14/01/26 22:05:30.74 5V5xZm4e0
>>99
自分の存在が何なのかさえ分からず震えて盗んだバイクで走りだす展開はよ
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 22:21:40.07 e5DMN85t0
あらためて自分を見直す為に、兄妹でザイル繋いで山登ろうぜ(提案)
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 22:28:54.50 c613PmSN0
>>101
アンドレと叔父さんと★かジャックも加えて１４マウンテンってチーム作るのもいいな
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 22:30:07.87 DaSe1USZ0
>>98
> 逆に言えば、そういう少女だから元帥につけこまれたんだよ。
蛇の暗喩が生々しいから不自然じゃなかったけど、貴族の男が女の手の甲にキスするのは
右手で箸を持つほど当たり前の行為なんだよな。
あの出会いでマリーがしおらしく受け流して処刑人の拝命許可を毅然と懇願してたら
あるいは元帥も庇護欲や騎士道で手を出さなかったかも。
なまじ殴り飛ばされ、支配欲や服従心を刺激されたのが両者に災いした結果になったとか。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 22:35:48.01 Ngk5fz280
>>102
叔父さんがザイル切って自滅して、★が新聞紙になって、
アンドレが「俺は一人が良いんだー！」とか言い出す未来しか見えない
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 22:37:02.19 ryzyTRPA0
キスならいいけどprprしてたぞ
普通のキスならマリーも殴らなかったんじゃないか？
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 23:32:08.58 gHrSgVCY0
マリーは男嫌いだからな、性同一性障害の可能性もあるし
イケメンにチューされるよりは美女と圧迫祭りする方が好きそう
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 23:34:19.11 VCO7y8gr0
男嫌いって描写あったか？
異性同性関係無く、他者に感心無さそうな印象
しいて言えば、自分にとって邪魔かそうでないか程度の区別
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 23:42:25.47 Ngk5fz280
サイコパスっぽいし、人が嬲られてるのを見る以外にはエクスタシー感じないんじゃないか
普通の性愛では快楽得られないって人格障害にはよくあるパターン
サカキバラなんて、小動物殺して射精してたらしいし
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 23:53:12.76 5V5xZm4e0
そういやサイコパスは男性脳を極端にした形って聞いたことがある
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 01:07:21.18 pWkVtlia0
手の甲にキスっていっても、実際に唇を触れるのはまれって聞いた
おしいただく、というのが正しいのか
肉体関係があるような間柄だとブチューとやるらしいが
それがあの当時でも正しいとすれば、やつのやったのは純粋なセクハラだな
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 03:28:46.27 tFc5G7oc0
男の様に振舞いたいマリーは元帥を惨たらしく殺した罰として
来世に日本でフェラビッチとして転生して
女としての人生を生きる事を強要されるのだった
その時元帥は、オベンチョの足に巻いた包帯に生まれ変わっていた…
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 09:31:36.68 Y3Hh4dSL0
元帥がまだ地位や名誉を失ってなかったらまままま待てー！！の後に金ならいくらでも払うから助けてくれ！！とか言いそうな勢い（笑）
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 09:47:49.61 S/omVma/O
あーでもシャツ一枚になった元帥って今までで一番いい身体してるな。
何もなかったらシャルルは惚れてたかもしれん。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 10:07:49.54 UKgch3pVi
シャルル別にホモじゃないから…
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 10:09:28.18 NRIsQbUo0
>>110
元帥もお茶や食事とか庭園の散歩とか軽いデート程度に留めておけば
(マリーからしたらそれでも「うぜー」だろうがw)いくらマリーが
殺人鬼的な性格でも「苦しめて殺してやる」にはならなかった気がする
「一応義理もあるし、せめて楽に送ってやっか」くらいには
考えてくれたかも
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 10:51:50.47 KvdG6dk/0
良かれと思ってライオン殺すの拒否
→自分を理解してくれた友達がザクロに
良かれと思って農民親子を助ける
→一緒に偶然通りがかった宮殿見たせいで八つ裂きに
良かれと思って妹の仕事推薦を貴族に頼む
→お人形さん粉砕
→貴族が正面フルスイングされる
いい加減、どっかの神社の厄払いにでも行けよシャルル
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 10:59:01.21 66NJ1JbtP
フランスに神社があればね
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 11:01:02.99 Ffcd82VV0
>>116
そんなことしたら、厄払いした神社の神主が謎の突然死を遂げるぞ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 14:22:18.31 g9deywtm0
>>116
改めて見ると疎まれるのも納得の呪われた職業だな…
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 14:31:52.94 EYUCke+B0
そんなレス書くとシャルルヤリチン編は消滅企画になってしまうんだろうなあ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 14:58:46.35 jY6dGv8a0
何そのアスペ臭い論理飛躍
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 16:33:18.38 ZellHelL0
神社で厄払いしてもらってる間カトリック式のお祈りをしているシャルルの場面が浮かんだぞ
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 16:41:07.73 dVQxje5v0
何故かイタコすがたのババアが浮かんだわ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 16:45:14.44 s8FnfBRu0
シャルルアンリ 「僕、不幸体質なんです・・・」
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 17:05:59.05 dVQxje5v0
しかしほんとホープダイヤやルーシーもビックリの疫病神だなシャルル
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 18:24:06.94 k7D7cTKf0
やっと一巻読んだ。（安藤氏の本は数年前に読んだことがあったんだが）
ばーちゃんかっこよすぎるな・・・
まさかの男同士でチューにはでびびったが。
ヤングジャンプ読者的にはどうなのかと思ったが・・・
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 18:37:14.47 TIX0VPasO
>>126
ばーちゃんかっこいいよな！
岩本虎眼並に強烈なキャラだぜ…
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 18:51:32.55 S/omVma/O
アンヌ=マルトが焼鏝を担いだら用心せい。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 19:28:27.57 n9p8ri2iP
マリーが『苦しまずに送ってやるか』なんて思うとは思えないがw
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 19:49:22.33 dVQxje5v0
流石のマリーにも情けくらいあるだろう
あるよな？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 19:50:18.82 VdRmFdOZ0
マリーさんはそもそも、斬首はそんなに好きじゃなさそうだな
人が苦悶する様が好きなんだから、(成功なら)一瞬で終わる斬首はつまらんだろう
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 19:56:42.80 5PrBK60mO
逃げるグリフェラを達磨にしてから、首叩っ斬るとか位行っても私は一向に構わんっ
後始末はグリフェラが逃げたから悪いって事で
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 19:57:25.56 dVQxje5v0
別に人が苦しんでいる姿が見たいんじゃあなくて
「なまかわをはいだりほねをくだいたりひとをつるしたり」
したいだけじゃね？同じじゃねーかって言われそうだけど
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 20:05:47.24 ZellHelL0
しかし元帥、友の娘に手を付けておいて友の手で安楽に死にたいというのはちと厚かましくないかｗ
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 20:11:25.96 dVQxje5v0
>>134
娘に手を出されたとなると普通親父なら娘本人以上に「苦しんで死ね」思うだろうけど
うーん・・・やっぱりバチストは執行人としてのプライドをとりそーだな
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 20:15:00.68 VdRmFdOZ0
元帥はあくまで戦争責任で処刑される訳だし、
処刑人の仕事はあくまで法の代行だし
パパンだったら事情知ってても一発でやるだろうな
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 22:40:07.19 VnHeMOl10
>>130
ほとんど強姦で自分の処女奪った相手に情けかけるような女はおらんだろ
マリーが男なら何もしなくても処刑人になれただけに、可哀想といえば可哀想だが
処刑人になりたい動機が人を嬲りたい、だから同情もできないんだよなぁ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 22:41:00.71 QtAP7mwt0
小学生の頃にケツ穴掘られまくって
その相手がまさに目の前に無防備な状態で
自分は処刑人だったらどうするのかって話だよな
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 22:49:45.32 dVQxje5v0
それが猟奇趣味っていうのは置いといて「女性の身でも才能以外で区別されることなく社会の中で自己実現できる」
という点ではシャルルや俺っちの様にマリーも現代に生まれるべきだったんだろうな
「今も女性の社会進出は進んでない」とか田嶋あたりにｷﾚられそうだけど少なくとも当時と比べりゃ上々だろう
何が言いたいかというと現代服のマリーも見てみたいです坂本先生
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 22:59:57.86 s8FnfBRu0
ゴスロリで
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 23:05:36.56 MSAw8HZZ0
ハードSMに就職する姿しか浮かばない
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 23:38:37.40 ZellHelL0
なんか複雑な心境になるエピソードだなこりゃｗ
元帥は自業自得だザマァとも思うし、だからっていいぞマリーもっとやれとも思えない
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 23:41:09.56 Wmjyws5i0
一番の被害者はパパンだな
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 00:20:00.86 YIe3Xigw0
山に処女を保障してもらえばよかったのに
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 00:21:49.30 K52pyjxLO
>>140
フリルやレースやリボンが大嫌いなマリーに着せるとか、鬼畜だろ
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 00:31:05.80 fs2egHfl0
ハードなSだからなぁ
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 00:38:12.39 wUTGFNhQO
凌辱されたのがどうシャルルに漏れたのが気になる。
あの気が強いマリーの事だからもう惨めで仕方が無いんじゃないか。ババアやおかんやねーちゃんのフォローを期待。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 00:43:25.93 HkxBBSE90
姉ちゃん多分、もう嫁に行ってて家に居ないだろ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 00:51:46.45 5BYM3WDR0
シャルル-アンリ(23)はパパンを父上と呼ぶのかお父様と呼ぶのかというどうでもいいことが気になるｗ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 01:06:09.93 j+ebf7Uj0
>>145
「フリルもレースも大っ嫌い」という台詞は女性性の強要への拒否であって
（当時と比べたら）そういうことがない現代なら単なるファッションの選択肢の一つとして
抵抗なく身に着けてくれる かもしれない・・・
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 01:30:04.52 5BYM3WDR0
しかし父ちゃんも兄ちゃんたちもレースのフリルがフリフリであった
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 01:31:27.95 YPK0fPLG0
>>137
今更だけど>>130は>>115に対してな
さすがにあんなことされたらなさけも何もねーよwwwwww
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 01:46:09.56 HkxBBSE90
>>151
今回のシャルルがお洒落しまくってたのには吹いた
何だよあの羽根帽子とデカいリボン
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 01:47:52.84 HkxBBSE90
途中送信してもうた
史実でオサレさんだったとは言え、
色々な意味でヤバい処刑の日なのに、
何呑気にキメキメなコーディネートしてんだお前と
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 02:07:17.60 j+ebf7Uj0
>>154
逆に考えるんだ、ヤバイ処刑だからこそキメキメな服を着たんだと
例えるなら特攻服的な？
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 04:51:06.71 7wCWTbLl0
金髪
背中に 「 正 義 」 の刺繍
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 06:37:47.72 vtx8hs+j0
>>154
個人の趣味で着たのではなく、
当時の処刑はハレの日であるから、盛装しなければならないんじゃないか
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 07:44:55.66 rHfWdUZcP
仮にも元元帥どのに敬意を表さなくてはいけないしね。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 08:30:00.65 wzIoWYte0
>>157
そんな義務は無い
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 09:23:48.50 k6y00Bq40
若い頃、貴族気取りの青い服着てたら役所から自重しろと怒られて
それ以降は、暗緑色の上着と三角帽が仕事着だったらしい
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 09:30:17.44 1Wc8t63uO
漫画だからこのまま派手でシャレオツなファッションでいってほしいが
シャルルが結婚したりフランス革命あたりでは落ち着いた服装になるはず…
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 09:39:19.23 Uq1fOuKL0
>>153
逆に考えるんだ
私服は更にリボンも羽根も盛りまくってて、
今回はかなり自重してる方なのかもしれない、と
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 10:19:17.48 wUTGFNhQO
シャルルのバカリボン。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 14:50:56.59 515/0n520
確かお父様もフリフリリボンだった様な…
お父様あんなヨレヨレして立ち上がって斬首果したら、
クララが立った位のボルテージが上がるのか
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 15:00:44.68 /yN1U8E30
スカーフみたいなフリフリの布は、当時のネクタイみたいなもんだったんだろうから、
バチストもいつも巻いてるけど
今回のシャルルみたいなデカいリボン(ブローチ付き)は、
親父は身に付けて出て来たこと無いよ
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 15:41:47.64 vwgpf6ck0
前に、シャルルが役所に行くのに派手な格好してて、
BBAに「派手過ぎだろ」と小言言われた時も、
今回みたいな巨大リボン付けてたな
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 15:54:03.40 aew7KeQV0
でかいリボンはクラバットだよたぶん
ジャボもクラバットもネクタイのご先祖様だよ
未来にもクラバットはあるんだよ残念だったなシャルル
ジャボと袖口のフリフリレースはめったに洗わないシャツの汚れを隠す目的もあったんだよ
つまりシャルルはお笑い芸人みたいにでかい蝶ネクタイをしている状態だ
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 17:41:53.44 u4vwLkKti
シャルルまだ若いんだから少々派手なおしゃれしても良かろ
着飾ってるシャルル見るの結構楽しい
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 17:45:11.78 n61B20gu0
「まさかマリーにあんなことが…僕は人間が恐ろしい…
今日の処刑は滞りなく済むだろうか…ﾊｧ…」
とか考えながら憂いに満ちた表情で、
特大リボン結んだり、
フワフワの羽付き帽子選んでるところを想像すると、ジワジワ来るな
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 17:51:37.60 d3vuZVW10
>>130
元帥の場合は憎まれて当然のことやってるので仕方ないとしても
マリーって下心とか無しで純粋に好意持って接したり親切にして
くれた人でも「楽しんで」殺しそうなんだよな(シャルルで言うなら
楽器屋とかジャンみたいな相手)
情というか情愛の類は完全に欠落してるんじゃないだろうか
頭は良いみたいだけど
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 18:01:48.52 wUTGFNhQO
小さい頃のマリーの
けいどうみゃくってここ？
のシーンがよくわからないのだが。
シャルルは勝手にお父様に殺されそうなシーンを想像してて(それよりもこれ絶対入ってるよねって感じだったが)
マリーはマリーで機会があればﾑｯｼｭﾄﾞに邪魔なシャルルや兄弟を手にかけたいって思ってるってことでいいの？
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 18:36:29.12 515/0n520
終ったエピだけど、ダミアン八つ裂き編のが一週間待ちきれなかった
元帥はまじクズ過ぎてもっともっと痛めつけられてしまえ！って
気づいたら火曜って感じ
心情的に元帥のが八つ裂きに相応しい
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 18:45:53.46 Uq1fOuKL0
>>170,>>171
許可貰えるなら、誰でも良いから皮剥いだり骨砕いたり吊したりしたいんじゃね
髪に針仕込んで、BBAに頭掴まれてニヤリしてるマリーの顔は、
人間じゃないっつーか怪物だなと思う
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 18:58:33.34 tpv0IqG30
幼女であの思考回路ってどうなってんだと思ったけど、
そういやイギリスに近所の幼児2人を殺した(絞殺と毒殺)、10歳の女児が居たな
名前は奇しくもメアリー
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 19:15:17.39 ahMUns0UP
ブラッディマリー
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 20:30:52.74 4+r6lcHuO
たぶんサイコパスだろ＞マリー
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 20:34:26.32 XScoc90T0
>>173
俺っちがストレッチマンになったときの「面白い…!!!」の表情もヤバい
顔の造形は美少女なんだけど、なんか気持ち悪い
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 20:47:36.65 dNFMR7qu0
サイコパスというよりは猟奇趣味のある発達障害っぽい
知り合いでも殺しそうってのは他者への共感が未発達だからなんじゃ？
もう少し大人になって（やや語弊があるけど）治ったら
「誰でもいいから殺したい」みたいな感じではなくなるんじゃね？
リョナ気質は治らないだろうけど
こういうのあんまり詳しくないから間違ってたらごめん
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 22:00:56.19 1Q1jaovZ0
パパンと同じ怪物性をマリーに感じたんだろうな
パパンのは訓練の末に身に着けたものだけど、マリーは生まれつきだから超越しちゃってるわな
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 22:12:32.82 pId75dj10
グロい漫画とかキチガイだらけの漫画とか結構好きだけど
極貧で家族失って苦しんでた俺っちとか、妹の為に虐待耐えて処刑も受け入れたジャンとか、
普通に生きることすら出来ずに苦しんでる人々がリアルに描写されてる作品だから
そんな中で処刑見て満面の笑顔で、自分も殺りたい☆とか言い出すマリーには引く
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 22:22:58.71 y1wmrH7e0
逆に今のほうが見やすい
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 02:48:05.78 WvXE0Hcq0
マリーさんだって被レイプ者ですし・・・
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 02:57:11.28 02lqfhl30
妹の幸せの為に、「ちちとねてる」を耐えてたジャンを思うとな
マリーは残虐快楽趣味の為に、自分だけの為に、
何の不自由も無い暮らしをしていたのにわざわざ選択したことなんだから
己の業が跳ね返って来ただけじゃねと、そこまで不憫には思えない
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 03:13:29.47 c4588/En0
性別を理由に職業選択の自由が無い時代だから、可哀想な面が無くもないんだけど
マリーの場合は動機がアレだし、別に騙されて強姦された訳でもないし
ダミアン処刑時の恍惚とした表情を思い出すと、ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰって言う
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 03:59:57.48 J8jb2OVO0
キチガイの祭典みたいなバトル漫画だったら、マリーみたいなキャラは大好きだ
が、生きるだけで必死・家族を守るのに必死、なキャラが多い時代背景の作品だとね
お嬢様暮らしで自分の欲を満たしたいだけなマリーには、好感持てない
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 04:16:16.27 ANzeGM0LP
マリーには同情できない
かと言って将軍を可哀想とも思わん
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 04:34:37.83 N11GLOm10
元帥は気持ち悪すぎるから死んどけって思うけど、
それとマリーが可哀想か・応援出来るかどうかは別の話って感じだな
>>185
我欲に生きるキャラだらけの作品ならともかく、
飯食うだけでも必死な時代だからな
いくらマリーが世間体を理解してなさそうな子供とは言え、
じゃあ世間理解したら考え改めるか？と言ったら改めなさそうだし
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 05:02:06.43 AifPYOu/0
シャルルは農民の有様を見て「自分だけが苦しいと思ってた、僕は自分が恥ずかしい」
と悔いてたけど
マリーは農民見ても「ふーん…で、何？」って感じだろーな
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 07:16:20.76 1xsaMNur0
そういやジャンもシャルトワに引き取られた時期によっては
マリーと同じぐらいの齢で「ちちとねてる」が始まった可能性あるんだな
同類の元帥が悲惨な死を迎えそうなのに、
あの変態貴族親父がのうのうとしてるなんて
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 10:49:43.71 LLF9NQEa0
マリー→自分のために枕営業
ジャン→妹と変態親父の利益のために枕営業
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 12:50:16.27 M+jNQM9o0
変態親父いずれ処刑されないかな
シャルルが処刑した3000人の中の一人にぜひ入って欲しい
あまりにもジャンが不憫すぎるし、元帥も屑だがジャンの親父はそれ以上だ
マリーも、幼少時にシャルルがパパンに拷問的お仕置きされてるの見て目覚めちゃったのかもなぁ
環境があんなじゃなかったら、ああいう面は目覚めなかったかもしれない
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 13:02:13.56 bRnpuEUp0
革命は40年近く後だからジャン父もダンジェルソンもとっくに死んでるだろ
まあ勧善懲悪のお話じゃないからな
元帥の処刑も単純にヤッタネ！ってお話でもないし
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 13:20:31.53 LLF9NQEa0
もし元帥がキモヲタAAみたいな容姿だったらどう思っただろう
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 13:50:16.51 hSocgTVh0
一足先に最新話読んだ
最後のページがかっこよかった(こなみかん
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 14:12:41.40 Zu5ZDPIN0
パパン…
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 14:53:44.55 qsll+8OU0
くわっ！
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 15:22:46.92 4aDEUMkN0
ジャンの妹は時期的にギロチン送りかも
>>193
むしろマリーが陰鬱な不細工だったら読者の反応がどうだったろう？と思う
(不細工だったらペドに食われねえだろ、ってのはさて置き)
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 16:15:39.10 aY+0rr2H0
そもそも枕営業って見目麗しい子じゃなくて不細工な子がしてるイメージがあるんだが
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 16:27:10.72 5paKwPI60
原典みてるから想像出来る
話ぶった切って悪いけど、孤高の人買ったけど１４巻までしか
揃わなかった 流感で寝込むから起きたら真っ先に読みたくて…
１５巻～大事かなあ？明日医者行くついでに探してみるけど
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 17:15:12.64 KCt2Ih+x0
17巻で終わりだから
そこまで買っちゃいなよ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 17:52:29.79 lm09DEXv0
フェラ元帥が原典から離れてここまでのクズ野郎になるなら
ラ・バール将軍はどうなってしまうのか
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 18:13:10.80 3F7bpz0c0
元帥のやったことは本当に最低最悪なんだけど……
強引に陵辱ではなく美しさを愛でまくってた（マリーにしてみりゃ陵辱と変わらんだろうが）のと
あのシーンの画力がなまじ超絶神レベルだっただけに、確かに酷いことしてるんだけど
美しいなぁ、と思ってしまう不心得者な自分
うん、でもまあ愛でるならせいぜいお触りだけにしとけよと、9歳の幼女相手に
フェラだけでなく突っ込むかおっさんそれはないぜー
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 18:18:18.16 3F7bpz0c0
あーあと、ジャンといえばマリーだって女だてらに処刑人やってたら
ジャン父みたいに宴に呼んで余興やらせる暇貴族と接する機会ありそう
いちいち馬鹿正直に正面突破していったら身がもたないだろう
今後どうすんのかね
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 19:51:31.62 ObBvn71ZP
>>202
この作品に限っては、
拷問シーンも斬首シーンも
八つ裂きシーンも美しすぎるからなあ…
八つ裂き刑で美しさと感動で涙し心が温まったなんて
ちょっとよそではいえない。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 20:08:47.11 SfZf2YkQ0
そういう趣味はないのだけれど2巻71ページの首を落とされかけているジャンの表情は不覚にも何かくるものがあった
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 20:17:16.04 RKbvIx2tO
基本、俺っちが苦痛に喘いでいる表情はすべて素晴らしい。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 20:33:07.61 0asiudy7P
俺っちみたく庶民はただ生きることすらできないって時代情勢見せられたあとに抑圧された女の自己実現(笑)とかやられても共感するのは無理なんだよなあ
しかもマリーの場合夢を叶えたい理由が血と臓物が見たいだけのキチガイなわけで
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 20:59:40.10 AoLiijmV0
動機はアレとはいえ、障害の理由が性別というだけで（笑）をつけられるのは悲しいし腹立たしいですっ〉〈
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 21:14:34.98 ObBvn71ZP
有能なお婆様が、額面どおり
「女は家畜！」だと思っていたとも思わないんだよなあ…
なんとなくだけど、美貌と才覚でそれこそどんだけ中央で
活躍できたかわからないけど、気が強くて鼻っ柱を折られ、
さらには姉がああいうところに縁付いたために出世の道も断たれ、
むしろこの処刑人利権を最大限にいただこうとした女性…と想像する。
女が処刑台に立つなんて！というのは、
女性蔑視という形を借りて
処刑という汚れ仕事を男に押し付けて、
自分は手を汚さずに一生裕福に暮らせるってこと。
孫娘のマリーがそれを破って「男」の領域に入り込んだから
激怒したんだと思うよ。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 21:27:45.82 SfZf2YkQ0
シャルルに死刑の是非、俺っちに格差の問題を背負わせたわせたように
マリー女性の立身の困難さという役割を与えたとしたなら少なくとも今の時点では失敗だろうな
シャルルも俺っちもいい奴すぎて対照的に私利私欲で生きてるマリーに共感できないってのはある
ただ女の自己実現（笑）とは思わないし描き方が違えばマリーにちゃんと共感できたかもしれない
あと本編的には避けて通れない話題なんだろうけどにちゃんで性別の話は荒れそうで怖い
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 21:57:46.36 AifPYOu/0
残忍な処刑人としてシャルルと対比させて、
今回の件通してシャルルの成長描いてくれるなら、良いんじゃないかと思う
もしくは今後、シャルルとマリーの対立を描くとか
これからもシャルルがマリー甘やかしまくって、
マリーが出張りまくったら微妙だけど
あまりお気に入りキャラを贔屓しまくる作家ではないから、
そう言うことは無い…と思いたい
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 22:31:35.52 31cT2ELf0
主人公を登山の道に引き込んだ気の良い熱血漢が、
あんなことになる作者だからな(白眼)
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 22:34:40.67 rWE8kgIA0
エンバーミングする人もいくらなんでも新聞紙は使わないだろうと思った
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 22:45:45.57 Aua8YKPF0
今現在の日本だと何使ってるのかは分からんけど、
123便事故の際は、新聞紙が使われたらしい
あと何年か前にコロンビアのエンバーマーの映画見たけど、そこでも新聞紙使ってた
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 23:00:13.98 1xsaMNur0
第一話の冒頭がマリーだったり兄妹の中で一人だけ初登場時の説明を読めなくしたり、
あるいはマリー・アントワネットと対比させる形でマリーを描いたりと、
物語的にかなり重要なポジションぽいのが気になるんだよな
シャルルを成長させるだけの役割で使い捨てされるキャラとは思えない
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 23:45:11.90 W5NJvqsZ0
今回の処刑でなんらかの変化はあるだろ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 23:46:59.33 vSeBm0uA0
あんまし史実エピソードが無い青年期はともかく
革命期は世間の荒波と戦いまくるから、身内のゴタゴタ描写続けてる場合じゃないだろうし、
少しは後ろに下がるんじゃないか＞マリー
今までは殆ど、受刑者＆サンソン家だけで話が進んでたけど、
これからは史実の人物がもっと絡んでくるから
物語のエピローグは、シャルル亡き後のサンソン家を眺めるマリー、
みたいなのは有りそうだと思う
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 00:05:22.44 k4qRAsFQ0
あの根暗森君だって最終的にはリア充の人になっていたし
マリーだってそのうち「やっぱり苦痛の少ないギロチンがより合理的でより自然なんだな」とか
ニコラ叔父さん息子＆孫にヤキトリ買う妄想しながら優しい顔で言う日が来るようになるさ、きっと
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 00:44:21.21 Qrrilszl0
>>218
山に怒られるフラグじゃねーか
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 01:07:56.05 VYkW5sjo0
>>215
ギロチンの前で、それまで接点の無かった2人のマリーが初めて出会うってのをやるんだろうな
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 01:29:00.48 JH9Y4HLDP
サンソンゲリオン初号機が3号機を止めるために目覚めたな
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 03:22:45.68 mtpY2w/t0
>>221
どこの漫画だ…
バチストパパンの雄姿は次号か…
楽しみだ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 06:57:23.25 D5Mo9mRX0
親父カッケーけど、ロボット起動みたいで吹いた
女だからっつーか、あんな失態したらそりゃ群衆に瓶投げられるだろ
男のシャルルだって、ジャンのときに石投げられたり、
台に上がってきた奴にマウントパンチ喰らいかけてたし
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 07:06:18.20 Qrrilszl0
>>223
助手の嫌がらせも、生意気な態度取ってたからなんじゃなかろうかと…
何かシャルルが残念だったな
マリーのﾋｬｯﾊｰにショック受けるか怒るかするのかと思ったら
暴動恐れてるだけで、マリーの凶行自体は気にして無いのかよ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 07:18:55.95 bvn4FquN0
次号、釘の上を平然と歩く親父の姿が！
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 07:32:58.44 N8qnk3Y60
ジャン・バチスト「秘剣、流れ星！」
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 08:33:40.00 JH9Y4HLDP
使用人が当主の推薦した処刑人に釘を仕込むのはサンソン家そのものへの不忠ではないのかな
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 08:34:34.45 8gf+tYXcP
親父カッコエエ！！
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 08:43:08.67 wzyGVx7a0
>>227
まだ読んでないからよくわからないけど
使用人すべてがサンソン家に忠誠があるわけではなかろうて
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 08:48:11.91 w5Vnq3GTO
これは…マリーもシャルルも使用人も纏めてお説教タイムですわ。
どうも最近マリーが出すぎの気もするけど革命時の女性絡みも描写するなら今のうちに仕込んでおかなきゃ、って感じ？
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 08:51:26.26 JH9Y4HLDP
マリー 罪人をいたぶってはいけません処刑人失格
シャルル 罪人をいたぶる妹を止めるならもっと毅然としましょうお兄たん失格
使用人 言いつけられた仕事が嫌なら別の職を探せばいいと思います解雇
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 08:53:19.13 hM93QwvzP
処刑人は非常に危ういところでその地位を守っているから卑下されやすい女性が付くことはサンソン家の存続に関わるというBBAの主張は正しいってことかな。
単純にマリー憎しだけで動く人じゃないしなぁ。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 09:02:48.43 KS2H0GXb0
先日も同じこと言ってる人が居たが、女性の地位問題を扱うにしては、
性別以前の問題でマリーに難がありすぎて微妙だな
男のシャルルも、処刑デビューであわや暴動になりかけたし
使用人の苛めは、そもそもサンソン家に住み込みで飯食わせて貰ってる立場の助手たちが、
そんなことやれんの？って言うメタな疑問の方が強い
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 09:20:04.47 zYCEMvoHO
マリーと助手、両方クビだな
枕までして手に入れた地位を自ら台無しにするとか・・・ババアに一々逆らった時と、何ら変わらない
ホント興味のある事しか学ばないダメな子だ
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 09:24:01.15 Yft6tcuL0
元帥、関節じゃなくて腕の骨の途中でスパッと切られてるけど、
マリーはシグルイの世界から出張して来たんですか？
いくら妹が枕した相手とは言え、父の友人で親切だった人がえらいことになってるのに、
妹の心配しかしてないシャルルに違和感
お前そんなキャラだったっけ？
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 09:32:05.42 wzyGVx7a0
>>235
元帥がマリーにやったことを知ってるからとかじゃ？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 09:40:20.89 Yft6tcuL0
>>236
それを知った上にしても、今まで超絶・心優しい性格で通してたから違和感が
相手が仇とは言え、そもそも死刑反対派なのに
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 09:51:44.10 ctEmNPWI0
>>233
群集ブーイングはシャルルでもあったし、助手の苛めは何か不自然だし、
ダミアン処刑で毅然としてたシャルルもアホになるし
何か色々無理あるよなーと思った、父ちゃんは格好良かった
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 09:57:25.44 MlleE9Kx0
助手のアレって苛めだったのか
シャルルとかの邪魔が入らないように
マリーが助手に仕込ませた物かと思った
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 09:59:59.13 HUlPKzL00
お父様のゆらりと立ち上がる姿が素敵だったな
俺も電車のシートから立ち上がる時マネしてみるわ
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 10:03:07.23 Qw3GKKm2O
ＪＫ「この人痴漢です」
>>240「ままままままま、待てーーーー」
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 10:03:23.35 UsLi29huO
父は死にかけ、婆に反発して妹派になったシャルルだし、妹見捨てたら…
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 10:18:34.83 8dS7ZWZy0
>>223
「バチスト・サンソンEX発進ッ！」
ｳｨｰﾝ…ｼｬｷｰﾝ!!!ﾄﾞｺﾞｰﾝ!ﾄﾞｺﾞｰﾝ!(ﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪)
と、脳内BGM・効果音を再生しながら読むと楽しい
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 10:40:06.53 6ZbL0iUJ0
マリーは常に男装ってわけでもないのか
ドレスに生足は全裸シャワーより際どいエロスがあるな
剣が二閃三閃してる間に元帥はどこまで膾にされたのやら
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 10:48:23.52 zYCEMvoHO
>>239
｢チッ、またか」のシーンの足のアップ（たぶん釘を踏んだ）と、マリーが女だから嫌われるのコマを考えると、あの釘がマリー指図とは考えにくい
でも、間違ってたらごめんなさい
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 10:53:03.82 Z3zTVz82O
サンソン父は幼児退行までやっといてあの貫禄…
やっばババア様特製の処刑人は違うな！
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 11:09:47.90 eHid52Hp0
「マリーが箱を開けて災厄に見舞われた」と言うよりも、
「シャルルが箱を開けて怪物(マリー)を解き放ってしまった」
と捉える方がしっくりする
>>244
中国に昔、身体を少しずつ削ぎ落として、
出来るだけ長い時間をかけて死に至らしめる処刑があったな
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 11:49:41.36 DB2zW9jk0
グリフェラさん、マリーに嬲られてイテテテ
転げまわって処刑台の釘でアギャギャギャ
ってなってないのかな
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 11:59:00.16 w5Vnq3GTO
元帥、自由になってる腕でついガードしちゃってるけど下半身(性的な意味ではない)は逃げ腰じゃないところは評価する。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 12:11:42.87 MlleE9Kx0
>>245
いや全然合ってると思います
自分の読解力の無さが憎しorz
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 12:14:12.25 gqFZco6/0
ジャンやダミアンの時より
元帥の処刑の方がリアル痛そうに感じる
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 12:27:52.23 RmrECY/T0
>>235
前から気になってたことだけど、
シャルルがマリーの残虐性・傍若無人な振る舞いについてガン無視なのが、
無垢を通り越して間抜けっぽい
BBAへの暴言とか、針でBBAの顔引っかいたりとか、
今回の正面フルスイング→蹴り→腕カットとか
マリー可哀想以外の感想は出て来ないのかよ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 12:56:40.51 kd9rpWwUO
パパンかっこいいな今週！
マリーの下からアングルのコマはヤンキーみたいで格好良かったです。
釘打ちつけの嫌がらせはヒデエなあ。読んでて痛かったわ。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 13:10:00.12 vh9JV+930
パパンが立った！
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 13:16:10.05 S5RFMU890
助手たちからしたら恩義がある大奥様に、暴言吐いた子供
元帥と初対面の際の態度からして、大人相手でもふてぶてしい態度を平気でとる
坊ちゃまはそれを諌める様子も無い
多分あの様子じゃ、シャルルは助手とマリーの関係のフォローもしてない
いや問題は多分それだけじゃないだろ、と突っ込みたくなった＞「マリーが女だから」
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 13:36:07.28 w4plLFJjO
>>255
処女じゃないからって、あんな扱いは、ひどいよな
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 13:49:33.38 MIHWQbarP
嫌われるのを、「女だから」のせいにするなよって思うよね。
助手にも、この人をサポートする気にならなくなるような言動が
たくさんあったんじゃないの？
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 14:02:15.61 iwX740Oc0
あの性格で好かれるのはそりゃ難しいだろうなーとしか
アンドレみたいなM属性の舎弟気質じゃないと、付いて来てくれないだろ
マリーを「女性差別で不憫なキャラ」として扱うには色々無理がありすぎる
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 14:02:59.69 UWlYO8ir0
カッコいいパパンが遂に見れるか！
まあなんだかんだ要所要所で活躍してる気もするけど
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 14:08:17.51 RG4a4Zfp0
マリーに子種を注ぎ込みそう
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 14:14:04.40 JH9Y4HLDP
パパン「た……種ぇ……」
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 14:20:09.01 MIHWQbarP
逆に差別を助長するわｗ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 14:21:08.75 CqXKAtsCO
まぁ「あらゆる差別を跳ね返すには人格が伴わなければならない」の見本ですな
マリーは度胸と技術が伴っても残念人格で性差を乗り越えられない
一方シャルルは…というテーマかな
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 14:21:35.28 B7NLrgLei
次号、釘を踏み抜いて転げ回るパパン
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 14:29:48.34 K+C8GzhGO
不憫キャラにしたくないから、あの性格にしたんじゃないか？
マリーが絡むと、シャルルが無垢通り越してアホの子に見えるから
フェラ処刑が終わったら、しばらくはマリーを出して欲しくない
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 16:20:03.20 bvn4FquN0
バチスト「マリー、よく見ておけ」ｽﾞﾊﾞｯ
観衆「また打ち損じやがった!!!」
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 16:21:01.91 p0v5z8x60
マリーのシャルルに対する感情が全く描かれてないのも違和感ある
上の方でも書かれてたようにシャルルがマリーの性質ガン無視なのもモヤモヤ
身近な存在でありながら関係が不自然なんだよなこの兄妹
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 16:27:53.05 w5Vnq3GTO
↑
そこでシャルルがマリーにひざまづいた意味があるのかもしれない。
自分は妹の才能(臓物見たいな衝動)にはかなわないと。
しかし、来週にはマリーは元帥ごとパパンに斬られそうだな。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 16:43:41.96 bvn4FquN0
シャルルは普通にマリーが処刑人としての才能があると思ってるだけじゃね
たしかにあんな幼い時からバリバリ解剖やってたら異常だと思うけど
医師としての顔も持つサンソン家ではむしろいい傾向として見られるのでは
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 17:10:05.03 AVUOp8PYO
親父がマリーを真っ正面から一刀両断すれば観衆はサンソンを見直すだろうな、てかそこまでしないと一家続けられないだろ
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 17:26:36.09 nCk6xkRH0
>>265,267
あの妙な兄妹関係への、何かしらの説明は欲しいな
シャルルがジャンや父への葛藤を克服しきれてなくて、
才能有る(とシャルルは思ってる)マリーには無意識に平伏してしまう、とか
流石に今回のシャルルの態度は色々残念過ぎる
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 17:35:28.30 bvn4FquN0
何が残念なのか。血を流すマリーを見て叫ぶシャルルは良いお兄ちゃんじゃないか
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 17:52:32.41 wpLNn5qB0
ＭＸの５時に夢中でイノサン紹介されてたー！
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 17:56:14.00 p0v5z8x60
>>273
TVで紹介とはｽｹﾞｰ！見たかった
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:08:08.42 wzyGVx7a0
今回はシャルルが残念とか言ってる人がいるけど別にシャルルは聖人君子じゃないけどな
「自責の念に駆られるのが嫌なのでどうか僕の最初の処刑人がクソ野郎でありますように（意訳）」とか言ってたし
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:11:14.23 2/OLsdri0
>>252
今までは「無垢だからしょうがない(震え声)」で通せなくも無かったけど
正面フルスイングからの蹴りコンボを見ても、マリーの嗜虐嗜好を全く気にかけないのは疑問符だな
妹贔屓ってレベルじゃねーぞ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:25:58.07 bvn4FquN0
ハッキリとした残虐行為は今回が初めてじゃん
今までは糞生意気なガキで、解剖とか大好きで、処刑人になりたい普通の女の子だよ
なんで野放しにしてるのか分からないって言ってる人の気持ちが俺には分からんよ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:29:39.67 Mh6Ssz870
自分レイプした男を殺してもいいよって言われたら
気性の激しい女性ならマリーみたいな殺し方すんじゃないの
ワイ男やし掘られたことないから分からんけど
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:35:03.36 ECoKeJN60
今回の凶行を見ても、それに対して何とも思わないシャルルは流石に変だろ
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:36:15.96 s57qcdYS0
男は掘られるとあっちに目覚めるから（震え声）
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:36:38.96 bvn4FquN0
何とも思ってないかは、これからの反応見ないと分からんなあ
早くトドメを刺せくらいしか言ってないし
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:36:41.67 wzyGVx7a0
>>277
「処刑人が私情を挟んではいけない、趣味でいたぶってはいけない」から批判されてるんだと思うけど
ここまでマリーが叩かれてると「自分を弄んだ奴をぶっ殺したい」という気持ちはわからんでもないと擁護したくなってきた
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:39:05.62 S5RFMU890
髪に針仕込んで祖母に「早く死ね！」と顔面・針アタックもシャルルは目撃してるんですがそれは
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:50:38.27 p0v5z8x60
初対面の元帥を殴った時もマリーを咎める言動はなかったな
兄としてどうなんだそれは
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:55:40.21 IXGSsQT30
マリーが絡むと痴呆気味になるシャルルはどうなってんだ
思考にぶるクスリでも盛ってるのかマリーちゃん
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 18:55:53.77 bvn4FquN0
咎めようとしたら元帥が制したんじゃなかったっけ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:00:13.92 q+lQN2E90
パパンが完全に虎眼先生と化しててワロタ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:00:37.96 wRPENL8z0
殴ったことに驚いてたけど、直後の枕要求を聞いて、涙流して「ありがとうございます！」
>>285
酸素が少ないと人間は判断が鈍るから、
マリーの半径15mは8000m峰と同じくらい酸素濃度が低いんだと思う
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:02:44.94 wzyGVx7a0
なんかもうマリーとシャルルは足して2で割ったらちょうどいいんじゃね？
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:13:05.02 bvn4FquN0
>>283
目撃してるけど、拷問されてる時に反撃してはいけないよ
ってシャルルが言えば満足なのか？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:20:53.84 PzMu0czH0
助手といえばアンドレは？
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:27:52.89 wRPENL8z0
ID:bvn4FquN0
とりあえず君は落ち着いた方が良い
>>291
モンブラン登りに行った
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:34:39.17 wzyGVx7a0
でもマリー叩きの流れは度が過ぎてるきもしなくはない
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:36:04.67 bvn4FquN0
え、俺そんなおかしいこと言ってる？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:38:20.41 t/RSVBQ30
マリーさんがヒャッハー！するだけならともかく、
何か無理に女性差別の話挟んでるから「ｴｴｪ？」ってなる
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:40:43.14 DWjK0E770
>>275
シャルルが優しいのは確かだろうけど、誰にでも慈愛を注ぐ
性格ってわけじゃないよね
次回のバチストパパン発進が楽しみだけど、マリーが
手が滑ったふりしてパパンに斬りかかったりしそうだな
もし二人がバトルするならパパン応援したいw
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 19:57:44.35 G6tvQixF0
フェミ臭いと叩かれる覚悟でいうけどシャルルやダミアンと比べて今のマリーは
女性の立場を提起をするのにふさわしくない キャラクターだという意見はわかる一方
もしマリーが男性で、背負ってるテーマが性差別でなかったら
ここまで叩かれただろうかと ここ最近の流れで少し疑いたくなった
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:01:44.32 r2JRPiE50
>>295
群衆の非難→男処刑人でもヘマすりゃ叩かれる
助手の苛め→苛めは肯定出来ないが、女だから、だけが原因とも思えなry
何かヤッチマッタ感が
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:03:04.77 r2JRPiE50
>>297
性差別の話は他のキャラ(デュバちゃんとか)に任せて、
マリーはシャルルと処刑人として対比させるだけにしときゃ良かったのにと思う
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:09:11.70 hM93QwvzP
助手「お美事！」
助手「お美事にございます！！」
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:13:50.84 wwmB7sVsO
面え～ん！！
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:17:38.23 07suDNZg0
首切り刀・ぶった斬るモード
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:24:24.57 mtpY2w/t0
スルーで構わない！
諦めていた益荒王入手！！恐る恐る読んでみる
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:27:16.56 UXJOiw770
マリーに題材盛り過ぎて、盛った題材同士が噛み合わなくて齟齬を出しちゃってる印象
公式記録だと今回はシャルルの処刑だから、ジャンの時みたいに、
シャルルが責任取って自分が失敗したことにするのかな
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:28:18.62 XV+JWW8Y0
この後マリーが処刑人の権利剥奪されるだけじゃなくてマリーを処刑人に推薦したシャルルも叱責されてパパンにやはりお前はどんなに偽ろうと処刑人失格で廃嫡すべきであったと言われて
最後まで対立したままパパン永眠しそうな気がする。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:42:46.14 L0gHgbY70
>>293
同感
いくらなんでもBBAの顔傷つけたシーンが
傍若無人で残虐なマリーが圧倒的に悪いってのはないと思った
先にシツケやケジメの域を超えた虐待じみた焼きごて
（しかもガキの暴言に逆上してやったようにすら見える）があったから、ああなったわけだし
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:47:35.14 r2JRPiE50
>>306
上の方では、別にあの時のマリーが悪いかどうかじゃなくて、
「シャルルが既にマリーの攻撃性を知ってたか」って話してたんだと思うけど
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:52:22.15 0rTC137OO
>>288つまりK2の建村状態なのか
重症じゃないか
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 20:58:23.30 Mh6Ssz870
>>297
マリーって全く「女」を感じさせないからからフェミがどうのこうのって関係ないような
単に処刑や解体行為に悦楽を感じるようなサイコパスだから叩かれてるような
さらに言うとマリー叩いてるのって女性が多そう
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:00:21.12 Aqwg/yJJ0
パパンが曖昧な状態からお目覚めになっててワロタ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:00:33.27 UXJOiw770
>>308
シャルルは早急に勃起誘発剤での応急処置が必要だな
>>305
パパンとは和解して欲しいと思ってたけど、どんどん無理ゲーになって行くな
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:02:38.24 N8qnk3Y60
ここでシャルルがスパっと綺麗に場を収めることができれば
パパン「出来ておる喃、シャルルは…」と見直す可能性も僅かながら
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:03:11.02 UXJOiw770
>>308
シャルルは早急に勃起誘発剤での応急処置が必要だ
>>305
パパンとは和解して欲しいと思ってたけど、どんどん無理ゲーになって行くな
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:04:00.02 UXJOiw770
ごめん連投したった、勃起誘発剤飲んでくる
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:06:07.85 hM93QwvzP
この後どうするんだろ？
パパんが収めたらジャンの時の焼き増し。
かと言ってBBAの時みたいにマリーが跳ね除けて某何か無いか？漫画みたいに「うっせえジジイ！俺たちの時代だっ」ってやるのは史実無視。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:07:14.31 c2Lk8QHm0
サイコパスでﾋｬｯﾎｳ♪してるだけなら「マリーさんだからしょうがない」って感じで、
別にそんなに叩かれなかったと思う
あの性格で、差別受けて可哀想って話になってるから、
「いやいやちょっと待て」って疑問持つ人が多いんだろう
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:08:20.54 AVUOp8PYO
男尊女卑とかじゃなくマリーが単なる気狂いのサイコパス丸出しだから嫌悪感がある
生かしたら人に迷惑かける生き物に対して何もしないシャルルにも
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:16:44.44 PzMu0czH0
やっぱりパパンが若い頃の約束を果たす展開なんだろう
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:25:49.30 r7nj2K0r0
マリーのキャラが嫌いと言うよりも、
マリーを中心とした展開の粗(しっくりこない性差別問題とか、スットボケたシャルルとか)が微妙
シャルルは今回の件で反省させられそうだけど
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:33:30.40 wftuoD7w0
>>315
お父様が事を収めたら前（ジャン）の焼き直しになるって発想がよく分からんわ
理想と現実の乖離に晒されるのはババアだろうがパパンだろうがシャルルだろうが妹だろうが
平等に訪れる訳だし、そのリアクションの違いを楽しむもんだろ？
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:34:28.20 MMke79tX0
マリーってそこまで人に迷惑かけてるか？
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:38:41.54 wzyGVx7a0
サイコパスだけど無差別殺人鬼やシリアルキラーじゃないから別に？育ちは悪いけど
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:41:59.52 0rTC137OO
>>314ワロタｗｗｗ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:45:04.24 AVUOp8PYO
>>321
大貴族への無礼とか下手したら一家潰れる
処刑人になりたい理由が殺人がしたいだけで役目の重さ、意味を全く理解してない
これだって楽しんでやってると思われたらサンソン丸ごと処刑人の資格剥奪されるレベルなんじゃないか
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:47:02.26 tZN5o41i0
育ち自体は良いし家族も礼儀作法しっかりしてるのに、
どこでヤンキー口調とかヤンキー蹴りを覚えたのか
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:49:04.22 Zfoo1igP0
いや、楽しんでやってるくらいなら★の人もいるし大丈夫じゃね
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:51:01.16 wzyGVx7a0
★再登場しないかな、一発屋にしては惜しいキャラだし
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:54:21.10 r7nj2K0r0
>>325
多分、ろくでなしブルースとか特攻の拓とか読んだんだと思う
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:55:56.48 Mh6Ssz870
折檻のレベル超えてるババアに対して反撃
自分の体を散々弄んだロリコンフェラ野郎に制裁
あとはちょっとサイコパスで無礼な跳ねっ返りなだけだYO
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:57:33.97 PzMu0czH0
>>325
それがマリーさんに対する一番の違和感だ
差別されてるから家族と使用人以外と接触する機会は少なかったはずなのに、
どこでそんな言葉遣いを覚えてきたのかと
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 21:58:53.55 bvn4FquN0
>>319
反省もなにもある程度予測してた事態なんじゃね
分かっていながら、マリーの気持ちを汲んで元帥の処刑やらせてあげたんでしょ
だからすぐに自分のことも共犯者って言ってるし、この件で何か罰があっても甘んじて受け入れる覚悟なのでは
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:00:59.19 tZN5o41i0
★は次出てくるときは禿げてると思う
特に根拠は無い
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:05:21.51 0FJ3WvF60
逆に俺は焼き直し狙ってるのかと思ったけどな
ジャンのときと今回を重ねる演出なのかと
それにしても相変わらずパパンはカッケーわ覚悟と役者が違う
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:06:17.06 hM93QwvzP
その責がサンソン家の存続に関わる事でもシャルルは別に構わないしなぁ。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:06:20.71 wzyGVx7a0
どうでもいいけどパパンって結構生え際後退してるよな
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:08:44.95 r7nj2K0r0
若ハゲ5代目よりはマシ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:14:00.58 AVUOp8PYO
まあ全てはお父様の偉大さを際立たせるための仕掛けだと思えば
お父様やお婆様が偉大なぶん舞台に出てこられるとシャルルが大人に反発することだけが目的のクソガキにしか見えないのがなんとも、まぁ実際シャルルは元々そんな考えなんだが
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:20:30.55 XV+JWW8Y0
>>333
男であるシャルルは挽回の機会を与えられて女であるマリーは挽回の機会などないということを描きたいわけかな
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:23:02.49 BmK3izUK0
>>333
格好良いって意味合いでは、パパンが個人的に一番好きだ
子供の頃はシクシク泣いてたけど、努力して鋼の精神を身に付けて
冷徹でBBAの言いなりって訳じゃなく、BBAに背いてジャック助けたりもしたし
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:30:48.15 HFjmSUq70
>>326
★は、あれで仕事きちんとこなしてたわけだから～
家族の名前いうなって忠告もするくらいだった
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:31:56.47 wT2g2jbjO
なんでサンソン家の助手らは釘仕込んだの？
女が処刑人やってるのがそんなに気に食わないのか？
お婆様の差し金とかなら分かるけど
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:50:00.13 tZN5o41i0
サクサク転職出来る身じゃない職の助手たちが、
冷たく接する程度ならまだしも怪我させるのは「ねーよ」と言うか、まあ展開の都合だな
孤高の人で、森君が大学で花ちゃんと歩いてたら学生にﾌﾟｷﾞｬｰされた時も、
いやいやそれはねーよと思った記憶
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:51:43.70 PzMu0czH0
現代でいえば勤続年数の長い(でもヒラ)オッサンリーマンの上司に若い女が着任
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:04:20.84 BmK3izUK0
助手の立場考えたら釘はねーな釘は
せいぜい靴に画鋲入れる程度だ
>>343
会長(BBA)に暴言吐いてた6歳のドラ娘じゃ、ベテラン社員に好かれるのは無理だわな
第一印象が最悪すぎる
BBAかシャルルが社員にきめ細やかな気遣いして、マリーも猫被って良い子ちゃん演じないと
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:08:30.49 AVUOp8PYO
助手が長い間お婆様やお父様を側で見ていたらとてもじゃないが息子世代に忠を尽くす気にならないのは分かる
しかもマリーはやっぱりアレだった訳で助手達の目も確かだしなんとも
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:10:57.06 yZKcWDeM0
身も蓋もないこと言うと
世間の現状を考慮せずに夢見がちな理想論掲げてたら、社会にﾌﾙﾎﾞｯｺされましたと言う現状
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:17:12.62 4Pih+7Qq0
ジャン・バチスト復活ッ！！！
ジャン・バチスト復活ッ！！！
ジャン・バチスト復活ッ！！！
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:20:23.96 yZKcWDeM0
>>340
★は心から楽しんでると言うよりも、
「自分の仕事は芸術なんだ！仕事を華麗にこなす俺カッケー！」と思いこむことで、己を支えてたように見えたな
だから失敗して心折れて飲んだくれてたんじゃないかと
>>347
犬の餌は黙ってろ
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:22:35.51 3VcIOV8M0
>>345
お婆様はおっかないけど家業に忠実で高潔だし、女の分も弁えていたからな。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:26:40.97 recUBGWU0
そろそろフェラ元帥が可哀想になってきた
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:33:09.52 wzyGVx7a0
フェラ元帥は別に・・・だわ
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:35:23.53 PzMu0czH0
シャルルも助手から見たら夢見がちなアホボンかもしれないしなあ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:36:49.55 4Pih+7Qq0
ジャン・バチスト復活ッ！！！
ジャン・バチスト復活ッ！！！
ジャン・バチスト復活ッ！！！
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:38:46.59 L0gHgbY70
>>349
そうか？
ムッシュードパリの任務を遂行しているシャルルの意思が絶対とか言っておきながら
結局子供の罵詈雑言にマジギレして焼きごて持ちだして同レベルに落ちてしまったから
正直そこまで立派なものとは思えない
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:40:49.54 BmK3izUK0
バトル漫画で首とか手足が飛んでもHAHAHA！と笑って読めるんだけど
元帥の切断された腕がドスンと落ちたコマ、腕に重みがあって生々しくてﾋｮｴｰと思った
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:51:30.96 3VcIOV8M0
>>354
身内のイザコザを助手や部下に見せてはいないだろ、読者視点だから知ってるだけ。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:52:28.02 1buhtojO0
>>352
シャルルは人柄良いから嫌われる程では無いにしても、
今回の様子だと不満は持たれてそうだな
あれだ、社員と兄妹で親睦会とか慰安旅行とか山登りに行っとくべきだった
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 23:56:31.03 HFjmSUq70
>>348
人をいたぶるのが好きってより自分の仕事に誇りもってますんで、て感じだよね
だから彼はおれっち父ちゃんに酷いことさんざんしたけど（あくまでお仕事だから）
嫌いになれない
マリーはなんかこう、ああ自業自得としか
シャルルはダミアン処刑で一皮むけたかと思ったら空気すぎ
やっぱりパパンとおばあさまが〆ないとだめだったか
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 00:14:00.14 4kZsNbbe0
舞台が現代でマリーが男でも、意図的に仕事失敗させたら大目玉食らって当然だし、
あの人事異動であの性格じゃ嫌われてしゃーないし
残忍な処刑人を出そう→マリーを使おう→避けて通れない性差別を描こう
となったんだろうけどｼｯﾁｬｶﾒｯﾁｬｶに…
マリーの性格をもっとマシにするとか、残忍ポジションは弟にするとか、
性差別は別の女性キャラに担当させるとかだったらなあ
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 00:21:35.49 Cut+hS890
>>357
>山登り
シャルルが真っ先に遭難しそうな件
多分アンドレだけが生還する
>>359
ちょっとﾅﾝﾀﾞｶﾅｰな最近の展開だけど、
親父がどう収集付けてくれるかが問題だな
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 00:34:50.18 xnLe8qdG0
ぶっちゃけ今回の件は、周り見えてなさ過ぎで理想に走り過ぎなシャルルが全ての原因な訳で
パパンが「お前もっと周り見ろよ、お前一人が理想に走っても新しい時代なんか来ねえよ」
とスパッと言ってくれたらスッキリする
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 00:35:22.18 ZSPt2qcS0
卓越した画力で少女が人をロングソードで滅多斬りにするところを描かれると
なんかおぞましいものがあるな今週のは
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 00:42:19.54 HthI22gSO
正直、シャルルとマリーのメンタルは秘密基地の時から変わってはいない訳で。
そんな子供に社会的地位と責任を求められる旧体制こわい。(パパンの時は本当はお飾りだったらしいが)
しかし、マリーはまだいいとしてシャルルはもう今なら大学生だろ。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 00:45:56.17 SrwKzunM0
革命が起きても、相変わらず処刑人は差別されたまんまで庶民の生活も苦しいまんまで
晩年のシャルルは厭世的になって引きこもってたらしいし
今回のエピソードでは「世の中そんなに甘くねえよ」ってことを言いたいのかもね
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 00:48:16.27 xnLe8qdG0
>>363
シャルルもう25歳なんだぜ…まあ今なら新入社員3年目くらいだけど、
18世紀だったら責任問われても何らおかしくない年齢だ
嫁貰って一家の大黒柱になってて何らおかしくない年齢なんだから
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 00:50:57.40 AkIoAKTQ0
マリーこのままだとパパンに腕の一本くらい切り落とされそうだな
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 00:55:07.36 nQLu/Gyy0
23歳じゃないっけ
まあどの道当時だったら十二分に大人で、パパンが23歳の頃には長女長男生まれてるけど
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 01:02:16.83 ct3fIpvU0
現代でもオッサンだし、当時の感覚だともうジジイだろうけど、パパンはまだ43歳
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 01:13:57.03 OEC6T0Qi0
社会人一年目の息子がいてその年齢なら現代の感覚なら大分若いパパンだとおもいました（こなみ）
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 01:21:29.00 OEC6T0Qi0
途中送信ｪ
あとババアもババアにしては大分若い外見だけどババアの顔ってほとんど皺が描かれてないんだな
それでも十分お年を召した顔に見えるように描ける作者の画力は凄いと思いました（ＫＯＮＡＭＩ）
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 01:29:05.80 IAkSbzne0
50歳で死ぬ社会だから、結婚も子作りも家督相続も早い
80歳当たり前、大卒当然な今と比較しちゃいかん
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 01:29:23.18 UjUVyqPR0
唯一のシャルルの姉で同母姉弟だから姉ちゃんと絡むとこ描いて欲しかったが、
嫁行ってて姉ちゃんもう出て来ないんだろうな
>>370
5年前でも70代半ばなんすよねえ
次出て来る時にドッと老け込ませて、ギャップ出しそうな悪寒だけど
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 01:41:14.93 OEC6T0Qi0
マドレーヌ・クロードねーちゃんカワイイよな、一言も台詞ないけど
パパンの前妻のマドレーヌさんは娘さん2人を見るにきっと清楚系美人だったんだろう
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 01:47:57.67 rnNtg/Sz0
せやな、1巻で家業に反発するきょうだいに怯える弟を気 遣う気丈な娘さんと 親父より年上の男に抱えられて頬を染めたりする乙女な娘 さんやな
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 01:51:52.65 BKMSZ+sp0
自キャラに対してドライな作者だから、
最近のシャルルのアホっぷりとマリー無双は大反省会フラグじゃなかろうか
宮本と建村の末路には驚きましたよ、ええ
>>373
シャルルと姉ちゃんはママン似なんだろうな
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 01:57:47.83 zO1TGaD+0
世直しの事知らないんだな 革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激な事しかやらない
しかし革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる だったら
イノサン読んでるとこのセリフはいろいろ考えさせられるな
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 02:04:59.10 OEC6T0Qi0
そこで世界一有名な童貞ですよ
ロベスピエールもジャンとかアンドレみたいに関係あるマンガからオマージュしてくれねーかな
まあオマージュの件はファンが勝手に予想してるだけで坂本先生が意図してるかどうかはわからないけど
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 03:24:10.98 /9F5G38L0
読んできた
マリーって女だからどうこうって以前に11歳だよな？
ガキは引っ込んでろの間違いじゃないのか…
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 05:09:39.68 aZSp9eOq0
パパンは７歳でムシュードパリ…
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 05:14:04.18 0MrO1+fs0
いたたまれずにシャルルの父親が出てきたけれど、マリーからジジイは引っこんでろとか
言われるのだろうか？
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 05:43:39.06 Mf/MnyvT0
マリーの枕営業ってシャルルより案外助手達の方が察してたんじゃないかな
毎度毎度マリー一人だけ夜に呼び出しくらって、推薦もらってくるなら怪しまれるもんだろうし
マリーの視点で見ると屈辱のシーンだったけど、助手視点だと売女って侮蔑されてたのかも
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 06:23:49.47 OEC6T0Qi0
>>379
パパン7歳は立ち会うだけで実際に手を下したわけじゃあないけどな
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 09:46:25.33 ivCC9bb70
パンドラの箱って何の事だっけ？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 10:14:14.03 FayVQMFt0
パパンが実際に処刑をやったのは18歳になってからで、それまでは見学してただけ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 11:27:59.11 AjCuzHMwP
別にサクッと一撃でやっとけば良かったんじゃ…
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 11:40:21.93 EYfpzrmP0
まとめ→ガキ2人が無鉄砲に暴走した挙げ句自爆したので、親父が出動しますた
早くデュバちゃん出して欲しい、さぞかし可憐なビッチになっていることでしょう
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 12:14:10.51 YR15PIGO0
>>365
未熟な当主を保護者がバックアップする筈が、
当主が反抗期拗らせすぎて、保護者をお払い箱にしちまったからな
そしたらkonozamaだよ
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 12:34:02.26 hHr6uljA0
バチストパパンって
それまで口伝でしか伝えられていなかった
サンソンの医療技術をマニュアルにまとめたりもしてるんだっけ
以降のサンソン家はこのマニュアルを基に医業をしてたとか
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 12:54:15.14 K+14zej2O
これが終わったら、パパさんは静かに暮らして欲しい
幼児退行する程追い詰められるとか、ホント可哀想過ぎる
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:08:40.81 KvV8deo3P
パパン最後の花道にマリー変な首突っ込まないで欲しいな。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:10:11.79 5K9s2ezR0
次回はモーツァルトの求婚からスタートかな
元帥、耳とか頬とかもう片方の腕とか膾切りにされてそう
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:14:53.99 WREcUbGj0
俺はもう少しマリーが元帥をいたぶる姿が見たい
これで復讐とは温すぎる
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:19:10.86 BlmoJ6ES0
処刑台で復讐なんてしたら処刑人失格だろって話なんじゃ
マリー関連だと変なムリヤリフェミ野朗が湧いてくるな
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:20:59.42 ynkStXg40
Twitterに新しく、貫禄あるマリアテレジアの絵が来てるけど
それと対比させて、超老け込んでボケたBBAが出て来たりしないか心配です
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:22:21.58 WREcUbGj0
>>393
お前みたいにすぐファミファミ言い出すヤツが一番害悪だわ
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:26:31.17 HthI22gSO
まぁババアの言動も筋は通るんだけど男尊女卑を拗らせた結果と思わなくもない。
自分自身の力では世に出られないから息子であるパパンに色々と託しすぎてるところは男性作家だからさらりと流してるけどなんか密着しすぎてて怖いな。
ババアは少しマリーに嫉妬してるでしょう。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:40:48.20 sMSRaGhu0
結局のところシャルルが大体悪い
妹の自分勝手な性格を諭さないし、
助手たちが不満持って当然の状況なのに気づきもしないし、
妹が枕営業申し込まれてんのにｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ!だし
妹が処刑人になるお膳立てだけはしたけど、頭の中お花畑過ぎて、
女性が世に出ることの意味も妹の性格も全く考慮してなかった
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:47:07.74 U2xabije0
イノサンですから
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:50:17.89 WREcUbGj0
シャルルも悪いけど、なんでマリーの性格をシャルルが矯正しないといけない流れなんだろ
普通、母親とか父親なのでは
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 13:53:16.02 n/xV6kVs0
父母→親父が病気だから田舎で療養してた
ババア→老害扱いでお払い箱にされた
シャルルが「新しい時代は僕たちが作る！」とか言っちゃったからな
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 14:01:37.27 TitA2hSO0
矯正しろってんじゃなくて無反応過ぎってことでは？
マリーもシャルルに対して反応無さすぎ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 14:09:58.84 /9F5G38L0
拷問人だわな
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 14:33:38.24 aZSp9eOq0
この話が終わって、パパンに雷落とされてから
★とアンドレに大人の世界について指導され シャルルact.2に変態するんだよ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 14:41:16.60 LDuyp5fF0
厳しい世の中に絶望したシャルルは、デュバビッチの洗礼を受けるのであった
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 14:46:31.58 TEJTbRKI0
>>377
アンドレは何の漫画かわかるけど、ジャンは何の漫画のオマージュ？
今日やっと読んだけど、パパンかっこいいな
子ども返り起こしてババアの乳吸った人だとは思えない
でもパパンの足の裏にも針ささるよなあれは
イノサンのラスト近くになるんだろうが、個人的にアントワネットとシャルルの最期の会話がこの漫画で見たい
シャルルの足踏んだのをアントワネットが謝って、貴方の靴が汚れなくてよかったってやつ
それ読んだら泣きそう
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 15:49:43.32 /9F5G38L0
年若すぎる事はさておくとして
なんか「らしくない」んだよな復讐のあからさまさが
技術を高めて痛い思いまでしてやっと手に入れた地位を
「あんな男のため」に棒に振るマリーだとは思えない
今までの描写を見るとな
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 15:54:40.36 qrxGwx5B0
ようやく読んだけどパパがみっともねえって怒るの当り前だわな
一撃で決めるべきだろ処刑人なら
マリーは処刑人の美意識みたいのが感じられないのが嫌だな
パパに怒られて拷問女子に降格されるみたいな流れになるんかね
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 15:55:53.30 qrxGwx5B0
訂正
× 拷問女子
○ 拷問助手
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 15:58:50.55 n/xV6kVs0
>>401,406
やりたいネタを色々ぶっこみ過ぎて、キャラ描写に粗が出るのは、
前作からの作者の仕様だと思う
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 16:01:09.67 n6n5LDnr0
バチストパパン かっこいい
でも、あれは、サンソン家の遺伝子ではなく、BBA様の遺伝子だぞ きっと
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 16:16:13.81 IXfuL82j0
サンソン家の歴史の1/3くらいはBBAで出来ていると言っても過言じゃない
BBA居なけりゃ3代目か4代目でｵﾜｯﾄﾙ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 17:02:42.44 K+14zej2O
そもそも、年端もいかない子供が自ら処刑人になりたいとか言い出す異常性に気付かない不思議
みる目云々以前の問題だと思う
祖母とのやり取りも見てる訳だし
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 17:22:39.24 vNJTwXJ60
パパンが復活したけどこれ完全にシグルイのオマージュだよね
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 17:31:03.60 oNZP396q0
法の代行人って建前があるものの、結局は人殺しが仕事で
鋼メンタルのパパンですら、心身磨耗して30代後半で倒れたのに
幾らマリー本人がやりたいとか言い出しても、説得して止めるか、
せめて18歳くらいになるまで保留させときゃ良いものを
「マリーは才能あるから11歳でデビューさせるよ！」てオイ
やりたい展開優先したせいでボロが出てるのか、
あるいは意図的にシャルルを白痴にしてるのか…
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 18:01:23.86 7IbBTCjv0
>>413
史実のエピソードですが何か
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 18:06:18.47 uoInsZdj0
ふっかつのじゅもんは なに？
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 18:12:49.78 ykJUefdE0
パパンは娘がレイプされてること知らんよね
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 18:14:39.88 KvV8deo3P
あらゆる惨禍をその身に受けると言っても、その者の手で今まさに嬲り殺しにされている元師がいるからマリーを可哀想だとは思えない
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 18:17:15.23 Dcyy+/7D0
ババアみたいな女傑ですらジェンダーに支配されてるような女性には辛い時代
「マリーは自ら進んで彼に体を許したのだ、こんなものは子供染みた逆恨みだ」
みたいにマリーがレイーポされたの知った上で切って捨てそうだけど
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 18:27:14.62 +3u1iZFx0
>>412,>>414
実はシャルルの深層心理で、
父に認められなかったトラウマで、マリーを自分の代わりに立派な処刑人にさせようと強迫観念が働いてた
みたいな説明が来ないかなと一瞬思ったが、
来ないままアホの子で進みそうだな…
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 18:28:03.27 EKZHfQI7O
パンドラの箱から出てきた謎の生物がかわいかった。
あのマリモみたいなの特にカワイイ。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 18:31:03.36 EKZHfQI7O
>>408
拷問女子でも問題なあ流れだからなＷ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 18:52:41.86 2neCS1ff0
>>405
多分ジョジョ七部だとおもう、主人公の相棒のモデルがシャルルでその主人公の名前のフランス読みが「ジャン」
ジョジョの作者も安達正勝の『死刑執行人サンソン』の帯描いてるから割とダウトかと
ちなみにシャルルがモデルの相棒キャラの初めての処刑相手も冤罪の少年だし
ジャンの元ネタっぽいのも家族のために顔面ザクロにされて死ぬ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 19:29:07.61 pu3LOsvF0
SBR読んでるけど流石にこじつけ過ぎだと思います、ハイ
使い捨てのキャラだから、覚えやすい超ありふれた名前にしただけだろ
補足すると「ダミアン処刑で叔父さんの代わりに拷問作業やったアンドレさん」は史実から
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 19:30:06.24 uyXV9aYJO
>>416
お前のお袋は淫売だ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 19:31:57.48 +3u1iZFx0
ジョジョは好きだけど、何でもかんでもこじつけるのは、
見てるこっちが恥ずかしいから止めろ
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 19:40:42.61 JYREPBS4P
そういや、シャルルと一緒に解剖やってた、心臓ヌルヌルの弟ルイ君ってどうなったの？
ルックスのいい男の子だから好きだったんだが
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 19:45:35.34 cRSI9ZcJ0
>>423
> 主人公の名前のフランス読みが「ジャン」
主人公の本名は「ジョナサン(ヨナタン)」、「ジャン(ヨハネ)」とは違う名前ですよスカタン
>>427
そのうちシャルルの手伝いで、チョイ役で出て来る筈
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 19:59:38.39 n1iGnnRni
ジョジョヲタってイタいな
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 20:04:57.76 Dcyy+/7D0
アンドレが男装の女子に仕えてるのとか見た瞬間に分かるネタだけど
史実のキャラを元ネタにしたジョジョのキャラを元ネタにするって分かり辛いだけじゃんｗ
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 20:35:07.55 aZSp9eOq0
この速度のレスなら…
自分も古本屋で、にらぎと益荒王あったんで買ってみた
両方とも３巻まで置いてあったんでそれぞれ買ったら途中だった…
暇な人結末教えてくださいーー
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 21:08:14.07 zO1TGaD+0
にらぎ鬼王丸は星の鉄を全部集めて刀を完成させるけど鬼王丸が死んで終わり
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 21:13:18.15 uoInsZdj0
身もふたもないまとめ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 21:26:40.00 ZFBrupFa0
>>431
益荒王は振り出しに戻る
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 21:32:53.78 aZSp9eOq0
>>432
>>434
早速ありがとうございます
ふんどし姿でイノサンにつながらないけど、何か納得
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 21:45:55.29 uFfRu1fe0
他作品の影響と言ったらこれっきゃない(確信)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 21:54:38.25 HthI22gSO
そもそも他作品の影響って作者にとって褒め言葉なの？
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 22:00:47.74 0tfc2ofM0
>>436
完全に一致w
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 22:09:09.98 Dcyy+/7D0
>>426
いかん★の声がポロリで再生されるようになってしまう
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 22:17:20.23 GI7gFhN30
漫☆画太郎以外に星
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 22:36:23.60 ic3Qz58DP
おええええはオエエAAの影響
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 22:42:42.82 vsMxhmab0
＿＿＿
γ'"::::::::::::::::::｀ヽ、
,,..／:::::::::次期::::::::::::::｀,, -―-、
／:::::::::::ﾑｼｭｰﾄﾞﾊﾟﾘ::::::／ ヽ
／::::::::::::::::::::,,ｨ--─／ ／i⌒ヽ､| 私をネタにするのもいい加減にしろ
"'ー- .,,＿,/| | （゜）/ ／ / お"え"え"え"ーっ！！！
| || | |.| ト､.,../ ,ー-､
.| .|| | |.| ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
| .|| | || ＼＼ﾟ。､。、ｏ
l| .l || | |l /⌒ ヽ ヽU ｏ
l| | || |.|l │i| `ヽU ∴ｌ
.|| .| || |.|i │l| U ：l
|：!
Ｕ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 23:08:19.92 uFfRu1fe0
叔父さんはシャルルの結婚式の花婿付き添い人だったらしいが、
果たして再登場はあるのか(トンヌラ頭で)
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 23:27:05.84 rfCKs4hL0
シャルル、やっと心安らぐ人が出来たね…
とホッコリしてるところで、トンヌラ叔父さん出て来たら絶対吹き出すわ
今回の件で傷心してるところでデュバちゃんに出会うのかな
デュバちゃんはシャルルﾏﾝｾｰだろうから、
「あなたは間違ってないわ、新しい時代を私も作りたい」と慰められるとか
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 02:48:44.50 l27s6Aya0
×トンヌラ
○トンスラ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 07:35:33.85 W1mJaDYSP
トンヌラって、ドラクエだったっけ。
トンスラは今一番麗しい髪型だよね。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 08:55:13.75 1ONK9q0U0
デュバちゃんにプロポーズしようと家訪ねてドア開けたら、
どっかのオッサンにフェラビッチしてるんだろどうせ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 09:15:33.05 mwcdnHfJ0
マリーちゃんの気持ちはわかるけど
やはり死刑の場で鬱憤晴らしはまずいわな。
サンソン家の家名にも傷がつくし。
もしかしておばあさまには
すでにこの展開が読めてたのかも・・・。
で、ここでお父様登場か・・・。
つうか、この後マリーちゃんは家でお仕置きですか？
すっかり女になってるしこれはたまらんですなあ＾＾
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 09:29:36.15 IjQN03mIO
先生がTwitterに上げてる絵がもう完璧にマリーが伊達にされた事後みたいですっげー怖いんですけど…
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 09:52:21.92 RdYu54/P0
シャルルにマリーに関して反省する為に山に登ってみたほうがいい
痛いくらい純粋（天然）だ…
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 13:44:17.76 z8K0SqRA0
山登っても、風景に見とれて登山道外れて、
ホワイトアウトして遭難する未来しか見えない
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 14:04:29.05 z8K0SqRA0
>>449
葬式ムードが半端ない
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 14:41:42.22 1VG5bUFF0
>>449
なんか喰種みたいな人達が出ててわろた
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 15:12:17.51 TaADnv/C0
マリーはまだなんだかんだ言って女の子だからそんな酷いお仕置きはないだろうとおもったが
初代シャルルの嫁は父に拷問されてたんだったっけ
パパンかなりブチ切れモードだしな
しかし描写されてないものの、結構な血しぶき飛んでたところからして
元帥かなり嬲られてるんじゃね？ 死なない程度に
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 15:25:30.79 XCzjXZ8v0
>>454
手の腱を斬って二度と処刑用の剣のような
重いものを持てなくするとかじゃないかね？
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 15:26:23.49 XCzjXZ8v0
>>451
そして助けにくる未来の嫁
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 15:32:55.28 mwcdnHfJ0
実の娘だけに
やはり性的お仕置きとかは
やはりないんだろうな・・・。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 15:43:43.12 IjQN03mIO
元帥(ハンバーグ)
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 17:25:27.95 /YnU4uFbO
元帥(ﾀﾙﾀﾙｽﾃｰｷ)
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 17:32:50.18 6zXg/Ppy0
2号 436Ｐであれだけ大口を叩いた以上、シャルルにも何らかの罰を与えて欲しいな
自制心のかけらも無い狂人を処刑人にした責任があるし
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 17:53:20.81 dLTD2Tke0
父ちゃんこれで精魂尽き果てるしなあ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 17:54:17.63 p0+eZ1uk0
親父ぃぃいいい！！いっけええええ！！！！
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 18:05:37.85 M0hG63wpP
こっからのバチスト様のスーパー手元おぼつかないタイムにご期待ください
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 18:05:47.68 mwcdnHfJ0
そういえばおばあさまって今どうしてるんだろうなあ・・・。
焼き鏝はやりすぎだっただろうが
マリーの今回の酷さを考えれば
反対していた一番の良心キャラだった。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 18:13:05.59 Gj7COzWt0
釘処刑台に正座して兄妹揃って公開説教タイムだな
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 18:49:46.66 B8YSHNcYP
編み上げ靴の拷問されたのはシャルルの嫁だっけ？
尋常じゃなく痛いらしいけどなあれ。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 18:52:23.49 Gj7COzWt0
>>466
うん、シャルル･サンソン･ド･ロンヴァルの嫁さん
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 18:56:07.53 HImomExO0
>>466
初代サンソンが彼女(後の嫁)とコッソリ付き合ってたら、
彼女の親父(処刑人)がブチギレて「どこの馬の骨と付き合っとんじゃｺﾞﾙｧ！」と娘を拷問した
そこにたまたま訪れた初代サンソンが「俺ですサーセン」と白状したら、親父は泣きながら娘に謝ったらしい
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 18:57:06.30 M0hG63wpP
サンソンは元々貴族だったか
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 18:57:09.48 ypQxtEtHO
>>466
違うよ
乙女シャルルではなくて、初代サンソンの嫁(処刑人の娘)だよ
シャルルにとっては曾祖母にあたる人
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 19:26:11.91 Y2fbinou0
>>469
(自称)
>>460
冷静に考えれば考えるほど、シャルルが「才能あるから！」だけでゴーサイン出したのがアホ過ぎるんだよな
本人が殺る気満々でも、色々な意味で深刻な仕事なんだから、
せめて17～18歳まではデビューは止めるべきだろうと
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 19:36:33.30 ie0SWkNr0
まず男でも12歳とかじゃできないでしょ
なんであの年齢にしたんだろ
史実に縛りなんか
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 19:43:28.55 cRdk1t2Zi
シャルルを見守るというか応援するような気持ちで読んでるので
マリー絡みだとアホの子に描かれてるのはツラい
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 19:47:21.75 9rfHnUHi0
嗜虐欲求が小動物相手で収まらなくなってきてたとか
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 19:49:05.36 Gj7COzWt0
ラリートランダル将軍の処刑ってたしか27-8歳くらいのときなんだよな
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 19:57:11.23 1zJezMLe0
英才教育BBAですらパパンをデビューさせたのは18歳になってからだったのに、シャルルさんと来たら
>>475
確か27歳でそれがシャルルにとって初めての斬首刑
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 20:35:15.61 WaoFvdhw0
>>466
脛なんて軽くカッコンとぶつけてもめっちゃ痛いのにプロドカンなんて我慢できる痛みじゃないだろーな
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 21:19:08.31 SgxMVKph0
真剣に妹の為を思って色々行動して失敗したならともかく
今回のシャルルさんと来たら、「とにかく処刑人になりたいぜ」な妹の言うこと聞いただけで、
それ以外のバックアップやケアは無くて投げっぱなしジャーマン過ぎるんだが
ここまで残念なことになった理由は説明されるのか…
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 21:29:04.36 07HdQXHw0
つか今回の惨状は、シャルルの浅はかさ・マリーの性格が原因なのに、
何故か女性差別の話になってたのが謎だった
いや、問題はそこじゃねえだろと
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 21:33:05.94 M0hG63wpP
惨状って言っても不慣れな新人が失敗するのなんて普通だろ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 21:37:09.89 07HdQXHw0
不慣れな処刑人の失敗は珍しかないけど
歴代サンソンも、初めに失敗したエピソード結構あるし
でも意図的にイヤッホウ！は流石に異常事態だろう
しかも、11歳児にやらせるのを身内が応援しちゃってたって言う
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 21:39:56.20 SgxMVKph0
11歳のガキ(しかも女)が正面フルスイング＆蹴り＆腕切断with挑発は、
失敗とか通り越して事件だと思いますですハイ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 21:40:08.38 M0hG63wpP
腕を縛ってないのに気づかなかったとしたら？
そう、これは強がりを言った罪人が起こした悲劇なのです(言い切り)
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 21:46:10.32 y1BoxkDY0
一度は覚悟して首差し出してたのに、正面からやったマリーがあかんやろ
ブーイングはジャン処刑でもあったから、性差別描写にすんのは無理あるわ
シャルルなんか石投げられて殴られかけてたし
マリーがきちんとやったのにブーイングされたならともかく、あの様じゃ当然だろうとしか
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 21:49:48.44 SgxMVKph0
もう面倒臭いから兄妹でトンスラにして出家したら良いんじゃないかな…
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 21:55:55.46 W1mJaDYSP
>>484
シャルルが失敗しても「男だから」とは言われないだろうし、
マリーが女性だから不利だというのはわかる。
だからこそ、この処刑では私情はともかくとして、
せいぜい精神的にいたぶってもいいけどｗ
すっぱり腕前を披露しないことには
マリーの処刑人人生も終了。
復讐心に囚われ、余計なことをして非難されて
「マリーは女だから嫌われる…」はない。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 22:03:03.78 eALHkter0
そもそも、あの性格じゃ現代社会の男であっても好かれるのは困難だ
今回突っ込みどころ満載過ぎるのはワザとなのか何なのか
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 22:26:35.79 Att1wzo40
助手が指導すると「言われなくても分かってる」
助手が何かやろうとすると「私がやる」
助手の作業を見て「遅い」
と、ふてぶてしい態度取りまくって、
助手をカチンとさせるマリーさんが容易に想像出来るから困る
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 22:41:34.37 3eiHKv6G0
俺は小さいマリーは結構好きだけどね。あの髪型になってちょっと抵抗あるけど
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 22:49:04.83 Gj7COzWt0
マリーには大事なものとか人とか信仰がなさそうなんだもん
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:01:21.14 i7oR6SZb0
>>481
刑場、折檻時の言動、9歳で処刑人になりたいとか抜かす数々の異常行動を見ていたら、こいつ絶対頭オカシイって思うはずなのにな
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:09:25.09 3eiHKv6G0
男だったらサンソン家の優秀な跡取りとして、むしろ褒められるんじゃね
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:10:19.67 M/9o+n440
今も昔も、男は自分たちの領域に女がしゃしゃりでてくると足ひっぱろうと躍起になる
男の男に対する嫉妬も醜いけど女に対する嫉妬は女性蔑視があるとひどい
だからといって自分が女だから仕方ない、てのはある意味甘え、逃避
マリーはあんなことしてまで掴んだ処刑人の地位を、こんなことして自ら台無しに
しちゃうその思考の幼さが全てを物語ってる
まあまだ11歳だしな、感情を理性で抑えるのはまだ難しいか？
たとえ100%マリーに非がなく強姦されたのだとしても、彼が死刑とされた罪は別なのだから
王から権限を委託されただけの処刑人は粛々と職務を全うすべし
私情を挟むことまかりならぬ、てパパンあたりからみっちりお説教されてほしいわ
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:14:55.56 H/HNWhC70
＞ 「マリーは女だから嫌われる…」
これまでの他者との会話を見るに、人に好かれる行動を取れるとはとても思えなry
マリー的には「マリーは才能があるのに何で好きになってくれないの？」って感じなのかもな
シャルルが「マリーは才能がある！」とﾏﾝｾｰしてくれるから
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:21:49.34 0ziD2/h30
>>492
サンソン家の男は代々、人の良い敬虔なカトリック教徒なので、
「皮を剥いだり骨を砕いたりry」とか言われたらドン引くと思います
つーかぶっちゃけ、処刑人はほとんど処刑に直接は手を下さないので人殺し欲求は必要無い
大体は助手にやらせるだけだから、色々取り仕切る人望の方が必要
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:30:08.55 vb3upbnt0
「汝殺す無かれ」であんなにも殺人を嫌悪してたシャルルが、
骨を砕いたり～に嫌悪感ゼロなのが謎だ
才能があるの一言で片付けることでは無いだろう
僕は人が怖い…って、お前の妹も十分怖いわ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:31:36.30 3eiHKv6G0
>>495
人殺しの欲求は必要なくても、人を殺す職業なんだから
そういうこと平気な人間はやっぱり優秀なんじゃないの？
シャルルも処刑嫌がったり、解剖で吐いてたら立場かなり危なくなってたじゃん
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:36:05.26 rLgCMS9HP
だいたい自分の代で死刑も処刑人も終わりにするのが夢なのに新しい処刑人増やしてどうするのか
弟たちは他に身を立てる道もないから仕方ないにしても
マリーが犯されたのも自分がマリーを止めなかったから、元帥のところに行かせたからとは考えないのが不思議
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:37:01.84 qvgC2r450
仮にマリーが長男に生まれてても、あの性格じゃ周りと不和起こしてその代で家終わるわ
シャルル・アンリが革命乗り越えられたのは、人柄良くて周りに何かと気遣いして人望があったから
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:41:31.59 Gj7COzWt0
>>497
父ちゃんに「出来損ない死ね」とまで言われたのを引きずってたんじゃないかと
なので、平気で小動物を〆て解剖しちゃうマリーさん天才！になったんじゃないかな？
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 23:51:00.70 iqmSTtdt0
そもそも6歳でマリーを処刑人にする宣言もどうなんだ、兄貴
手を血みどろにして精神も肉体も蝕む仕事なのは自身や父でよく分かってるのに、
6歳児がやりたいと言ってるだけで応援して良いものなのか
もっと大人になってから改めて決断させるべきだろう
>>500
このままだとシャルルがあんまりにもアホ過ぎるから、
父のトラウマが原因とか、何かしら説明はして欲しいな
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 00:00:15.13 qds88IyV0
とはいえパパンも７歳から生皮剥がすお稽古してたってばば様に聞かされてたし
それを自主的にやりたいと口走ったら、才能があると思っちゃうのかも
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 00:28:27.42 6qftIyd70
>>485
もう面倒くさいから兄妹二人ともMO手術受けてアネックス1号の乗員になって
火星でゴキブリと戦ってもうらおうぜ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 00:36:55.62 2gQ4tYwT0
シャルルが処刑人になることを決意した根本が、父に認められなかったことへの反抗だから
行く行くは父と和解して童貞宣言撤回してヤリチンになって欲しかったが、
和解ルートが浮かばねえ
ラバールの騎士でどうにかなるだろうか
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 00:47:06.21 6XXxXzny0
>>504
バチストが処刑人としての腕前や心構えをかっこ良く決めつつ
シャルル達の失敗を諌めつつも一方的に責めるのではなく
新時代的なことをやろうとした心意気や処刑人になりたいという意思などは認める…
とかならば和解ルート行けるんじゃね？
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 00:55:38.18 qCpNluxi0
別にシャルルと親父さんは和解しなくてもそれはそれで話としてはアリだとは思うけどな
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 02:28:37.17 jEH0XGskO
ホモのシャルルが確変してマリー・アンヌに求婚して子供も産まれて嫁のおっぱいを揉みしだきつつ
｢もう山には登らないよ｣
という展開にするなら和解はしなきゃならんかも。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 03:20:56.80 i/x3vFPzP
マリーが女じゃなかったらシャルルが推薦した時も女の子の世迷い言扱いはされなかっただろうし
その後のペドレイプ展開もなく普通に処刑人になれたんだろうなとは思う
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 03:55:00.13 JE/j7Z5oP
>>508
まあ食えるから推薦した感じではなかったね
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 06:03:47.86 2gQ4tYwT0
11歳児デビューは狂気の沙汰だけどな
シャルルが何故にそんなに早まったのか訳が分からない
まだモンブラン初登頂されてない時期だから、もう兄妹でモンブラン登って悟り拓いて来いよ
アンドレも連れて行きゃどうにかなるだろ
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 07:07:06.64 qCpNluxi0
もうマリー編は夢オチでええんちゃう？
それなら親父さんの友人がロリフェラでもないし凌辱される幼女もおらんかったんや！
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 07:11:16.04 4+K6Ik+y0
アンドレあまり頼りになる気がしないんですけど！
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 07:16:54.47 y6QXRyga0
山と契約した不死身の男、ミスター・アンドレさんならなんとかしてくれる
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 07:24:39.12 qCpNluxi0
決別展開はよって意見が多い中今の時点ではマリーにはそういう自覚はなさそうだけど
個人的にはこの兄妹には”同士”でいてほしい
よく言えば優しい悪く言えばナヨいシャルルに代わってマリーにはロックな面を代弁していただきたい
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 08:14:41.24 UYr/xEd20
マリーって確固たる主義主張・信念は無くて、
本能のままに動物的に動いてるだけだから、同士もへったくれも無いような
シャルルは勝手に僕たちは同士みたいなこと考えてたが、正直独りよがry
今回の性差別・パンドラの箱云々も論理滅茶苦茶だし
なぜ今までの自分の不手際に目を向けないんだシャルル
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 08:20:31.27 JE/j7Z5oP
おそらくこの日まではうまく演技して問題ない風を装ってたと思うよ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 08:36:52.56 SFnUzS9h0
パンドラの箱云々で、悪意が降りかかるみたいなこと書かれてたけど、
マリー本人が悪意に満ち満ちてて説得力皆無でﾜﾛﾀ
処刑台の下にいるパパンの所まで血飛沫飛ばすとかどんだけ膾切りにしてんだよ
箱の中の災いはむしろマリー本人だろう
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 08:40:09.40 qCpNluxi0
シャルルだって１４歳まで自分の家業と向き合ってなかったわけだし
マリーなんかまだ１１歳なんだからこれから先自分の猟奇趣味の衝動と理性との折り合いを見つける可能性は十分にあると思うけどな
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 08:53:28.85 R1CVr8C30
現状だと、ダメだこのバカ兄妹早く何とかしry状態だから、
パパンに喝入れられて方向転換して欲しい
そして、Twitter絵の仮面舞踏会がどう使われるのかサッパリ予想がつかない
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 10:21:18.65 0RBwtU1j0
>>496
人が怖いというのは、
あんな立派な人が、9歳の女児を性的玩具としてもてあそぶ
その人間の複雑さが怖いと言っているので、
それに比べたら、マリーのしていることは単なる復讐で単純なこと
あんな11歳も十分怖いが
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 11:35:52.57 jEH0XGskO
かびんとあずみしか読むものがない。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 11:40:09.46 ZEbefhWG0
最後のコマのモノローグで、パパンは元帥閣下に自分の娘が手籠めにされたことを知ってたと思った
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 12:19:15.21 0KMuZdSd0
史実のアンドレは勇者だけど、イノサンのアンドレはまた別物だとおもう
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 12:29:00.31 0RBwtU1j0
知っていて、職業的倫理を優先させたのなら、ほんとにかっこいいね パパン
マリーも、あの時、「こんな目にあってもうなりたいの？」「ウィ」と自問自答していたが、
これが処刑人でなく、医者とか政治家とか、せめて、軍人とかになりたいというのなら、
もっと応援できるんだけど・・・・処刑人の才能があるってのは、自分から見るなら、褒め言葉に思えないｗ
八つ裂き刑のとき、腱を切ればいいと見抜いたんだから、せめて、医者とか解剖学者とかの才能があるとした方がよかったのでは
史実のマリーは、拷問に携わり、冤罪を見つけたというから、
本当は、医学者になりたかったが（サンソン家の医術は当時の正式なものではなかった）、身分や性でそれしかなれなかった、
とした方が、良かったような気もする
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 12:38:22.68 OtRTevv20
釘の嫌がらせとか女だから嫌われるとか
パンドラの箱とかまるっといらなかったよなあ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 12:43:51.93 ZEbefhWG0
処刑に私情を挟んじゃいかんというエピソードはジャンの親父か陸軍相を処刑台に上げる話でもできたはずなんだよな
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 13:27:42.65 QdhQchZR0
>>524,525
マリーにキャラ要素・テーマ盛り過ぎなんだよな
DQN口調で愛想ゼロ×凶暴なサイコパス×性差別に苦しむ、って
DQNでサイコじゃ、性別関係無く嫌われて当然だろっつう
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 13:28:27.64 Xa/eNjKK0
元帥って幼女手篭めにしたのマリーだけなのかね
余罪とかありそうだよなぁ
しかしパンドラの箱や女云々は、ちょっと違うんじゃね？ って思った
マリーの猟奇的な性格が一番の問題なんだし
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 13:36:20.38 kGLU9CcI0
マリーはコマドリさんを「きれい」と解体しながら口元に歪んだ笑みを浮かべていたからな
彼女もある意味自分の楽しみのために自分より弱いものを壊してきた人種なわけで、
それがより強い同類と出会ったとき自分が壊される側に回ったというだけ
ジャンのときは弱いものが一方的に虐げられるやるせなさがあったが
元帥とマリーに関してはなんかこう、ペド×サイコのデスマッチというか
異種格闘技的な趣がある
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 13:41:44.08 0RBwtU1j0
>>527
確かに、テーマが多すぎて、焦点がボケているような気もするな
女だてらに男の世界で生きようとする女性として描くなら、
軍人志望程度が良かったかも
マリーって、この作品ではあまりいい最期を遂げそうにないな
フランス革命の市街戦で死んで、死体は誰かわからないところまで滅茶苦茶になるが、
胸の焼き印でマリーとわかったって感じになりそうな気がする
投稿多いから、ここで消えます
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 14:16:14.70 6XXxXzny0
マリーの未来についてはグチャグチャに塗りつぶされて伏せ字になってはいたけど、
生年ー死亡年表記については史実通りのもの（シャルルより長生きしていた）が
表示されているから、恐らく途中死亡退場はないんじゃないのかなと
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 16:04:17.26 cYx4EpSu0
マリーはこの後
伊良子並みの仕置きを受けると予想
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 16:47:16.89 zRBl38DC0
ょぅι゛ょ時代BBAに折檻でおしっこ漏らしてたな。