」
とか言ってたけど
これって幕末に牙突を一度は破ってるって事だよね
なのに神谷道場での台詞
「いかに牙突が凄かろうとこんな短時間に４回も見せられれば
返し技の１つや２つ思い付くさ」
まるで神谷道場の闘いで初めて牙突を見たかのような台詞だ
強引に解釈するなら、幕末に牙突を一度は破ったが、
１０年経った上に実力も大きく低下していた為、牙突のタイミングや
スピードを忘れていて、初めて見たのと変わらない程対処に手間取った
ととることも出来るが
603:マロン名無しさん
12/03/22 23:19:29.19 L7oFxq6Z
イズナを片手で使えるヒコが最強
九頭イズナでまさに正真正銘ビーム九頭の完成や
604:593
12/03/23 00:23:17.38
レスサンクス
でも今一よくわからんｗ
奥義剣心＞抜刀斎＞初期剣心
まずこれを前提に、斎藤の位置としては
奥義剣心＞抜刀斎＝斎藤＞初期剣心
テンプレの抜刀斎が過小評価なのかなと。
そしてレスを読んでいると、新撰組は志士を殺さなくてはいけないのに仕留められなかったから抜刀斎以下、と仮定するなら
奥義剣心＞抜刀斎≧斎藤＞初期剣心
さらに明治になってゼロ式覚えて強くなったと仮定すると
奥義剣心＞ゼロ式斎藤≧抜刀斎≧斎藤＞初期剣心
確かにこれならテンプレ通りか…
605:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/23 03:30:06.07 akCa+EeA
イマイチ分からないが、
なんで剣心って、「生きようとする力」を得たとしても、
「抜刀斉」よりも基本的な動きが弱いんだ？
確かに、「生きようとする意志」を得てから、
基本的な動きも強くなった、だからこそ紙一重でアオシの攻撃をかわした。
しかし、「抜刀齋」が張に見せたような超反応ができるとは思えん。
やっぱり基本スペックは抜刀齋の方が剣心（奥義会得後）より上だと思う。
なんで「剣心」は、基本戦闘力で「抜刀齋」以下なんだ？
606:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/23 03:32:07.99 akCa+EeA
あとシシオが
「アオシと剣心は実力伯仲」と言ってたが、
これは奥義会得前＝新月村で見た剣心と、アオシが、互角、
ってことだよね？
>>602
さらに言えば、剣心秘伝でも書いてあったが、
対空のガトツを持つ斉藤相手にジャンプでガトツを避けるとか、初見かよと思った
あとゼロ式が明治になってから得たという根拠は？
幕末時点で持っていたでしょ。使っていなかっただけで。
７巻でも使っていなかったし。
607:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/23 03:32:25.02 akCa+EeA
使っていなかったというより、
使う機会（決めるチャンス）がなかった、というところか。
608:マロン名無しさん
12/03/23 09:00:18.44
結局最強対決
比古と天草ってどっちが強いの？
609:マロン名無しさん
12/03/23 10:25:51.68 xUY19QKH
うん、零式が新開発の技って根拠はないね
「抜刀斉を倒すためのとっておきだった」と言っただけだから
あと奥義剣心＞零式斎藤って根拠もないな
最後まで決着つかなかったから
610:マロン名無しさん
12/03/23 13:16:35.73
零式が強力な奥の手なのは間違いないけどね
無ければ宇水にも八つ目にも負けてた、本来剣心の前では出したくなかっただろうし
というか八つ目中々上がらないな
描写で見ると斉藤＞宇水≧八つ目＞幕末斉藤＝抜刀斎＞刃衛＞幕末八つ目くらいだと思ってるんだけど
611:マロン名無しさん
12/03/23 17:44:01.75
零式が開発された時期が不明だな
幕末では剣心と斎藤は明治に道場で戦った時ほど死力を尽くして戦う機会がなかったんじゃないかな
612:マロン名無しさん
12/03/23 18:00:27.79
>>608
あまり真面目に考える必要も無いと思うけど比古だと思う
剣心を寄せつけなかったってのは天草も一緒だが
比古はマントを着てた上に修行をつけてやってたのに
剣心を赤子扱いしてた訳だから
天草は龍巻閃、龍翔閃、九頭龍閃同士の対決でいずれも剣心を圧倒してるけど
九頭龍閃対決に限って言えば剣心は一度マント着用の比古に完全に負けている
天草とは２度闘い、２戦目では、「剣心は一度闘った相手の動きは読み切れる」などという
訳の分からん設定が追加され、天草と互角に闘えた訳だけど
それなら比古師匠と数日～一週間も闘って一撃も入れれなかったのは何でだ？
ってことになるし、所詮アニメスタッフの暴走の産物だから最強議論で真面目に考える必要も無いかと
613:マロン名無しさん
12/03/23 19:43:23.31
まあ
比古＞天草は俺も同感だが
それ以下はどうだろうな
俺は天草は全キャラ中２番手には入ると思う
614:マロン名無しさん
12/03/23 20:06:15.69
設定的に天草の方が普通に強いだろ
剣心が天草に勝てたのって天草が戦う前から重傷を負ってたからだし
615:マロン名無しさん
12/03/23 20:30:01.28
>>614
剣心も盲目というハンデ背負ってたぞ
しかも薫に手引いてもらって走ってた
あそこで天草に傷を負わせたのは、
盲目の剣心と対等にするため
もしもあそこで万全の状態で盲目剣心に負けるなんて展開にしてたら
「天草翔伍とは一体なんだったのか」
「最初の闘いでは事前に剣心にお金を渡していたのか」
なんて叩かれてたかも知れん
しかも、薫や弥彦を含めたギャラリーが
「剣心は目が見えない不利をどうやって乗り越えるんだ？」
「あの男(剣心)、目が見えないのに翔伍様と互角に？！」
だの言ってたから、描写としては対等の勝負だったんだろう
満身創痍の剣心に対し志々雄に１５分の制限時間を設けて条件を対等にしたのを
スタッフが参考にしたのかもね
所詮は、万全の剣心が数日～一週間かかっても掠り傷一つ負わせられなかった
(しかもマント着けてた)比古の敵ではない
比古が剣心が天草と闘いに出向く前に
「俺が出向く手も無いわけではない」とか言ってたけど
比古が行ってたら最初の闘いで比古勝利でケリがついてただろう
ただ、マントを脱がせることぐらいは出来たかも知れんが
616:マロン名無しさん
12/03/23 20:33:08.71
全ての技が超神速だから比古に勝ち目無いと思うが
天草は剣心みたいな貧弱チビでも無いし
617:615
12/03/23 20:33:40.01
長文失礼
ただ、長々と書いた後になんだが、
上に書いたとおり、天草は風水師と同じくアニメスタッフが
深く考えずに作ったキャラっぽいから真面目に考えてもしゃーないかと
618:マロン名無しさん
12/03/23 20:35:49.36
アニメだと比古より強いキャラは普通に出てくるな
619:615
12/03/23 20:49:52.86
>>616
「全ての技が超神速」というのがどこから出てきたのか分からんけど
剣心が天草の九頭を九頭で受け止めてる事から
九頭に関しては速さはほぼ互角ってことになる
剣心が龍巻閃は超神速だと言ってたけど全ての技が超神速とは
誰も言ってないからね
ただ、たった一回短時間闘っただけで天草の速さについていって
奥義で天草を破ったって所と、数日間何度もマント付き比古と闘って傷一つ
負わせられなかったって所から比古の方が格上だと思う
しかも剣心vs比古は天草のときとは違い修行をつけてやってたって扱いだし
マントを脱いだ比古の技は奥義伝授の九頭を除いて誰も見たこと無い
あと、天草が速いから強いっていう理論でいくと
飛天そのものよりも速い宗次郎が比古、天草、剣心よりも強く
宗次郎より速い超々神速の脈縁が最強ってことになるね
620:マロン名無しさん
12/03/23 20:51:19.82
比古厨が痛すぎるｗ
621:マロン名無しさん
12/03/23 20:53:06.71
>>620
天草厨が痛すぎるｗ
622:マロン名無しさん
12/03/23 20:53:27.48
長文失礼と書いててこの長さでまた書くとは
623:マロン名無しさん
12/03/23 20:54:02.27
>>621
>>615だって丸分かりだから外す必要ないよｗ
624:マロン名無しさん
12/03/23 20:56:27.17
「長文失礼」ってまさか・・・
いや考えすぎか、うん
625:615
12/03/23 20:57:06.36
>>622
失礼、何か、天草厨の理論があまりに短絡的なんで
つい長々突っ込んでしまった
ま、京都編以降のアニメキャラなんて深く考える必要ないない
比古の夢の中の物語でしたーと適当に脳内補完しとけばいいと思う
626:マロン名無しさん
12/03/23 21:00:13.11
漫画サロンで暴れてる痛い人が遂にここにも来たのかね
無駄に長いレスとか痛い返しとか共通点多いし
627:615
12/03/23 21:07:47.32
>>626
お前の方が痛いよ
ここは議論スレだろ？
おかしいと思う所、比古の方が強いと思う根拠をただ書いただけだけど
一つも反論出来ずに痛い扱いするお前の方が痛いと思うのだが
>>620か？
だとしたら全うな反論を考えてから出直して来い
628:マロン名無しさん
12/03/23 21:09:12.50
根拠って言うか比古の方が強くあって欲しいって願望を長文で書いてるだけじゃん
629:マロン名無しさん
12/03/23 21:12:37.22
長文の人は剣心が生きようとする意志を得て一気に抜刀斉レベルの強さまで戻ったの忘れてるんだろうな
630:マロン名無しさん
12/03/23 21:13:25.24
長文失礼婆＝連投御免婆
631:615
12/03/23 21:14:40.33
>>628
どこが「願望」なのか具体的にはっきり指摘してから言おうね
それが無いと、天草が超神速だから天草の方が強いっていう方も
「願望」に過ぎないという事になってしまうよ
632:マロン名無しさん
12/03/23 21:15:52.58
>>629だな
修行中と修行後は根本的に強さが違う
633:615
12/03/23 21:17:05.36
あ、ちなみに、俺はその暴れてる人とは違うよ
長文失礼とは書いたけどね
多分その人も長文書いてるんだろうけど
634:マロン名無しさん
12/03/23 21:18:17.35
自分だと自覚してないだけでお前だよ
635:マロン名無しさん
12/03/23 21:25:07.91
まともに突っ込まれると止まるんだなｗ
636:615
12/03/23 21:25:45.75
>>634
・・・一応言っておくと
最近では長文書いたのは↑の天草議論のトコだけで
このスレもぼちぼちとしか書いてない
てか、漫画サロンじゃこの板しか書いてないし
勘違いかと
637:615
12/03/23 21:40:37.58
まあ、俺はただ、書いてる事に何一つ反論できずに
痛い扱いするのはおかしいということを言ってみただけ
暴れるつもりは無い
>>629
んー、そうだったな・・・
ただ、奥義伝授を除いてマントを脱いだ比古と闘った奴いないんだし
幽白の雷禅と躯みたく(知らなかったら済まないが)結局分からんかなー、と
638:マロン名無しさん
12/03/23 21:52:46.97
何回レスすれば気が済むの教団さん
あっ、言っちゃダメなんでしたっけこの名前
639:マロン名無しさん
12/03/23 21:55:53.97
比古最強で天草２番手は分かったが
縁＞志々雄なんだな
逆と思ってた
640:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/23 22:06:26.43 FnK8IniB
天草ってwikipediaにも説明が載ってないし
アニメ見てない人には訳わからんな
つか、懐かしい漫画板のスレは薫信者？に荒らされ、
強さ議論スレは「教団さん」とか言う人に荒らされ、
さらにどちらのスレにも「俺」がいるし、
ろくでもない奴ばかり集まるんだな、るろけんスレって
641:マロン名無しさん
12/03/24 00:30:56.84
>>609
零式が天翔と引き分けあるいは勝つには零式が天翔レベルに速くないと成立しないぞ
蒼紫の技が首筋に触れるか触れないかで天翔発動しても余裕で勝てるスピードだからな
破壊力があっても先に技が決まらなければ意味がない
だから零式あろうが奥義剣心＞零式斎藤
>>619
縁の超々神速はあくまでムック本だからアテにならん
宗次郎も別の本でスピード無限大だし
原作描写だと剣心に対応されてたし天翔より速い事も無かった
642:マロン名無しさん
12/03/24 00:36:22.06 QtT/t9wL
こんな感じで
S 比古
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 刃衛 安慈
E 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男 桜丸
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 方治 不動沢 京都御庭番衆 赤末 津南
K 薫 操 阿武隈四入道 前川 梟爪衆 宇治木
L 我介 由太郎 才槌 幹雄 蜂須賀
643:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/24 01:11:58.96 qoNhZKNc
>>641の下段に関して
スピードは明らかに縁＞宗次朗だろ。
以前のスレではそれがテンプレにさえなっていたんだが・・。
宗次朗は、確かに速いが、
しかし感情が混じれば剣心に先読みされている。
縁は、感情丸出しの動きなのに、
それでも剣心は反応できていない。
縁本人が言ってるように、速さの「質」そのものが違う
644:マロン名無しさん
12/03/24 01:19:05.70
やっぱり追憶編の抜刀斎がかっこよすぎたせいで俺の中では抜刀斎＝剣心だ
個人的脳内補正入りまくりだけどｗ
645:マロン名無しさん
12/03/24 05:31:31.88
宗次朗が先読みされたのは脚だけ速さに特化してるからじゃね？
縁は全神経が早さに特化されてるからな
純粋な移動速度なら縁＞宗次朗とも限らないんじゃないか
646:マロン名無しさん
12/03/24 07:13:37.67 EupbzAU6
斬左こと斬馬刀の左之助の強さはどれくらいなんだ？
647:マロン名無しさん
12/03/24 08:41:07.91 HEW5Y7FO
斬左は縁編の弥彦以下
648:マロン名無しさん
12/03/24 11:39:34.21
>>642
刃衛は影技有りなら逆刃抜刀斎の抜刀術を回避できる身のこなしの速さだから
そうでなくても安慈の二重を避ける左之を一方的にボコる初期剣心を寄せ付けないほど
安慈と並べる理由が無い
八ツ目も正直もっと強いと思う
雷十太先生もスペックだけなら安慈や不二もなます切りできるはず
メンタル最弱だけど
649:マロン名無しさん
12/03/24 14:19:12.42
「おぬしの力量には正直、感服した」
最強剣心にここまで言わしめたシシオ
650:マロン名無しさん
12/03/24 16:32:24.26 HEW5Y7FO
縁がシシオより強いとは思えん
651:マロン名無しさん
12/03/24 16:52:27.12
龍鳴閃無いし時間制限もあるのにどうやって緑に勝つの？
652:マロン名無しさん
12/03/24 16:57:04.02 672+8AH9
俺も志々雄のほうが強いと思うな
剣心vs志々雄の天翔龍閃＞剣心vs縁（一戦目）の天翔龍閃
vs縁戦では剣心自身が罪の意識を感じてか奥義放つ際の要となる足を強く踏み出せなかった
vs志々雄戦では、国を駆けるほどの戦いだったので、何がなんでも志々雄を止めなくては
という思いが剣心にあった。だから強く踏み出せた、と分析してみる
653:マロン名無しさん
12/03/24 16:59:34.73
1戦目では確かにそうだが、2戦目では薫の説明から強く一歩を踏み出せたことが分かる
どちみち志々雄は天翔使えない品
654:マロン名無しさん
12/03/24 17:08:25.16
この漫画で重視されている精神力や信念、そういう要素は段違いでシシオの勝ち
655:マロン名無しさん
12/03/24 18:00:21.90
縁は身体能力高いが精神面が不安定だからな～
656:マロン名無しさん
12/03/24 18:14:20.56
見方によるが
作者発言だけ見れば志々雄＞剣心＞緑
左之の台詞だけ見れば志々雄＞剣心
斎藤の台詞だけ見れば剣心＞志々雄
蒼紫の台詞だけ見れば剣心＞志々雄
緑＞志々雄
描写だけ見れば剣心＞志々雄 緑
657:マロン名無しさん
12/03/24 18:26:51.83 HEW5Y7FO
縁は斎藤にも負けそうな気がす
658:マロン名無しさん
12/03/24 18:30:08.95
縁と志々雄はこの手の議論スレだとスペックで勝る縁に軍配が上がっちゃうかもな。
まぁ精神力も重要な漫画だから実際に戦わせたら剣心ですら折ることができなかった信念を持つ志々雄が勝つ可能性はあると思う。
659:マロン名無しさん
12/03/24 18:49:14.74 HEW5Y7FO
スペックだけでいえば
宗＞シシオ
が成り立つ
660:マロン名無しさん
12/03/24 18:56:52.04
>>659
成り立たない
見切りは志々雄が上
速さによる回避能力では宗次郎が上でも
刀で捌くことによる回避能力は志々雄の方が上
先読みされてなお剣心の首を掴むなんて真似をしたのも志々雄だけ
純粋な剣速でも志々雄の方が上
宗は瞬天も構えから入らなきゃいけないから抜刀術とすぐバレる
抜刀術以外は一歩二歩手前でも先読みも満足にできない剣心に避けられる剣速
背後を取られると脆い
どさくさに紛れてんじゃねえよ
661:マロン名無しさん
12/03/24 19:09:59.76
>>643
>>645
対剣心を見る限り
移動速度は宗＞縁
攻撃速度と反応速度は縁＞宗
だと思う
スレのテンプレなんて決定打がなければすぐ変えられていってる
662:マロン名無しさん
12/03/24 20:24:25.33 672+8AH9
>>653
いいたいのは、一戦目の縁が天翔龍閃を破った事実は忘れて
vs縁の二戦目とvs志々雄で剣心から天翔龍閃を受けた双方のやられっぷりで判断しよう
縁→天翔龍閃の一段払いで腕骨折して戦意喪失
志々雄→天翔龍閃の発動をキャッチするも二段払いで撃沈。だが心は折れず。
こうしてみると志々雄のほうが精神的にも強さ的にも上じゃねぇか
663:マロン名無しさん
12/03/24 20:33:05.59
>>662
一戦目の話から緑の方が強いと誰が持ち出したのかは知らないが
まず緑は一段目はきっちり避けているからそもそもがおかしい
精神的に志々雄が緑を上回るというのは同意だが
664:マロン名無しさん
12/03/24 22:04:15.34 HEW5Y7FO
るろ剣はメンタルが戦闘において重要だからな。なんせ諦めないかぎりは戦えるシステムがあるから
心が折れた時点で負けシステムだからね
骨折した右手でパンチとかありえん
それこそ弥彦VS宗で弥彦の口撃で宗撃沈すらありうる
665:マロン名無しさん
12/03/24 22:05:52.68
縁との一戦目は剣心のメンタルがボロボロだから考慮外で良いと思う
666:マロン名無しさん
12/03/24 23:55:31.61 uJIlP+1b
つーか新撰組って抜刀斎や志々雄にどれくらい殺されてるんだ？コミックやアニメ見てると抜刀斎や志々雄に隊士が殺されまくってるんだが。
数えてみたら５０は超えてんじゃない？なんか新撰組が弱く見える。
667: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/24 23:59:13.09
a
668:マロン名無しさん
12/03/25 00:06:33.96
新撰組は実際そんな強くもないだろ
漫画の中の新撰組でも平の中じゃ刃衛が飛びぬけてるくらい
669:マロン名無しさん
12/03/25 00:10:29.63
>>644
抜刀斎の攻撃を回避しまくる斎藤もかっけえ
>>666
1巻と7巻の冒頭は派手に殺されすぎだな
670:マロン名無しさん
12/03/25 00:18:15.01
宗次郎、縁は身体能力が抜群だが、精神面が不安定で脆い
志々雄、斉藤は精神面、経験値が抜群だが、身体能力は上二人に劣る
だけど、この漫画では身体能力よりもやたら精神力や経験値が重要視されているのは自明の理
671:マロン名無しさん
12/03/25 00:22:15.70
剣心や蒼紫を見ると精神的に強くなると実際に強くなるみたいだしな
まあ抜刀歳や緑は精神的に未成熟でも強いのは強いが
宗次郎はその精神面が逆に強みになってるし
672:マロン名無しさん
12/03/25 00:28:57.61
雷十太が良い例だな
左之にも負けそう
673:マロン名無しさん
12/03/25 00:32:20.36
雷十太先生は精神面の弱さが戦いでも現れちゃってるからな
スペックで劣ってても説教すれば勝てる
674:マロン名無しさん
12/03/25 01:52:03.92 J0dTD4Gz
新撰組は永倉や沖田、斎藤あたり幹部級は相当強いけど、作中には出てこないが服部武雄や大石鍬次郎、藤堂平助あたりは抜刀斎や志々雄と互角にやれそうだが。
675:マロン名無しさん
12/03/25 04:30:19.12 kFrOsxEX
>>670
というか単に主人公補正、ボスキャラ補正だろ
牙突やら天翔龍閃やら回転剣舞をまともにくらって起き上がるのは補正がないと無理
676:マロン名無しさん
12/03/25 12:08:55.42 mQszJWxV
>>674
さすがに抜刀斎級がそこまではおらんだろ
677:マロン名無しさん
12/03/25 12:23:33.78 nva7A4W5
雷十太もあなどれんよ
もし幕末の時代に雷十太がいて、人きりの経験を重ねていれば刃衛以上の強者になるはず
678:マロン名無しさん
12/03/25 12:50:45.31
へたれな表情さえしなければ雷十太のキャラデザは強そうで格好良いな
679:マロン名無しさん
12/03/25 16:48:11.52
>>672
初期剣心がそれなりに驚くぐらい強いし左之じゃ攻撃回避できず死ぬだろ
左之の防御能力の低さは致命的
680:マロン名無しさん
12/03/25 16:50:35.63
安慈の拳を回避できるくらいの防御能力はあるんだよ
まあ初期剣心でも手いっぱいの先生の飛飯綱は避けれないけどな
681:マロン名無しさん
12/03/25 18:56:37.86 mQszJWxV
筋肉ムキムキのアンジは動きは遅そう。
スーパーサイヤ人筋肉達磨バージョンのトランクスを彷彿させる
682:マロン名無しさん
12/03/25 19:38:33.87
自分と同速の斎藤の拳打は防げないのに
自分より速い安慈の拳打は避けられる左之
微妙に回避能力上がってるな
683:マロン名無しさん
12/03/25 19:46:18.68
安慈は攻撃速度が速いだけで体捌きは遅いってだけ
684:マロン名無しさん
12/03/25 19:48:45.73
回避能力というより反応速度じゃね？
685:マロン名無しさん
12/03/25 22:04:01.17
てかデコピン一発で大男を吹っ飛ばすサノの攻撃をあれだけ喰らって二重以外はノーダメージっていう
チート級の筋肉の鎧と全身でサノとは比べ物にならない威力の二重撃てる攻撃力があれば小賢しい回避能力なんて必要ないだろう
686:マロン名無しさん
12/03/25 22:10:11.80 kFrOsxEX
サノスケは防御力が低いかわりに打たれ強さが高いって設定じゃなかったか
687:マロン名無しさん
12/03/25 22:11:40.33
その安慈の攻撃を何発喰らっても倒れない左之のことを生きてるのが不思議な重症にした初期剣心の龍追閃でもビクともしない雷十太を気迫だけで倒した弥彦
688:マロン名無しさん
12/03/25 22:13:28.04
左之助を倒したのは龍追閃じゃなくて龍巣閃な
龍追閃だけなら左之助にも効いてない
689:マロン名無しさん
12/03/25 22:22:56.94 mQszJWxV
>>687
その弥彦が幾多の修羅場をくぐりぬけ成長し、さらに数年修行をしてから木刀で全力打するもビクともしない劣化剣心
690:マロン名無しさん
12/03/25 23:30:58.45
星霜篇のイケメン青年弥彦はどれくらいの強さなんだろ
かなりの強さだと思うが
Ｆクラスでもおかしくないのでは？
691:マロン名無しさん
12/03/26 00:07:43.69 nva7A4W5
縁は巴を想う気持ちが強いし、メンタル面で弱くはなくね
692:マロン名無しさん
12/03/26 00:12:23.33
>>691
でも所詮は肉親の情でしかなくそれしかないからそれが壊れたらお終いだろ
693:マロン名無しさん
12/03/26 00:32:08.32
(｡☆◇☆｡)
694:マロン名無しさん
12/03/26 00:42:49.82
>>687
その弥彦をして「俺は顔すら見てないんだぜ」と悔し涙を流させる志々雄
695:マロン名無しさん
12/03/26 00:45:26.14 AWyVYQTb
>>691
そのメンタルの唯一の支えが実姉への歪んだ愛情というのが縁のメンタルの弱さの根拠
696:マロン名無しさん
12/03/26 00:55:29.27 gHc19ZVk
牙突零式はウスイ戦とヤツメ戦で決まった後で刀を放ってるのは何故なんだろ
697:マロン名無しさん
12/03/26 01:03:40.00 19vFq2VT
作中戦闘シーンは無いけど人斬りが必要ならお前がやればいいと冗談であろうと高杉に言われた桂
そしてその桂と同格っぽい高杉はどのくらいだろう？俺的にはかなり贔屓目に見てＤかＥくらいあってほしいが…
698:マロン名無しさん
12/03/26 02:05:20.67 5Gv8wIRQ
>>696
原作では上半身ごとささった刀も吹っ飛んだってかんじだったね
アニメやゲームでは体つながってるからどうなのかな
さすがに血まみれの上半身がしゃべるのはグロすぎて問題だったんだろうけど
699:マロン名無しさん
12/03/26 14:50:34.54
フリーザはいいのか
700:マロン名無しさん
12/03/26 15:14:49.26 cncmM9pH
宇水と宗次郎ってどっちが強いのかな？張が宇水のことを「十本刀で１、２位を争う」って言ってたけど。
701:マロン名無しさん
12/03/26 15:26:11.10
宗次郎＞零式斎藤＞宇水＞幕末斎藤＞初期剣心＞安慈＞左之助
702:マロン名無しさん
12/03/26 15:30:01.11
>>694
その志々雄をして「無傷では済まない」安慈の以下略
703:マロン名無しさん
12/03/26 17:16:47.95
左之助って二重の極み覚えれてよかったよな
あれがなかったらEからHぐらいまで下がるぞ
704:マロン名無しさん
12/03/26 18:51:01.60
実質式尉さんと引き分けだ品
つーか正直作中通り握り合いの力比べから頭突き勝負になったら
二重あっても関係無いからどちみち引き分け
705:マロン名無しさん
12/03/26 19:18:05.93
>>700
臼井が宗次郎に勝てる場面が想像できない
706:マロン名無しさん
12/03/26 19:27:28.16
相性はいいよな
目に映らないことも先読みできないこともデメリットにはならない
零式に反応できないから瞬天で首チョンパされるだろうけど
707:マロン名無しさん
12/03/26 20:05:12.81 3BCMs9Sj
ウスイはアホ
二度もガトツを返してるんだから
一気に心臓突き刺せば良かったのに
ちまちま足を攻撃して
708:マロン名無しさん
12/03/26 20:09:27.73
>>690
Ｇが限度だろ
所詮は体ズタボロで飛天御剣流使えない劣化剣心にさえ勝てない程度だし
>>703
Ｅは高すぎって意見が多いけどな
左之も元服弥彦もＧかＨ程度
709:マロン名無しさん
12/03/26 20:15:10.32
安慈の拳打を避けられる程度の回避力
斎藤に殺すつもりまではなかったとはいえ弐式が直撃しても倒れない耐久力
張に勝てるか勝てないかくらいだろ
雷十太から左は無理
710:マロン名無しさん
12/03/26 20:19:14.71
連投スマソ
弐式じゃなくて壱式だったな
711:マロン名無しさん
12/03/26 20:25:16.22
刃物で刺されたらヤバいのがな
712:マロン名無しさん
12/03/26 20:43:51.74
>>708
でも縮地のような技に反応はできてるし元服から10年経ってるからどうだろ
元服から進歩してねえのかな
713:マロン名無しさん
12/03/26 20:49:29.10
アニメオリだから不明だけど元が弱いからどうしようもない気も
714:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 01:35:27.94 Niu0mB3s
１
薫が京都に来て、剣心は「半分はほっとした」のはどうして？
２
なんでその時、剣心は「いつものように振り向いて」くれなかったの？
３
「相手を確実に仕留める絶対の必殺技」なガトツなのに、いろいろな奴に返されまくり。どこが「絶対の必殺技」だｗ
４
ってか、ガトツにも、いくつかの型・形式があるんだから、斉藤の技が「ガトツだけ」ってことは無いのでは？
715:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 01:37:57.46 Niu0mB3s
５
斉藤と抜刀斉は互角って設定だけど、７巻の描写見るに、どう見ても抜刀斉＞斉藤だろ。
根拠
・抜刀斉は「剣心」時に深手を負ってるのに斉藤と互角
・抜刀斉は逆刃というハンデ
・そもそも抜刀斉が真剣だったら、斉藤の後頭部への一撃で勝負がついていた
・制服のベルトなんて使ってるから、斉藤が制服じゃなかったら負けていた
素手同士なら斉藤の圧勝だろうけどさ。
剣心って、素手だと、むしろ弥彦より弱いとか？
ただ、不思議なのは、
斉藤に羽交い絞めにされた抜刀斉は、どうやってあの状態を脱出したんだ？
716:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 01:41:45.09 Niu0mB3s
６
７巻の斉藤対剣心、
斉藤「逆刃か」
抜刀斉「次は貴様の首を飛ばす」
ってやり取りがあるけど、
抜刀斉は本気ではなかったこと？
斉藤の刀を逆刃にしたってこと？
７
「ガトツに死角はない」とか言ってた斉藤だが、ありまくりじゃんｗ
８
「抜刀斉」「剣心」、それぞれの状態の時の記憶はどうなっているの？
「剣心」の状態でも、「抜刀斉」の時の状態を覚えている（例：縁編で「拙者もガトツの弱点をついて反撃したことがある）。
そして、「抜刀斉」の状態でも、刃衛編では「かおる殿を守る」とか言ってるし。
９
なんで刃衛が剣心の昔の言葉遣いを知ってるの？
なんで「剣心」でも、師匠との会話では一人称が俺になってるの？
10
薫は、剣心の語尾が「ござる」であることをもって、「抜刀斉ではない」と判断してるが、
これって判断根拠になるのか？
717:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:09:02.11 Niu0mB3s
１１
刃衛は剣心が殺したも同然だろ。
刃衛は自害したにしろ、きっかけを作ったのは剣心だろ。腕をぶっ潰すとかさあ。
12
刃衛のことを剣心は「最初からイカレタ男だった」とか斉藤に話していたが、ひどいなｗ
13
宗次朗って頭悪くね？
「どうしてあの時僕を守ってくれなかったんですか」って、そんなの、その時にたまたま近くに剣心がいなかっただけだろ。
こいつの理論だと、１人残らず救えないとダメってことになるし、
自分を救った人間は絶対正しいとなるが、どうして１例を普遍化するんだ。
また、剣心に敗北した時も「僕は間違っていたんですね」とか、どうして「勝った者が正しい」ってなるんだよ
14
剣心は、もし師匠が奥義を教えてくれなかったらどうしていたの？
「薫が来なくて、師匠が剣心に奥義を得る資格がないと思ったまま」の場合でも、
「剣心が師匠に一撃も入れることができなかった場合」など。
（そしてその場合、師匠は、シシオを放置？）
15
アオシは、藤田の正体を「斉藤」と、宗次朗から聞いたようだが、そんな描写あった？
16
「斉藤が藤田と改名した」「警察についた」のは史実？なんのための改名？
718:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:12:51.45 Niu0mB3s
17
宗次朗を女と思ってた人いる？
18
鎌足を見た人が誤解を持たないように言いたい。
オカマとホモは似て非なるものだからね。
19
宗次朗の「その後」が知りたい
20
宗次朗が着ている服ってブラウス？
ブラウスとかワイシャツって正装ではあるけど戦闘には向かないだろ
21
宗次朗って感情が無いんじゃないの？
新月村で「良かったですね、でも今度こんなヘマをしたら僕が殺しますよ？」とか言ってるけど。
「良かった」とか、感情がないと出てこない発言じゃん
22
剣心は尖閣に情けをかけて、シシオに「甘すぎる」と言われていたが、
あれは「抜刀斉」でも同じことをやっていたのでは？
23
シシオは、「抜刀斉」を引き出すために十本刀の召集までしたのに、どうして結局、京都大火・東京砲撃を優先したんだ
719:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:24:45.71 Niu0mB3s
24
シシオにとって、鎌足はどうでもよかったの？ 船も秘密にしたし。
25
ってか、ウスイは、宗次朗の心を読んでこの企みに気付いていたのだから、
うまく利用すれば皆のシシオへの反感を持たせることができたのに。
26
50人をウスイに殺されたから斉藤は「戦力の手ごまをほとんど失った」と言ってたの？
27
でも、「初期剣心」以下のやつらが50人いて、戦力になるのか？
いや、十本刀くらいには勝てるか。
28
ウスイって斉藤の実力をどうして見抜けなかったの？ シシオが自分より上というのは分かっていたようだが。
29
シシオが「技を試す」とかで社員（？）を殺していたが、ああいうのを他の奴らは知っていたのか？
いつ自分が殺されてもおかしくないってのに平気だったのかな。
30
シシオはアオシに「孤高の人間は組織破綻の鍵になる」と言っていたが、どうして？
31
「鍵になる」ってのはいい意味で使うのでは？
32
おれとしては、部下の発言に「いつから俺に意見できるほど偉くなった」とか言う奴がいる組織こそ崩れると思う
720:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:27:54.72 Niu0mB3s
33
っていうかホウジが余計な提案してなければ
シシオ側が勝っていたんじゃないのか
34
船の上で２対２で戦っていたらどうだっただろうかね
35
シシオの側近の女は、鎌足に嫉妬してたとかいうが、明らかに自分のほうが大事にされてるのに嫉妬してたのか？ｗ
36
張なんかはウスイと宗次朗を同列に扱っていたが、そういえば、「宗次朗＞ウスイ」と取れる発言をしたのって鎌足だけだよね？
37
ウスイがアンジとの対決を避けたからといって、アンジをＮＯ３と決め付けた剣心は短絡的では？
38
ホウジが「由美でさえ知らないシシオ様の奥義」とか言ってたが、戦闘タイプではない由美がどうしてシシオの技に詳しいんだ？
721:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:30:48.84 Niu0mB3s
３９
剣心が「操殿の性格を考えれば～火を見るより明らか」と言っていたが、
操が殺されたかと思ったの？
40
新月村で、斉藤が「シシオもさっきまで多弁だったのに、今は技を一つ残らず吸収しようとしてる」とか言ってたが、
でも、他人の技を取り入れた奴なんて（黒星の部下以外では）いないよな。
斉藤なんかガトツだけだし。
あれは、「相手の技を自分のものにしよう」ではなく、「相手の技を見切ろう」って意味で見ていたのでは？
41
新月村、操の「あたし達が介入できる雰囲気じゃない」に合わせて、斉藤が「だったら堂々と見物しな」とふすまを開けたが、どうして覗き＆操の心理に気付いたの？
42
「剣気」って本当にあるの？ 宗次朗には通用しなかたっけど。
43
新月村、斉藤がシシオに不意討ちをしていたら、宗次朗はどう出た？
722:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:38:41.60 Niu0mB3s
44
斉藤「俺自身の正義」って、「俺」の正義って公私混同だろｗ
45
アオシ「幕末、俺達が江戸にいたら俺たちの勝利だった」
弥彦「そんなことできるわけねーだろ」
アオシ「なんならやってやろうか、この東京でな」
弥彦「こ、こいつ」
これの「こ、こいつ」はどういう意味？
46
ってか、初期剣心にすら負けたアオシが幕末にいても、勝てたとは思えないが。
アオシもそれを悟って、「幕末はこのような猛者がひしめき合っていたのか」発言をしたのかな？
47
ってか、アオシ、斉藤をどうして「猛者」と分かったんだ
48
シシオが倒れた後、斉藤のみが扉を破れたのは、作者の「斉藤＞アオシ」のアピール？
723:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:41:54.65 Niu0mB3s
49
薫は、恵を「医者とは思えないなあこの人」と思ったのはどうして？
50
師匠が剣心に「相変わらずいい度胸だな」とか言ってたが、そんなに反抗的だったの剣心は。
51
斉藤はアオシを勧誘しようとしたが、あれのどこが勧誘だよｗ
むしろ逆に剣心と衝突させる結果になってるしさあ。
52
斉藤はアオシに「お前は役に立った。お前が抜刀斉と戦うことで、俺は抜刀斉の目からもシシオの目からも逸れた」みたいに言ってるが、
これって意味あるの？
シシオに対しては不意討ちがしやすくなったということだろうが、
抜刀斉から剃らすことはなかっただろうに
53
ところで剣心ってシシオを「殺した」よな？
ウスイ戦に立ち会ってれば、斉藤に「殺人はダメだよ」と言っていたかな
54
明治になって敵討ちは禁止とか言ってた警官・斉藤だが、おいおい、７巻の私闘はいいのかｗ
55
「このガトツに貫けるものなどない」って、ありすぎだろｗ
56
ウスイ戦に斉藤、「狐につままれた顔」には見えないんだけど
724:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 02:46:15.62 Niu0mB3s
57
ウスイって、剣心が戦ってれば、リュウメイセンで瞬殺だたやん
725:マロン名無しさん
12/03/27 03:50:24.01
>>714-724
土龍閃！
726:マロン名無しさん
12/03/27 10:07:17.35
4
名ありの必殺技は牙突(零～参式)だけ
牙突壱式だけとは言ってないから間違いではない
5
後頭部への一撃からが本番
剣心が真剣＝抜刀斎なら実力を測る必用もない
剣心の素手攻撃は縁に肘打ちや縁にパンチなどあるし侮れない
交い絞めからは鞘で顎を打撃して脱出した
6
斎藤を倒すのに邪魔な刀を破壊したので次は殺すぞとか？
斎藤の首をはねるつもりが牙突の衝撃でずれたが刀は壊したし次は殺すぞとか？
8
剣心は二重人格者じゃないから記憶抜けたりしない
抜刀斎は長州派維新志士として使ってた名前なだけ
明治の抜刀斎化は幕末に活躍したころの感覚や殺気が目覚めたのです
9
俺口調は抜刀斎口調と言うよりは昔の口調なのです
本来は俺口調で長州派維新志士になってからも口調は変化せず退職後10年の流浪の間に口調が変化したと思われる
36
鎌足の「宗次朗＞ウスイ」の発言って何処？
47
新撰組最強と言われた沖田と並び称される三番隊組長なら十分幕末の代表的猛者の一人じゃなね？
727:マロン名無しさん
12/03/27 12:36:59.05
剣心って鯨波に捕まえられた時も
自力で脱出しかかってたし
志々雄との抜刀対決でも力負けしてないし
結構力強いよ。格闘技術が無いだけ
728:マロン名無しさん
12/03/27 15:20:42.46
>>726
龍巻閃！！
729:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 18:08:34.86 XJMuyVCd
操「非村がどんな人斬りだったか知らないけど、もう一度くらい斬ったって」
翁「その一度が問題なんじゃ。彼は人斬り抜刀斉に戻りそうで」
操「人斬り・・ 抜刀斉！！」
ってあったけど、
操は、「抜刀斉伝説」は知っていて、
そして、剣心がそいつと知って驚いたってこと？
翁はどうして「抜刀斉」と分かったんだろう。
ってか、「十字傷が抜刀斉」ってことだろうけど、
十字傷を隠しても顔が特徴あるからすぐバレそうなもんだが
730:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 18:10:39.50 XJMuyVCd
>>726
＞鎌足の「宗次朗＞ウスイ」の発言って何処？
鎌足が、「由美よりもシシオ様に大事にされることはないし、かといってどんなに腕を磨いても十本刀最強の宗次朗には絶対に勝てない。私は男としても女としても中途半端」
と言ってたセリフがあるでしょ。
この発言は「十本刀最強は宗次朗」ってことじゃん？
もし、「宗次朗＝ウスイ」なら、「十本刀最強の宗次朗やウスイ」と言うはず。
＞新撰組最強と言われた沖田と並び称される三番隊組長なら十分幕末の代表的猛者の一人じゃなね？
ってことは、アオシは、新撰組の存在を知っていたということか。
731:マロン名無しさん
12/03/27 18:33:02.42
天翔龍閃を喰らいたいそうな奴がいるな
732:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 19:02:48.65 XJMuyVCd
斉藤を一撃で意識不明にするシシオの攻撃力、
アオシを戦闘不能にした奥義よりもさらに威力の高いのを食らったのに動けるシシオの防御力。
それなのに手負いの剣心に負けるってｗ
733:マロン名無しさん
12/03/27 19:52:25.67
四対一だしあの勝負は公式でシシオの勝ち逃げだぞ
734:マロン名無しさん
12/03/27 19:59:43.86 QsLAy896
瀬田宗次郎や雪代縁は身体能力は強いが精神力と学習能力が今一
735:マロン名無しさん
12/03/27 20:43:07.35
剣心は狂径脈を使われたら龍鳴閃がある
斎藤は狂径脈を使われたら悪口言いまくって死ぬ
蒼紫は回転剣舞六連を使うけど歯が立たなくて死ぬ
736:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:03:53.35 XJMuyVCd
>>734
学習能力ないってのはどうしてそう思ったの？
>>733
そういう風に書いている公式本があるの？
737:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:07:20.88 XJMuyVCd
斉藤と戦った、誰だけ、八つ目だっけ？
斉藤がウスイに続きガトツを使った相手。
あれ、「ゼロ式がなかったら斉藤は負けていた」って人がいるが、
ゼロ式なくても、あんな奴ごとき素手で勝っていただろ。
斉藤は、悲鳴あげる恵に「肩から先が吹っ飛ばなかっただけありがたく思え。化け物風情に全力を出すまでもない」
と言ってたが、ゼロ式って威力を調整できるような技だっけ？
あと、シシオって、「余裕」だった割に、
どうしてゼロ式に「！」と一瞬はびっくりしているの？
まあ弱っていたとはいえ、奥義のゼロ式があっさり破られた以上、斉藤がシシオに勝つのは万全の状態でも無理だったな。
ひるま兄弟が「斬左の技があっさりかわされた、どう転んでも斬左に勝ち目は無い」と言ってるように。
それに、ゼロ式は上半身のみで繰り出すから、下半身の負傷はほそれほど関係ないはず。
738:マロン名無しさん
12/03/27 21:19:06.58
>>736
有るらしいね
秘伝か華伝なんだろうか
739:マロン名無しさん
12/03/27 21:20:04.12
二重の極みも飛天御剣流と同じように体格がよくないと
体へのダメージが蓄積して行くと言う事はないかな？
そのためか左之も京都編以降の右手の傷の直りがあまり良くないみたいだし。
740:マロン名無しさん
12/03/27 21:23:06.32
安慈見ると体格が良くないと負担大きいのかもな
741:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:28:23.62 XJMuyVCd
斉藤って
シシオにタイプが近いとか言われていたし
シシオの仲間になるフリして
内側からシシオを殺ればよかったんじゃね？
不意討ちもし放題だし
742:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:32:10.99 XJMuyVCd
斉藤って佐野に
「防御のいろは」とか言ってた割に、
ウスイ戦でもシシオ戦でも防御なんてあったもんじゃない戦い方してたよな
るろけん読むまで
「あかほうたい」と読んでた（呼んでた）わ
743:マロン名無しさん
12/03/27 21:32:19.49
志々雄には通じないと判断したんだろ
宇水の負け犬理論も見抜いて利用してるだけと見てたし
744:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:32:44.77 XJMuyVCd
和月って絵がうまいの？
ラッキーマンスレでガモウが「和月先生、その絵の才能を分けてくれ」とか言ってたが
るろけん読むまで
「あかほうたい」と読んでた（呼んでた）わ
745:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:57:43.74 XJMuyVCd
漫画的演出とはいえ
不意討ちなのに「今から不意討ちする」
と予告する斉藤はアホすぎる
幕末時点では抜刀斉＝シシオ。
でもウスイと斉藤の会話を見るに「シシオは死線をくぐりぬけ、より強くなった」。
ってことは、抜刀斉＜シシオか？
抜刀斉が、幕末と明治も強さが変わってないとして、だが。
ってか、幕末、シシオはそれほど多くの剣を振るったわけではないのに、
どうして抜刀斉と互角と分かったんだ。
そして、抜刀斉が第一線を退いた（シシオにあとを任せた）のは、巴により弱体化していたからか？
746:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/27 21:58:25.67 XJMuyVCd
巴救出・奪還も、
「冷静な抜刀斉」なら余裕だったかな？
刃衛の時は、人質を取られながらも「冷静」のままだったけど。
747:マロン名無しさん
12/03/27 23:12:30.97 7GhDZ9ze
>>737
＞斉藤がシシオに勝つのは万全の状態でも無理だったな。
同意しかねる
額の鉢がねなかったらしし終わってたよ。
足の傷なければさらに突進力があがって鉢がねあっても貫通してたと思う
九頭龍閃で壊せて牙突で壊せないってありえないだろ
748:マロン名無しさん
12/03/27 23:40:43.77
あれ描写からしてわざと喰らったんだと思うが
749:マロン名無しさん
12/03/28 00:44:57.44
>>747
牙突で鉢金が消耗してたから後の九頭で壊れたという見方もできるっちゃできる
勝つってのがどういう状況でなのかにもよるけど
真正面から1対1で戦った場合なら斎藤でも志々雄には敵わないだろ
奥の手である零式を余裕で回避されてカウンター喰らってる時点で万全でも無理だったろう
750:マロン名無しさん
12/03/28 01:16:45.51 hixY2ECI
>>746
議論に値しない内容は書き込まない方がいいですよ。ここは強さ議論スレなんだからさ。強さに関する事なら熱く語りたいが、あの時あいつはどう思った？とかさ
スレ違いでしょ
貴方は面白い議題も投げ掛けてくるので惜しい
751:マロン名無しさん
12/03/28 07:42:35.67
流浪人になってから奥義を会得するまでの剣心はDとEの間くらいかな？
刃衛よりは弱かったみたいだし。
752:マロン名無しさん
12/03/28 09:13:24.39 t4JtjbK7
>>749
おれもシシオには誰もかなわないと思うね
頭にくらったのも不意打ちだしね
アニメではそのあと牙突の弐式、参式もかるくあしらってたね
シシオから見たらエニシやアオシなんかだと赤子みたいなもんだろうね
753:マロン名無しさん
12/03/28 12:08:28.04
斉藤はシシオや縁との戦いでの剣心を見ても人斬り時代のがまだ断然強いと思い込んでいるのだろうか
754:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/28 12:15:56.77 8zYsM34H
1
「剣は凶器、剣術は殺人術。どんなお題やきれいごとを唱えても、それが真実」
これって師匠のセリフの受け売りだったのかい
２
シシオはどうして斉藤が「殺す気でかかってきた」と分かったの？
３
沖田や、らいじゅうたの弟子も、
宗次朗みたいにニコニコしてるのはなぜ？
感情が封殺されてるわけではないんでしょ？
４
なんで斉藤は医者でもないのに沖田の病気を見抜いたのだろうか、
そして、肺を病んでいても戦闘力に影響はないと思うが。
５
沖田の「僕はこれでも一番隊組長ですよ」発言から、
強さは、１番隊組長＞２番組長＞３番組長
ってこと？
755:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/28 12:16:20.44 8zYsM34H
６
斉藤はアンジ戦でサノを気にかけたのは
本人が言うように「サノが死なれて剣心の士気に影響が出ては困る」から？
７
サノ「（だからって退くわけにはいくか）」
アンジ「お前はもう少し賢いと思っていた」
なんでアンジはサノの心が読めたんだ？
８
斉藤は「勝ちが優先する」とか言ってた割に、10対３に応じるとかアホだろ。
もし全員がアンジ級だったらどうするつもりだったんだよ
９
ウスイは「何がおかしい！」と怒鳴るくらいなら、なんで、ふはは、と、斉藤とともに笑ったの？
756:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/28 12:49:51.87 8zYsM34H
10
ゲインが「そうだよ、せめて顔くらい見せるべきだよ」と
言って周りから無言の突っ込みを受けたのは、
ゲインもお面をかぶっていたから？
本人は「何か？」とか言って、どうして突っ込まれているのか分かっていないようだったが・・
>>747
あれ、クズリュウセンで鉢金壊してる描写あったっけ
読み直してこよ
>>750
俺が投げかけた面白い議題ってどんなん？
757:マロン名無しさん
12/03/28 14:10:46.87
>>751
ランク入りしてたころはＥ筆頭
ランクから外れたことで左之↑だから確かに安慈とは結構差があった
刃衛とはそれ以上の差があったからＤとＥの間ってのは実質正しくそんな感じ
758:マロン名無しさん
12/03/28 14:54:13.94
>>751
憑鬼の術なしの刃衛より弱い
憑鬼刃衛と初期剣心の差は間に憑鬼なし刃衛が入るほど開く
抜刀斎状態剣心＞憑鬼刃衛＞刃衛＞初期剣心
759:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/28 18:13:01.57 pYz0/xa8
つか、刃衛は
「卑怯な技だが使わせてもらう」とか言っていたが、
別に己の潜在能力を引き出すだけなんだから
ちっとも卑怯じゃないと思うんだが。
760:マロン名無しさん
12/03/28 19:08:18.97
金縛りの方が卑怯といえば卑怯だよな
このスレではあまり考慮されていないスキルだけど
知識として解き方を知っていると明確に描写されてるのは剣心だけ
スレの傾向によっちゃ最強になれるよ
761:マロン名無しさん
12/03/28 19:55:06.24
>>756
壊してるというか、壊れたシーンはある
762:マロン名無しさん
12/03/28 19:59:26.22
左乃のＥってやっぱ高すぎだろ
最後でも初期剣心以下だろうに
763:マロン名無しさん
12/03/28 20:52:38.15
八ツ目はＤもしかしたらＣ
外印、青龍、朱雀、雷十太をＥに上げて
左之をＦの翁か鯨波の左当たりにすれば落ち着くんじゃない？
初期剣心でもある程度翻弄された張の攻撃を掻い潜って二重を決めれるからは意見が分かれる
安慈は遠当てがあるし、左之より実力は上と明言されてるから
回避力無くても張には勝てるだろう。雷十太にはスペックだけ考えたら負けると思うが格的には上だろうな
格でいったら先生は弥彦未満になるけど
764:マロン名無しさん
12/03/28 20:57:37.22
左乃はＧぐらいじゃね
翁には勝ち目ないし
765:マロン名無しさん
12/03/28 21:07:15.36
翁は攻撃力が無さ過ぎるしトンファーで防ぎたがるから、番神みたいに鋼鉄ごと腕を御釈迦にされる
鯨波の攻撃は弥彦でもある程度避けれるくらい
般若以下、牙突壱式ほど威力のある技の持ち主は無し（公式本だと闇の武は確か刃衛並み）
村上は確か上げの方向は決まっていたはず。どこまで上げるかはまだだったと思うが
766:マロン名無しさん
12/03/28 21:09:28.78
>般若以下、牙突壱式ほど威力のある技の持ち主は無し（公式本だと闇の武は確か刃衛並み）
この文は
刃衛並みだから壱式未満の攻撃力って言いたかったんじゃなくて
スレだとこんな扱いだけど公式だと滅茶苦茶強いよって言いたかった
767:マロン名無しさん
12/03/28 21:13:17.94
>>765
格闘技術的に一方的にボコられて終わりだろ
翁は初期蒼紫より強いし
768:マロン名無しさん
12/03/28 21:20:12.72
翁って初期剣心ぐらいは強いのかね
769:マロン名無しさん
12/03/28 21:20:15.31
>>767
個人的には同意だけど、スレでは今まで翁は攻撃力が低すぎるから弱い扱い
格闘技術だけでいうなら左之と安慈にそこまで差はないしね
むしろ身のこなしだけなら左之＞安慈
初期蒼紫より強いからって理由なら
初期剣心＞安慈＞不二って扱いで、初期剣心と初期蒼紫の2人だけなら左右くらいの差しか無いから翁もＥにするのが適当
ってか作中だと実際翁はそのくらい強いつもりなんじゃね？ 翁の公式の数値知らないけど
770:マロン名無しさん
12/03/28 21:21:53.17
>>769
実力だけなら安慈の方が数段上は剣心と斉藤の共通認識だから技術にも差があるんだろ
忘れられがちだが安慈は最初は左乃を殺す気が無く手加減してたし
771:マロン名無しさん
12/03/28 21:29:14.57
このスレでは翁があまり強くなさそうな意見が多いが翁も蒼紫に対し「そのときはわしがお前を潰すぞ」って発言から察するに
小太刀二刀流習得する前の蒼紫相手なら勝てるか少なくとも相討ちに持ちこめる実力はあるはず
772:マロン名無しさん
12/03/28 21:29:51.31
>>770
二重の威力では安慈の方が上
二重の技術でも安慈の方が上
拳打も安慈の方が速い
ただし身のこなしの速さ（回避力）では左之の方が上と描写されている
全身で二重が打てるわりには、精神凌駕状態での乱打戦で決め手をうつこともできなかったし
格闘技術において実力は段違いに上という意味には取れない
ただ単に、安慈の方が左之より強い。それだけ
左之の方が安慈より強いとか言い出すバカが現れないように作者がフォローしただけ
773:マロン名無しさん
12/03/28 21:31:26.41
左乃のＥがどれだけ過大評価だったのか分かる流れだな
上げる為に消されたんだし初期剣心復活させれば良いんじゃね
それなら下げられても反論できないだろし
774:マロン名無しさん
12/03/28 21:33:28.70
数段上だから安慈がＥなら左乃はＧ以下になるんじゃ
775:マロン名無しさん
12/03/28 21:33:30.26
>>773
ついでといってはなんだが八ツ目上げようぜ
初期剣心以下ってことはないだろ
776:マロン名無しさん
12/03/28 21:36:04.18
>>774
スレランクでの数段と剣心の言う数段は違うだろ
777:マロン名無しさん
12/03/28 21:38:35.46
数段上って普通は全く歯が立たないぐらい差が有るって意味だからもっと下でも変じゃない
このスレの一段下で基本的に負けるぐらいの差だし
778:マロン名無しさん
12/03/28 21:40:05.97
俺は孔明さんを信じてるよ
ファミコンに負ける脳味噌だなんて俺は信じないよ
779:マロン名無しさん
12/03/28 21:40:11.86
和月だから意味とか関係なくそれっぽい単語を書いただけの可能性がｗ
780:マロン名無しさん
12/03/28 21:40:25.74
誤爆しました
781:マロン名無しさん
12/03/28 21:43:34.97
>>777
だから元々初期剣心がＥにいて
それにボコボコにされる左之がＦにいてバランスが取れていた
安慈と張にしたって、作中の扱いでは大きな差がある品
張曰く宗次郎、宇水は二強
剣心曰く安慈は三番手。宇水は戦ってお互い無傷ではすまないくらい
戦闘描写と合わせて宗次郎＞超えられない壁＞宇水＞安慈＞＞＞張くらいになると思うけど
782:マロン名無しさん
12/03/28 21:49:05.50
あと抜刀斎（C）＞刃衛（D）＞初期剣心（E）で考えたら分かるけど
ワンランク違えばもう歯がたたないくらいで
ランク内でも基本的に左のキャラ＞右のキャラ
>このスレの一段下で基本的に負けるぐらいの差
というよりこのスレの左右で基本的に負けるぐらいの差
正直Ｆ以下はいい加減な並びのとこもあるとは思うけど、基本はそれ
783:マロン名無しさん
12/03/28 21:54:39.55
同ランクの差は優位ぐらいで勝ち目は有るだぞ
784:マロン名無しさん
12/03/28 22:33:53.09
作中で明確な実力差が明言されてる左乃と安慈が同ランクって完全なルール無視なのか
785:マロン名無しさん
12/03/29 01:35:38.96
Ｆの連中って雷十太と張以外は初期剣心より強いだろ
安慈も初期剣心より弱いか？
宇水でも無傷で済まない相手なのに
初期剣心も左之助も過大評価ぎみ
786:マロン名無しさん
12/03/29 04:10:15.00
>>785
鯨波は初期剣心より弱いんじゃね？
剣心にあっさり急所つかれて麻痺してるし
弥彦ごときのＬＶで結構戦いになってたのがマイナスイメージ
あの戦いは弥彦が強すぎて不自然に感じた
787:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/29 10:27:35.70 zqqx1By6
縁が飛天の奥義を破ったとき、
縁が斉藤に「あんたさすがだね、あの刹那をちゃんと見極めるなんて」お
とか言ってたが、
「さすが」って、おいおい、そもそも縁は斉藤が新撰組の生き残りと知らないわけやん？
つーか縁、奥義が初見ならやられていただろうな
>>784
明言されていたっけ？
剣心のアンジに対する「実力だけならおぬしが上だった』発言？
788:マロン名無しさん
12/03/29 14:15:16.14
志々雄と緑も耐久力化け物だから
二段目の攻防は必要だと思うよ
一段目だけじゃ耐えられそう
789:マロン名無しさん
12/03/29 15:35:11.99
>>781
宇水と安慈は盾が二重の前には無意味だし相性が悪いせいもあるんじゃない？
逆に宗次郎と宇水は、心眼で先読み可能・盾でガード可能と相性がいいし
宇水はああ見えてシシオに気づかれず背後をとったり、天井に張り付いたりと体術も隠密並
平地で戦えば宗次郎のほうが強いが暗闇で戦えば宇水が勝つ、程度の差だと思う
あと八つ目が左之助以下は無いな、手加減牙突に反応すらできなかったのに
それ以上の突き＋防御効果有の土砂＋リーチ差を破る術がない
斉藤の相手だから雑魚く見えるが刃衛と同じかそれより強いくらいだろう
790:マロン名無しさん
12/03/29 16:19:26.95
刃衛は牙突は避けれてもそこから派生する横薙ぎで負けそう
791:マロン名無しさん
12/03/29 21:31:59.73 +8+EhoEz
雷十太先生の飛びイヅナは剣心より剣速がはやいのかな？
792:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/29 22:40:06.85 EKnWMWAa
>>781
その「アンジと戦って無傷で済むやつなんてまずいない」ってシシオのセリフなんだけどさ。
これが真実なら、アンジ＞刃衛になるんだよな。
刃衛は「抜刀斉」に無傷で負けている。
つまり、「刃衛相手に無傷で勝てる奴はいる」ということ。
でも、アンジに無傷で勝てる奴はいない。
ということは、アンジ＞刃衛なんだが、とてもそうとは・・
793:マロン名無しさん
12/03/29 23:26:57.74
>>789
そうか？左之の二重の極みと八ツ目の鉤爪攻撃がぶつかり合ったら八ツ目の左手のほうが破壊されるんじゃないか？
牙突零式で本来なら肩から先が吹っ飛んでたらしいしそうすれば長いリーチが逆に仇になって接近戦では不利だろうし
それに八ツ目は安慈みたくタフなわけでもないから左之のパンチやキック2、3発で倒せるだろうし
794:マロン名無しさん
12/03/29 23:52:50.41
それは八つ目を舐めすぎ、式尉みたいにプロレスしてくれるならともかく
木々の間を飛び回る等動きはかなり素早く左之助に捉えるのは難しいんじゃないか
それに二重とぶつかりあわなくても、左之助の拳速程度なら掴むことも可能
耐久力も左之助は手加減牙突＋αであっさり戦闘不能になってるし
手加減されていても零式食らって戦闘続行可能な八つ目がそうヤワなわけじゃない
795:マロン名無しさん
12/03/30 11:00:50.31 tYbxzURs
サノとヤツメが実際に戦った場合には、サノは剣心が頼りにしてる男補正が働くのでサノの勝ち
796:マロン名無しさん
12/03/30 11:06:22.89 hLfGyaOb
ヒコ師匠＞開眼剣心＞シシオ≧縁＞剣心＞斎藤≧あおし＞そうじろう＞ふじ＞ばっとうさい＞うすい＞さのすけ≧あんじ
797:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/30 11:32:45.46 V92mJBQw
佐野は父親相手には手加減していたの？
798:マロン名無しさん
12/03/30 13:23:40.55
>>793
そもそもぶつかり合わない
手加減一式が左之が反応できない速さ
だからおそらく手加減零式も左之が反応できない速さ
安慈の二重は左之でも回避できる速さ
799:マロン名無しさん
12/03/30 13:28:21.94
途中だた
そもそもぶつかり合わない
手加減一式が左之が反応できない速さ
だからおそらく手加減零式も左之が反応できない速さ
安慈の二重は左之でも回避できる速さ
左之の二重はその安慈よりさらに遅い。それもかなり
手加減一式≒手加減零式＞＞＞＞安慈の二重＞＞左之の二重だから
そもそも左之に拳打を打つ間なんてない
800:池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者
12/03/30 16:28:59.90 E4ZDTr9i
「斉藤はゼロ式がなかったら八つ目に負けてた」と言う人へ
それはないだろ
ガトツがなくても素手で勝てるだろ
斉藤は素手でも、素手が本職のサノより強かったんだし。
斉藤の素手は、初期アオシの素手と互角くらいじゃね？
あと、「翁は初期アオシより強い」と言ってる人もいるが、
そういう描写はないだろう。
「先代お頭と互角だった」とあるだけで。