14/02/03 12:53:12.76 U/d5Yxjy0
>>937
現代のｸﾞﾝﾏｰで北条に負けて敗走中
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 13:26:03.74 3UABINgX0
豊臣滅亡に関しては半分は徳川の言い掛かり、半分は豊臣の自爆
のような気がするけどね
戦うにしても真田案（京を占領して、関が原付近で決戦）を採用せずに
消極策で、大砲ブチ込まれたら翌日講和
冬の陣の前までなら「恩顧が味方してくれるはず」という幻想も分からなくはないが
夏の陣までの豊臣側の外交に至っては論外だろう
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 13:31:26.92 qQ355+LZ0
>>938
タイムスリップしたかのような語感
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 13:47:14.97 BUmM29jf0
>>939
提案者が親父の昌幸だったらまだしも信繁では…
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 13:59:10.07 CjQeU/D40
>>916
信雄乙
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 14:14:22.74 BhvlRs1rO
まあ信玄の下で働いて信長死後の甲信越の混乱をしぶとく生き抜いた実績のある親父と
大阪の陣まで実質ニート状態だった信繁じゃな
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 14:25:47.39 4/uW6Ojm0
信繁は人質生活長すぎて実績なかったからな
第二次上田合戦は当然親父の功績扱い
朝鮮行って活躍してれば言葉に重みがついただろうけどね
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 14:32:19.75 V+lFHyF90
>>938
小諸まで逃げてきたが会議には間に合わないってちょっと前に触れられてた
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 14:48:44.12 8nkGc34ZP
あの小物三七よりも更に下な評価の茶筅殿って……
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 15:02:42.09 BUmM29jf0
信雄は所領没収されてやっと己の器量を知ったからね
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 15:35:15.61 tii6wk8L0
>>939
関ヶ原の後に対話で臣下になる道を選んでいれば家は残ったかもね
家康からは秀吉の織田家に対するものよりも温和な対応があったわけで
滅ぼさなきゃならないって決断をさせちゃったからな
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 15:54:47.52 8DLVp3VJ0
今週、権六さんは何に引っかかったのかな。
やっぱ、秀吉が織田家をないがしろにしてる、ってことだろうか、今回の構成からして。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 15:57:12.34 nStR7HSb0
家康は秀頼の息子を五万石ぐらいの大名にしてあげられなかったのかな
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 15:59:37.35 tii6wk8L0
>>950
親の仇になっちゃった以上は無理
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 16:18:22.12 OGmy81rc0
なまじ秀吉が日本を端まで平定して
それまでにないレベルの天下人になっちゃって
大坂って土地と巨城と巨万の富が残ってて
織田から豊臣のときよりハードル高そう
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 16:22:57.59 8nkGc34ZP
日本には源平という有名な先例があるから
ちゃんと根絶やしにしとかないと
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 16:27:55.63 hPELMvRD0
ついに長束正家の名が
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 16:29:13.14 UFjFNCBL0
待てい、で２週間お預けかよ
くそが
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 16:37:48.58 xVULFAfxO
先の話でスマンが、長曽我部と島津、北条、伊達がどのように描かれるか不安だ
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 16:42:54.88 DPjAvTgRO
>>949
おめえちょっと用意周到過ぎねえかってことじゃないの
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 17:03:28.62 UFjFNCBL0
待てい （再来週を）
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 17:12:07.82 ahP2cHhQ0
織田軍中で誰からも慕われ、好きな女にはにかんだ柴田が、実は心の奥底では織田家乗っ取りの野望を持っていた・・・とかだったらおもしろいのに
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 17:28:52.13 18e1moYJO
>>956
北条は武田や毛利ほど描かれるかどうか・・・
長宗我部は蝙蝠さんがそれっぽく臭わせてるから、過去編までガッツリあり得るかもね。
島津はどうだろね。権兵衛が直接当たるのは家久や新納さんだけど。
薩摩兵は鬼の甲州兵や越後の相撲レスラー並みにゴツい描写になる予感。
伊達は出て来ないかもね。
顔だけ台詞無しでも何ら不思議ない。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 18:58:49.28 lMvKPpYNP
ゴンベの小田原の陣借りまで連載を続けるんなら北条はちゃんとやってくれるんじゃね？
そこまで行くのに現実時間で5年以上かかりそうだけどｗ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 20:01:39.44 xG+DaOhEO
>>954
後に忍城の城代にチンカス扱いされるヤツですねｗ
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 20:07:28.65 adBq0dQR0
小田原まで描くなら、そろそろ一柳さんを登場させて活躍させないと
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 20:35:55.58 B7/k8DBi0
そろそろ利家の見せ場も作っていかないと
何の伏線もなく突然「家康と実力伯仲」とか言われて読者を？？状態にした
花の慶次の悲劇が繰り返されてしまう
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 20:56:37.27 LqYy0Hzb0
どうしても登場回数少ないキャラは、大物感出ないよなぁ。
信長、光秀亡き後、どんな人がこの漫画の魅力的なキャラになるのか楽しみではあるが
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 21:06:02.44 bUlOh7FE0
>>964
センゴクでもそれやられるとキツいなwどうみてもそういう立場になれる顔の描き方してない
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 21:12:02.24 f/m1RwUa0
>>948
秀忠の娘を嫁にやったり、決裂直前まで色々妥協案を提示してたからな
秀頼側が歩み寄る姿勢を見せれば滅ぼされてなかったんだろう
古河公方は家臣扱いされなかったし、豊臣政権の再来など
考えず家名存続に専念すれば格別な扱いを受けて存続してたかも
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 21:17:32.87 LUMubo840
宋王朝における柴氏みたいな立ち居地で生き残る道はあったんだろうな
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 21:23:50.20 hwsMVFCt0
あんな超級レアケース出されても
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 21:42:44.38 EYL83qR80
黒田家における小寺家とかもそうだろ
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 21:49:59.06 f/m1RwUa0
>>969
寄り合い旗本の上位版なら別にレアケースでもなんでもない
家康は名門を一貫して優遇してたし、氏真も旗本にしてもらったし
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 21:52:59.98 hwsMVFCt0
天下人と地方領主を一緒にされても……
だから源平でいいだろ源平で
直系男子残したせいであの有り様だ
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 21:56:57.37 f/m1RwUa0
>>972
実際家康が妥協案を出したのに源平とか寝言言われてもな
源平とは全く違うケースだから連呼してもナンセンスなだけ
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 21:59:26.27 18e1moYJO
別に前田を特別大物扱いしないんじゃね？する必要もあるとは思えんし。
家康・加藤・福島・三成・大谷吉継・小西行長あたりを上手く売り出せれば話は成り立つ気がする。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 22:18:22.46 VwgrE2MU0
>>928
頃さなかっただけで十分立派、と当時の周囲も現代人も判定するわな
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 22:45:09.81 f/m1RwUa0
>>975
>>933
実際信忠の遺領は三七と茶筅に取られたし、三法師直轄領3万石は
清洲会議で決まったもの
それでも別に働いたわけでもなく加増されたり官位推薦されたり
岐阜城もらったり、10万石大名なのに従三位中納言に任官したり
十分よくしてもらったんだろう
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 22:47:06.39 +9WNeCMr0
>>972
お前は源平の戦い理解してないだろ
あれ単に中央に蔑ろにされた平家連中含む東国武士の反乱が起点だぞ
別に御輿なれば頼朝でなくても良かった
だから頼朝の後継が言うことを聞かなくなったら容赦なく捨てた
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 23:08:02.68 gZwSC94d0
そのせいで政子が必要以上に鬼嫁扱いされてるよな
今ますらおでやってる義高のエピソード見ても、結構心根の優しい人だったのではないかと思ってる
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 23:17:36.61 9hD2/WBI0
越前一国で検地を行い、独自に統治の規定を定めえた勝家とそのスタッフが、
中国攻め当時の秀吉スタッフに劣るとは思わないんだが……
……と、思ったが、大風呂敷広げる趣味も度胸も無いだろうから、
なにこの量？ と冷や汗かく描写はありかもしれぬｗｗ
あの量実際のところハッタリまざってませんか？ 三成さんｗｗｗ
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 23:43:30.56 X9LXV1ytP
>>979
秀吉旗下の官僚団が特に優れてたって話だろ
（史実もそうだったのかは知らんが）
統治機構の話ってちゃんと書く人を殆ど見ないけど、
宮下はたまーに描いてくれるよな
今川の時とか
織田の官僚団（京で光秀に全滅されられた）も描いて欲しかったなあ
村井とか
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 23:44:26.92 q05aYww90
頼朝軍の中核って平氏多いもんなｗ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 00:06:35.11 oIU3V4FSP
>>981
正室の政子が平氏の娘だもん
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 00:43:54.42 XQd1ZskG0
平氏だけど平家ではないな
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 02:40:09.39 uXv9fvEw0
頼朝に当主を殺される佐竹さん
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 02:42:53.66 wFSk3AQa0
佐吉さん出世街道まっしぐらですな
てか増田さんや浅野さんは若くないと思うが…
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 02:45:12.83 lUPxLdbG0
>>980
有名なのは武井夕庵、村井清三、松井友閑、前田玄以が生存してる
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 02:53:38.81 yCl85EWo0
清洲会議で秀吉はこの後、近江手放す代わりに山城周辺の国を得るんだよね？
そのときの秀吉の長浜の代わりの本拠地はどこになったの？播磨の姫路？それとも山城？
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 03:46:48.68 TjJVAuPW0
統治機構っていえば前田さんは有能だったらしいし、佐々成政も富山を興して後に秀吉に肥後を与えられたし優秀だったんだろう
ただこいつらは勝家と連携がかなりうまく行かなかったのが賤ヶ岳に響くんだろか。秀吉サイドはほぼ一枚岩っぽいし
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 06:00:53.71 piKlgdE70
>>979
やっぱ秀吉は京周辺の近畿という首都圏を転戦して家臣団がそこら出身を吸収したり、畿内の統治を仕事として経験したのが
北陸なんかとは仕事の経験と質がかなり違ってた可能性はあるかも
やっぱ人間は仕事を通した経験で能力を拡張して成長していく面が大きいから、どんなに優秀でも関わってない仕事は
それをバリバリやってる人間にはいきなり勝てない
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 06:07:05.31 xG3gBqvu0
センゴク 宮下英樹・83番槍
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 06:07:37.74 piKlgdE70
秀吉は勝家に「膨大なイザコザの歴史的経緯が重層的に入り乱れた畿内をお前が仕切って収められる自信ある？
オレならできるけど？オレに畿内任せときなよ？」という流れで有利に国割りを進めたいという意図のシーンなのかな
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 06:25:53.02 nwP1CYfy0
この漫画ではそういう意図はあるかもな
でもぶっちゃけ武力でどうにか出来るから仕切りは関係ないと思う
秀吉が光秀を討ち取った功績で有利にやってるんだろうけど
それだと漫画として面白くならないって判断じゃないかね？
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 06:33:27.75 S1XpPB6xO
秀吉の近江長浜城の後の本拠地は宝寺城だよ。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 07:52:25.45 yvsqp+La0
>>991
あの時点では
畿内は俺が仕切る、という感じではなく
あくまで、雑務の面倒は私が引き受けます、って感じ
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 08:44:38.12 B6SlbP1EP
とりあえず>>990乙
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 09:03:58.56 oIU3V4FSP
>>987
７月に確か山崎に城を建て始めたはずだからどちらでもない気がする
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 09:45:29.63 T0nZYZTU0
あそこらへんに城跡とか？確かに山崎は面白い位置だから
あってもよさげだが。
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 10:25:51.95 VfbckT2y0
>>990乙でござる
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 10:29:26.71 oIU3V4FSP
>>990
乙です
>>997
山崎城ってのがウィキペディアにあるぞ
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 10:59:51.05 nb3CHZC/O
1000なら権兵衛登場
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