12/01/24 22:45:37.32
「どうすればweb漫画が話題になるか」なら、もう答え出たな
Web活動してた作家がメジャー商業誌に次々と進出することだわ
Web「だけ」でやってるのとは比較にならないぐらいのインパクトがあることが、ここ半年（松浦大貴事件あたりから）でよく分かった
721:マロン名無しさん
12/01/24 22:51:29.03
商売は人生と違って失敗ありきだよ
失敗した奴は切り捨てられるけどな
722:マロン名無しさん
12/01/24 23:23:20.25
>>715
逆に商業漫画に幻想抱き過ぎだろ
商業漫画なんて商業雑誌に載るから商業漫画なだけ
面白さよりも流通の問題。共通認識できればそれでいいんだよ
特に日本人の場合はな
723:マロン名無しさん
12/01/24 23:27:52.41
web漫画の良作は商業誌レベルで見れば凡作以下だよね
単にweb漫画の中では割とって色眼鏡がはたらいてしまうだけ
724:マロン名無しさん
12/01/24 23:36:53.91
＿＿＿
；.／_＿_ノ（_＼；
；／＿お●ね＿＼；
；／（y ○）三.（y ○）＼；
；.| ⌒（ ( （__人__） ) ） |.；
. ；＼ ) ） |++++| （ ( ／；
.；ノ U. ⌒⌒ U ＼；
725:マロン名無しさん
12/01/24 23:46:16.65
>>723
商業漫画には色眼鏡はないってかｗ
今のジャンプにweb漫画放り込んだって大して変わりゃしねーよ
726:マロン名無しさん
12/01/24 23:50:35.42
うんそうだね
727:マロン名無しさん
12/01/24 23:58:29.81
つまんね、反論もできないのかよ煽り野郎www
728:マロン名無しさん
12/01/25 00:02:44.44
ウェブ漫画が商業誌にも通用する質だとか・・・
「ニートでも社会人に勝てる」並みの厨二病発言ですね（＾ν＾）
729:マロン名無しさん
12/01/25 00:09:48.22
ぶっちゃけストーリーならweb漫画も商業漫画もたいして変わらんだろ。
商業が圧倒的なのは作画と生産速度。
730:マロン名無しさん
12/01/25 00:14:40.30
ストーリーも商業漫画が圧勝だろ
ウェブ漫画界には手塚や藤子並みの神作家がいないし
731:マロン名無しさん
12/01/25 00:16:42.78
ちゃんと実力があるWeb漫画描きに
プロアシ数人使わせて締め切りと原稿料与えたら
さほど商業と変わらんもんができると思うけどな
732:マロン名無しさん
12/01/25 00:18:35.50
問題は「実力があるWeb漫画描き」が不在ってことなんだけどな
733:マロン名無しさん
12/01/25 00:19:16.35
実力のあるWeb漫画描きって例えば誰？
734:マロン名無しさん
12/01/25 00:20:42.78
ようするに一人web漫画叩いて煽ってるキチがいる。
構うだけ時間の無駄。
735:マロン名無しさん
12/01/25 00:21:59.30
被害妄想の疑心暗鬼ｋｔｋｒ
736:マロン名無しさん
12/01/25 00:28:02.41
構うだけ時間の無駄。
737:マロン名無しさん
12/01/25 00:29:28.67
書き込むタイミングがちょっとアレだったな
738:マロン名無しさん
12/01/25 00:51:56.41
両津コピペって両津コラのこと？
739:マロン名無しさん
12/01/25 01:19:49.81
画力、描き込み、コマ割り、演出、制作速度、内容の練り込み、そして注力されてる労力や資源
Webの素人作品が平均的なプロ商業作品（＝専門家が売り物として仕事で描いた漫画）に勝ってる部分なんてそうそうない
辛うじて、キャラクター・ストーリー・プロットあたりの独創性に関して、匹敵しうる場合もある程度か
あとは、過激さ・無軌道さ・自由度に関しては分があるかもね
まあつまり、Web漫画ってのは本質的に、サブカルのそのまたサブみたいな存在なんだよ
そこんところをきちんと前提にしないで「商業漫画と変わらない」なんて無理のあること言ってても、何も進まない
素人なんだから、プロ並のクオリティを提供する能力がないのは当たり前
それよりは、「商業漫画の下層に広がる独特の作品群」としての、オルタナティブな魅力を強調するのが現実的だろう
740:マロン名無しさん
12/01/25 15:55:58.31
>>739
その労力の割りに大半の商業漫画は詰まらないし質が高いわけでもない
web漫画のオルタナティブな魅力とやらで十分代替可能なんだよ
741:マロン名無しさん
12/01/25 16:06:35.01
ほらな、俺が1年前に言ったとおりだ
韓国のウェブ漫画日本上陸だってさ
しかも版権を土下座してもらってきて、いきなり雑誌連載だってさ…
だから韓国人のふりして韓国人が主役の漫画描けば
勝手に持ち上げてもらえるって言ったの本当だったんだよ…
742:マロン名無しさん
12/01/25 16:33:48.96
>>740
漫画読んでる人の大半は絵が綺麗なら面白い
汚いならつまらないってレベルでしか見てないんだぜ。
743:マロン名無しさん
12/01/25 17:26:09.57
>>740
世の中にはそういう価値観の変わり者の好事家もいるけど、世間一般に関して言えば>>742の言う通りで、
だからWeb漫画が商業漫画に取って代わることなんてとてもじゃないけど不可能だというのが、
少なくともこれまでの現実だよ
744:マロン名無しさん
12/01/25 18:04:33.49
>>741
面白ければ作者は韓国人でも 極論犯罪者でも良いわ
つまんなかったら消えていくしな
745:マロン名無しさん
12/01/25 18:24:04.52
絵が綺麗なら面白い、というより
絵が下手な漫画（汚い漫画）＝ゴミにしか見えない
という感じ
音痴だけど歌詞がいいインディーズバンドとか誰も聞かないだろ
746:マロン名無しさん
12/01/25 20:01:19.94
>>743
PDが原作者でやったときは編集からいろいろ改変喰らって、
元々のファンは台無しだと怒って、
それでも商業が初見の一部では久々に面白そうな漫画が…あれ?打ち切られた。
って感じだったから、
上か下じゃなくて、商業でもときどきある、
面白いのにアンケート出す層には訴求力が無いのですぐ打ち切られる。
って作家みたいなのがWEBに多いんじゃね。
747:マロン名無しさん
12/01/25 21:54:54.87
ワンパンマンも最近の更新の遅さと信者の暴れっぷりのせいで
掲示板過疎ってるしなぁ
748:マロン名無しさん
12/01/25 22:41:06.68
>>746
打ち切りじゃなくて廃刊終了だな
749:マロン名無しさん
12/01/25 23:18:29.96
やっぱweb漫よりは商業誌を楽しんだ方が無難だなぁ
750:マロン名無しさん
12/01/25 23:50:56.15
両津コラを読んだけど至極もっともな指摘でﾜﾛﾀｗ
と同時に、ワンパンマジックに踊らされて商業漫画より
面白いと勘違いしてた自分が情けなくなった。。。
751:マロン名無しさん
12/01/26 01:06:10.29
むしろ嘲笑の的になってたあのコラに感銘を受けたことに情けなくなったほうがいいぞ
752:マロン名無しさん
12/01/26 02:55:58.96
新都社を悪の巣窟扱いしたり、「読者掲示板から新都社と2chの話題追い出せ規制しろ」
って喚いてるワンパン信者を見たときはドン引きした
753:マロン名無しさん
12/01/26 08:39:24.18
ワンパンは一番憑いて欲しくないタイプの信者が多いよな…
全盛期月厨を髣髴とさせる
754:マロン名無しさん
12/01/26 18:16:00.98
女性向けは絵綺麗なの多いぞー
みんな少年漫画しか読まないのか
755:マロン名無しさん
12/01/26 20:35:51.97
いきなり何
756:マロン名無しさん
12/01/26 20:45:33.73
「Web漫画は絵が綺麗じゃない」って話からの、自然な流れじゃね
>>754
見たことはあるけど、ジャンルが趣味じゃない（ハイファンタジーとか恋愛とか）ことがほとんどなんだよな
757:マロン名無しさん
12/01/27 04:09:37.68
商業は作品を拉致るんじゃなく、
スポンサーの広告を貼ってくれると助かる
758:マロン名無しさん
12/01/27 04:12:54.97
確かにwebマンガというカテゴリーの中でも、絵は色々あるな。
カラー絵が綺麗だったとか達者だったなとか、そういう感想はあるけど…pixivとかでみんな上手いの見慣れてるからなぁ。
webマンガで一番上手い絵とか、
綺麗な絵ベスト3を言い合うとか
そういうのが商業に比べて難しいのかな。
759:マロン名無しさん
12/01/27 18:15:07.42
bisyuurouの背景を楽しめおまいら
760:マロン名無しさん
12/01/27 18:17:10.51
mixpaper義援金って作者にも金入るの？
761:マロン名無しさん
12/01/27 19:57:08.89
>>760
＞したがいまして、販売期間、売上に対しご寄付いただける金額の割合、寄付先といったチャリティに関する方針につき
＞ましては作家様、出版社様にお決めていただきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(mixpaper.jp)
762:マロン名無しさん
12/01/27 23:39:24.83
三国志ファンからすると殴りたい描写が多いけど
面白い切り口だよねあの漫画
763:マロン名無しさん
12/01/28 05:30:41.56
信者どもが他を貶めてしかその作品を褒められないって時点で
ワンパンの出来はたかが知れてるな
764:マロン名無しさん
12/01/28 08:02:32.34
優れた才能と持続力は必ず同居する
才能がある者は人より早く、人より少ない労力で質の高い仕事を熟せる
作画でもストーリー構成でも行き詰まらないし
アイディアも豊富だから息の長い漫画家として活躍できる
才能のない者は作画でもストーリー構成でも悪戦苦闘
アイディアも直ぐに底をつくから長く活躍する事はできない
765:マロン名無しさん
12/01/28 08:31:32.78
>>764
芸術家と音楽家馬鹿にしすぎ(´；ω；`)
有名作を作った作家は休業時代の長さを知らないのか
耳切り落とすほどの苦悩をしらないのか
文章みたいなテンポよくクオリティ高い作品出せる優等生は
サロンや日展で評価されてものちの評論家に評価される奴は少ない
印象派なんか歩んだ歴史が悪戦苦闘そのものだろ
766:マロン名無しさん
12/01/28 08:35:30.19
それに長く続ける事＝天才なら美味しんぼ＝天才なんだろ
web漫画描きはおいしんぼ目指せってことだね
がんば
767:マロン名無しさん
12/01/28 09:27:02.69
>>764
それは外れ
企画ができるまでは悪戦苦闘で、
企画が出来てからは面白いと分かってるから一直線なのだ
768:マロン名無しさん
12/01/28 10:04:26.02
>>764
確かに英雄色を好むが、>>765以降が指摘するように
色を好むものが全て英雄とは限らない、ということか
769:マロン名無しさん
12/01/28 10:21:27.38
キャプテン翼みたいのが一作あれば、他が糞でも大丈夫
ライフワークになる一作を作れ
770:マロン名無しさん
12/01/28 11:34:47.57
つうか生産速度が重視されるのは、そのほうが人気が持続しやすいからであって、
本来、作品そのものの質とは全然関係ない。
771:マロン名無しさん
12/01/28 15:35:52.66
URLﾘﾝｸ(sagisou.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑こういうの手抜きで描いてるのが才能あるとは思えない
772:マロン名無しさん
12/01/28 15:46:06.72
その手のどうでもいい作品論は、どっか別のスレでやってください
773:マロン名無しさん
12/01/28 15:50:09.81
一ついえるのは部屋が汚い奴ってのは
話まとめるのが下手
774:マロン名無しさん
12/01/28 18:58:24.40
>>765
耳を切り落とす苦悩のゴッホさんの絵は
正直売れてない頃の評価で正当にしかみえんけどな…
あの絵がいいと思ったこと一度もねえ
775:マロン名無しさん
12/01/28 19:04:45.12
ゴッホの弟欲しいわ
776:マロン名無しさん
12/01/28 19:07:13.83
弟？と思ってwikipediaみたら弟が兄の絵買って支えてたのな
お前らインテリすぎ
777:マロン名無しさん
12/01/29 00:54:52.50
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こ、これは…
778:マロン名無しさん
12/01/29 02:29:11.14
今さら何
779:マロン名無しさん
12/01/29 12:40:58.22
売り切れたから取り扱い中止なのか
パクラーが参加してるから自主発禁にしたのか
どっちなんだ
780:マロン名無しさん
12/01/29 12:44:53.12
どうでもいい上に微妙にスレ違いだろ
781:マロン名無しさん
12/01/31 00:17:47.99
こんびに☆、評判悪いが製本には定評ある
ぜんぶの書籍版があの線で読めればいいのに
782:マロン名無しさん
12/01/31 08:43:54.05
こんびには本屋で発売日から入ってたが最後まで誰にも買われず下げられていたな
783:マロン名無しさん
12/01/31 20:25:25.00
ネタは、おにぎりネタだけは良かった
残りは、ブラックユーモアでなんとも…
784:マロン名無しさん
12/02/01 02:25:04.40
ゴッホさんは、浮世絵模写してたのがバレたら
パクリ認定厨にボコボコにされてただろうな
影響を受けただけで、ネタはパクってないのにね
785:マロン名無しさん
12/02/01 22:42:32.09
こんびにはweb版より書籍版のほうが綺麗に見えるんだが、
あまり知られてないんだな
786:マロン名無しさん
12/02/02 01:24:22.63
あじさいタウン書籍化してたけど
女の子可愛くなってるな
787:マロン名無しさん
12/02/02 02:22:18.76
あじさいタウンって全然知らなかったけどいつのまにか
ごっちゃに載ってていつの間にか書籍化してたイメージ
しかし、サイトは無名、ごっちゃ内でもあまり人気ないのに
書籍化されたってのがこんびにと同じだな
それともどっか別の所で有名なのか？
音楽のほうの動画も見たけど閲覧数全然少ないし
788:マロン名無しさん
12/02/02 02:27:57.07
Webでの人気とは無関係に売り物になりそうなものは書籍化してみて、運良く当たれば儲けもの、っていうビジネスモデルなのかな
789:マロン名無しさん
12/02/02 10:05:13.00
ごっちゃ内での人気作は順当に書籍化はされてるんじゃないかな
と >>788 のような売れそうで選ばれてるタイトルのパターンがあるイメージ
790:マロン名無しさん
12/02/02 10:38:18.26
ごっちゃの書籍はどちらかというと男読者対象のものが
多い気がする。女受けしそうな漫画は書籍化されてないよね
791:マロン名無しさん
12/02/02 18:57:13.46
ジャンルや絵柄が被らないように書籍化してるんじゃ？
792:マロン名無しさん
12/02/02 18:59:25.84
奇異太郎がアニメ化したら神なんだがなぁ
793:マロン名無しさん
12/02/02 21:11:45.10
こんびには女性キャラが2人+αだけだけど、
女性向けには見えないな
794:マロン名無しさん
12/02/02 21:18:25.26
>>791
ジャンルかぶりまくってるだろｗｗｗ
ゲーム系のと擬人化ばっか
795:マロン名無しさん
12/02/02 21:57:49.16 3dvZDlS2
バンド物は当たればメディアミックスとかしやすいしリターンがデカイから
とりあえず書籍化してみようぜ、ってノリじゃないかな
あじさいタウンの作風からしてサブカル受けもしそうだしな
796:マロン名無しさん
12/02/02 22:43:45.01
ていうか買って読んだけど普通に面白いと思ったよ
女とかサブカルとか関係なしに一般に受けそうな感じ
797:マロン名無しさん
12/02/03 02:51:48.87
こんびにが叩かれてるのは作風もありそう
スタイリッシュなコメディーは支持され、おちゃらけたギャグは叩かれる
798:マロン名無しさん
12/02/03 20:42:41.22
コメディは、面白くなくても作中の雰囲気が肌に合えば受け入れてもらえるけど
ギャグはもう面白くなかったら存在意義が皆無だからな、厳しいジャンルだよ
799:マロン名無しさん
12/02/03 22:18:12.19
175は小さめ
800: ◆NCmQo8Jf0s
12/02/03 22:18:27.66 8+9iw7QZ
s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p
801:マロン名無しさん
12/02/06 14:07:55.61
同人板のキタユメスレ終わっててﾜﾛﾀ
802:マロン名無しさん
12/02/07 15:01:39.50
801でキタユメ…
803:マロン名無しさん
12/02/07 16:56:35.40
>>801
kwsk
なんかあったん？
804:マロン名無しさん
12/02/07 21:43:19.39
>>803
801じゃないしキタユメスレは書き込み層が何か怖いからよく見てないんだけど
たぶん、去年のクリスマス頃クリスマス企画漫画が始ったは良いが
作者が更新予告したにも関わらず更新されず数日・・・（嘘予告状態）
後日作者急病+仕事と判明し、改めて更新予告がされるが更新されず放置（←今ここ）
商業作家になったから時間無いんだろうなと予想はできるが
更新予告してるから「裏切りだ！」と騒いでる人もいた
自分もキタユメ覗いてるけど何があったか知らないが
今回の件の作者の対応は下手だなーと思った。たぶん原因これ
805:マロン名無しさん
12/02/08 03:06:08.55
>>804
thx
web漫画一番の出世頭の終焉の姿がそれか…
商業とweb漫画の両立は不可能なのかね
806:マロン名無しさん
12/02/08 09:25:39.74
セミプロ状態を維持するにはどうしたらいいのん？
807:マロン名無しさん
12/02/08 10:03:24.74
アマ側の活動に関しては、期待させないことじゃね
もっとも、セミプロ状態を維持することにそれほど意味があるとも思えないが
808:マロン名無しさん
12/02/08 15:00:22.13
ワーキングみたいに編集に怒られる限界までやればいいんじゃね
809:マロン名無しさん
12/02/09 00:05:44.57
>>805
量産能力があれば両立可能だけど、それでも普通金もらえる方に注力するだろ。
810:マロン名無しさん
12/02/09 07:34:21.95
フリゲみたいに同人だけで金ガッポリは無理なの？
アニメ化と宣伝だけ商業にやらせて
811:マロン名無しさん
12/02/09 10:26:13.26
商業とweb、片方だけが上から目線になってはいけない
五分五分か３：２ぐらいになって欲しい
812:マロン名無しさん
12/02/09 13:52:43.51
>>810
漫画に関しては同人で金がっぽりなのはほとんど二次エロだからなあ。
作家側より消費者側に面白い一次同人漫画に金を出すという風習が無いんじゃないか。
813:マロン名無しさん
12/02/09 15:18:35.23
この前、有名商業漫画のわさび付きが
たくさん発売される夢を見た
814:マロン名無しさん
12/02/10 00:08:16.70
大手はもっとアフィ貼ってもいいのよ？
815:マロン名無しさん
12/02/10 02:25:03.96
大手ってアクセス数いくつから？
816:マロン名無しさん
12/02/10 10:59:54.91
>>815
サイトによってはカウンターにカーソル当てると
「昨日のアクセス数」が表示される
ワンパンマンのアクセス数は人気と言われてるだけあってやっぱ凄いぞ
817:816
12/02/10 11:07:51.37
ごめん
>大手ってアクセス数いくつから?
大手ってアクセス数いくつかしら?に見えたw
818:マロン名無しさん
12/02/10 12:31:57.70
いくつからと聞いたらワンパンマンは人気ですという答えが返ってきたでござる
819:マロン名無しさん
12/02/10 12:35:18.07
ワンパン信者はこうやって質問者にすら迷惑かけるから煙たがれる
820:マロン名無しさん
12/02/10 13:02:34.94
一週間カウンターが見えるサイトだけでの判断だが
WCR上位ランカーは５０００～１００００くらいで常に高い感じ、更新した日もあまり数値は変わらない
新都社ランク上位陣が通常２０００～３０００くらい、更新時５０００～７０００くらいに跳ね上がるので更新時しか人が集まらない傾向が強い
その他よくわからないサーチやサイトだと１０００あればいいほうかな、しょぼいWeb漫画サイトだと２００あればランク入りするし
821:マロン名無しさん
12/02/10 16:27:25.50
ランキングはなあ。
読者層によってアクセスの何%がポチルのかがかなり変わるからなあ。
例えば拍手ボタンで言うと、腐女子だとヘーヘーボタンの如く萌えたらとりあえず10連打する風習がありましてな。
100%男の読者のみの漫画と比べると実に10倍もの開きがある。
822:マロン名無しさん
12/02/11 06:31:53.32
ワンパンの読み切りクソだったよな。絵が村田じゃなきゃ見てられない
823:マロン名無しさん
12/02/11 21:42:08.27
一人で描くだけでも大変なのに、
写植も画像調整もアップロードもやらなきゃいけないので
凄いスタミナ使う。雪下ろしのよう。
でも、好きなだけいじり倒せるのも魅力なんだよなあ。
824:マロン名無しさん
12/02/12 17:27:54.47
奇異太郎の紙人形でも組み立てるか
825:マロン名無しさん
12/02/14 17:42:35.08
ワンパンもそうだけど、
人の多い場所か男しかいない場所（人気は関係ない）
には必ず変なのが居座るよな
自分の意にそぐわない意見（悪口や失言ではない）が出ただけで癇癪起こしたり、
些細な発言の上げ足取ったり、「なんでここにいるんだ」と追い出しにかかったり
漫画が好きなんじゃなく、人が多い場所か自分が威張れる場所が欲しいだけなんだろうな
826:マロン名無しさん
12/02/14 18:12:07.36
>男しかいない場所
これって男女関係あるのか？
827:マロン名無しさん
12/02/14 21:06:25.11
>>826
ない。
女は女で特定キャラ間の恋愛しか目に入ってなくて、気に食わない展開だと大アバレするアレなのがかなりいる。
男も女もガキはガキ。
828:マロン名無しさん
12/02/15 20:34:05.81
「張角が武と結託せず人の心だけを戦いの道具としていたら
2千年の後にも彼の名は残ったであろう。
しかし鍬を持つ手に武器を持たせた時すなわち黄巾の賊と化した時
天の理から離れたのだ。」
（曹操：蒼天航路）
「ONEが商業誌と結託せず無料のweb漫画のみに集中していたら
2012年の時にもワンパンマンの名は残ったであろう。
しかし商業に手を出し野心を持った時すなわちただの宣伝野郎と化した時
天の理から離れたのだ。」
829:マロン名無しさん
12/02/15 20:51:57.77
つうか、商業誌に移行するも、上手くいかないまま、商業でもwebでも見かけなくなるというのが一番読者的に悲しいパターン
webで書いてる元プロって少なくね?
830:マロン名無しさん
12/02/15 23:40:54.47
ジャンプを代表する漫画は読者の需要で堕落したけど
ラノベは作者自身が落としてるイメージがある
831:マロン名無しさん
12/02/16 13:40:14.23
ジャンプは腐女子が腐らせて
ラノベはキモオタがイカ臭くさせましたとさ。
まあ真っ当な金銭感覚持ってる人はあまり金ださないからなあ。
832:マロン名無しさん
12/02/16 13:40:26.18
>>829
「描き続けてる元プロ」自体、少ないんじゃね
833:マロン名無しさん
12/02/17 05:03:28.74
>>829
しまぶーだって復活したんだ
俺たちでそういうのの復活の方法を考えようぜ
834:マロン名無しさん
12/02/17 14:48:05.72
>>19に注目
web漫画が人気でたら、その分商業誌を読む率が減るってことだし
人気ださせても日本経済にとって良いことなんてまるで無いぞ
835:マロン名無しさん
12/02/17 15:20:57.75
草野球が流行ってもしょうがないもんな
プロ野球じゃないと金が生まれない
ただ草野球からプロに行く道が一つの手段として確立すれば
web漫画でがんばる人も増えるし
結果として商業漫画も面白い作品が増える
WIN-WINな関係になるのではなかろうか
836:マロン名無しさん
12/02/17 16:54:24.59
まさか日本経済の話をされるとは思わなかったわ
837:マロン名無しさん
12/02/17 17:06:34.62
>>834
マスコミも出版社もレコード会社も、
既得権益を守るためにネットインフラが後手後手に回って、ことごとくアメリカにとられて
結局新しい産業の生まれる芽を潰してきたんだけどね。
そっちの方が日本経済のためにならん。
838:マロン名無しさん
12/02/17 21:03:25.14
素人漫画に商業作品を脅かしうるような人気を想定すること自体が、なんというか、おめでたすぎる
もっとも、それはさておいて、出版産業自体は斜陽だけどね
839:マロン名無しさん
12/02/17 21:34:55.62
脅かすというか実際困るんだよ
ひとつの作品だけならともかく、これ以上そういう
金にならないコンテンツが不人気作品でジリ削りされるの
840:マロン名無しさん
12/02/18 02:43:28.84
>>834
アニメ化とグッズ化があるし
841:マロン名無しさん
12/02/18 08:36:27.64
>>838
だってユーザーにとって、ネットに勝ってる部分無いもん紙媒体って。
842:マロン名無しさん
12/02/18 13:21:22.91
紙媒体はしばらくの間残り続けると思うけどなあ
電子媒体がいつでもどこでも誰でも使えるようになるには時間かかるだろうし
843:マロン名無しさん
12/02/18 13:50:49.77
>>842
印刷所と出版社が全力で電子書籍の普及を阻止していますので。
844:マロン名無しさん
12/02/18 14:19:01.48
むしろ出版社は電子化移行したいだろ
でも取次や書店、印刷所との兼ね合いでそれができないだけで
845:マロン名無しさん
12/02/18 15:36:49.07
>>844
契約内容がえげつな過ぎて商業漫画家が怒っとるらしいけどな。
846:マロン名無しさん
12/02/18 21:19:43.81
>>841
Web媒体の話じゃなくて、素人Web漫画の話でしょ？（プロWeb漫画は既に出版各社が描かせてメディアミックスで売り出し中）
そういう意味ならむしろ素人Web漫画が勝ってる部分こそほとんどないと思うよ
847:マロン名無しさん
12/02/19 12:43:11.12
出版産業自体の話ならネットのせいで斜陽ですよ。
んで商業漫画はweb漫画じゃなくてモバゲーとかニコニコに客を持っていかれてる。
848:マロン名無しさん
12/02/19 15:56:02.63
コンビニで電子漫画がDLできるようになればいいね
849:マロン名無しさん
12/02/19 19:11:46.57
>>848
大手の出版社は印刷所に配慮して、
電子書籍は紙の本と同等かそれ以上の価格にすること、というトンチキなルールがあるかならなあ。
850:マロン名無しさん
12/02/20 03:56:08.61
インディーズの長所はじっくりコトコト煮込めること
短所はアシスタントがいないこと
みんな、使ってもいいのよ使ってもいいのよ
>>849
400～600円で面白ければ買う
ポリゴンゲームと同じですぐ慣れそうだ
851:マロン名無しさん
12/02/20 04:37:26.47
>>847
webマンガの真のライバルは、ニコニコやモバゲーになるか。
うーむ、webマンガが圧勝できる要素はあるだろうか？
852:マロン名無しさん
12/02/20 18:54:40.83
今は少なくなったが、
昔「主人公だけがモテモテの漫画が嫌だ」と言ったら
「そういうのが売れるんだから仕方ないでしょ。これだから脳年齢が中年の奴はry」と叩かれて嫌だった
「主人公と脇役両方モテモテにしても萌え系として成り立つ」
（そしてそっちのほうが面白い）と突っ込んでるだけで
戦後の白黒映画みたいな非リアにしろとは言ってない
商業志望者って、読み手の視点が完全に死んでて怖い
商業叩きではなく、商業志望者叩きです念のため
853:マロン名無しさん
12/02/20 19:08:34.85
商業志望者って何かWEBで気楽にやってる人を見下してる感じあるよね
商業作家も含めて
854:マロン名無しさん
12/02/20 19:22:41.57
>>852
いやいや、
程度もあるけど、ハーレム物で主人公と脇役両方モテモテにすると読者が本気で離れるぞ。
そのときのメイン読者って20代後半童貞オタで、コンプレックスの塊みたいな連中なんだぜ。
ただそういうのを狙うのが物語として良いか悪いかは知らん。
855:マロン名無しさん
12/02/20 21:33:23.11
俺は読者を取る
856:マロン名無しさん
12/02/22 22:57:53.74
キーファやククールはいても邪魔じゃなかったが…
857:マロン名無しさん
12/02/23 14:05:19.41
web漫画っていっても個々に求めてるものがそれぞれ違うからなぁ
web漫画で商売をしたい人
修行中の自分の作品を公開して反応みて参考にしたい人
web漫画から商業誌にスカウトされたい人
趣味の人
求めてるものが全く違うから議論の方向性も全く違うよね
後コンテンツが多すぎるから結局は編集者的な人間がいないと
読み手側が作品を絞れず均等に読まれなくなる
唯一の救い？はアクセスや評価の低い作品も一応公開できる点だね
1. 作品が多い
2. 個々の作品につく読者が減る
3. 収入が分散されて個々の作者へのアクセス・反応・ロイヤリティが少ない
4. web漫画って見てもらえない・もうからない媒体
商売やアクセス上げたいとなると競争がでるのはしょうがないし
出版社と同じように編集段階で読者マーケティングを行ってそれを作者にフィードバック
人気作品をフィーチャー＆宣伝するって仕組みになる
webのよさを織り込んでアンケートやアクセスを公表して不人気でも打ち切りが無しって点が
商業誌に比べていい点じゃないかな
858:マロン名無しさん
12/02/24 07:04:18.33
締め切り無しと修正無限大も美味しいよな
859:マロン名無しさん
12/02/24 13:37:29.77
web漫画界のひぐらしが沢山輩出されるのを期待してる
できたら手塚や藤子レベルまで行ってほしいけど
860:マロン名無しさん
12/02/25 00:18:51.82
>>832
自分投稿→商業誌→web漫画に落ち着いた 今は完璧趣味
他の管理人さんと交流あるけど確かに似た様な人会った事ないわ
web漫画から商業目指してる人のギラギラ感は眩しいw
861:マロン名無しさん
12/02/25 00:34:19.10
やっぱ商業誌は大変ですかね
862:マロン名無しさん
12/02/25 00:35:02.07
>>860
ﾅｶｰﾏ
863:マロン名無しさん
12/02/25 00:38:44.52
webから商業狙ってる奴等は総じてなんか向上心とかありすぎて会話するにはきついわ
864:マロン名無しさん
12/02/25 00:55:14.92
サイトで描いてるからって
みながみな商業狙ってるとか思わないで欲しい
描くだけで楽しいんだからひっそりとやりたい
って書いたらｽﾚﾁて言われるよねｗ
865:マロン名無しさん
12/02/25 03:05:38.68
860だが >>862 初仲間いたー！！良かった他にもいるよなと思ってた
人気出るか考えるスレでアレだけどアングラだからこそ好きって人もいるんじゃない
友達がノートに描いて回し読みさせてくれる、みたいなノリの漫画も好きだ
ひっそりしてるのに面白いと思うサイト見つけるとうれしい。
けどそういう楽しみって有名になって広まるってのと相反してしまうのがどーしたもんかと
866:マロン名無しさん
12/02/25 05:28:47.08
>>863-864
わかる
webで活動してて商業も視野に入れてる人と何人か話したがみんなギラギラしすぎてて引いてしまった
どうすれば声かけられるか どうすればサイトに人が集まるか あなたのサイトにはどれだけの人が来てるのか
どんな宣伝の仕方をしてるのか 今までどんな雑誌から声をかけられたのかってギラギラした話ばっか
(何年も前にブログに「雑誌から声をかけられたけどプロになる気はサラサラ無い」って書いてたのを覚えてたらしい)
１番のギラギラさんは漫画も色んな閲に受ける為に腐女子萌え豚イケメンおっさんロリショタって配置してるって聞いて
立派だなと思う反面やっぱ引いてしまったし 漫画も「じゃあこのキャラもそうなのか」って普通に読めなくなったな
867:マロン名無しさん
12/02/25 06:44:35.34
アニメ化はされたいんだもーん
868:マロン名無しさん
12/02/25 08:03:15.14
病弱で体力に自信なさげな作家もweb漫画やってるよね
869:マロン名無しさん
12/02/25 09:19:09.88
おまいら商業にまでいったのかよｗｗ
自分なんて担当に見捨てられてもういいやってweb漫画に落ち着いてるよ
870:マロン名無しさん
12/02/25 09:32:17.74
商業なんてただの飾りですよ
871:マロン名無しさん
12/02/25 09:54:44.78
やっぱここ商業作家や商業狙ってる人多いんだなｗ
ぶっちゃけ自分もそうだけどさｗ
web漫画→商業狙ってる人達で話せるスレとかがあればいいんだけどね
このスレだと完全に趣味で描いてる人も多いし
872:マロン名無しさん
12/02/25 11:04:27.79
描き手の人多いな
せっかくだから読み手から要望を言わせてもらうと、こちらが興味あるのは「作者の作品群」じゃなく「ひとつひとつの漫画作品」なので、
「漫画ギャラリー」みたいなサイト構成はやめて、あくまでも漫画単品を見せるようなサイト構成にしていただきたい
そうすれば作品ごとのリンクも張りやすい
作品が複数あるなら、ひとつずつ別サイトで
873:マロン名無しさん
12/02/25 11:08:27.61
商業とかもういやじゃ。
自分の体格無視されて、はいこのサイズの服を着られるようになりなさい。
と言われるのと変わらん。
874:マロン名無しさん
12/02/25 11:24:05.62
商業で自分の限界が分かったからいいや
身の丈にあった程度でひっそりと漫画描く
875:マロン名無しさん
12/02/25 14:08:01.03
商業経験者多すぎｗいろいろ話聞きてぇ
876:マロン名無しさん
12/02/25 18:57:15.56
今の新人マンガ家にとって競争相手は、今生きている同業者だけではなく
ブックオフに置いてある過去の旧作すべて
877:マロン名無しさん
12/02/25 20:51:20.17
>>872
それは悪いが描き手としてはかなりめんどくさい
無料HPなんかはひとつのサイトにつきひとつのメールアドレスいるからな
しかもそれ読み手も作品が分散して読みにくいんじゃないか？
あまり利点があるように思えないが…
878:マロン名無しさん
12/02/25 21:21:20.91
新都社からWCRとかにくる人間は漫画だけ置いてるようなサイト構成が多いな
879:マロン名無しさん
12/02/25 22:32:05.58 y902ZfEk
新都社ってなんであんなにつまんなくなったんだろう
3年くらい前までは、馬鹿なノリの作品が多くてかなり面白かったのに
880:マロン名無しさん
12/02/25 22:41:05.46
そんな主観の話をageでやられてもな
881:マロン名無しさん
12/02/25 23:11:04.47
商業狙ってるweb漫画家のスレってないの？
882:マロン名無しさん
12/02/25 23:28:22.34 leuu2pIB
ペニスマンの人、YJで前代未聞のゴリ押し受けてるらしい
新都社の頃から数字でも八百長やってたのかな
883:マロン名無しさん
12/02/25 23:43:30.22
新都社でコメ数の捏造は無理だろIDあるし
でもあそこはセックスとかペニスとかそういう厨2ワードで脊髄反射的コメがつくから
純粋な漫画の実力だけであれだけのコメがついてたわけでもないだろうな
そこら辺の事情を知らずに、ネットで人気爆発のすごい作家だと
YJが誤解してるって感じじゃないのか、プッシュされてるんだとしたら
884:マロン名無しさん
12/02/26 00:47:27.44
あそこは目立つことすれば漫画の内容関係なくコメは伸びるし
885:マロン名無しさん
12/02/26 01:23:47.42
web漫画って総じて絵がラフだけどわざとなの？
読み始めれば気にならなくなるけど最初の印象は落書きに見えて
一般の人はその段階でスルーしちゃいそうだけど
886:マロン名無しさん
12/02/26 02:02:28.98
うーんたしかに、数年前に自分も創作web漫画に初めて触れたとき、
それでスルーしてそれ以降しばらく全く読まなかったりしたなぁ…
887:マロン名無しさん
12/02/26 02:47:01.62
原作はアマで、メディアミックスだけ商業がいいんだけど我儘かなぁ
888:マロン名無しさん
12/02/26 04:59:54.38
用はメディアミックスの段取りをする側にメリットがあるかだ
利益だけ自分に落ちるようにって考えてるなら自分でマネージメントまでして
企業に売り込んで宣伝しなきゃ無理だ
我侭って言うより金の流れや広告業界の仕組みを知らなきゃ使い倒されて捨てられる
889:マロン名無しさん
12/02/26 06:21:00.95
そういう売り込みのテンプレを作って欲しいが、
テンプレが出来たころには焼野原だろうな
890:マロン名無しさん
12/02/26 06:28:21.94
アマチュアというところも美味しいけど、
PCで閲覧するというのも好きだ
891:マロン名無しさん
12/02/26 09:50:31.90
>>885
>>886
アマチュア(?)Web漫画が公開されて読めるとは知らなかった頃、
検索でふとアクセスしたとき自分もそれでスルーした
絵がうまくてペン入れやトーン貼り、背景がそれなりに描かれている漫画を見て
Web漫画というメディアとジャンルがあることを知り、そこから読み始め、
やがて絵が荒かったり雑なのも次第に慣れてきた
892:マロン名無しさん
12/02/26 12:34:33.84
webアニメほとんど見ないけど、作るの難しいのか
893:マロン名無しさん
12/02/26 16:46:32.55
商業引き抜きを想像してみたが、
スクエ○から声がかかる
↓
「○編が終わってからにして下さい」と、
様々な理由でしどろもどろ
↓
「じゃあいいです」と、それっきり声がかからなくなり、
代理漫画かパクリ漫画が連載されてそっちがアニメ化
↓
801ちゃん作者みたいにメンヘラ入るか、
マイクロマガジン社でマイナー書籍化()
という変なルートが思い浮かんだorz
894:マロン名無しさん
12/02/26 17:35:48.97
商業狙いがデフォになるとギスギスするので、
まずは2ちゃんのAA板みたいな雰囲気を目指して欲しい
895:マロン名無しさん
12/02/26 18:37:45.91
>>893
希望持てよｗｗｗｗ
896:マロン名無しさん
12/02/26 19:54:55.98
このスレは妄想逞しいワナビが多すぎるな
897:マロン名無しさん
12/02/27 00:02:43.86
801ちゃん再アニメ化きぼんぬっ
898:マロン名無しさん
12/02/27 00:07:03.79
【web漫画】ワンパンマン【15撃目】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
ワンパン信者マジでいい加減にしおよ・・・
899:マロン名無しさん
12/02/27 00:18:19.33
もしかしてweb漫画読者ってアレな人率高い？
900:マロン名無しさん
12/02/27 00:20:21.71
高いよ
なまじ人気を出そうものなら>>898のような厨がもれなくついてくる
商業誌のマネする生意気な在野作家の末路がワンパンやまなぶ
901:マロン名無しさん
12/02/27 00:30:30.98
気のせい
アレな人は人気がでてくればどこにでも沸いてくる
ワンピや富樫系のアレな人なんて関係の無いどのスレでも暴れてるじゃないか
人気に比例してアレは沸くんですよ
902:マロン名無しさん
12/02/27 00:33:36.39
いや気のせいじゃないよ
アレな人はどこにでもわくけど、web漫画は特にその比率がかなり高くなる
商業誌とは比べ物にならないほどの割合
903:マロン名無しさん
12/02/27 00:47:11.47
>>898
そこの390-391みたいなキモち悪いマンセーぶりが
信者が嫌われる一因なんだろうなぁ
904:マロン名無しさん
12/02/27 01:37:24.00
商業の人気作はライトな層も厚いからかな
905:マロン名無しさん
12/02/27 05:12:20.61
魔法少女は、絵が銀魂の女キャラみたいじゃなければ
マギカより先にアニメ化されたかな
906:マロン名無しさん
12/02/27 07:05:47.38
スレチかもしれんがネタパクリと言えばJRAのゲームにモヤっとした
>>905
あそこは絵以上に更新する気なさそうな雰囲気で未完状態なのが足引っ張ってると思う
パロディも多いしどこかの目に止まったとしても
ネタだけお持ち帰りされてしまうんじゃね？
>>902
その根拠はどこから？
真実だとしたらWeb漫画描きのほうが読者に近いからかねぇ？
商業作家は出版社に守られてるけどWeb漫画作家はサイト管理人でもあるから
拍手なんかから確実に自分の攻撃が届くからな
907:マロン名無しさん
12/02/27 09:10:57.87
>>906
902がこのスレのアレな人になってるから根拠は無いでしょ
アレな人は自分の主張を押し通すからアレなわけで、、、
908:マロン名無しさん
12/02/27 12:44:08.49
＞しかもそれ読み手も作品が分散して読みにくいんじゃないか？
繰り返しになるけど、読む側は「ひとつひとつの漫画作品」に興味はあっても、「作者の作品群」は割とどうでもいいんだよ
だから、作者のすべての作品にアクセスしやすいようになってる必要は、読み手にとってはあまりない
見たいのは作者のポートフォリオじゃなくて、作品の単行本
単一アカウントの中で構わないから、例えば『PD』みたいに、各作品にちゃんとした玄関口が用意されてたほうが、紹介もしやすい
909:マロン名無しさん
12/02/27 12:44:48.68
あ、>>877へのレスね
910:マロン名無しさん
12/02/27 13:18:07.15
>>872で言ってる漫画ギャラリーとやらとPDのサイト構成との違いがよく分からん
911:マロン名無しさん
12/02/27 15:32:25.69
「スクエニ系」という作風は好きなんだが、
実際にスクエニの雑誌に連載されてる漫画は好きじゃないんだ
なんか分からないけど、理想テンプレと外れてる気がする…
912:マロン名無しさん
12/02/27 16:05:22.91
つーかPDのサイトってごちゃごちゃしててわかりにくくね?
913:マロン名無しさん
12/02/27 16:34:24.49
旦那が何を言っているかわからない件の作者は逆に他の作品のリンクつけてほしい
914:マロン名無しさん
12/02/27 21:53:28.76
>>910
PDの場合は
サイトトップ（＝メイン作品のトップ）＞サブ作品、過去作品ごとのトップ＞各話
作品トップをブクマすれば、タイトルも概要も作者も分かって、各話にワンクリックで飛べる構成
よくあるサイト構成は
サイトトップ＞漫画ギャラリー＞各作品ごとのインデックス＞各話
作品冒頭にたどり着くまでの分岐とクリック数が多く、ややこしい構成
別サイトやブックマークから各作品のトップ部分に直接飛んできたときに情報が貧弱（トップページ的でない）なのも特徴
915:マロン名無しさん
12/02/27 21:59:45.22
複数コンテンツがある場合、各作品について「表紙としての十分な情報を含んだトップページ」があるってのがミソ
何故なら、読み手からすると、サイトトップは無視して作品トップにブックマークするほうが便利だから
そこそこ人気のあるサイトで、かつサイトトップとは別に作品トップを用意してあるサイトについて、
例えば「はてなブックマーク」のブクマ数をサイトトップと作品トップとで比較してみると、
大抵は作品トップのほうが多くブクマされてるのが分かる
要するに、読み手からすれば、ちゃんとした表紙＋漫画本体があれば基本的に十分だということ
自己紹介とか他作品へのリンクは、どこか端っこにでも添えてあればそれでいい
916:マロン名無しさん
12/02/28 06:10:32.39
>>914
下はまだいいほうで、もっと見づらいのは
サイトトップ＞小さい字が並んだフレーム（「gallery」「original」「作品の略称」と、漫画アピールが弱い）＞
漫画より目立つ人物相関図やあらすじ＞どれが一話か分からない作者のツッコミ付き本編。小説や番外編も混ざってる。
＞なぜか右寄りに配置＞漫画より凝った拍手ボタン
そしてFC2（なぜこれを選ぶ）
917:マロン名無しさん
12/02/28 06:13:48.95
誤植 なぜか左寄りに配置
首が痛くなるので、ビルダーなどで真ん中寄りにして欲しい
ゴッドブレスや魔法少女や奇異太郎もそうなんだよな
（奇異太郎は新ウィンドウで開いてる）
918:マロン名無しさん
12/02/28 06:15:57.71
2ちゃんは左寄りでも気にならないんだけどな
919:マロン名無しさん
12/02/28 12:03:32.01
>>916
あるあるｗ
920:マロン名無しさん
12/02/28 13:27:32.61
>>916
それ漫画を描くのはあくまで一手段っていう描き手だろうからなあ。
921:マロン名無しさん
12/02/28 13:29:30.13
クリック式で、「次へ」以外で進まなくて、
最初は1ページずつ配置だったのに途中から縦に数枚配置になって、
全50ページとか、もうry
922:マロン名無しさん
12/02/28 13:44:07.82
エラーのサイトは読みやすさが評価されたのかも
（絵とサイト構成両方）
それなら合点がいく
923:マロン名無しさん
12/02/28 23:45:48.54
>>922
隔離スレに帰れ
924:マロン名無しさん
12/02/29 00:34:57.47
アンチ隔離スレなんてあったっけ
925:マロン名無しさん
12/02/29 12:09:10.27
単独スレはある
アンチがあるのはヘタリア
926:マロン名無しさん
12/02/29 13:07:18.07
エラーについてるのはアンチというか嫉妬した描き手たちだろ
開設してすぐ人気でて１年で商業デビュー
何年も人のこないサイトを続けてる描き手にとってはまさに発狂もの(笑)
927:マロン名無しさん
12/02/29 13:14:41.99
底辺ワナビが上位者の足を引っ張る現象ってのも、Web漫画界全体にとっては結構無視できない厄介さなんだろうな
928:マロン名無しさん
12/02/29 14:02:59.02
本当のプロ希望者なら出版社に持ち込みするので、
サイトに声がかかるの待ってるだけでプロになれたらいいなとか思ってる奴らは
精神的にガチに底辺なのは間違いない。
929:マロン名無しさん
12/02/29 14:17:07.54
ツイッターで結構名前出てるよ＞エラー
オサレ系で読みやすいサイト
斬新さはさておき、人気の取りやすい学園恋愛もの
この点が強かったんじゃないかな
930:マロン名無しさん
12/02/29 14:22:11.04
商業でも、
「構成がヘタレてるから人気ないんだろうな」って漫画が結構ある
（設定はいいんだが、読みづらくて、流し読みした時内容が入らない）
サイトをテンプレ風にして、
WCRビューワーに頼るなどして工夫して欲しい
931:マロン名無しさん
12/02/29 15:21:40.31
エラーはサイト開設した直後から面白いだのすごいだの
読み手スレに書き込みが相次ぎ、そのしつこさがいい加減うっとおしかったので
単独スレがつくられ隔離された
932:マロン名無しさん
12/02/29 15:28:20.90
普通に面白いけどね
933:マロン名無しさん
12/02/29 16:54:36.82
一定以上の画力と面白さがあれば自演も有効ということだな
美周郎は逆効果だったと思う
934:マロン名無しさん
12/02/29 16:59:47.44
微就労は知恵袋の自演が酷すぎたからなｗ
935:マロン名無しさん
12/02/29 17:31:15.38
「読ませよう」という気力は評価する＞美☆周☆郎
あれは漫画が駄目だった例
936:マロン名無しさん
12/02/29 17:44:17.55
トップの中央の「漫画」の字をクリックしたら
「漫画…このサイトのメインです」って説明で
コンテンツが左のメニュー（説明より小さく目立たなく、表示遅い）にあった時は
わざとやってるのかと思った
937:マロン名無しさん
12/02/29 17:55:07.79
でかい絵や説明や投票ボタンを上に置かないで
一話を即クリックさせてくれ
切実な願い
938:マロン名無しさん
12/02/29 19:58:25.41
エラーは顔の描き方が何となく高橋留美子っぽいと思った
作者が17位だって情報があったからもっと今風の絵かと思ったら
あまり洗練されてない絵柄なんだな。一昔前のアニメ風というか…
漫画は面白かった
939:マロン名無しさん
12/03/01 07:47:31.00
>>926のようなサイトは
読みやすさに気を使うだけでも大分違うと思うよ
940:マロン名無しさん
12/03/01 09:55:31.73
まあ絶望的につまらないサイトというのも沢山存在するからなぁ
「………つまんねぇ」以外に感想が出てこないという
941:マロン名無しさん
12/03/01 12:33:15.59
きなこみっくすはどっち？
942:マロン名無しさん
12/03/01 18:06:16.29
>>892
アニメは多人数で企画しないと難しい
やっぱり、人気あるのは漫画とラノベとフリゲ
943:マロン名無しさん
12/03/02 13:24:07.33
きなこみっくすはサイト全体がピーナッツ臭い
944:マロン名無しさん
12/03/02 14:23:58.57
作者がオレンジ好きそうだよな
945:マロン名無しさん
12/03/02 16:21:32.99
きなこみっくすってはにくらの人か
946:マロン名無しさん
12/03/03 04:37:31.83
僕には僕の神様がいたのリメイク版一話、
テンポよく読みやすくなってる！
構成直すだけで随分違うね
947:マロン名無しさん
12/03/06 11:23:21.57
リメイク版たった9ページしかないのに何言ってんだか
漫画以前にサイトが見辛い（漫画に到達するまでクリックする回数が多い）んで
そっちをどうにかした方がいい
948:マロン名無しさん
12/03/06 11:46:30.96
長編らしいのに1ページごとに長文解説があるサイトとか初めて見たw
つーか「かわいい…！」ってお前顔まったく同じやんけ！と思わず突っ込んだごめんなさい
こういうのはケモノ系に分類されるんだろうか？
949:マロン名無しさん
12/03/06 11:49:26.48
あ、なんか読み手スレと間違えたわ