14/02/19 23:51:53.28 jnpuuaor0
結局のところ、ワンポーカーが運ゲーなのも、ルールの従って勝負してる内は前哨戦に過ぎなくて、
カイジが和也のイカサマ見抜くか、カイジから細工を仕掛けるかして、
お互いに必勝プロセスを仕込む駆け引きの要素が発生してからが本番ということだろうな
ティッシュクジで会長があえて掛け金釣り上げて確認したように、カイジはデカい勝負に乗ってくるのは
必勝の策の仕込みがある時だけで、勝ちの保証のない運否天賦のゲームやってる内は
和也がいくらレイズ合戦煽ってもカイジが乗ってこないから大勝負が成立しないし
まあヒラで勝負してても、和也がダブルdownでカイジがA以外のup所持という必勝確定状況も発生しうるけど
それだと和也の方がすぐ降りちゃうからやっぱり大勝負にはならないし、結局、お互いに何か仕掛けを仕込む状況が必要になる
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:05:23.31 pBlO0f/yP
なんか見落としてたら悪いけど、和也は強運の持ち主という推測の根拠って
和尊の子として生まれてるから、て部分だけだっけ？
運の良さの根拠ってのも変だけど
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:22:10.37 M6vCngVjP
和尊の子として生まれたせいで、カイジと違って死線を潜る勝負なんて一度もしてこなかったんだろうな
カイジの歴代対戦相手でも一番の雑魚だし、とっとと終わらせて次行って欲しいのだが
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:31:41.79 3Utfc9sQ0
>>873
和也編の10巻には11巻につづくって書いてあったのにな
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:38:18.81 pBlO0f/yP
渇望の血って何だったのだろう
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:48:20.86 5csUQuBm0
実際1巻からにしたら売り上げ上がったんだろうな
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 01:09:46.79 iYP2kw6L0
>>877
片方が必勝の状況で大勝負が成り立つわけないじゃない
大勝負が成り立つのは両者UUorDDの時で、それぞれAと7を持ってれば安全地帯からそれを仕掛けられる
でもその準神カードの7をカイジはあんな状況で使っちゃったんだよね
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 01:38:34.76 JLS8/LID0
カイジはこんな考えても正解なんて出るわけのない二択で、和也は裏の裏をかいてくるかも～なんて言い出してる時点で
堂々巡りで頭が相当茹ってる証拠だわな
逆に下手に考えに考えた末の決断は、二択に失敗した時、余計に精神的ダメージが大きくなるし
あとカイジは和也に「お前手仕舞いを考えたろ？」とか言われたせいで、Dカード処理したせいで負けたのを後悔してたけど
このゲームじゃ目先の勝負を犠牲にしてでも、二手三手先や終局まで見据えてカード選ぶのは間違ってないというかむしろ当然の事だし
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 01:55:55.80 7i4ejQIb0
結局和也がイカサマをしてるかしてないかでしか話題にならないんだよな
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 02:13:49.47 T5xh2z8jO
逆にカイジがイカサマ仕掛ける方法はないかね
あ、負けフラグになるのか
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 07:02:22.38 xUWne0nt0
＞「お前手仕舞いを考えたろ？」
あれは和也イカサマのフラグかと思った。
また血圧やら心拍数を見る装置が仕込まれてんだろうなって。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 08:02:58.60 pBlO0f/yP
和也は性格は屈折してるけど根はそんなに卑劣な奴ではない気がする
今イカサマしてるのかは分からないけど、リアクション見る限り少なくとも前半はガチだったようだし
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 08:49:23.21 G2eUxYR60
数手先を考えるって言っても結局お互い次に引いてくるカード次第
なんだから先なんて読み切れないよ、勝てる局面で確実に勝ちを拾って
行くしか無いと思うけどね。レイズするか降りるかは考えて正解が
分かるものでは無いし、まぁそこがギャンブルってもんだろう。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 10:28:33.71 gFafb6BS0
1回のドロウでお互いupかdownかは4パターン、2回だと16パターン
(重複引くと9パターン）だし先を見据えてというゲームとは言いにくそう。
和也がカイジにギャンブルで勝ったと自慢したくても普通に勝っただけなら
ツイてたねと言われるだけなので、ブラフ勝負でカイジに勝ったと仲間に
言いふらしたいんだろうね。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 12:07:46.79 44KMfpvkO
このゲームだと、何出すかよりも何残すかの方が重要だしな
もっとも上で言われてるようにワンポーカーは運ゲーの要素強すぎてどうしようもないってのもあるけど
ましてや1bet2億じゃ2ライフしかないから2連敗したら速攻終了なんて展開も普通にありうるのに
カイジはよくこんなアホみたいな勝負受けたな
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 17:14:20.86 T/4KSmTO0
馬鹿だからね
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 20:51:34.71 rTMDf8V20
フレンドリーに接したり勝負仕掛けて破滅させようとしたり
和也にとってのカイジが一体何なのかよく分からん
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 22:24:32.50 M6vCngVjP
＞カイジはよくこんなアホみたいな勝負受けたな
カイジが「ﾏｯｸｽﾏｯｸｽ！ｷﾞｶﾞﾏｯｸｽ！ﾃﾗﾏｯｸｽ！」って喚いてる姿があまりにマヌケすぎたから
実はそのあとチャンに耳打ちして「バカ…ッ！なぜ俺の演技がわからない(以下略」つって
百戦錬磨のカイジは既に和也をハメる策を思い付いてて和也を油断させるために
あえて馬鹿のフリしてるのかと思ったが、まさかマジで無策の運任せで2億勝負行っちまうとはなw
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 01:54:39.71 WfWvwi5c0
泡銭で４億も入ってきたせいでまだ額の大きさの実感がないんじゃね、勝利の余韻で浮ついてるし
和也がギャンブル申し込んできたのが一晩寝て頭が冷えた翌日だったらさすがのカイジも断ってたかも
少なくとも４億全額勝負や死亡同意書にサインしたりはしなかっただろう
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 05:47:53.19 K830sTrQ0
確かにワンポーカーってつまんないけど、Eカードも今の福本が書いたらつまんないと思うんだよな
逆にEカードの頃の福本がワンポーカー書いてたら面白いと思う
何が言いたいかというと今の福本は何かこうと面白くない
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 06:02:57.14 +m7ZZ9AV0
というか、福本に続編を書く才能はない。
今まで描写してきたストーリーを受けて、キャラターがどう動いていくんだろうかという視点で作ってないからな。
今まで続編で製作してきた物から考慮すると。
「キャラが勝手に動いた」というのと、最も遠い位置にいる作者の一人だろう。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 08:08:02.76 WZcdXXDjP
鷲巣様や在全見てると兵藤も次出てきたらギャグキャラになってそう
福本漫画では一番好きな爺だからあんまり崩してほしくないなあ
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 08:47:12.55 gbOldYMt0
>>891
最初に和也の持ち金２０億みせられた時にふざけんな！ってカイジが怒ると思ってたよ俺ｗ
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 11:49:18.25 41P/fpz0P
4億しかないカイジに対して20億で勝負とか、全然フェアじゃないよなw
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 14:02:24.87 fjPiYzka0
>>896
才能が尽きたから、もう何書いてもだめってのは同意。
昔の福本なら、ワンポーカーなんてくだらないゲームは思いついても採用しなかった
だろうなｗ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 22:11:37.50 rcZyHG520
昔の福本ならっていうか、当時の漫画はもっと内容が濃くて展開が早かったからなぁ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 23:06:41.15 CvMQ59uKO
ワンポーカーというゲーム自体もつまらないが、カイジを破滅のギャンブルへ誘う
導入も説得力無さすぎて無茶苦茶
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 23:38:02.93 FA6hhxFJ0
沼当たった分け前もらってさらにそれを救助に使用しない場合の
3倍以上も稼いだのに続行とかありえないもんな(´･ω･｀)
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 23:53:24.86 rcZyHG520
一生遊んで暮らせる金を稼いだらドロップアウトってのは庶民の考えだろ
カイジはそうじゃなかったってだけで
もちろん「読者が読んでて面白い」っていう前提で成り立つ話だけどな
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 00:05:05.91 hI1Gl3fu0
カイジのギャンブルジャンキーを考慮しても、今回の展開は無理があるな
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 00:32:55.19 FdEX89fG0
リアルで300万なんて結構すぐ無くなるもんだから更に騙されてたことを知らず優位があると思っての17歩参加はわかる
しかし上手く稼げた4億すぐ突っ込んでのワンポーカーはな
理由が因縁の会長引きずり出す為とかならまだわからんでもなかったが
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 00:48:03.17 yDxLZdwY0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
久々に3巻取ってめくった瞬間これでそっとじですわ
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 09:58:20.67 Cz5QxZkVP
会長の子供である和也に痛い思いさせるのと、打倒会長のための資金稼ぎってのもあるんだろうが
24億で会長をどうにか出来るとも思えないな
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 18:15:35.38 PPEZ7LeIO
そこはアカギよろしく倍プッシュだろう
三人分の人生を賭けるんだからそれ相当のモノを賭けてもらわにゃ
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 18:36:52.39 Cz5QxZkVP
ライフの代わりにチャンとマリオの命賭ける展開だけはやめてほしい
今の勝負はカイジが勝手に受けたんだから後ろの二人は全く関係ない
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 18:54:07.73 gkQSbmX8P
ぶっちゃけコンビニのバイトくらいしか仕事がないカイジも含めて
回想見ると不法労働者っぽいのチャンマリの命じゃ2億すら高すぎるだろうよ
まあカイジが自分のギャンブルに赤の他人の命を賭けるゲス野郎かどうかしらんが
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 19:04:53.22 1f/NToPY0
カイジ、チャン、マリ３人分で２億(本来の一人分）で
換算するんじゃねーの(´･ω･｀)
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 21:49:39.47 3XPy+5WW0
チャンとマリオって今シリーズのメインキャラの一員みたいになっているが
正直、未だに大して思い入れを持てない
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 22:21:45.75 hI1Gl3fu0
そりゃまあ古畑安藤や４５組と違って、共闘の間柄ですらない、ただの野次馬だからな
カイジが１０万ずつくれてやったら、そのあとコソコソと後ろをついてきたのも
明らかに、野良犬にエサくれてやったら、またもらえるかもと思って付いてくるのと一緒だし
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 07:25:21.13 hIXEEC6H0
>>915
マリオ、チャンは命を救ってもらった恩義があるから仕方なくカイジに同行しているわけで
少し前に死にそうになったばかりなのに、たかだが10万に目がくらんで、怪しげな人間の巣窟に進んで来ないわ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 08:05:34.50 WrFMQQC00
むしろ少し前に死にそうになったばかりのチャンマリが、カイジの勝負に自分らの命も賭けさせてくれなんて言われたら
普通に断って帰るよなｗ
助けてもらったつっても、カイジのためにまた死ぬリスク負わされるなんざ御免だしｗ
現状は完全な傍観者だからこそ、あの場にいるわけで
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 08:33:16.50 KecBccSk0
カイジの状況で命を賭けるのは狂気の沙汰だが、
チャンとマリオの立場ならアリだ
起死回生の人生逆転チャンス
命を賭けさせられるのならば、分け前貰って当然だからな
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 09:51:24.99 hIXEEC6H0
負けた場合の処刑が
ギロチンみたいにぽっくりいけるギャンブルなら自分の命を張ることもまぁ考えられなくはないけど
これが時間をかけた虐殺系となると、そう簡単に決断できないぞ
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 09:52:47.56 hnJ5fh+a0
チャンとマリオが命を賭けるのに同意したのならもしカイジが負けても
裏切りって話には成らないだろ、和也が見たいのはもっと生々しい
裏切りの場面だと思うけど。
チャンマリの立場なら勝てば億の金がもらえるなら喜んで命かけても
おかしくないよ、カイジは鉄骨渡りで一千万で命賭けたんだし。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 10:29:01.74 NMB95zG1P
欠損ルーレットとか愛よりも剣とか和也が思い付く処刑って
見かけは子供の玩具なのに結構えぐいもんな
ワンポーカーの後ろの穴も落ちて死ぬだけじゃなくて何か仕掛けありそう
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 10:55:30.53 wHT6aLLWP
カイジが和也のイカサマ見抜いて何か逆手にとる必勝の策でも示せば話は変わってくるだろうけど
チャンマリもこんな運ゲーに命賭ける気にはならないだろ
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 14:54:28.07 HweXY95C0
>>915
お前の読解力すごいなｗ
別にまたお金が欲しいからついていったわけじゃないだろ。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 00:33:05.57 LB5B7drx0
もうどっちがマリオでルイージか忘れたが、船井っぽい顔した外人の方はまだずっとだんまりだから無害だが
顔が細長い方はいちいちわかりきった説明セリフで無駄ゴマ使うせいで引き伸ばしが酷過ぎる
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 11:55:25.68 ObSY7el3O
正直黙示録ぐらいのチマチマしたコマで十分なのにな
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 12:01:19.43 7I6Et99lO
マジでワンポーカーなんてつまらないゲームで13巻まで引っ張る気なのか？
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 12:07:25.94 RzS66N3V0
沼のほうが100倍面白かった
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 14:51:05.79 k/Rcvvnf0
サイン本チャリティーやってた事知らなかったんだけどさ
サイン本＋内部被爆検査無料受検特典＝1000円
で売り上げから受検した23人分、3150*23＝72450円が控除されてるんだけど
これ購入者全員が受検してたら2150*984＝2,115,600円の赤が出て終わりだったの？
詳しく知らないから別にケチつけたいわけじゃなくて単純に気になってさ
募金目当てじゃなくて元々検査が必要な人向けに本付きで安く出来るよって意向だったのかな
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 14:54:28.43 hgj3x6Jt0
もう１３巻縛りはなくなってるよ
しかし今週もつまらんなあ。なんだこれ。これは心理戦とはいわんだろ。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:16:27.54 nN2bsPog0
勝負カードの7だして
撤退とかありえないんだよね
基本的に7を出すときは限界まで勝負にいかないと駄目だ
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:20:33.77 UuQbW2ng0
序盤絶好調すぎたせいで安全を追う心に支配されちゃってるんだろな(´･ω･｀)
まあそれでもまだ７対５だからどうにでもなる。次のカード次第
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:32:23.44 Zvg7UNje0
ていうかワンポーカーも最後の１戦の駆け引きで決まるわけで
途中の勝負なんて結局どうでもいいんじゃないの、好きなだけ
引き延ばせるだろ。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:33:09.75 RXHR5X4D0
限定ジャンケン…200万以上の借金があり、首が回らない状態で止む無く参加した
人間競馬…600万以上の借金があり、矢張り止む無く参加
Eカード…上と同じ
くじ引き…負債は無くなったが、将来にわたって安心できる額を稼いだわけでもない状態
チンチロ…地下を脱出するために避けては通れないギャンブル
パチンコ…上に同じ
17歩…借金こそないものの、現金300万以外何持ってないため小銭を稼ごうという意図は理解できる
ワンポーカー…贅沢しなければ一生働かなくても食べていける金を稼いでおいて挑戦するのは納得出来ない
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:49:00.01 hgj3x6Jt0
作者のさじ加減ひとつで、いくらでも引き伸ばせるよなｗ
全くやらなくていい勝負、しかも最初から圧倒的不利な戦いに突っ込んでおいて、ちょっと
負けがこんだらパニックになるカイジって・・・
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:58:30.22 Zvg7UNje0
会長への復讐のためとか時々言われるけどおっちゃんの家でグダグダしてた
時のカイジからはそんな思いは全く伝わって来ないかったしな。
まぁ結局ギャンブルが好きというかその魔力に取り憑かれてるんだろ。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 16:01:29.72 RzS66N3V0
俺なら4億の時点で通貨スワップとか組んで遊んだり時々旅行行ったりして隠居してるかなぁ
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 16:12:50.06 xFD/9sNR0
>>936
福本「そんな死んだ思考だと大金は掴めない…っ！」（ｷﾘｯ
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 16:18:05.49 hgj3x6Jt0
ギャンブルジャンキーがどうなろうが、読者の知ったこっちゃないからなあ
全く感情移入できない
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 16:50:41.47 UuQbW2ng0
もっともカズヤが２０億用意したから
ありえないギャンブルだと思われてるだけで
カイジからすればトータル７-８億になればいいやって
思ってたのかもしれんけどな(´･ω･｀)
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 17:38:17.94 jQ3N6Ck00
それよりも４億全額突っ込むというのが無茶苦茶だよ、最低１億は
キープしておいたうえで３億を倍にしにいくというなら分かるけど。
いや全額突っ込むどころか命まで賭けてるんだっけw 基地外だな。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 17:38:38.37 pq0Qz1ha0
所持金全額BETとか、「目標金額をゲットできないのならば一文無しも同じ」という状況でなきゃありえないからな。
零なんかが、正にそういう状況なわけだが。
カイジはどう考えても違うし、ここで負けたら「少しでも残しておけば・・・」とかｇｄｇｄ言い出すのは目に見えてる
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 18:30:57.57 hgj3x6Jt0
また一つさがって、そろそろ穴に気付くかな
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 20:50:54.74 5+3NNcoz0
>>933
だから前にも言っただろ。ＢＮＦの200億、cisの50億とかこいつら数百万からスタート
してここまで行ってるんだぞ。1億でもういいやとか2億で安泰とかそういう発想では
ここまで行けない。カイジにとっても和也なんてボンボンははっきりいってカモだと
思ったんだろ。こいつになら勝てると。
10巻を読むと和也は和也でカイジになんて絶対負けないと思ってる。
「腐ってるんだ！お前は根っこが。もう見えたよ大体。肝心なところで必ず甘くなる
悪癖。負けるかよ！こんな虚仮。偽善者に！」
イカサマなんて使うはずもない。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 20:57:13.88 UuQbW2ng0
イカサマの有無の話じゃなくて
カイジが何故さらにギャンブルすんのかって話だろ(´･ω･｀)
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 21:25:47.29 RzS66N3V0
>>943
そいつら別に株で負けても0になったらヤメればいいだけだけどカイジは違うじゃん
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 21:31:29.88 JQatfJid0
マザーは10戦で終了だろ。10戦となってた。もう次のカイジ負けるの目に見えるわｗ
次が勝負の分かれ目のような気がするけど、命賭けるまで追い込まれるまで
追い込まれないとたぶんカイジ側の勝利ターンはもう来ないと思われ
なんかもういくら戦おうが意味ないな。結局カイジがいつ覚醒するかしか
焦点ないから
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 22:28:30.33 AMTtGB/90
FXで失敗する奴けっこういるもんな
40億浮いても止めなかったり
まあカイジのジャンキー設定は嫌いだが別にいいんじゃね
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 22:52:04.61 5+3NNcoz0
>>944
それは前半に書いただろ。ちゃんと読め(´･ω･｀)
>>945
今の段階ではカイジが命を賭けた勝負なのかはどうも判断できん。
持ち金を失ったら勝負終了じゃないの？ここからどう命を賭けるところまで
いくのか想像出来んわ。持ち金失ったらちょうど穴に落ちるようになってるって
ことなのかなぁ。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:16:20.51 HCD1dEQRP
こんな駆け引きも読み合いもないゲームで「裏目！裏目！」なんて後悔したってしょうがねえのにな
カイジがカズヤの仕掛けに気付けなくて負けたとかなら反省の材料はあるが
カイジはただ単に堂々巡りの二択の選択を外して負けたにすぎないんだから
こういうので次戦ですぐ頭切り替えられないとますます頭に血が上って冷静さを欠くし
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:26:07.16 LB5B7drx0
わざわざ掛け金をライフ（人生＝生命）で例えてるんだから、カイジに命は賭けさせる気だろ
本人も自分の墓の前で命を賭ける同意書にサインまでしてるし
そこまでしといてカイジがなぜか金の心配しかしてないのが謎だが
あんなあからさまに怪しい穴と、穴に向かって動く椅子について全く疑問に思わないのも
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:32:36.29 LB5B7drx0
>>935
＞まぁ結局ギャンブルが好きというかその魔力に取り憑かれてるんだろ。
とどのつまり、それだよな
おっちゃんの家に居候生活してた時も小遣い貰ってパチンコ行ってたし
金持つとギャンブルに走るのがカイジという人間
軍資金が3万でも300万でも4億でも関係なく、持ってれば持ってるだけつぎ込む
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:35:53.05 UuQbW2ng0
株で元金が1000万から10億に増やした人がいるとしても
毎回全額賭けてる（一撃でゼロになるリスクを背負ってやる）わけじゃないだろ(´･ω･`)
少しづつやって勝ち負けを繰り返しながら増やしてるんだし。
10億から5000万溶かして9.5億になったとしてもそこでヤメればいいんだから
カイジにしても4億持ってて1億だけ勝負して3億は絶対に残す ならわかるけど
いくら20億手に入るかも？としても4億全部失う可能性の高い勝負を受けるってのが
ジャンキーだとか今ついてるとかのレベルでは全く説得力がないのよ
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:47:01.42 JQatfJid0
>>952
まてまて今の和也との勝負は、カイジにとっては一生に1度のビックウェーブ（津波）という
前提条件があるんだ。社長との戦いで4億GETで普通の人間なら勝負しても2億がMAX
2億自己資金としてキープするがカイジは和也との20億勝負は僥倖と考えてるから
それは無理なんだ。なぜならギャンブル脳のジャンキーだから
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:51:17.20 l73uID9o0
株は普通、負けてもそれなりに金が残るのが普通だからな。
負けたら全額消えるカイジの勝負とは、やはり違うシロモノだろう\\
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:51:57.20 SlFC40aQ0
命かけるにしても、その説得力が問題だな
今の福本じゃあ茶番というか滑稽な感じになりそう
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:56:18.76 LB5B7drx0
>>935
カイジは今後もことあるごとに「一生に1度のビックウェーブ（津波）」と言い出して博打するんだろうな
要は背中を押す口実が欲しいだけの、ギャンブルから足を洗えない人間の典型
地下送りにされた時の「今日は１か月耐えた特別な日だから自分へのご褒美」つってビールの誘惑に負けたのと一緒
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:12:16.52 5Ey+SV9IO
Eカード勝利して2000万ゲットして便所から戻ってきたカイジに対する会長の第一声が
「カイジ君みたいな生き方じゃすぐまた文無しになるのが目に見えてるから、今のうちに借金返してよ」
だったしなw
職業柄、カイジみたいな人間の性質をよくわかってるんだろうな
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:19:10.69 5Y9EIaij0
どんなジャンキーでも４億全額かけるバカはおらんわな
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:20:33.08 sh//yGvL0
>>952
たまに実際にいるけどな全財産倍プッシュ・・・
市況板で去年1億まで増やしてそっからスッカラカンになった奴とかいたし・・・
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:22:33.00 bShnQg/50
今日は神がかりについてる、トラウマボンボンが20億賭けてくれる
この程度で誰が4億失ってまたスッテンテンになるギャンブルをするんだって話だよな
初期ライフがカズヤ２カイジ１０とか超有利なら受けてもいいかもしれんが・・・
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:24:36.20 bShnQg/50
>>959
それにしても1億一点賭けとかじゃないっしょ(´･ω･｀)ジリジリ減らしたんじゃないの？
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:26:31.23 sh//yGvL0
>>961
いや、一点買いだな
正確には株じゃなくて先物やオプションだから元々銘柄とか選ぶ余地が無い、と言うべきか
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:31:24.74 5Ey+SV9IO
100歩譲ってまだギャンブルし足りないのだとしても、1bet2億とかアホなゲームはありえねえよな
4億しか持ってないのに
しかもほぼ運ゲーだから、カードの引き次第では最速で2戦で終了して
わけもわからないまま数分で4億消えるし
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:49:39.98 /escZRDT0
>>953
>>なぜならギャンブル脳のジャンキーだから
だから、その設定が読者に対し共感も説得力もリアリティも
得られてないという話な。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:51:04.00 YiJN7omR0
全額賭けていいのはクイズダービーだけだ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:52:18.47 bShnQg/50
1億に指4本＋全財産２０００万賭けたときはこれで人生変えてやり直すんだ！
終わらない悪夢から抜けるんだ！って言ってたのにな(´･ω･｀)
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:54:00.56 5Y9EIaij0
勝ったら次は２４億だけどどうすんだろ
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 01:14:19.03 SneuTPn/0
勝ったら２４億全部をチャンとマリオに強奪されて和也に大笑いされるんだろ
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 01:26:33.47 a7+39EhT0
いまさら俺が言うまでもないと思うが、このゲーム相当やばいよね
どっちかがライフ尽きるだけの勝負なのに、ライフがいったり来たりしてるだけだから
その気になったら、全く進ませないってこともできるよな
進んでも、カード一枚出す出さないを毎回言ってるだけだし
福本もやる気ないんなら、24億プラス和也の命で和尊に挑んで、さっさとカイジ終わらせればいいのに
どうせもう十分稼いだだろうし、ほかに連載してる漫画だってあるんだから
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 09:34:26.29 zxbSfZ+RO
>>969
福本自身が>>966なんだよ
漫画家で成功おさめるためにがんばったが
いざ手にしてみると次へ次へと何かに手をそめる
神がかりな伝説の漫画を作るわけでもない
だらだらと無駄に長く引きずる駄作の量産
カイジの駄目な部分を全部持ってるのが福本
今は金を持ってるかもしれないが数年後はカイジと同じと容易に想像がつく
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 10:17:50.13 1d1muxws0
>>969
作者のサジ加減ひとつだもんな
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 12:32:33.07 bShnQg/50
カイジはパチやスロや映画になってるし福本にとって中心作だから
それで稼げる間は続けたいんだろなあ(´･ω･｀)
カイジは知ってても福本知らない人もいそうだし。
ただあまりにもグダグダするとカイジブランドがなくなるけどね
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 12:44:44.01 NkCmoWYvP
Eカードはラウンド制限あったから勝負の終わりが見えてたけど
今回はいくらでも引き伸ばせるもんな
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 14:17:20.53 o3KcNZyU0
もういきなり天井崩壊で全員圧死ENDでもいいよ
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 15:59:19.91 L+nFP4M30
イカサマがあるとしたらカードオープンの時に和也のカードを
差し替えてるのかとも思ったけどあのマシンにそんな巧妙な
仕掛けって無いかな。
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 19:03:21.20 y0hnjk1/0
カイジで一番クズな奴は
安藤だとか三好、前田だとかいろいろあるけど
本当のクズは
福本伸行
だと思うのですがどうでしょうか？
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 20:26:41.99 vcg2853B0
次スレたててあげたわよ
福本伸行カイジ4スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 21:33:05.99 qqOcGzoa0
今週のカイジ読んだ
スレ汚し長文でスマンが感想
このゲームの鍵となるのは心の弱みなのかもね
前の和也の勝利は単なるまぐれだったと思う
本人ビビってたし
でもそれがきっかけで和也はゲームを理解したのかも
まぐれでも負けた事でカイジが動揺したから、和也は今回その心の弱みに漬け込んだんだろうな
あれほどショックを受けた敗北だったから、普通は同じパターンの敗北を避けたいものだ
合理的かどうかは置いといて気持ち的にな
和也はそこに着目したんだよ
カイジはプレイングをする上で絶対先ほどの敗北が引っかかる
まずカード選びの時点で敗北の再現をしない為に強カードを選びやすい
だからそれを読んでた和也は弱カードを選べばよかった
最悪でも自分の弱カードと相手の強カードが相殺だからな
でもカイジは弱カードを選んだから第一関門はクリアしてた
カイジ側から見れば負けても弱カードが弱カードと相殺するだけだからな
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 21:34:50.73 qqOcGzoa0
次は第二関門
カイジは先ほどの敗北の再現を恐れている前提が続いている
和也にはカイジがそうやってビビってるのが見えてるんだよ
だから一挙手一投足からカイジの内心が筒抜け
和也は弱カードしか出してないから勝っても負けてもよくて、感情を表に出す理由が無くて余裕だった
問題はカイジ側のカードの強さだな
カイジが強いカードを出してたらそもそもライフをつぎ込むのに長考したり挙動不審になったりはしない
思えばワンポーカーで出来るプレイングってカードを選ぶ事とライフを積む事だけなんだよな
そこで個性や感情が出ると言ったら、やっぱりカードやライフを動かす挙動しか無いんだよ
カイジはあんなに動揺してた時点で弱カードを選んだのが筒抜け
それで和也側と言えば、実は第一関門をクリアされて弱カードを出された時点で少し不利だった
でも、まだもう一つ勝算があった
それはカイジが勝手にドロップする事
あんなに動揺してライフを積んでたら、カードの内容はおろか気持ちの弱さもバレていた
和也はカイジの心を折るだけだから、勝負してこいよと煽るだけでいいんだよな
それでカイジがドロップしてくれたらもうけもの
負けても消えるのは弱カードのみ
今回はここで運良くカイジが折れたから和也は楽に勝てた
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 21:37:41.28 qqOcGzoa0
ついでに、ここまで心の弱みをカイジが見せたからには、もし今回カイジがレイズしたとしても和也はノータイムで自信満々にレイズすればよかった
心が弱っているカイジが長期戦出来る訳が無い
カイジ側に勝機があったとしたら、長考している内に「自分の弱みを見ている相手」に気付く事だな
今回は迷ったフリしてレイズし、もし和也が次もノータイムでレイズしてきたらそこで今度はカイジがノータイムでレイズする
こうすれば和也の調子を狂わせる事が出来た
で、何で和也がこんなギリギリな賭けを出来るのかっていうと、「ライフ」っていう名称がミソだよ
カイジにとってはそれ一つ一つが文字通り人生
このゲームに人生を賭けている
でも和也の方は別の人生掛かってないんだよな
だって和也には金持ちの親がいるから
負けても無くなるのは自分で稼いだ金で、ぶっちゃけお小遣いでしかないんだよな
負けても別に痛くない、実は人生掛かってないって部分に和也は気付いたんじゃないの？
そういう精神的な余裕がゲームに影響するなら、使わない手は無い訳だ
負けたら本当に人生終わるカイジが身動き取れなくて不利なのは仕方ない
和也とカイジの違うところは一貫した戦略があるかどうか
少し前の和也はともかく、今の和也はカイジと違ってその場の気分でプレイングしてない
恐らく機械的に淡々と
このゲームのキモはどれくらいライフを奪ったかよりも、どういう勝ち方をしたかが大きいと思う
あとはどれだけ効率よく弱カードを消費するか
途中まではこんな感じで和也が精神的に余裕な背景で続き、終盤で命掛かってる事が明らかになって和也が慌て出してプレイングが乱れてまたカイジが振り回されるって感じかも
漫画としておもしろくないのはそういう種明かしが遅くて単なる運ゲーにしか見えないせいだと思う
引き伸ばし狙ってないならもう少し早く種明かしした方がよかったと思う
以上です、スレ汚しすみません
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 22:50:31.28 Q/rMu2ww0
効率よく弱カードを消化みたいな考え方はいらない
勝てるカードの時にきっちり限界までつめて勝つことの方が重要
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 23:00:46.69 5Ey+SV9IO
もうつまんねえからワンポとっとと終わらせて次の相手と戦いに行けよ
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 23:23:04.48 FeJ0z6z10
>>977乙
>>981
＞効率よく弱カードを消化みたいな考え方はいらない
同意
7使っておいて限界まで張らずにあんな中途半端に引くとかありえん
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 00:11:55.27 D04pVoJu0
>>981
後付解説乙。
○○はいらない、
○○なことの方が重要
とか、お前みたいに一般論、最適な攻略法、必勝法で考えた方が負けだよな。
相手だって同じことを考えるんだから、その裏を考えられたら負けるんだから。
要は臨機応変に対応できなきゃいけないってのと、
この場合福本のサジ加減一つでどうにでもなるんだから
後付の攻略法など不要だよ。
言いたいことあるなら結果が出る前に言えよな。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 00:15:54.63 D04pVoJu0
>>980
オナニー乙。
みんなが分かりきっていることを延々さも自分が発見しました！
みたいに延々後付で解説されてもな。
偉そうに言いたいなら結果が出る前に言えよな。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 00:20:54.40 QDUj3F9f0
ID:qqOcGzoa0は「こんなに理解力ある俺SUGEEEE!」って悦に入るのが趣味なんだろ
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 00:45:24.40 SnzG6aN00
長文お疲れ様
こんだけくだらん事を長々と書けるところに尊敬します
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 01:15:57.09 wFgstbip0
片方だけでもUPとUPの状態の時は大きな勝ちを期待出来ないな
相手が強いって分かってたらレイズに乗る意味が無い
このゲームで分かるのはカードが強いか弱いかだけで、具体的な数字まではわからない
となると、大きく勝てるのはお互いにDOWN混じりの状態でお互いに勝ちを期待出来る時
両方が勝てると思ってレイズを積み上げ、勝利が決まった時だけ大きな勝ちが決まる
だから相手を釣る為にもDOWNカードは必須
手札がUP2枚だと全く釣れない
UP2枚持ってる状態だと相手が勝負に乗ってくれないから最初の掛け金を機械的に受け取るだけで終わる
だからUP2枚を手札に呼ぼうとする事自体が間違い
DOWNカードでうまく釣ってUPカードは適度に処理していく必要がある
一番おいしいのはUPとDOWNの時のUPカードだな
UP2枚の時のUPカードはあまりおいしくない
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 09:22:25.02 0cnnc0X40
おいしくない言うても総ライフ自体が大した数ないんだから1つでもでかいと思うけどな
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 10:06:43.90 0t9TfwN00
>>988
だな
UPDOWN混じっていれば、
自分がDOWNDOWNだとしても、
勝ちに来たUPを3で負ければ最弱カードを処理出来て、
内容的にはOK!という状況が作れるし
まあDOWN最強の7で3に降りたカイジは最悪の状況になってしまったがw
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 11:44:58.47 jE/8YuS5O
結局はカードの引き次第でどうにでもなるからな
カイジはとっとと一生に一度の幸運ﾃﾗﾏｯｸｽで終わらせろよ
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 15:21:27.61 AUrHQ5pL0
つまんない長文にくだらないことを3レスも使って書いて
普通はスルーするか荒し扱いするところを
>>985>>986>>987
はちゃんと見てくれてたやさしさに涙っ・・・！
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/26 16:21:29.18 SnzG6aN00
礼には及ばない・・・！
俺にもあった・・！こんな時期がっ・・！
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/27 23:40:15.68 AJBYRRNC0
キモイな