14/01/06 21:05:30.52 Vbu7wlnG0
チンチロ編て新章開始からチンチロ勝負が決着するまで１０数話程度
のスピードじゃなかったっけ？それ以降引き延ばしが酷くなったイメージが
あるけど。ワンポーカもいくらでも引き延ばし可能だろう。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/06 21:53:25.17 h70uwDH80
>>565
そんな程度だと思ってたのかよｗｗ
引き伸ばし批判する権利無いわｗｗ
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/06 22:19:56.56 FnfF9OlF0
ここから黒服の回想が３ヶ月
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/06 22:21:03.85 vbtMWcVl0
レイズも先行のみか後攻のみにしなけりゃ一生シーソーゲームできるだろこれ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/06 23:01:41.52 iWBzw+L60
一生とか鷲頭麻雀かよ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/06 23:14:52.20 Kngjdbc0O
カイジが７引いたってことは次の次までかかるってことだよな
DOWN最強カードだし
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/07 07:20:34.32 72lSCoyv0
10回戦までと決まってるだろ
それまでに決着つける
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/07 22:11:36.02 KKZyfZvT0
大目に見ても沼までだな許せるのは
でも17歩の決着部分だけは大好きだわ 1巻と13巻だけでいいわ堕天録
小説と友情ゲームは最低最悪通りこして呆れるだけ
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/09 04:30:43.77 Lm25Dm770
一巻なんかカウントすんなおぞましい
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/09 11:47:43.54 PHnwnWVS0
後ろの戦歴のボードは20回戦までしか表示できないみたいだが
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/09 13:32:51.03 fqO3NPmP0
17歩は福本にしてはアッサリ決着させた印象だった
他が、特に同じ麻雀のアカギが長すぎるから対照的に見えるだけだと思うが
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/09 13:51:04.22 E8Cg/jjI0
１３巻のしばりを考慮してたから、あそこで終わったんだろ。
そもそもそれまでと違い、ギャンブルたった１つで１３巻使ったわけだし、あれ以上引き伸ばされたら
たまらん。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/09 18:20:14.47 nBmqtL1C0
いよいよ１巻ってだけで文句をつけ始めたキチガイブココ
MIここはおめえのスレじゃねえんで消えて、どうぞ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/09 19:31:06.76 PA3CCVVl0
地下で大槻が食ってたステーキはフルコースディナーなのか？
ランチセットなのか？和洋中ではそれぞれどんな食事なのか？
まぁどうでもいいんですけどね。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/09 21:25:16.79 D5H5eeNn0
フルコースもあるんだろうけどあれは単品の別オーダーじゃないの。
どちらにしてもピンゾロ賽を作るというために普通のレストランでは
滅多にメニューにないＴボーンステーキなんてもんを地下食堂に登場
させたのは単なるご都合主義なだけだから。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/09 21:29:16.43 IbjzLrwg0
17歩は13巻だけ異様に面白いよな
ぐぐっ・・！とか言ってまた長考で伸ばすのか～と思ったら
読者にも不意打ちというか、それまでの引き伸ばしが効果的に使われてしまったというか
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/10 00:13:07.17 dV4HEuk00
カイジが便所で仕込みをした次のラウンドでいきなり決着だからなｗ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/10 01:21:43.04 gTaen2Ex0
どうも絵の下手さが苦手で今更読んでみたが北見との勝負で
先にカードを掲げるのが分からん
少なくとも得はなにもないだろう。
後ろに仲間がいて通してたら100%負ける。
裏切らなければだが。
仲間を作るならまず通しで勝つことを考えるはずだし。
麻雀漫画も書いてるようだから、通しを知らないってことはまずない
と思うが。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/10 01:28:28.30 MugEpdoU0
17歩は例え描写がうっとうしくて
作風が心底嫌いになりかけた
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/10 18:29:16.53 0x9etUKzP
そういやカイジら45組は、最低でも一日分は班長の嫌がらせで
判子押してもらえなかったはずだけど、どうやって給料満額もらえたのよ？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/10 21:42:50.40 V0m0WsHx0
あれと給料は無関係だよ。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/11 02:03:54.11 wYszKP9R0
>>582
石田さんとグルになって通しやってたやつとか、相手が先にカード掲げないと成立しないイカサマだけど
基本的に「チェック！」で同時にカード掲げるルールだし、チェックした後に「ちょっとタンマ」とか言って
カード取り替えてたらさすがに怪しまれるよな
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/11 12:29:53.13 6WyQ+StC0
これは…
カイジ→K出して強気のレイズ
和也→3出して何の迷いもなく速攻で降り
カイジ、たった1ライフで貴重なKを流されたことに気づき呆然
という展開しか見えない
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/11 15:46:15.77 0qdYaIm40
いつまでもうじうじ考えてないではよ進めろや
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/11 17:19:16.13 TpNfScS90
あ、ヤンマガ今日出てるのか
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/11 21:07:19.38 EX7oW/0e0
そもそもこの種のギャンブルは悩みだせばきりがないんだよ、
イカサマで相手の手が分かる以外には必勝の答えなんて無いし。
この手の引き延ばしを延々やられたらもう白けるだけだろう、
今週号のカイジの懊悩を面白いと思う読者が居ると思ってるのだろうか。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/11 22:00:50.40 Kl8bAOgz0
結局は堂々巡りだしな
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/11 22:58:59.83 magC2BrLO
Ｅカードでカイジ本人が言及してるしな
しかし、漫画とは言え二人ともヒキ弱いね
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 00:34:49.23 fxqAfYor0
和也がダウンダウンになった時に確実に拾えるように
Aで負ける可能性はあってもここは強気でK勝負が定石かな
大金命を懸けたギャンブルだから、そう易々と動けないのは分かるけれど
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 04:07:35.10 R7SYGd5r0
せっかくサクサクなのに悩みだしたかｗ悩んでいても結論が出ないぞ
引き伸ばしもいい加減にしないと
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 10:45:48.15 +f4PlNDJ0
Ｋを出して和也に強きでレイズされて悩み抜いて降りて３で負けるよね
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 10:59:29.32 Ha7aJAGy0
Ｋならどこまでも行くって言ってるから、その展開はないだろう。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 12:20:57.53 +f4PlNDJ0
今はそう言ってるけどさ、自信満々の和也の態度に呑まれてしまうとか。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 13:04:13.40 +quG8A+x0
前回負けたんだから、今回は是が非でも勝たないといけないだろ。
ギャンブルで迷ってうまくいくことは少ない。
顔では迷いながら、心では13のできるとこまで勝負だろ。
カイジが迷う理由がない。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 13:06:40.77 +quG8A+x0
ただ、むしろここはゲームから降りるのが一番の必勝法でないのか。
ここで降りれば、大金がっぽりでいいじゃん。
無理に勝負する理由がない。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 14:45:39.37 +f4PlNDJ0
何故だか知らんけどカイジはどちらかが破産するまで勝負を続けるという
和也の提案を無条件に受け入れてるので途中で勝ち逃げはできないんだよ。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 15:08:07.34 wIAk8HujO
レイズ合戦でしかないよな
ゲーム自体が単純だけに話の膨らみようがない
気になるのはイカサマしてるかどうかだけ
さっさと終わらせろよ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 15:33:46.97 /4/+AZm60
>>590
でもあそこをはしょって面白くなると思うか？
俺はあれでいいと思う。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 17:09:19.30 oP2QUPls0
このスレでも大分前に言われていたことだが、カイジがUPUPの状態からQ切りした回に
和也はカイジ手札のUPは「少なくともQ以上おそらくはK以上」と予想したはず
で、6トラップにまんまとひっかかったということは、少なくともそれまではUUかDDなら
先に小さい方を処理するという定石に疑い持たない状態だったと白状したようなものだから
今はそれが予想ではなく、ほぼ確信になってるはずだな
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 20:57:23.30 tE97mIFx0
>>603
和也がそこまで考えているのを上手く描写してくれればいいな
カイジが負けてからあ！あ！そういえば！みたいにやるのはやめてほしい
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 22:23:05.55 I8PVYhYb0
カイジ「和也がのっぺらぼうの入道みたいに見える・・・！」
もうこういうのはいいから
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 22:31:36.01 YQUEOEWl0
>>602
あとから単行本でまとめて読むらないいんだろうけど、連載であれを
やられると引き延ばしとしか思えないよ。はしょって充分面白く
なるとおもう、読者にも想像力というものがあるし馬鹿ではないから。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 22:40:24.72 tE97mIFx0
読者に当たり前にわかることを何回も繰り返すくせに肝心なとこだけ描写しないからスッカスカ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/12 23:28:54.00 Ocy3h+qX0
>>603
よく覚えてるな。
誰かここまで、どういう手札から、どう出して、
その結果どうなったかをまとめてくれないかね。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/13 15:06:56.82 yIqr81xw0
入道みたいに見えるってのは、よく意味がわからなかったな
あれなんだったんだ
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/13 20:08:42.60 qWcUnxSIi
>>609
ポーカーとかやればわかるけど
こいつには勝てないって思えるときがあるのよ
このスレ住人ってそういうゲームとか
やったことないの？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/13 20:40:29.09 PBOPnj4f0
入道はともかく勝負中にぐにゃ～ってなるときはあるな
負けたときのぐにゃ～じゃなくて
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/13 20:56:35.24 STjpwYLC0
>>610
いちいち主語がデカイやつだな
思い込みが激しいというか
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/13 21:31:35.45 9K9RswYKP
変な例えでちょっとでもページ数稼ぎたいんだろうな
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/13 21:31:37.52 DUoUJium0
>>610
相手が大きく見える時より、自分の心が折れる事の方が多いな
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/13 22:37:37.78 yIqr81xw0
大きく見えるとかならまだわかるが、のっぺらぼうとか入道とかってのが
意味不明なんだよな
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/13 22:56:51.08 R1NbWA/10
まず入道ってのは大きいものなんだわ
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/14 00:18:06.04 wCrXdC8PO
コミック２巻までしか読んでないが
何の後ろ盾もなく敵の陣地に乗り込んで正々堂々勝負と考えてるカイジが滑稽に見えて仕方がない
和也に勝敗を反故にされたら成す術無い状況なのに
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/14 01:07:24.22 Sxr0uQX60
会長がフェアだから、和也もフェアに違いない、という薄っぺらい根拠に基づくものだからしょうがない
（もっとも会長は利根川に普通にイカサマやらせてたが）
あとは、和也の資金力なら４億程度の勝負なら、負けても気持ちよく払ってくれるだろう、という希望的観測だな
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/14 05:19:24.96 EI8RwCTm0
久しぶりに例え描写やったらわけわから無いものがでてきたｗ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/14 08:04:52.77 Ee38lNio0
カイジにとって良い条件なのは
カイジ7カズヤ3で大勝負
カイジ7カズヤ9でカズヤ降りる
カイジKカズヤ9で大勝負
カイジ7カズヤ3でカズヤ降りる
カイジKカズヤ9でカズヤ降りる
カイジKカズヤ3でカズヤ降りる
カイジ7カズヤ9でカイジ負ける
カイジK出してカズヤの9をAと錯覚して降りる
カイジK出してカズヤの3をAを錯覚して降りる
この順番？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/14 18:33:14.03 qSBkxUfH0
カイジ3カズヤ5で5分の勝負だって！？
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/18 23:56:32.58 k/TFRyhj0
？
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 11:03:34.22 J0jlFGsc0
>>617
賭郎に後ろ盾を頼むしかないな
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 13:46:42.79 EnjYEtQ40
和也編10巻を初めて見たがずいぶん高い場所で戦ってるんだな。
ありゃ落ちたら命の危険もあるわな。
しかもマザー・ソフィーのことを和也は一度座ったらどちらかが
破滅するまで止まらないって言ってる。ということは和也もなぜか
この戦いに相当なリスクを背負ってるんだなｗ
カイジだけかと思った。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 15:43:39.34 Y/uEeArW0
まあイカサマでリスク薄めてんだけどな
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 18:13:09.00 EnjYEtQ40
いやイカサマはないわ。10巻を読めばわかる。
茶番とかイカサマで勝っても和也の心の空洞は埋まらない。
真実が出てこない。
ここまで宣言してしまったらサマはないわ。ただ和也が破滅のリスクを
背負って勝負している気配がないのがよくわからん。カイジが勝ったら
どうなるんだろ。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 20:47:47.91 eKHMdLSOP
カイジがバカだから、レールの先にある穴について
いつまで経っても質問しないのが悪い
さすがに穴の存在に気づいてないはずはないだろうに
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 21:57:02.70 Zga13Vjl0
いやだから何で和也が破滅とか生命の危機まで賭けて勝負しないと
いけないんだって話、全く説得力がないんだよね。和也はただ小説の
題材として人間は裏切るかどうかってことを実証したいだけなんだろ？
そもそも小説なら全て自分の想像力で話を作るしかないわけで、和也は
リアリズムてものを誤解してるだけのアホだろ。ノンフィクションと小説
の違いも理解できてないっぽい、いやそれは福本本人の事かもしれないが。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 23:14:16.81 pZfHu6+d0
あほか
過去の事実や体験がもとになって生まれた小説なんていくらでもあるだろ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 23:26:26.90 e4YA44OuO
和也はいざとなったらイカサマはするでしょ
救出ゲームでも実際にやったんだし、和也の立場でイカサマしない理由がない
実際に兵藤だって、ギャンブルというのは公平感は与える必要あるけど
実際に公平である必要はないって言い切ってるんだし
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 23:40:11.99 QL/WAhM/0
和也のこの勝負の負けて死までいっちゃうんだっけか
それだったら間違いなく負けた場合は自分の責任強制回避するな
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/19 23:51:19.64 DrErgpnq0
和也は単なるエンターテイナー気取りだし、カイジとトランプゲームの強さを競うこと自体には何の意味もないしな
ましてや負けたら自分が破滅するリスクなんてなおさら
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/20 12:56:52.12 dhaKd+u50
和也はイカサマするだろうな。カイジに助けられてカイジ信者になる気がする
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/20 14:22:21.58 dhaKd+u50
カイジて他人に優しいよね。石田さん石田Jr・美心・チャン・マリオなんだかんだ
言いながら優しいモテモテだよな
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/20 16:27:33.30 Zwg3sfuAP
>>630
あれは本当はやりたくないけど人質連中がゲームに乗ってないなら…仕方ないって言ったろ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/20 20:35:45.96 ZR1gK3JZ0
>>630>>633
お前ら本当にしつこいな。間違った考えを改めることができないのは頭が悪いよ。
作者が和也はイカサマをしなことをコミットメントしてるんだからイカサマはない。
そもそもこの手のゲームイカサマをするとしたら自分のカードを良くするか
相手のカードを覗くぐらいしかないのに和也は両方していない。今後もしない。
＞救出ゲームでも実際にやった
あれはギリギリセーフって作者も言ってるだろ。
＞実際に兵藤だって、ギャンブルというのは公平感は与える必要あるけど
＞実際に公平である必要はないって言い切ってる
だからお前はバカなんだ。その言葉を今回にあてはめようとしているところが。
こんなのを根拠にイカサマするとかやめてくれ。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/20 20:52:35.36 qLJbCFIMP
↑の馬鹿は作者ですらないのになんでこんな自信満々に言い切れるんだろうな
仮に作者が言ったとしても、作者の前言撤回なんて日常茶飯事なのに
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/20 23:02:09.08 DfYINMnnO
今週は休載か
一戦終わるごとにいちいち説明するまでもないモノローグに三話くらいかける上に
休載も挟むせいで一向に話が進まないな
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/20 23:32:31.99 sB/4DJIU0
>>636
作者が「和也はイカサマをしない」と言っている、
ということを読み取れない馬鹿が多いのには呆れるが、
福本のことだから、実際にどうなるかは分からないな。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/20 23:50:14.52 rgtwiJ5O0
そりゃ和也はいざとなったらイカサマはするだろうな
正々堂々フェアに戦うメリットも理由もないし
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/21 10:52:56.19 uIETURzY0
カイジに言い訳させてたしな。
いろいろやったけどあれはセーフ。基本はガチとかｗ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/21 16:03:50.57 7W2UbEk00
カイジはガチな勝負を望んでるんだっけ？相手のイカサマの裏をかくのが
勝ちパターンなのにさ。レイズの心理戦だけでかてるのか。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/21 16:21:04.70 DNJldCpC0
＞実際に兵藤だって、ギャンブルというのは公平感は与える必要あるけど
＞実際に公平である必要はないって言い切ってる
これは「カジノ客相手にはそうしろ」って話だもんな(´･ω･｀)
和也の個人的ギャンブルには無関係。
たとえ兵藤がそうしろって言っても和也は聞かないだろし
俺もイカサマナシンコ説に一票。ただしカイジはどこかでまた疑う可能性は大
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/21 16:29:51.34 2Ozk9AGK0
俺もイカサマナシンコに1票
でないと和也の空虚な気持ちが埋まらないと思うよ
イカサマで勝って死に追いやって虐殺、なんてのは飽きてるだろうし
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/21 17:27:32.37 uIETURzY0
それよりも穴の説明をだな
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/21 20:19:25.90 jbM18pl40
和也は愉悦厨だからサマで勝ってもつまらないじゃん
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/21 21:57:38.10 kADfYzmXP
>>642
カイジの基本戦術は、相手のイカサマを見抜いたのち、逆手に取ってハメて勝つことだしな
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/21 22:26:39.82 0lmbBHwHO
あの事前説明のない謎の穴もそうだけど、あとから説明されたレイズの仕様といい
ワンポーカーは設定が杜撰すぎるんだよ
通常のポーカーと違って、一方的にレイズ重ね賭け出来る変則ルールなんだからゲーム開始前に先に説明しとくべきなのに
どうせあの穴もカイジが負けそうになってからいきなり説明されるんだろうし
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/22 00:30:12.67 RcQY6IFF0
最初はガチで勝てるつもりでいたらカイジに圧倒されて慌ててイカサマ発動、ってのは
小者の和也にはふさわしい展開だもんな
和也としてもカイジを苦めることすらできずにただ一方的に負けて終わり、なんて流れじゃ
小説のネタにもならないつまらない展開だし
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/22 00:41:02.74 RzhzM0Jr0
>>649
イカサマするなら前回使ってるだろ
連敗で崩れかかってたんだから
今は自力で持ち直してカイジが崩れてるけど
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/22 01:11:04.66 gh/h/T2C0
>>645
トイレ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/22 01:34:46.04 0pSkUj/SP
>>648
そもそもカイジは和也に墓見せられて命賭けの勝負だと念を押されたにも関わらず
ちっとも危機感ないよなｗ
一応、金の心配だけはしてるけどｗ
「死んだら直葬を希望する」という誓約書にサインまでしたというのに
カイジとしては和也の脅しはカイジをビビらせる単なるハッタリか何かだと思ってるんだろうか？
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/22 09:33:07.54 DLCQmzDg0
>>652
4億で20億ぶんどれるチャンス！
で頭ゆだってるから多分ｽｺｰﾝと忘れてる
福本が
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/22 14:44:01.01 XlCX744Y0
カイジは勝って２０億はいったら、次はどうするんだろう。
さすがにもう勝負する理由がなくなると思うが。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/22 16:08:38.20 1gMPRa/30
打倒会長に行くんじゃね
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/22 21:22:16.09 RwnCnSDTO
>>652>>653
4億も手に入ってまだ命差し出すギャンブルなんかに乗るのも意味不明だよな
会長戦であれだけ神頼みを反省したのに、和也との勝負に乗った理由が
今日の運勢はｷﾞｶﾞﾏｯｸｽﾃﾗﾏｯｸｽだから、だし
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/23 10:27:31.73 5Vc4D78n0
ギャンブルをすること自体が目的だから勝負する理由なんてもう
どうでもいいんだろ。まぁ命を賭ける勝負をすでにやってるので
賭け金をいくら大きくしても意味無いような、福本はスケールの
大きな勝負＝賭け金の額と思ってるんだろうけど。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/23 15:33:25.55 V8R94P/60
カイジは理由なんてどうでもよくても、それでは読者はついてこんよ。
やる意味のない勝負をやられても全然面白くない。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/23 15:40:36.52 SaaNcfAl0
４．８億ゲットの時点でカズヤとの勝負は「また今度ね」と断り
銀行の手配だけしてもらって預金、んで勝負は適当にすっぽかすか
低額でやればよかったんだよ(´･ω･｀)
沼当たりのカイジ取り分より遥かに多い額ゲットしておいて
それ以上求める意味がわからんわ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/23 23:36:12.10 icMrAzK40
まあ、漫画を続けるためには何でもいいから理由をつけなくちゃ
ならなかったってことだろ。察してやれよ。
福本に合理性を求めるなよ。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/23 23:37:32.27 OUOZiMJm0
まあカイジはこれまで命賭けるギャンブルの経験は何度か乗り越えてるし、
つい数時間前も17歩で経験してきたばっかだから、
今のカイジは命程度いつでも捨てる覚悟完了するほどに覚醒してるから金の心配しかしないんだろう
・・・と思ったが、実際はカイジが命賭けることを同意させられてることを福本がド忘れしてるだけだろうなｗ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/24 00:26:48.54 dgvew4yA0
和也は必ずイカサマをする
しないと話にならないからな
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/24 01:15:01.65 zTM54ZkwP
和也は絶対にイカサマなんてしない厨が登場するからやめとけ
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/24 01:47:32.57 NH2oaAF90
ブココのことか？
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/24 09:04:16.56 kmG40N890
カイジは今回負けても死なないでしょ？金失うだけで
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/24 09:12:50.96 mmt+R7IQ0
>>662-663
和也はギリギリまではガチで勝負してくるだろう
でないと愉悦厨の和也の心は埋まらない
…が、小物だからいよいよとなったら強権発動でイカサマ、
で、一度カイジはハマるがそれを逆手に取って逆転、てとこだろうな
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/24 12:05:11.06 S/t/PY03O
金だけですむなら墓入り同意書なんていらんし
事前説明のない命賭けさせられるルールが後付けされるんだろ
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/24 21:48:30.73 GiwEIh0X0
勝ったけど負けっ！
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/24 23:36:05.52 RydHF8CN0
>>664
気持ち悪いメールランにするな死ね
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 00:00:24.81 P2kELqBx0
カイジの墓の件とか福本はもう忘れてんだろ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 02:39:32.50 /MYmRkMA0
新章冒頭で美心が出てきたのは伏線に違いないと思う
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 09:10:58.48 537H96rQ0
３人挙手ゲームでも速攻横槍いれた和也だしな
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 09:12:09.84 aS5/9Sp+0
>>671
気持ち悪い、ゴキブリ伏線とかうぜえ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 09:12:48.23 2O5+M6DI0
命なんてかけてもつまらんだろ
だって死なないんだもん
それより腕一本のほうがいい
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 12:32:59.00 vMcwuw2W0
>>674
指賭けて落としても元に戻してあげるぐらいなんだから
腕が無くなるとか絶対無いだろ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 14:26:48.01 /MYmRkMA0
>>673
ここはてめえのスレか？
嫌ならスレから出ていけよ
美心だって立派な福本キャラなんだよ
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 17:26:47.04 aS5/9Sp+0
>>676
気持ち悪いんだよ死ね
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 17:53:00.51 /MYmRkMA0
死ねとか何こいつはイカれたことほざいてるんだ？
まったくキチガイは２ｃｈやらんでほしいよなぁ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 21:46:06.43 aS5/9Sp+0
キモグロおぞましいメール欄
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 22:47:53.49 VUKoEn+b0
おぞましいって言葉のチョイスにいつも笑ってしまう
でもやめろよもう
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/25 22:50:37.69 aPhrX2uK0
みんなの話してる内容コミック派だからまったく理解できんが
これって今やってるゲームは通常のポーカーとは何かルール違うの？
ここが違うみたいの教えて
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 06:05:41.13 YApSFJbH0
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□□■□■■■■□□■■■■□□
□■■□□■□■□□□■□■□□□■□
□■□■□■□■■■■□□■■■■□□
□■□□■■□■□□□■□■□□□■□
□■□□□■□■■■■□□■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 09:10:26.22 NzqHwgAo0
>>681 死ね
>>682 キモい
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 09:13:25.17 JfBs/SwwO
カイジの墓行った後、救出ゲームなんてのに10巻近く費やしてたら
そりゃ福本じゃ忘れてるだろう
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 09:40:00.26 x2GnxzIK0
キチガイを必死になって召喚しようとしている人達
他でやってくれませんか？
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 13:54:30.09 deKvSTqa0
また入道の幻覚見てるけど、極限状況でもないのに幻覚シーンを
出されるとただの精神障害者に見えるな
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 14:00:04.34 byy0W7x90
>>681
どの役にも負けない最強の役がない
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 16:45:37.99 5oMCPMi2P
まあぶっちゃけこれインディアンポーカーってやつだから
役という概念自体がないけどな
二枚から一枚選べるという特殊ルールのインディアンポーカー
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/26 23:58:12.16 Ug4b6rlz0
カイジは一体どの段階で落とし穴の存在に気付くんだろうな？
つーかレールの移動もおかしいだろ
和也は３回負けてレールの端まで来てさらにもう一回負けたけど
これ以上下がれないから負けても移動なしとか、
だったら最初から移動距離調整しろよ
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 10:33:59.73 th1T731W0
カイジはKで勝負したのに、何でレイズしなかったの？
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 10:35:40.39 FvH01W360
レイズは後攻側だけとか？
まぁレイズしても相手は降りるだけだから一緒だけど
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 12:27:18.31 XsfZIWlxi
>>690
流れを変えるために確実に勝ちに行ったが
万が一相手がAのことも考えてリスクを押さえた
１戦１戦で考えているカイジよりも
全体を組み立ている和也の方が一枚上手だった
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 12:40:51.43 f4xNpbG60
流れとか優勢劣勢って言っても結局は次に引くカード次第だろ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 14:44:12.67 T9rx3FyI0
だから入道とかいう意味不明の例えはもういいよ
カイジがレイズして、相手が降りたら一緒なの？
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 15:48:04.11 9hQZBQ+J0
>>694
そう
しかし次回でUPを引けば今回の勝ちも生かされるのか
漫画の都合上DOWNだろうけど
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/27 16:04:36.08 T9rx3FyI0
ありがとう。
降りられたら、意味なくなるのか。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 00:03:54.96 QrWnZJVOP
>>693
結局のところ、ワンポーカーなんて運ゲーだからな
とにかくUPカード来なきゃハッタリすら使えないし
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 00:24:09.55 TuizeXM2O
和也が急に強くなってその強さが説得力無いからつまんね
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 00:28:59.58 qQELzeN30
今までのカイジの対戦相手で一番つまんねえ敵だな
はよ終われ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 01:32:51.83 GzTP2klF0
というかもうカイジがすでに糞つまんねえよ
もちろんアカギも黒沢も
701:o
14/01/28 04:56:14.75 6HPNCA7S0
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 05:04:14.80 jBKOJ0Cw0
今週も酷いなｗ 安定のつまらなさｗ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 07:51:20.12 CUZOmIo/0
勝負の途中で、○○がある、とか後出しルールを言って相手を窮地陥れるのは、キン肉マンの王道だったな。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 09:06:03.78 BjfDeQcp0
2億とか賭けてるのに全然面白くないな
9100円やビール一本でかあああああああああああああああああああああ！の頃は最高だったのに・・・。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 09:07:54.12 zO4QXMhq0
カイジがクズでザコ過ぎるからな
坊ちゃんの相手がカイジじゃなくアカギだったら面白いだろうな
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 10:06:25.40 qMVgbBZBP
次戦は和也U.U でカイジDDかな？
和也は20億を失っても怖くないみたいだ。
心理的に上手だね。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 10:09:04.99 EoTC1IYI0
坊ちゃんが池にぼっちゃんﾅﾝﾁｯﾃ
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 10:31:27.94 251XBYPR0
Ａを出して２で負けるパターンもブラフで相手を降ろすパターンも
既に使ってしまったしこの後どうやって勝負を盛り上げるんだろ。
やっぱしイカサマ発覚、それを逆手に取ってって展開かな。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 10:34:41.22 Dcgjaj7si
>>707
＿_､--..､、
_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
,Ｚ´r;=-‐- ､ヾ 〃′≦
7,"/ __‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
! l ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u ! r'⌒
.l !!L、u ＿_＼ ￣ 〆"Ｔ （ 制
ｌ.r‐､ヽ ､‐｡‐-､V/∠==、| ） 裁
,' |.l´! | u｀ミ≡7@ ）ﾟ=彡 ! （ っ
/,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*| ） ：
,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ ∠、 ！
∠ -:／ ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;! `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、 !ｌヽ~U ~ ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ- 今
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll lｌ lｌ ll /:::::l::::::: 受けると思って
:::::::::l::::::::| ＼ ＼ ｀ヽ､ lｌ lｌ／!:::::::!:::::: 言ったおまえ………
::::::::::l::::::::| ＼ ＼ /`ヽ' |:::::::l:::::::: 制裁……！
:::::::::::l::::::::| ＼. `/ / |:::::::l::::::::
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 10:37:05.87 D9n0ZTE10
賭けてもらうぜ・・・！会長の秘密っ・・・！
さあ！コールか・・・！ドロップか・・・！
ハッキリ言葉に出してもらおうっ・・・！
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 18:18:10.18 GzTP2klF0
しかもカイジは不細工でアゴお化け
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 22:59:57.09 s/wR9Nen0
救出ゲームしたチャン・マリオもカイジと同じ死亡同意書書いて墓用意されてるんだろうな
墓は用意されてなくてもあの誓約書書かされてるから、いよいよとなったら
カイジ・チャン・マリオの命賭けるシーンとかあるのかなぁ
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/28 23:41:25.35 qQELzeN30
そもそもカイジなんてあの同意書にサインしちゃった時点で、勝負に勝ったところで
生きて帰らせてもらえる保障がねえよｗ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 02:42:21.90 V6Wxi+k9P
>>708
イカサマなら最初にボコボコにされないでしょ
和也はダウンカードで一度下ろされたし
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 08:42:59.62 Q/GQcW460
配られたカードに一喜一憂、どちらのカードを出すか悩む、レイズで悩む、
の延々繰り返しだろこれから。何かもう飽きたというかウンザリしてきた。
結局は配られるカード次第で必勝法が無いから何やっても作者のご都合主義
って言われるだけだろ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 09:56:42.50 8ItV+Enhi
>>714
小説ネタのためのゲームなんだから
開始すぐにワンサイドゲームで終わったら
小噺にもならないでしょ
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 12:31:39.91 O8mwPuuu0
小説かぁ、友情がテーマだっけ。カイジが窮地に陥った時に
チャンとマリオが命懸けで救おうとするかどうかを試すのかな。
カイジが持ち金ゼロになり自分の命を賭けて勝負するも負け、
ここでチャンマリが自分達の命を差し出すから勝負続行して下さい
というか見捨てて帰るのか。まぁカイジとの間にそもそも友情が
あるわけでもないけど。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 12:39:39.09 +kOtTj0g0
もしそうだったら小説のネタにする云々のくだりがちょっとはあるんじゃないかなぁ
対カイジでは全く無いから普通の勝負のつもりなのかと思ったが
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 13:32:50.22 O8mwPuuu0
チャンとマリオは２人でライフ１つ、要するに２人共が同意しなければ
１ベット分のチップになれないと。恩義を感じて同意するマリオとカイジの
手札から勝ち目は薄いと判断し拒否するチャンが対立し･･･
ていうか和也が小説家志望だったことをすでに福本は忘れてると思うよ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 17:58:03.95 8iAMG5BD0
チャンとマリオは２人でライフ１つ、要するに２人共が同意しなければ
１ベット分のチップになれないと。恩義を感じて同意するマリオとカイジの
手札から勝ち目は薄いと判断し拒否するチャンが対立し･･･
ていうか和也が小説家志望だったことをすでに福本は忘れてると思うよ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/29 18:15:54.86 d0XUOP2M0
みなまで言うまでもないけど福本はすでに自分が何描いてるのかすらわかってないよ
こんなんでよく大御所気取りできるなって思うわ、ほんと
こういう考えの古参が多いから新人が全然この世界に入ってこれないんだな、って思う
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 10:54:03.61 Py1yYjxg0
そもそも何でどちらの信念が正しいかって話になるのかね、
それをギャンブルで決着しようって発想が幼稚すぎるよ。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 13:09:58.92 SEId+ZGb0
>>721
気持ち悪い死ね
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 13:52:44.75 n5AD52ym0
黒崎様の出番まだなん？
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/30 22:42:32.21 Nb8s96J30
黒崎より先に和也が登場したってことはやはり和也は黒崎の前座扱い
ってことなのかな。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 11:29:14.18 Psr4Vm3N0
黒崎はギャンブルしなさそうだけどな
カイジも黒崎には恨みねえし
黒崎は会長が負ければトップの座に収まるんだから会長の前座にもならない気がする
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/01/31 12:27:46.00 gsjs4ZqN0
和也は会長の息子ではなく実は会長の臓器移植に備えて
作られたクローン、なのでろくな教育も受けさせて無い。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/01 20:57:32.39 ZLmhIUIG0
和也は単なる中ボスとしては弱すぎる
っていうか性格もひねてて散々罪も重ねているバカ息子だが、
どうも根っからの悪役として描かれてるようには見えない
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 12:04:57.64 CdN339/d0
そりゃ和也は今までのカイジの敵キャラで最弱だもの
イカサマでもしなきゃどうにもならん
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 16:19:48.54 MO43k4Ab0
またカイジが負けるんだろうな
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 16:39:22.71 hwXIvK8w0
初めから危惧してたが、
やっぱカイジが精神的に追い込まれても、自業自得感が半端ね～
だったらやるなよ、という感情しか出てこない
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 17:54:46.89 cj17YLiu0
坊ちゃんからもう一勝負って言われた時
「運を使い果たしたからやめよう。潮時だな。」
で締めれば良かったんだよ。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 19:10:41.89 59lGYcfzP
せっかく利根川に勝って2000万手に入れたのに
そのまま会長にまで挑んで2000万と指失った時の反省が
微塵もないアホ丸出しっぷりだしなｗ
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 20:10:02.91 slH5AMlR0
しかも尖りアゴの不細工ダメ人間
美心も小遣いを出し渋るのも無理はない
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 22:16:20.60 TwEUkJXk0
別にもうひと勝負してもいいんだけど、今夜は疲れてるからまた今度ねで
良かったよね。まぁ和也に権利書の換金とか頼んでたから食事に付き合う
くらいは仕方ないにしてもさ。
あと勝負するにしても持ち金全額を賭けるルールに合意する意味もないよ、
半額で充分だろ。１ベット２億なんて話に簡単に乗る時点で馬鹿丸出し。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 22:21:57.92 59lGYcfzP
持ち金全額どころかその前に、命も賭ける合意書にサインしてるしな
命賭けた勝負するなら金なんて残してもしょうがないということだろう
もっとも、なぜ命なんて賭ける気になったのか、という点は謎だが
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/02 22:35:25.54 TwEUkJXk0
えっと命を落としても文句言いませんという書類にはサインしてたけど、
いまやってるワンポーカｰに命賭けますなんて一言も言ってないんだよね。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 01:32:32.90 78bG4ekA0
サインしちゃった以上、負けたら死ぬルールが後から判明しても文句言えないよなｗ
レイズの方式にしたって、事前には「レイズも可能」とだけしか説明されてなかったのが
ゲーム開始後になって唐突に「相手がコールしたらそれ以上レイズできない通常のポーカーと違い、ワンポーカーでは問答無用でレイズ可能」という
変則ルールが後になってから判明したしｗ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 07:52:02.84 2HYqAtuU0
>>734
キモい、名前だすな
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 08:31:29.87 5oslsnXj0
5,7でU/D相手に貴重な7を使うとか…
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 09:21:32.06 ZKNW9OeX0
今週のカイジは、
完全に負けスパイラルに入ってる人間の、
自分に都合のいいだけの考え方をしてるハマりパターンだな
これを描くの好きだな福永は
で、そっからギリギリアウツから復活…がカイジのパターンだが、
このまま落ちて行って負けて死ぬぐらいが丁度この漫画の引き時だ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 11:13:12.82 rNOskgXy0
あ～あ、完全に負けフラグじゃんｗ
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 11:26:38.12 9UoN138v0
カイジ強気だから逆にレイズ仕掛けるんだろうな、それに動じない和也の
態度をみてガクブルになるパターン。和也がどちら出したのかわからないけど。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 15:09:38.57 +SJX2LzC0
ここぞという場面、もしくは手持ちの金がなくなったとき
チャンと麻里男の人生も賭けるとか言い出すんだろうか
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 15:53:40.88 bpcnjLTU0
カイジは自分から仕掛けてる間は劣勢に見えても勝つべくして勝つけど
誘い込まれると本当に弱いな
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 16:33:58.20 QWuaTeuZ0
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
この一文が書かれてから、二年たっても一向に面白くならないんですが
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 17:29:59.90 qQSus7rh0
好きなだけ引き延ばしができて作者には面白いんだろう
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 17:37:42.23 lX0lm5yY0
引き伸ばしは作者より編集の方針じゃねーの？(´･ω･｀)
アカギもそうでしょ。明らかに。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 17:58:46.03 26BG9WZK0
アカギの誰得地獄世界まじ誰得
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 18:10:59.38 +SJX2LzC0
葬式話だって、賛否分かれたんじゃないの？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 22:52:04.80 2lUxy9IC0
>>746
そういえば休載中にニコ生で言ってたな
救出ゲームイマイチってコメに反応して次の章は面白いって言い切ってた
がっ・・・圧倒的に盛り上がらないっ・・・！
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/03 23:30:43.72 78bG4ekA0
だってワンポーカーって運ゲーの要素強すぎて
カードどっち選ぶかしか選択の余地ないもの
ゆえに、読み合いも糞も、結局は1/2の確率にすぎないし
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 00:11:50.08 Fbwcg5EN0
これが豪運・・・！
これが博才・・・！
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 00:13:36.61 7rorNTyh0
チャンとマリオも最後はカイジを裏切って安藤古畑三好前田のクズーズの仲間入りするのかな
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 00:20:57.05 VoSVBSTI0
カイジに地下から助け出してもらった恩がある三好前田ですら裏切るんだから
カイジと数時間の付き合いしかないチャンマリなんて余裕で裏切るだろう
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 07:19:17.73 Pm+H+u70O
>>748
編集はさっさと進めて欲しいに決まってるだろ
評判落ちてんの分かりきってんだから
けどアカギなんかは作者と編集のパワーバランスが崩れきってて
作者に編集が文句言えない状態だろ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 07:37:44.39 4KJ3viXL0
わかってねーな(´･ω･｀)
看板であり人気作なんだからダラダラしてても終わるより
続いてたほうがいいの。どっちも。カイジなんて映画化してんだから。
編集が伸ばして下さいって作者に頭下げてるんだよ。
イニDもそうだった
人気落ちてるならどんな作者だろうがダラダラは許されない
さっさと切られるぞ
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 08:33:05.09 pUvHeQQi0
評判も売り上げも全盛期に比べたらガタ落ちもいいとこだろ。
それでも編集部にしたら続けてほしいだろうが。どんなに糞でも買う固定ファンいるからな。
最近のヤンマガでは彼岸島の引き伸ばしがひどいなと思ってる。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 08:40:49.38 vz+r2qxe0
立読派の俺は勝ち組なのかw
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 09:06:45.17 4KJ3viXL0
>>758
(´･ω･｀)そゆこと。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/04 09:30:55.66 DWy/GiXp0
>>759
人生の負け組
小遣い制になって立ち読みするようになった俺もだが…
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/05 06:46:40.17 084c/N51O
次から次へと新しく面白い展開を繰り広げて貰うのが編集的には一番なんだが。
つまんねーもんずるずる引き延ばすことにメリットなんか無い。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/05 15:32:30.34 dV33zO600
カズヤが圧倒的強運で猛攻するもカイジが勝利
カズヤ「勝負に負けたら穴に落ちて死ぬんだ、気づかなかったのか？」
カイジ「な！？カズヤ！やめろ！正々堂々戦った俺らなんだ！友達になろう！」
カズヤ「カイジぃ・・・」
カイジ「俺は俺、お前はお前なんだ！それでいい！」
カズヤ「俺は親父に勝って俺を証明してみせる！カイジ！協力してくれ！」
カイジ「当然だ！俺もお前の親父に勝ってみせる！」
賭博戦士録カイジ&カズヤ、兵藤和貴編スタート！
という妄想
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/05 18:22:59.64 ZKgzFf2ZO
カイジ敗北！死亡！カイジ死亡！
作家和也のファン｢面白かったわ～さすが和也先生！｣
ギャンブル船から鉄骨から何から何まで実は和也の小説の中の出来事だった
カイジは和也が考えたキャラクターだった！
とかな
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/05 18:57:18.43 l1HrEK4ri
>>761
せめて１００円のコンビニコーヒーぐらい
買ってやれよ
雑誌よりも利益率はいいから
立ち読みぐらい許してやる
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/06 23:36:09.86 wjAxJKV20
なんでコンビニでコーヒー飲まないといけないんだよ？
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/07 02:35:50.38 X754KjSD0
コンビニに入ったら何か買わないといけない風潮はいくないよな
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/07 08:39:44.29 ki/sIs4c0
ATMで残高照会だけして出て来ればいいよ
って雑誌の立ち読みでも面白ければ買う場合もあるだろうから
全く無駄って事もないだろ。買わないのは商品に魅力が無かったってこと。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/07 20:38:26.19 Ta4M354U0
社会人になって立ち読みしなくなったと思ったら結婚して
小遣い制になったらまた立ち読みに戻ってしまった。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/07 21:10:05.72 DaKbTuzj0
それもまたよし
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 01:04:12.23 y7iiADJl0
来週カイジがリレイズするか悩んだだけで終了とかは流石にないよな
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 01:11:05.58 crAqib2U0
今年いっぱい悩み続ける
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 02:02:33.14 qYh8ofVo0
１アクション終わるたびに、チャンと黒服とカイジが１週ずつモノローグやる、のパターンでここまで来てるから
カイジがコールするかどうかわかるのはまた３週くらい先だろう
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 03:22:25.60 XLp3iuia0
>>765
コンビニの本がなんで目立つ窓側にあるのか知らねえの？
特に深夜なんて女性が安心して利用出来るようにって考慮してあるのに
つまり立ち読みの人間も必要なんだよ
人気の少ねえ夜のコンビニには
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 09:11:29.10 BCOLtInP0
まぁ立ち読み目的でもトイレ利用でもとにかく客に来てもらわないと
話にならんからなぁ、客が回転してなんぼの世界だし。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 10:30:35.01 WczpIZKI0
立ち読みだけを目的に発売日に毎週くるやつとかウザいだけだろうけどなｗ
近所で、雑誌を縛って見れなくするようになったコンビニあるけど、もう二度と行かない。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 11:22:21.16 MX0zRkHB0
皆が幸せになる為に１００円くらいでいいから何か買っとけよ
毎回が嫌なら、２回に一回ｌくらいでも
どうせスーパーで買う事になる物ピックアップしとけば、差額の数十円の損失にしかならんわけだし
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 16:32:42.10 NK18MWhF0
>>771
こマ？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 16:55:15.66 KDy0txOJ0
>>778
こマ
こマ
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/08 17:53:43.68 Iqjn3lUm0
逡巡。さすがに呆れたわｗ
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/09 06:08:02.12 taUC5SAz0
去年11月辺りから読まなくなったが、いま何勝何敗目？カイジは。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/09 11:30:27.27 VuNpst4U0
カイジがビールとやきとりで豪遊、二日続けて豪遊して
「バカ丸出しですね」「バカだからね」
のあたりが一番面白かったなぁ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/09 12:58:12.10 0gRpaZUZ0
>>782
将棋や碁で言ったらカイジは一手先までしか読まないからグダグダなんだよな
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/09 21:24:43.00 Y1HL5bCW0
経過はどうあれ最終的に和也がカイジに勝つのはありえんし
かといってカイジが勝つ→和也終了だと今までの敵と変わらんし
なんか今までとは別の展開が欲しい
会長乱入とか
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 14:36:57.95 iGF6MMln0
相変わらず全然進まんのう
あれこれ考えるだけで１週使うなや
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 14:44:15.64 NSeWOU/P0
アカギとか地獄期間も合わせたら捨て牌一巡すんのにどんだけかかってんだって遅さだわ
テンポが悪いのは確かだわ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 19:10:40.91 95ljua/i0
ww
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 19:42:22.82 Jbp4ttdf0
今回のタイトルの言葉が、デスペナにも出ててワロタｗ 偶然？
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 19:42:28.18 tfDPiHsG0
てかEカートで通った道なのに
鏡なんだから考えてもしょうがない
初期カイジならあり得たが今のカイジでこれはないわ
坊ちゃんが低レベルだからカイジを下げてスゲー低レベルの心理戦になってる
どうせ答えないのに
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 20:05:51.56 ZDDOve4M0
人形を出す出さないで悩んで１話かよ
こりゃ次回も似たような展開で結局カードオープンまでいかなさそう
もう福本はダメだな、終わったよ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 20:45:47.43 tfDPiHsG0
意外と黒沢が面白いんだよ
本人も黒沢が今は最も好きだと言っているように
もうギャンブルや心理戦はいいいんだろうな
アカギもあれだし
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 21:18:33.86 O7xO89cW0
新黒沢は今のとこ微妙だな
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 21:58:14.51 nunQn1M+0
カイジ期待したのにあの自問自答・・・・無限ループあるでｗ
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/10 23:10:47.86 E1TlS3Cv0
やっぱ才能が枯れる速さってのは残酷なほど速いんだなぁ…
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 10:10:09.48 IfvtzlsI0
イカサマしてるならその逆を突く事で必然の勝利を演出できるがガチ勝負だと最終的に運だからな
心理戦のようでただの運勝負の自問自答に過ぎない
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 10:11:12.99 sXvcZsCe0
黒沢には全然リアリティが無いのがなぁ、カイジには最初からそんなもの
求めてないけれど。レイズするかどうか迷うなら普通のポーカーで充分で
あんなマシンを使う必要はないだろう、やっぱりイカサマあるのか。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 10:24:41.68 IfvtzlsI0
あの状況でイカサマありなら逆を突くのが無理だろ
ぼっちゃんにアップ、カイジにダウンを配れば終わるゲームなんだし
それこそ逆を突かれるようなイカサマ設定してたら坊ちゃんがアホ過ぎるだろ
黒沢のあのホームレス師匠が面白いけどな
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 10:57:55.18 sXvcZsCe0
自分がup down で相手がdown down ならupカードで確実に勝ちを拾いに
いくのでは、相手がレイズに乗ってくれば儲けものだし。それでお互い
down カードが残る状況で次のカードを引くという対等の立場になる。
一発勝負ではなく何回も勝負を続けるのなら勝てる時に勝っておいて
あとはどのカードが来るのか運に任せるしかないような。
手持ちがdown downになるのを避けたいだろうけどそこに固執しても
戦略的にあまり意味が無い気がするけどどうなんだろ。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 11:23:46.40 ktDD8C50O
残りゲーム数が少なくなればその戦略は意味があるな
最終前にライフが尽きたらどうしようもないけど
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 14:56:30.28 lE+vmgEE0
結局は堂々巡りって漫画の中でも書かれてるけど、それを延々とやられても
ねえ。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 16:04:07.27 3KCHADsZ0
カイジと和也の間で「残りライフ1」を何往復するんだろうと考えたら
本当にげんなりする
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 20:29:59.48 brvwWY8+0
お前ら鏡だとか自問自答だとか好き勝手言ってるけど
カイジが何も考えずカードを出したらそれこそ本当につまらないぞ。
カードを出すために読者に対して説明は必要だろ。たとえ何週かかっても。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 20:40:12.80 lE+vmgEE0
そんなもんに何周もかけるから糞みたいにつまらないんだよ
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 21:17:48.51 IfvtzlsI0
だからEカードで通った道じゃん
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 22:32:27.74 EUcjKP820
そういうのでコマ潰すのは、否応なく巻き込まれた素人が通る道で、
ベテラン＆自ら突っ込んできたカイジでやられてもな。
やるなとは言わんが、小さなコマを使ったりなんなりで、圧縮できるだろ
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 23:10:46.07 brvwWY8+0
いくら過去に通った道でもあっさり決断してカードを出されてもなぁ。
苦悩の描写はどう考えても必要。17歩とか面白かったよ。こういう苦悩は
堂々巡りでいいと思うよ。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/11 23:26:00.40 qobUohAl0
読者が読みたいのは、カイジの苦悩じゃなくて
カイジのヒラメキやアイデアでの見事な勝利だろ。
弱者の苦悩なんて読んでて何も面白いと思わんよ。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 00:52:54.04 heCTig480
だよな
堂々巡りの苦悩だけで一話終わりとか読み飛ばして終わり
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 09:08:02.76 DYCMPeBR0
加えて黙示録や破戒録までと違って
カイジのギャンブル参加に必然性が無いのが
漫画としての引き伸ばし感を更に助長させる
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 10:00:06.87 Q3v36+Ri0
実際にあんなに上手くいくのかってのは別にして利根川やチンチロのイカサマ看破と撃破ロジックは面白かったわ
今はそれもない上に17歩→ワンポーカーとあれだけ次々と命に関わる大勝負したがる奴もそうおらんってこっちが引いた目線になる
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 10:06:51.27 6mBHIxhM0
もう作品として終わらせるべきなんだよね。続ける意味がない。
アカギがあんなんで続いてるとこみると、絶対に終わらせないだろうけど。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 10:36:33.87 ZYpoHjaEi
>>811
じゃあ見んなよハゲ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 10:37:44.20 ZYpoHjaEi
>>810
17歩は命かかってんだけど?
懐古厨死ねよ、にわか
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 11:55:32.98 Q3v36+Ri0
>>813
おまえ日本語読めないの？
死ねよ、IQ85
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 12:29:46.13 Z/wpm/KJ0
今週号読んだけど
Aの次に貴重な勝負カードの7をほとんど迷わず出したくせにソコで迷うのかよと
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 16:57:39.82 Uynlbez90
>>814
てめーが死ねよ懐古厨
後何でIQが若んだよエスパーかｗｗｗ
懐古厨は頭がおかしんだから早く漫画なんか卒業しろよ
ゴミ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 18:20:48.91 P3MU4xG00
>>814
てめーが死ねよ懐古厨
後何でIQが若んだよエスパーかｗｗｗ
懐古厨は頭がおかしんだから早く漫画なんか卒業しろよ
ゴミ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 18:24:57.98 P3MU4xG00
二重カキコｽﾏｿ
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 18:32:59.75 Q3v36+Ri0
これだからIQ85は
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 20:34:51.07 UX0VzPUI0
こんだけ痴呆晒しといて二重カキコ謝るって可愛いな
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/12 23:54:44.07 lmqxZAjlP
カイジがなぜかレールの先の穴について一切尋ねようとしないだけで
今回も命は掛かってるんじゃね
命を賭ける同意書にもサインしちゃってるし
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/14 22:43:17.76 3H+/q7l00
穴の存在なんて福本はとっくに忘れてるんだろ。そもそも穴の手前まで
行って負けてもそれ以上下がらないって変だよ、そのあとカイジが負けたら
カイジが下がってたけどあれもおかしい。和也が下がれなかった分をちゃんと
相殺しないと意味が無いというか訳分からんね。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/14 22:57:36.45 maIInG+W0
あの穴はあれだ
「勝負に負けたらその穴に飛び降りてもらおう」ってことだろ
椅子ごと落ちたらもったいないしな
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/14 23:24:37.04 fOy+Voep0
押し込みのプラスマイナスがおかしいのは思ってた
チャンもカイジさんが押し込んでるように見えるけど違う！
とか言ってるし本当に有利か不利か示す(示せてないが)ためにある機能だったらどーするよこれ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/15 00:08:34.30 X/T+c8380
思いつきで描いちゃったけど、実は持て余してるんじゃないの？
こういう時
矛盾していようがいまいが関係なく新しい設定をねじ込んでくるゆでたまご
都合の悪い設定はいつの間にかフェードアウトしていく荒木比呂彦
突然「なかったことにしてください」にできる画太郎
は強いな
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/15 00:37:00.79 +aNxWPSp0
有利不利は目の前にあるライフとう人形の数で一目瞭然だろ、
１戦毎に椅子を動かす意味はあの穴が何なのか明かされないと
わからないけどそれをしないのも立派は引き延ばしだよね。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/15 16:20:28.19 DUq09tgd0
３連敗した和也が穴の手前まで下がった後、４敗目でも「これ以上下がれないから今回は椅子の後退なし」とか
ナレーションで言い出したのはバカかと思ったよｗ
だったら最初からライフ０でちょうど端まで到達するように移動距離調整しとけよ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/15 17:46:34.76 QT9fL/YY0
実際あれだけ止まって悩んだらもうオリたほうがいいんだが
頭に血がのぼってるから何するかわからんな(´･ω･｀)
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 03:42:04.71 LyPxkq+i0
勝算もないのに勢いだけでレイズしようとしてたしな
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 08:51:36.73 oAwYiWip0
ww
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 09:31:51.43 HJJJaZ+20
いや別に根拠無しでレイズして結果として勝ってしまうってパターンも
ありだとは思うけど、って言うよりもう何でもありだろ。
解せないのは何故急に和也が自信満々の態度に変わったのかだな、
ただのハッタリだとしてもそれまでは屁たれでそんなキャラでは無かったのに。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 12:12:41.99 QGjLmHNhP
和也がイカサマやってるからだろ、っていうと
「和也がイカサマなんてやるわけない」と喚くキチガイ出るから勘弁な
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 13:24:07.21 +xVcRWGL0
美心の名にくってかかるアイツとかな
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 14:23:11.77 dUPkfqru0
>>832
お前がちゃんと説明できれば納得してやるよ。
弱いカードで自信満々にレイズ。これのどこがイカサマなんだ？
カイジのほうが強いカードを持っていたんだぞ。これを説明できない限り
お前のイカサマ論にはまったく説得力がない。
低脳相手は疲れるぜ。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 14:56:38.92 YZlhH8PZ0
カイジは相手のイカサマを利用していかに勝つかが面白い所だからな
何かしらしてるだろう
もししてないならもうここでカイジ死亡で終わればいい
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 15:53:21.95 XrLdLj5Y0
>>835
他の敵ならともかく、今回は兵藤の息子だからな
兵藤はこの作品で唯一、カイジから仕掛けたイカサマを見破って勝ったラスボスだ
和也を擬似兵藤として扱うなら、イカサマもしてくる強豪だろう
「親父には到底及ばない人間」とするなら、とんでもない強運は持っているがそれに任せた正攻法でツメは甘く、
カイジの仕掛けた罠にはまって負けるパターンかもしれない
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 16:02:16.87 dUPkfqru0
イカサマできるとしたら
相手のカードを弱くする（自分を強くする）
相手のカードがわかる
これぐらいしかないのに全然その様子無し。
自分は弱いカードなのに相手のＵＰカードに対してレイズ。
これでイカサマ扱いとかいくらなんでも頭が悪すぎだろ。俺の言ってること間違ってるか？
どう考えても頭が悪くておまけに自分の間違いを認めたくなくてしつこい>>832が低脳。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 16:08:45.79 YZlhH8PZ0
どうでもいいけど休載しすぎ
もう月間いけよ
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 16:22:37.72 HJJJaZ+20
だけど和也が急にカイジの思考を読み切ってるかのような展開になった
のは違和感ありすぎ何だよな、これってお互いに相手がどういう手を打った
のかを悩み合うゲームだろ。和也が２０億くらい負けても全然平気だから
って開き直ったか負けてもカイジ殺して払わないつもりなのかどっちかなの？
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 16:40:26.51 V8YiU9lZ0
負けても有耶無耶にするつもりなら
和尊に似て公平な部分もあるって設定がムチャクチャになるぞ
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 19:58:55.42 QGjLmHNhP
案の定、バカみたいに釣られてノコノコ出てきたキチガイID:dUPkfqru0が面白すぎるwwwww
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 20:16:45.04 oGjTn36yO
和尊に似て公平てか、そもそも和尊自体が大して公平じゃないでしょ
Eカードで利根川のイカサマ黙認してた上に、鉄骨渡りもギブアップ後に電流で死人出てる以上、
屁理屈こねずにチケット換金してやるべきだし、そもそも電流切ったことを参加者に伝えず
渡りきってから失格扱いとか全然フェアじゃない
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 21:00:53.31 LyPxkq+i0
兵藤は「電流切るのが遅れて痛ましい事故が起きた以上こちらにも非はある」つってたけど
電流切ってなんかいないのは明白だし、自分の快楽のためなら平気で嘘つくのが兵藤だしな
もっとも、勝ちを反故にされたカイジがキレて詰め寄ったら黒服に力ずくで屈服させられて
敵の巣で行われる勝ちの担保のないギャンブルの危険さを痛感したはずなのに
またもや学習しないカイジにも問題はあるけど
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 22:00:57.54 HJJJaZ+20
そもそも１７歩の時に負けた金を社長が払うなんてことがありえない
んだよ。何億って金額なら平気でカイジを殺して払わないのが当然だと
おもうよ。それを全く部外者で単なるオブザーバーの和也が社長に力ずくで
払わせるってこと自体が荒唐無稽だしカイジが和也を公平なやつと思うのも
当然かもしれないね。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 22:06:33.67 V8YiU9lZ0
今までの敵の中なら今のところ一番フェアとは言えるような気がする、和也
あくまで今までの敵と比べてだけど
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/16 22:11:23.10 LyPxkq+i0
自分の懐が痛まない負けの支払いには兵藤も和也も構わないんだろうな
Eカードの負けにしても、全て利根川の責任払いになるんだろうし
あと、和也はあの時点でカイジをギャンブルに誘う気満々だっただろうから、
あそこでカイジに貸し作っておけばギャンブルに引き込みやすい、という算段もあっただろうし
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 05:22:30.70 YYFXpVIf0
また長期休載に入る気がして来た(´Д` )
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 12:32:20.03 rdaDiE59O
長期休載は別にいいけど、こんな中途半端で終わられても再開まで内容覚えてらんないし
せめてワンポ終わってから
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 12:53:28.06 wYQDijfJ0
>>846
実はこれがいちばん分からないところでさ、組織のナンバー２という人材を
あんなことで簡単に失って平気なのかね。ある意味有能な人材は金では
買えないてこともあるだろうし困るのは会長自身じゃないのかと。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 12:55:53.39 n14F0TSV0
圧倒的有利なイカサマ与えてるのに勝てない程度じゃ
そんな役立たずイラネってことじゃないの(´･ω･`)
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 14:32:17.02 shERQeoD0
>>848
ギャンブル単純だし
今のとこストーリーなんて無いようなもんだ
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 16:29:26.58 DCm5k/4q0
>>831
>>849
お前ら、福本に整合性を求めるなよｗ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 16:32:33.78 DCm5k/4q0
イカサマが有り得ないことについて、きちっと説明してる>>834、
何の根拠も示せないで逃走した>>841、
どっちが説得力があるかは一目瞭然だな。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 20:07:40.83 VFF6GPE40
少なくともワンポーカーを見る限り病的なまでに公平としか言えない
和哉はいきなり死にかけてるし
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 20:11:47.27 9QX40xNp0
>>849
銀英伝でもNo.2は要らないってオーベルシュタインが力説してたじゃないか
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 20:29:23.63 Nz2w3FRV0
まあ恐らく和也はワンポーカーに関しては百戦錬磨なんだろうな。
だから今まで戦ってきた経験で人間が取り得る行動を把握していると考えるしかできない。
投資の世界でも機関投資家は個人投資家の行動が手に取るように
わかるという。古今東西個人の取る行動なんて決まってるんじゃないのか？
だからあそこでレイズできる。その後のカイジの行動も和也にとっては
手に取るようにわかってるんじゃないのかなぁ。イカサマなんて使うまでもない。
勝ちきる自信があるからな。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/17 22:28:29.77 tTiaEC4g0
このスレかどっかで見たけど
作者曰く会長より和也の方が子供な分純粋な残酷さがある、らしい
暴走すると何するか分からん怖さはあるかも
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/18 01:01:25.20 fG3hkFIM0
それを上手く描ければ良作だが今の福本には荷が重いようだな
救出なんかはその残酷さ（笑）を見せてるつもりだったと思うし
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/18 07:52:08.79 AGVuGyHU0
なんか読んでいてハラハラドキドキしない。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/18 08:45:08.32 eFyNNgZe0
取り得る行動が分かると言ってもupカードをだすかdownカードを
出すかというだけでそのカードが何かまではイカサマがないと
分からないしなぁ、レイズに乗るか降りるかはその人の性格による
だろうし。まぁどんなギャンブルにせよ初めてやる人より熟練してる
人のほうが圧倒的に有利だろうとは思う。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/18 09:52:27.07 /X0N5r4l0
イカサマだとしたら、２番煎じの血圧・脈拍計測装置だろ
初めはうまくいかない所まで前と同じ
カイジが勝ちを意識して、テンプレ的反応を体が示すようになってからが勝負
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/18 10:00:47.51 jJpLZ+p6O
今週カイジ休みだっけ？
昨日雪のせいでヤンマガが今日到着するって言いながら今日行ったら明日になりますで最悪だよ…
しかも明日のマガジンは木曜になるみたいだし、食料は全然置いてなかったし雪でこんな目にあうのは初めてだよ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/18 14:58:36.65 YRLTg+rH0
よく考えたら今回もベルトだのイスだのに仕掛けして
脈拍・発汗・その他チェックすればかなり有利になるよな(´･ω･｀)
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/18 21:41:31.44 mNZ3Amkj0
少なくとも今ワンポーカーで要らないものと言えるのは
落とし穴と動くシステムと無駄にハイテクとかベルトとか
少なくともこれらは要らなかったよな・・・
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/18 22:12:47.39 fjlGZp850
ワンポーカーよりいらなかった物は和也編前半の「チャンーチャンーマリオーマリオー」の友情脱出ゲームだろ
最初っからワンポーカーでここまで引っ張れよ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 11:36:44.40 /foN+j7/0
>>865
ほら・・・あれだろ・・・シリアスな漫画でたまにあるギャグ回だろ！
それが救出ゲームだったんだよ！
ちょっと9巻も費やしちゃったけど・・・
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 12:08:14.53 RbLH/8krP
ワンポーカーも要らないな
結局、最後は二択の運ゲーでいくら考えても答えなんて出ないから
駆け引きの要素がほとんど意味を持たないし
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 12:47:06.93 V4i7TUi2P
和也がワンポーカーに関してはイカサマ抜きで負け知らずだったとしても、
今までの相手ってほぼ無理矢理引きずり込まれた一般人だろうしなあ
財力の面でも精神的な面でも、和也が圧倒的に有利な状況だったのは間違いないはず
カイジくらいの相手と真剣にやりあうのは今回が初めてじゃないのかな
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 14:00:42.62 t9Odw8/X0
レイズなしのガチ勝負だったら面白かったかもしれない
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 15:36:53.11 wxaoC9LWO
そもそもワンポーなら百戦錬磨つったって、運の要素強すぎて
たくさんやったから強くなるってもんでもないしな
和也に有利な点は、資金力の差の圧力と、上で言われてるような無理矢理つれてこられて
アウェーで説明不十分なまま後付けで新情報発覚するようなゲームに戸惑う対戦相手ってくらいか
871:●
14/02/19 16:10:39.47 V126/Lll0
もう終わってほしい
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 16:32:22.97 miJfdc650
純粋な心理戦+運勝負てことになれば、カイジの方が分が悪いよな
なら細工を仕掛けるのはカイジだろう
そう考えれば「和也はイカサマを仕掛けない。そのためのゲームと装置」って部分がひっくり返って、
これからカイジがこのゲームのどこに隙を見つけるのか、どこなら付け込めるのか、
その辺を楽しめるかもしれん
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 17:09:30.05 95nMY5Rx0
なにがワンポーカー編だよ
これからゲームごとに区切るのかよ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 21:04:15.32 wxaoC9LWO
和也が何したいのかわからんのも盛り上がらない理由のひとつだな
カイジみたいな甘ちゃんに人間の信頼の脆さをわからせたいだの、小説のネタにしたいだの言ってるけど
こんな運次第でどうにでもなるゲームじゃ和也の目的なんて到底果たせそうにないし
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 21:19:02.64 y8jshGTc0
和也がしたいのは「極限状態に追い詰められた人間の観察」でしょ？
今のところそれは一貫してると思うけど？
ただ奴は自分が土俵に立つべきじゃなかった。それだけのこと。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 21:52:37.36 NK81yKw+0
必勝のイカサマを仕掛けて、且つ相手に見抜かれないようにする知恵や振舞いも含めて
強さのうちとするのなら和也は弱いんだろうけど
イカサマの裏をかくスタイルのカイジとの相性は悪いな
今までにいなかったタイプの敵だ
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/19 23:51:53.28 jnpuuaor0
結局のところ、ワンポーカーが運ゲーなのも、ルールの従って勝負してる内は前哨戦に過ぎなくて、
カイジが和也のイカサマ見抜くか、カイジから細工を仕掛けるかして、
お互いに必勝プロセスを仕込む駆け引きの要素が発生してからが本番ということだろうな
ティッシュクジで会長があえて掛け金釣り上げて確認したように、カイジはデカい勝負に乗ってくるのは
必勝の策の仕込みがある時だけで、勝ちの保証のない運否天賦のゲームやってる内は
和也がいくらレイズ合戦煽ってもカイジが乗ってこないから大勝負が成立しないし
まあヒラで勝負してても、和也がダブルdownでカイジがA以外のup所持という必勝確定状況も発生しうるけど
それだと和也の方がすぐ降りちゃうからやっぱり大勝負にはならないし、結局、お互いに何か仕掛けを仕込む状況が必要になる
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:05:23.31 pBlO0f/yP
なんか見落としてたら悪いけど、和也は強運の持ち主という推測の根拠って
和尊の子として生まれてるから、て部分だけだっけ？
運の良さの根拠ってのも変だけど
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:22:10.37 M6vCngVjP
和尊の子として生まれたせいで、カイジと違って死線を潜る勝負なんて一度もしてこなかったんだろうな
カイジの歴代対戦相手でも一番の雑魚だし、とっとと終わらせて次行って欲しいのだが
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:31:41.79 3Utfc9sQ0
>>873
和也編の10巻には11巻につづくって書いてあったのにな
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:38:18.81 pBlO0f/yP
渇望の血って何だったのだろう
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 00:48:20.86 5csUQuBm0
実際1巻からにしたら売り上げ上がったんだろうな
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 01:09:46.79 iYP2kw6L0
>>877
片方が必勝の状況で大勝負が成り立つわけないじゃない
大勝負が成り立つのは両者UUorDDの時で、それぞれAと7を持ってれば安全地帯からそれを仕掛けられる
でもその準神カードの7をカイジはあんな状況で使っちゃったんだよね
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 01:38:34.76 JLS8/LID0
カイジはこんな考えても正解なんて出るわけのない二択で、和也は裏の裏をかいてくるかも～なんて言い出してる時点で
堂々巡りで頭が相当茹ってる証拠だわな
逆に下手に考えに考えた末の決断は、二択に失敗した時、余計に精神的ダメージが大きくなるし
あとカイジは和也に「お前手仕舞いを考えたろ？」とか言われたせいで、Dカード処理したせいで負けたのを後悔してたけど
このゲームじゃ目先の勝負を犠牲にしてでも、二手三手先や終局まで見据えてカード選ぶのは間違ってないというかむしろ当然の事だし
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 01:55:55.80 7i4ejQIb0
結局和也がイカサマをしてるかしてないかでしか話題にならないんだよな
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 02:13:49.47 T5xh2z8jO
逆にカイジがイカサマ仕掛ける方法はないかね
あ、負けフラグになるのか
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 07:02:22.38 xUWne0nt0
＞「お前手仕舞いを考えたろ？」
あれは和也イカサマのフラグかと思った。
また血圧やら心拍数を見る装置が仕込まれてんだろうなって。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 08:02:58.60 pBlO0f/yP
和也は性格は屈折してるけど根はそんなに卑劣な奴ではない気がする
今イカサマしてるのかは分からないけど、リアクション見る限り少なくとも前半はガチだったようだし
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 08:49:23.21 G2eUxYR60
数手先を考えるって言っても結局お互い次に引いてくるカード次第
なんだから先なんて読み切れないよ、勝てる局面で確実に勝ちを拾って
行くしか無いと思うけどね。レイズするか降りるかは考えて正解が
分かるものでは無いし、まぁそこがギャンブルってもんだろう。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 10:28:33.71 gFafb6BS0
1回のドロウでお互いupかdownかは4パターン、2回だと16パターン
(重複引くと9パターン）だし先を見据えてというゲームとは言いにくそう。
和也がカイジにギャンブルで勝ったと自慢したくても普通に勝っただけなら
ツイてたねと言われるだけなので、ブラフ勝負でカイジに勝ったと仲間に
言いふらしたいんだろうね。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 12:07:46.79 44KMfpvkO
このゲームだと、何出すかよりも何残すかの方が重要だしな
もっとも上で言われてるようにワンポーカーは運ゲーの要素強すぎてどうしようもないってのもあるけど
ましてや1bet2億じゃ2ライフしかないから2連敗したら速攻終了なんて展開も普通にありうるのに
カイジはよくこんなアホみたいな勝負受けたな
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 17:14:20.86 T/4KSmTO0
馬鹿だからね
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 20:51:34.71 rTMDf8V20
フレンドリーに接したり勝負仕掛けて破滅させようとしたり
和也にとってのカイジが一体何なのかよく分からん
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/20 22:24:32.50 M6vCngVjP
＞カイジはよくこんなアホみたいな勝負受けたな
カイジが「ﾏｯｸｽﾏｯｸｽ！ｷﾞｶﾞﾏｯｸｽ！ﾃﾗﾏｯｸｽ！」って喚いてる姿があまりにマヌケすぎたから
実はそのあとチャンに耳打ちして「バカ…ッ！なぜ俺の演技がわからない(以下略」つって
百戦錬磨のカイジは既に和也をハメる策を思い付いてて和也を油断させるために
あえて馬鹿のフリしてるのかと思ったが、まさかマジで無策の運任せで2億勝負行っちまうとはなw
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 01:54:39.71 WfWvwi5c0
泡銭で４億も入ってきたせいでまだ額の大きさの実感がないんじゃね、勝利の余韻で浮ついてるし
和也がギャンブル申し込んできたのが一晩寝て頭が冷えた翌日だったらさすがのカイジも断ってたかも
少なくとも４億全額勝負や死亡同意書にサインしたりはしなかっただろう
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 05:47:53.19 K830sTrQ0
確かにワンポーカーってつまんないけど、Eカードも今の福本が書いたらつまんないと思うんだよな
逆にEカードの頃の福本がワンポーカー書いてたら面白いと思う
何が言いたいかというと今の福本は何かこうと面白くない
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 06:02:57.14 +m7ZZ9AV0
というか、福本に続編を書く才能はない。
今まで描写してきたストーリーを受けて、キャラターがどう動いていくんだろうかという視点で作ってないからな。
今まで続編で製作してきた物から考慮すると。
「キャラが勝手に動いた」というのと、最も遠い位置にいる作者の一人だろう。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 08:08:02.76 WZcdXXDjP
鷲巣様や在全見てると兵藤も次出てきたらギャグキャラになってそう
福本漫画では一番好きな爺だからあんまり崩してほしくないなあ
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 08:47:12.55 gbOldYMt0
>>891
最初に和也の持ち金２０億みせられた時にふざけんな！ってカイジが怒ると思ってたよ俺ｗ
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 11:49:18.25 41P/fpz0P
4億しかないカイジに対して20億で勝負とか、全然フェアじゃないよなw
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 14:02:24.87 fjPiYzka0
>>896
才能が尽きたから、もう何書いてもだめってのは同意。
昔の福本なら、ワンポーカーなんてくだらないゲームは思いついても採用しなかった
だろうなｗ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 22:11:37.50 rcZyHG520
昔の福本ならっていうか、当時の漫画はもっと内容が濃くて展開が早かったからなぁ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 23:06:41.15 CvMQ59uKO
ワンポーカーというゲーム自体もつまらないが、カイジを破滅のギャンブルへ誘う
導入も説得力無さすぎて無茶苦茶
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 23:38:02.93 FA6hhxFJ0
沼当たった分け前もらってさらにそれを救助に使用しない場合の
3倍以上も稼いだのに続行とかありえないもんな(´･ω･｀)
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/21 23:53:24.86 rcZyHG520
一生遊んで暮らせる金を稼いだらドロップアウトってのは庶民の考えだろ
カイジはそうじゃなかったってだけで
もちろん「読者が読んでて面白い」っていう前提で成り立つ話だけどな
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 00:05:05.91 hI1Gl3fu0
カイジのギャンブルジャンキーを考慮しても、今回の展開は無理があるな
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 00:32:55.19 FdEX89fG0
リアルで300万なんて結構すぐ無くなるもんだから更に騙されてたことを知らず優位があると思っての17歩参加はわかる
しかし上手く稼げた4億すぐ突っ込んでのワンポーカーはな
理由が因縁の会長引きずり出す為とかならまだわからんでもなかったが
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 00:48:03.17 yDxLZdwY0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
久々に3巻取ってめくった瞬間これでそっとじですわ
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 09:58:20.67 Cz5QxZkVP
会長の子供である和也に痛い思いさせるのと、打倒会長のための資金稼ぎってのもあるんだろうが
24億で会長をどうにか出来るとも思えないな
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 18:15:35.38 PPEZ7LeIO
そこはアカギよろしく倍プッシュだろう
三人分の人生を賭けるんだからそれ相当のモノを賭けてもらわにゃ
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 18:36:52.39 Cz5QxZkVP
ライフの代わりにチャンとマリオの命賭ける展開だけはやめてほしい
今の勝負はカイジが勝手に受けたんだから後ろの二人は全く関係ない
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 18:54:07.73 gkQSbmX8P
ぶっちゃけコンビニのバイトくらいしか仕事がないカイジも含めて
回想見ると不法労働者っぽいのチャンマリの命じゃ2億すら高すぎるだろうよ
まあカイジが自分のギャンブルに赤の他人の命を賭けるゲス野郎かどうかしらんが
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 19:04:53.22 1f/NToPY0
カイジ、チャン、マリ３人分で２億(本来の一人分）で
換算するんじゃねーの(´･ω･｀)
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 21:49:39.47 3XPy+5WW0
チャンとマリオって今シリーズのメインキャラの一員みたいになっているが
正直、未だに大して思い入れを持てない
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/22 22:21:45.75 hI1Gl3fu0
そりゃまあ古畑安藤や４５組と違って、共闘の間柄ですらない、ただの野次馬だからな
カイジが１０万ずつくれてやったら、そのあとコソコソと後ろをついてきたのも
明らかに、野良犬にエサくれてやったら、またもらえるかもと思って付いてくるのと一緒だし
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 07:25:21.13 hIXEEC6H0
>>915
マリオ、チャンは命を救ってもらった恩義があるから仕方なくカイジに同行しているわけで
少し前に死にそうになったばかりなのに、たかだが10万に目がくらんで、怪しげな人間の巣窟に進んで来ないわ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 08:05:34.50 WrFMQQC00
むしろ少し前に死にそうになったばかりのチャンマリが、カイジの勝負に自分らの命も賭けさせてくれなんて言われたら
普通に断って帰るよなｗ
助けてもらったつっても、カイジのためにまた死ぬリスク負わされるなんざ御免だしｗ
現状は完全な傍観者だからこそ、あの場にいるわけで
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 08:33:16.50 KecBccSk0
カイジの状況で命を賭けるのは狂気の沙汰だが、
チャンとマリオの立場ならアリだ
起死回生の人生逆転チャンス
命を賭けさせられるのならば、分け前貰って当然だからな
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 09:51:24.99 hIXEEC6H0
負けた場合の処刑が
ギロチンみたいにぽっくりいけるギャンブルなら自分の命を張ることもまぁ考えられなくはないけど
これが時間をかけた虐殺系となると、そう簡単に決断できないぞ
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 09:52:47.56 hnJ5fh+a0
チャンとマリオが命を賭けるのに同意したのならもしカイジが負けても
裏切りって話には成らないだろ、和也が見たいのはもっと生々しい
裏切りの場面だと思うけど。
チャンマリの立場なら勝てば億の金がもらえるなら喜んで命かけても
おかしくないよ、カイジは鉄骨渡りで一千万で命賭けたんだし。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 10:29:01.74 NMB95zG1P
欠損ルーレットとか愛よりも剣とか和也が思い付く処刑って
見かけは子供の玩具なのに結構えぐいもんな
ワンポーカーの後ろの穴も落ちて死ぬだけじゃなくて何か仕掛けありそう
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 10:55:30.53 wHT6aLLWP
カイジが和也のイカサマ見抜いて何か逆手にとる必勝の策でも示せば話は変わってくるだろうけど
チャンマリもこんな運ゲーに命賭ける気にはならないだろ
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/23 14:54:28.07 HweXY95C0
>>915
お前の読解力すごいなｗ
別にまたお金が欲しいからついていったわけじゃないだろ。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 00:33:05.57 LB5B7drx0
もうどっちがマリオでルイージか忘れたが、船井っぽい顔した外人の方はまだずっとだんまりだから無害だが
顔が細長い方はいちいちわかりきった説明セリフで無駄ゴマ使うせいで引き伸ばしが酷過ぎる
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 11:55:25.68 ObSY7el3O
正直黙示録ぐらいのチマチマしたコマで十分なのにな
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 12:01:19.43 7I6Et99lO
マジでワンポーカーなんてつまらないゲームで13巻まで引っ張る気なのか？
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 12:07:25.94 RzS66N3V0
沼のほうが100倍面白かった
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 14:51:05.79 k/Rcvvnf0
サイン本チャリティーやってた事知らなかったんだけどさ
サイン本＋内部被爆検査無料受検特典＝1000円
で売り上げから受検した23人分、3150*23＝72450円が控除されてるんだけど
これ購入者全員が受検してたら2150*984＝2,115,600円の赤が出て終わりだったの？
詳しく知らないから別にケチつけたいわけじゃなくて単純に気になってさ
募金目当てじゃなくて元々検査が必要な人向けに本付きで安く出来るよって意向だったのかな
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 14:54:28.43 hgj3x6Jt0
もう１３巻縛りはなくなってるよ
しかし今週もつまらんなあ。なんだこれ。これは心理戦とはいわんだろ。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:16:27.54 nN2bsPog0
勝負カードの7だして
撤退とかありえないんだよね
基本的に7を出すときは限界まで勝負にいかないと駄目だ
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:20:33.77 UuQbW2ng0
序盤絶好調すぎたせいで安全を追う心に支配されちゃってるんだろな(´･ω･｀)
まあそれでもまだ７対５だからどうにでもなる。次のカード次第
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:32:23.44 Zvg7UNje0
ていうかワンポーカーも最後の１戦の駆け引きで決まるわけで
途中の勝負なんて結局どうでもいいんじゃないの、好きなだけ
引き延ばせるだろ。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:33:09.75 RXHR5X4D0
限定ジャンケン…200万以上の借金があり、首が回らない状態で止む無く参加した
人間競馬…600万以上の借金があり、矢張り止む無く参加
Eカード…上と同じ
くじ引き…負債は無くなったが、将来にわたって安心できる額を稼いだわけでもない状態
チンチロ…地下を脱出するために避けては通れないギャンブル
パチンコ…上に同じ
17歩…借金こそないものの、現金300万以外何持ってないため小銭を稼ごうという意図は理解できる
ワンポーカー…贅沢しなければ一生働かなくても食べていける金を稼いでおいて挑戦するのは納得出来ない
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:49:00.01 hgj3x6Jt0
作者のさじ加減ひとつで、いくらでも引き伸ばせるよなｗ
全くやらなくていい勝負、しかも最初から圧倒的不利な戦いに突っ込んでおいて、ちょっと
負けがこんだらパニックになるカイジって・・・
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 15:58:30.22 Zvg7UNje0
会長への復讐のためとか時々言われるけどおっちゃんの家でグダグダしてた
時のカイジからはそんな思いは全く伝わって来ないかったしな。
まぁ結局ギャンブルが好きというかその魔力に取り憑かれてるんだろ。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 16:01:29.72 RzS66N3V0
俺なら4億の時点で通貨スワップとか組んで遊んだり時々旅行行ったりして隠居してるかなぁ
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 16:12:50.06 xFD/9sNR0
>>936
福本「そんな死んだ思考だと大金は掴めない…っ！」（ｷﾘｯ
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 16:18:05.49 hgj3x6Jt0
ギャンブルジャンキーがどうなろうが、読者の知ったこっちゃないからなあ
全く感情移入できない
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 16:50:41.47 UuQbW2ng0
もっともカズヤが２０億用意したから
ありえないギャンブルだと思われてるだけで
カイジからすればトータル７-８億になればいいやって
思ってたのかもしれんけどな(´･ω･｀)
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 17:38:17.94 jQ3N6Ck00
それよりも４億全額突っ込むというのが無茶苦茶だよ、最低１億は
キープしておいたうえで３億を倍にしにいくというなら分かるけど。
いや全額突っ込むどころか命まで賭けてるんだっけw 基地外だな。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 17:38:38.37 pq0Qz1ha0
所持金全額BETとか、「目標金額をゲットできないのならば一文無しも同じ」という状況でなきゃありえないからな。
零なんかが、正にそういう状況なわけだが。
カイジはどう考えても違うし、ここで負けたら「少しでも残しておけば・・・」とかｇｄｇｄ言い出すのは目に見えてる
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 18:30:57.57 hgj3x6Jt0
また一つさがって、そろそろ穴に気付くかな
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 20:50:54.74 5+3NNcoz0
>>933
だから前にも言っただろ。ＢＮＦの200億、cisの50億とかこいつら数百万からスタート
してここまで行ってるんだぞ。1億でもういいやとか2億で安泰とかそういう発想では
ここまで行けない。カイジにとっても和也なんてボンボンははっきりいってカモだと
思ったんだろ。こいつになら勝てると。
10巻を読むと和也は和也でカイジになんて絶対負けないと思ってる。
「腐ってるんだ！お前は根っこが。もう見えたよ大体。肝心なところで必ず甘くなる
悪癖。負けるかよ！こんな虚仮。偽善者に！」
イカサマなんて使うはずもない。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 20:57:13.88 UuQbW2ng0
イカサマの有無の話じゃなくて
カイジが何故さらにギャンブルすんのかって話だろ(´･ω･｀)
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 21:25:47.29 RzS66N3V0
>>943
そいつら別に株で負けても0になったらヤメればいいだけだけどカイジは違うじゃん
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 21:31:29.88 JQatfJid0
マザーは10戦で終了だろ。10戦となってた。もう次のカイジ負けるの目に見えるわｗ
次が勝負の分かれ目のような気がするけど、命賭けるまで追い込まれるまで
追い込まれないとたぶんカイジ側の勝利ターンはもう来ないと思われ
なんかもういくら戦おうが意味ないな。結局カイジがいつ覚醒するかしか
焦点ないから
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 22:28:30.33 AMTtGB/90
FXで失敗する奴けっこういるもんな
40億浮いても止めなかったり
まあカイジのジャンキー設定は嫌いだが別にいいんじゃね
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 22:52:04.61 5+3NNcoz0
>>944
それは前半に書いただろ。ちゃんと読め(´･ω･｀)
>>945
今の段階ではカイジが命を賭けた勝負なのかはどうも判断できん。
持ち金を失ったら勝負終了じゃないの？ここからどう命を賭けるところまで
いくのか想像出来んわ。持ち金失ったらちょうど穴に落ちるようになってるって
ことなのかなぁ。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:16:20.51 HCD1dEQRP
こんな駆け引きも読み合いもないゲームで「裏目！裏目！」なんて後悔したってしょうがねえのにな
カイジがカズヤの仕掛けに気付けなくて負けたとかなら反省の材料はあるが
カイジはただ単に堂々巡りの二択の選択を外して負けたにすぎないんだから
こういうので次戦ですぐ頭切り替えられないとますます頭に血が上って冷静さを欠くし
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:26:07.16 LB5B7drx0
わざわざ掛け金をライフ（人生＝生命）で例えてるんだから、カイジに命は賭けさせる気だろ
本人も自分の墓の前で命を賭ける同意書にサインまでしてるし
そこまでしといてカイジがなぜか金の心配しかしてないのが謎だが
あんなあからさまに怪しい穴と、穴に向かって動く椅子について全く疑問に思わないのも
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:32:36.29 LB5B7drx0
>>935
＞まぁ結局ギャンブルが好きというかその魔力に取り憑かれてるんだろ。
とどのつまり、それだよな
おっちゃんの家に居候生活してた時も小遣い貰ってパチンコ行ってたし
金持つとギャンブルに走るのがカイジという人間
軍資金が3万でも300万でも4億でも関係なく、持ってれば持ってるだけつぎ込む
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:35:53.05 UuQbW2ng0
株で元金が1000万から10億に増やした人がいるとしても
毎回全額賭けてる（一撃でゼロになるリスクを背負ってやる）わけじゃないだろ(´･ω･`)
少しづつやって勝ち負けを繰り返しながら増やしてるんだし。
10億から5000万溶かして9.5億になったとしてもそこでヤメればいいんだから
カイジにしても4億持ってて1億だけ勝負して3億は絶対に残す ならわかるけど
いくら20億手に入るかも？としても4億全部失う可能性の高い勝負を受けるってのが
ジャンキーだとか今ついてるとかのレベルでは全く説得力がないのよ
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:47:01.42 JQatfJid0
>>952
まてまて今の和也との勝負は、カイジにとっては一生に1度のビックウェーブ（津波）という
前提条件があるんだ。社長との戦いで4億GETで普通の人間なら勝負しても2億がMAX
2億自己資金としてキープするがカイジは和也との20億勝負は僥倖と考えてるから
それは無理なんだ。なぜならギャンブル脳のジャンキーだから
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:51:17.20 l73uID9o0
株は普通、負けてもそれなりに金が残るのが普通だからな。
負けたら全額消えるカイジの勝負とは、やはり違うシロモノだろう\\
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:51:57.20 SlFC40aQ0
命かけるにしても、その説得力が問題だな
今の福本じゃあ茶番というか滑稽な感じになりそう
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/24 23:56:18.76 LB5B7drx0
>>935
カイジは今後もことあるごとに「一生に1度のビックウェーブ（津波）」と言い出して博打するんだろうな
要は背中を押す口実が欲しいだけの、ギャンブルから足を洗えない人間の典型
地下送りにされた時の「今日は１か月耐えた特別な日だから自分へのご褒美」つってビールの誘惑に負けたのと一緒
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:12:16.52 5Ey+SV9IO
Eカード勝利して2000万ゲットして便所から戻ってきたカイジに対する会長の第一声が
「カイジ君みたいな生き方じゃすぐまた文無しになるのが目に見えてるから、今のうちに借金返してよ」
だったしなw
職業柄、カイジみたいな人間の性質をよくわかってるんだろうな
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:19:10.69 5Y9EIaij0
どんなジャンキーでも４億全額かけるバカはおらんわな
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:20:33.08 sh//yGvL0
>>952
たまに実際にいるけどな全財産倍プッシュ・・・
市況板で去年1億まで増やしてそっからスッカラカンになった奴とかいたし・・・
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:22:33.00 bShnQg/50
今日は神がかりについてる、トラウマボンボンが20億賭けてくれる
この程度で誰が4億失ってまたスッテンテンになるギャンブルをするんだって話だよな
初期ライフがカズヤ２カイジ１０とか超有利なら受けてもいいかもしれんが・・・
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:24:36.20 bShnQg/50
>>959
それにしても1億一点賭けとかじゃないっしょ(´･ω･｀)ジリジリ減らしたんじゃないの？
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:26:31.23 sh//yGvL0
>>961
いや、一点買いだな
正確には株じゃなくて先物やオプションだから元々銘柄とか選ぶ余地が無い、と言うべきか
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:31:24.74 5Ey+SV9IO
100歩譲ってまだギャンブルし足りないのだとしても、1bet2億とかアホなゲームはありえねえよな
4億しか持ってないのに
しかもほぼ運ゲーだから、カードの引き次第では最速で2戦で終了して
わけもわからないまま数分で4億消えるし
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:49:39.98 /escZRDT0
>>953
>>なぜならギャンブル脳のジャンキーだから
だから、その設定が読者に対し共感も説得力もリアリティも
得られてないという話な。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:51:04.00 YiJN7omR0
全額賭けていいのはクイズダービーだけだ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:52:18.47 bShnQg/50
1億に指4本＋全財産２０００万賭けたときはこれで人生変えてやり直すんだ！
終わらない悪夢から抜けるんだ！って言ってたのにな(´･ω･｀)
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 00:54:00.56 5Y9EIaij0
勝ったら次は２４億だけどどうすんだろ
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 01:14:19.03 SneuTPn/0
勝ったら２４億全部をチャンとマリオに強奪されて和也に大笑いされるんだろ
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 01:26:33.47 a7+39EhT0
いまさら俺が言うまでもないと思うが、このゲーム相当やばいよね
どっちかがライフ尽きるだけの勝負なのに、ライフがいったり来たりしてるだけだから
その気になったら、全く進ませないってこともできるよな
進んでも、カード一枚出す出さないを毎回言ってるだけだし
福本もやる気ないんなら、24億プラス和也の命で和尊に挑んで、さっさとカイジ終わらせればいいのに
どうせもう十分稼いだだろうし、ほかに連載してる漫画だってあるんだから
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 09:34:26.29 zxbSfZ+RO
>>969
福本自身が>>966なんだよ
漫画家で成功おさめるためにがんばったが
いざ手にしてみると次へ次へと何かに手をそめる
神がかりな伝説の漫画を作るわけでもない
だらだらと無駄に長く引きずる駄作の量産
カイジの駄目な部分を全部持ってるのが福本
今は金を持ってるかもしれないが数年後はカイジと同じと容易に想像がつく
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 10:17:50.13 1d1muxws0
>>969
作者のサジ加減ひとつだもんな
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 12:32:33.07 bShnQg/50
カイジはパチやスロや映画になってるし福本にとって中心作だから
それで稼げる間は続けたいんだろなあ(´･ω･｀)
カイジは知ってても福本知らない人もいそうだし。
ただあまりにもグダグダするとカイジブランドがなくなるけどね
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 12:44:44.01 NkCmoWYvP
Eカードはラウンド制限あったから勝負の終わりが見えてたけど
今回はいくらでも引き伸ばせるもんな
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 14:17:20.53 o3KcNZyU0
もういきなり天井崩壊で全員圧死ENDでもいいよ
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 15:59:19.91 L+nFP4M30
イカサマがあるとしたらカードオープンの時に和也のカードを
差し替えてるのかとも思ったけどあのマシンにそんな巧妙な
仕掛けって無いかな。
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 19:03:21.20 y0hnjk1/0
カイジで一番クズな奴は
安藤だとか三好、前田だとかいろいろあるけど
本当のクズは
福本伸行
だと思うのですがどうでしょうか？
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 20:26:41.99 vcg2853B0
次スレたててあげたわよ
福本伸行カイジ4スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 21:33:05.99 qqOcGzoa0
今週のカイジ読んだ
スレ汚し長文でスマンが感想
このゲームの鍵となるのは心の弱みなのかもね
前の和也の勝利は単なるまぐれだったと思う
本人ビビってたし
でもそれがきっかけで和也はゲームを理解したのかも
まぐれでも負けた事でカイジが動揺したから、和也は今回その心の弱みに漬け込んだんだろうな
あれほどショックを受けた敗北だったから、普通は同じパターンの敗北を避けたいものだ
合理的かどうかは置いといて気持ち的にな
和也はそこに着目したんだよ
カイジはプレイングをする上で絶対先ほどの敗北が引っかかる
まずカード選びの時点で敗北の再現をしない為に強カードを選びやすい
だからそれを読んでた和也は弱カードを選べばよかった
最悪でも自分の弱カードと相手の強カードが相殺だからな
でもカイジは弱カードを選んだから第一関門はクリアしてた
カイジ側から見れば負けても弱カードが弱カードと相殺するだけだからな
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 21:34:50.73 qqOcGzoa0
次は第二関門
カイジは先ほどの敗北の再現を恐れている前提が続いている
和也にはカイジがそうやってビビってるのが見えてるんだよ
だから一挙手一投足からカイジの内心が筒抜け
和也は弱カードしか出してないから勝っても負けてもよくて、感情を表に出す理由が無くて余裕だった
問題はカイジ側のカードの強さだな
カイジが強いカードを出してたらそもそもライフをつぎ込むのに長考したり挙動不審になったりはしない
思えばワンポーカーで出来るプレイングってカードを選ぶ事とライフを積む事だけなんだよな
そこで個性や感情が出ると言ったら、やっぱりカードやライフを動かす挙動しか無いんだよ
カイジはあんなに動揺してた時点で弱カードを選んだのが筒抜け
それで和也側と言えば、実は第一関門をクリアされて弱カードを出された時点で少し不利だった
でも、まだもう一つ勝算があった
それはカイジが勝手にドロップする事
あんなに動揺してライフを積んでたら、カードの内容はおろか気持ちの弱さもバレていた
和也はカイジの心を折るだけだから、勝負してこいよと煽るだけでいいんだよな
それでカイジがドロップしてくれたらもうけもの
負けても消えるのは弱カードのみ
今回はここで運良くカイジが折れたから和也は楽に勝てた
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
14/02/25 21:37:41.28 qqOcGzoa0
ついでに、ここまで心の弱みをカイジが見せたからには、もし今回カイジがレイズしたとしても和也はノータイムで自信満々にレイズすればよかった
心が弱っているカイジが長期戦出来る訳が無い
カイジ側に勝機があったとしたら、長考している内に「自分の弱みを見ている相手」に気付く事だな
今回は迷ったフリしてレイズし、もし和也が次もノータイムでレイズしてきたらそこで今度はカイジがノータイムでレイズする
こうすれば和也の調子を狂わせる事が出来た
で、何で和也がこんなギリギリな賭けを出来るのかっていうと、「ライフ」っていう名称がミソだよ
カイジにとってはそれ一つ一つが文字通り人生
このゲームに人生を賭けている
でも和也の方は別の人生掛かってないんだよな
だって和也には金持ちの親がいるから
負けても無くなるのは自分で稼いだ金で、ぶっちゃけお小遣いでしかないんだよな
負けても別に痛くない、実は人生掛かってないって部分に和也は気付いたんじゃないの？
そういう精神的な余裕がゲームに影響するなら、使わない手は無い訳だ
負けたら本当に人生終わるカイジが身動き取れなくて不利なのは仕方ない
和也とカイジの違うところは一貫した戦略があるかどうか
少し前の和也はともかく、今の和也はカイジと違ってその場の気分でプレイングしてない
恐らく機械的に淡々と
このゲームのキモはどれくらいライフを奪ったかよりも、どういう勝ち方をしたかが大きいと思う
あとはどれだけ効率よく弱カードを消費するか
途中まではこんな感じで和也が精神的に余裕な背景で続き、終盤で命掛かってる事が明らかになって和也が慌て出してプレイングが乱れてまたカイジが振り回されるって感じかも
漫画としておもしろくないのはそういう種明かしが遅くて単なる運ゲーにしか見えないせいだと思う
引き伸ばし狙ってないならもう少し早く種明かしした方がよかったと思う
以上です、スレ汚しすみません