13/11/18 00:57:40.80 g32zxal60
>>796
宣教師の報告書で
「弱った秀吉の手を取り涙を流して悲しんでいるそぶりを見せているが
あれは本当は歓喜の涙だろう」みたいのがあったから
普通にそう思われてたっぽいよね
みんな確信犯だよ
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 01:22:15.13 YnRz1F2L0
>>800
ソースが宣教師の報告書というのが……
単にその頃からヤスが耶蘇教に冷たかっただけじゃねーの？ｗ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 01:23:28.01 CcLfWbqX0
>>800
当時キリスト教禁教令絶賛試行中じゃなかったか？
見てきたようによくもまあ、ってやつじゃね？
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 01:25:35.96 i9h7yf7T0
宣教師の主観だけだしなあ
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 01:30:19.08 xi4ylk0E0
イタリア人の書いた『巡察師ヴァリニャーノと日本』と言う本によれば、
１６１０年頃までは、家康はむしろ好意的だったとの事。
むしろ、秀吉が嫌われてたんじゃないかな？ と思う。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 01:40:57.74 YnRz1F2L0
>>804
そうなのか。学あるのう、なんて感心してるだけじゃなく読んでみるわ。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 01:44:55.12 sQeWxKekP
キリスト教の宣教師って、実はキリスト教の国々のスパイも兼ねてて、
派遣された国が武力占領できるか、とかを母国に報告してたらしいけど、
「日本を武力占領して植民地にするのは絶対無理」とか宣教師が送った手紙が、
ヨーロッパに残ってるらしいなあ
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 01:53:46.68 g32zxal60
どうでもいいけど学あるのうって誰の台詞だっけ
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 01:57:41.77 XwVffN3f0
主人公じゃなかったっけ？
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 02:02:25.92 ESZ6uJv70
秀吉がキリスト教について調査してみたら、
島原地方から外国に向けて日本人が奴隷として輸出されてて、
キリスト教布教の跡地が、ことごとくヨーロッパ列強の植民地と化してる事実を知って、
慌ててキリシタン禁止令出した
とか本で読んだなあ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 02:12:18.12 8x+6zMHJ0
>>808
ｗｗ
>>807
光秀が民草に餅撒いたときと、変で治安が乱れたときのモブ同士の掛合
A「王侯将相寧くんぞ種あらんや」 B「学あるのう」
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 02:47:01.68 +Gn0ecFa0
>>796
天下を奪うことに異論はないし、そこは確信犯間違いないが、豊臣を潰すことは別問題だった
と思うけどな。儒学を重んじて、死に際に頼まれまくってみんなの前で
それに応えたこと考えると。孫の千姫だって嫁がせてる
豊臣潰すまでは世間的や死後も続く幕府の安泰ということ考えてもやっぱり良いものではないと思う
実際家康に今でもそういう悪評があるのは事実だし、それが幕府を揺るがすのではって判断
の観点だって家康ほどの人間が見逃すわけがないかと
単なるセンチメンタルだけじゃなく
中国歴史にも禅譲という見栄えの良いやり方も知ってただろうし
それが出来ないほど色んな流れで大坂が危険な存在になったからなあ
秀吉が残した大量の軍資金、大坂城、淀ら周囲、家康がいつ死んでもおかしくない、云々で強行になって
豊臣を置いておくことが何よりも危険になってしまった。そこまで来てからの潰しはもう確信犯だが
決断すればとことんなのが家康だし。関ヶ原から１０年以上のスパンかけた熟慮だと思う
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 06:32:10.17 9bdqBxKw0
>>811 単に、加藤浅野が死んで福島がボケて、敵なしになったから仕掛けた。
と言うのが古来の説だが、なんでそれじゃあかんの？
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 06:59:34.33 fakoCMbT0
>>800
宣教師はほんと意地汚いやつらばっかりだなあ
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 07:03:03.66 LX+wEZ9+P
>>812
家康の年齢なら関ヶ原以後明日死んでもおかしくないのにそこまで狙って
悠長に待つとは思えんが。結果論の匂いがする
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 07:39:37.67 yjPd52uK0
明智の名無しの部下も学あるのう
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 08:45:43.36 c+FnV4v10
天海ルートか
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 08:54:45.70 CQvFnwes0
つか
あっけねぇ負けorZ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 08:56:05.85 yjPd52uK0
最後に出てきた奴は大山崎で油売ってた商人かな？
痩せたのう
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 09:17:52.73 bl9W0Uxl0
>>782
でも、今の大河見てから昔の見ると映像のチープさに我慢ならなくなるわ
髪も衣装も室内も屋外もいかにも作り物くさくて冷めてしまう
構図やカット割の工夫も足りない
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 09:41:15.16 P1TlJ4US0
>>688
水滸伝も実在の人物使ってるし、あれに近いものはあるのかもね＜キングダム
>>710
天海って、同時代人どう思ってたんだろうなあ。
>>785
作者は闘莉王のどこに「鉄血」を見い出したのかな。
>>787
自分は八重の桜好きだけど、そんな俺でも明治編は大河というよりむしろ朝ドラでやったら
しっくりくる感じに思うし、近代っていろいろ難しいと思う。
（同じドラマを前半大河、後半朝ドラとか、凄い面白そうだし、いつか何かのテーマでやってほしいとか思うけど）
「個の自立」した時代って、「大河」という雰囲気とは合わないんだろうな。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 09:44:12.98 P1TlJ4US0
なんか面白そうなこと言ってる。
記事中にある通り、根幹となる事実の解釈に恣意的なのは確かだが。
豊臣秀次切腹に新説…秀吉は命じず、身の潔白訴え自ら切腹か 国学院大准教授が「太閤記」に疑義
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 10:43:54.21 GqqumtOz0
天海きたー
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 10:50:00.99 GqqumtOz0
@sengoku_YM: “@_ranmaru_mori_: @sengoku_YM 光秀ファンとしては、最期は通説を採用せずに、農民竹ヤリは是非とも避けて頂きたく存じます。”〉竹ヤリは少なくともないかと。僕もゲームの一揆イベントのアニメーションのイメージが強いですが。(宮)
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 11:02:40.83 vNMR/hkc0
やっぱり天海さんになるのかな。あの坊さんとの会話で答えを得て、満足した顔で入水とかでもいいけど
それにしても明智軍の人らの光秀を見る目が完全にアレな人を見る目でワロタ。光秀の呆けっぷりもじわじわきたが
しかしセンゴクのかっちょいい光秀見てると大河で光秀やってくんねーかと思うね。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 11:08:57.46 tdwB4BaSi
へうげものでも随風が光秀の最期に大きく関わってたな
天海ルートに行くや否や
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 11:09:19.81 b1S5+0s30
天海うさんくせー顔してるな
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 11:09:41.96 CQvFnwes0
>>823
おっ！私のコメントコピペして頂いて嬉しく存じますｗ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 11:19:25.42 P1TlJ4US0
>>824
前半生が謎だから、相当荒唐無稽なこともできたりするんだよな。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 11:25:08.92 Y7fR8w+xi
天海にその後を見届けてもらうように頼むか入れ替わるかどっちやろな
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 12:01:11.83 WU+VwCFr0
このまま明智から随風へと徳川時代への伏線になるのかな？
いまのところ物語のテンポが良いだけにあんまり蛇足だったらやめてほしいとは思う、、
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 12:22:11.92 nmNEf+g1O
ま、まさかこれは随風の体を乗っ取って天海になる前フリじゃ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 12:35:58.19 3sqPnf3W0
なじむ…この随風の体、実によくなじむぞ羽柴ァァ!!
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 12:55:45.51 w7cVM4cE0
>>819
最近は脚本と役者がチープだから困る
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 13:02:23.84 vNMR/hkc0
三谷幸喜とその劇団あたりもっぺん引っ張ってこれないのかね。
あの人のも人によって好き嫌い別れるけど、この前見た清須会議とか最近の大河よりよほど時代劇してたぞ、基本コメディなのに
少なくとも吉田松陰の妹とかやるよりよほど数字取れるだろ
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 13:08:45.57 GqqumtOz0
>>827
Twitterでよく顔晒せるよな
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 13:25:12.41 GNJiX6NcO
>>834
松山ケンイチも三谷が見捨てなくて良かっただけ位しか無いけどな。
清盛のキャストは弁護士ドラマでも足を引っ張ってるしｗ
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 13:45:00.25 Z18oTUQ/0
やっぱ
惟任日向はここで死なないのね
多分
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 14:09:23.18 ekso57t20
>>824
地上波ドラマでかっちょいい光秀っていうとどれだけ頑張っても
昔年末特番でやってた利家とまつのイメージ引張りまくってた唐沢光秀が限界だと思う
現代感覚アレンジで無理やり美化して良い人ＥＮＤこれが限界
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 16:24:08.00 KrTyW6eT0
伊賀者の仁江がキンカンを刺し殺すと予想しているんだが
それだとあまりにもゴンベエにとって好都合なのも承知
さてどうなるでしょうかねぇ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 16:25:49.01 u9+rkbix0
天海きたあああああああああああああ！！！！！！！！
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 17:27:50.14 y/Qfxxgo0
マジで明智、天海になるの？w
これは面白くなってきたw
ついでに明智天海になったらお側にあの幽霊女も出てきそうw
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 17:30:49.44 yjPd52uK0
つかなんで独りきりで夜道歩いてるのｗ
変わった御仁ですね
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 17:34:15.97 w7cVM4cE0
おれは天海ちょっと萎えた(´・ω・｀)
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 17:36:30.74 rAGaVJXRP
まだ確定じゃないけど天海説来ちゃったかぁ
別に漫画だし構わんけど
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 17:38:20.85 QyB7tnlk0
たぶん絡ませるだけで実際にはここで光秀死ぬんだろ
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 17:42:40.89 y/Qfxxgo0
しかしあの夜の散歩のシーンで
死んだ女性の幽霊が現れたシーンはいいな。風情があるわ。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 17:44:02.57 +Gn0ecFa0
さすがに天海はやらんでしょ
格好良い死に際描きたいだけだと思う
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 17:46:30.26 XzKlyK6QO
お め で と う
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 17:49:55.08 P1TlJ4US0
センゴクの光秀が天海になったとして、どうして家康に仕えることができようか。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 18:32:24.92 xb47fvP70
祝福するとは…
しかし明智のこの終わりの描かれかたは、ヒロイズムの王道パターンではある
結構好きよ
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 18:39:45.11 35rhR9VbO
さすがに「入れ替わる」とかねぇだろｗｗｗ煽り文からして来週死ぬだろ。
だいたいこの漫画の大名は退場時に何らかの答えを与えられて死ぬパターンが多いしな。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 18:43:04.52 OllDf0wn0
天海になるはねーよｗ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 19:21:22.19 XzKlyK6QO
民を目覚めさせし理想を追い求めた天下の明智日向守光秀は今死んだ、そう、死んだのだ
ここにいるのは蒼天と大海を駆ける只の漢…
天 海 ！
854:日曜8時の名無しさん
13/11/18 19:21:34.48 VRY4tGbf0
天海＝光秀にするなら、
家康の命令で秀吉の墓壊しまくることまでやるんだよ。
こわ過ぎる… そんな光秀はちょっと… でも壊す前に肝心のコンベが死んじゃうか。
855:日曜8時の名無しさん
13/11/18 19:24:34.76 VRY4tGbf0
いや家康の命令じゃなくて、天海がやりたくてやったのかな？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 19:26:33.52 xb47fvP70
民の自立を促した明智が羽柴の勝利を踏まえて未来に自分の意志を託すんだろ
それを受けとるのがあの坊主だろうな
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 19:53:37.48 AWu+zvMP0
天海が明智の一派であるのは間違いなさそうだけど本人がってのはどうなのさ？
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 20:30:22.97 FHEIqsWa0
超天海
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 20:54:28.75 i+68gGVQ0
光秀が「空きれい」状態になってしまった(´・ω・｀)
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 21:19:14.72 jHUi4Tz60
天海説に持っていくには無理っつーか光秀壊れ過ぎだったろ、とは思うが
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 21:20:40.58 35rhR9VbO
しかし光秀が１人で早々に賢者モード入っちゃったから、
一時は光秀を神と見込んで祭り上げた家臣達が気の毒でしゃーないｗ
そう考えると今回は決着ついてからの話だけど、やはり大名は大変だな。
後の秀頼なんか祭り上げられて降ろしてもらえない御輿に乗せられて・・・
大坂方の連中や浪人衆なんか全然忠義でも何でもねぇよ。
忠義ならせめて家を遺す努力をしてやってくれよ・・・
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 21:31:08.35 1Dp1hWZh0
南光坊天海とあの遊女また出てきたってことは来週の回想でジエンドか？
「羽柴おめでとう」はちょっとふいたｗ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 21:43:08.53 xb47fvP70
既にカクリョの京女が「見える」光秀は、半分あの世に片足を踏み込んでる状態、だからこその現世を「客観的」に見られる存在にあるという暗喩なんだろな
自分の「現世」での役割を見通した心境での、次回の発言が見物
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 22:05:25.01 JL0vXpRs0
光秀は頭が良すぎたのかな
理屈が先行してしまった
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 22:12:37.91 UyqQTulF0
この漫画の光秀が現代をみたらどう思うのかね
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 22:18:23.38 xb47fvP70
自らさえも「客観的」に見た光秀は、自らの運命も客観的に眺める立場にいることができたのだろう
自らの保身を勘定に入れない境地に立てたからこその描写
自らの現世での運命、役割を理解しきった光秀の最後の言葉
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 22:22:26.81 CcLfWbqX0
>>861
そりゃまあ明日のない牢人衆を集めちゃった段階でTHE ENDよｗ
豊臣家が残ったって臨時社員の牢人は大半残れないんだからw
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 22:54:15.41 Uduc3/sN0
>>867
塙団右衛門とか、後藤又兵衛とか、御宿勘兵衛とか、
戦国イズムの体現者とでもいうべき濃い面子がわんさか
寄ってたわけだからな。
まるで時代に殉ずる覚悟の面子が死に場所求めて集まって
きたかのような印象すらある。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 22:55:38.18 KHFBgHT60
光秀を生かすか殺すか
ここがこの漫画の分岐点になりそうだ
しかしセンゴク読んでると光秀のファンに
なっちまうなw
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 23:10:52.88 xb47fvP70
この回の光秀に対抗できるのは、日本史上、壇ノ浦の平知盛くらい
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 23:13:43.44 JtA/fuE50
どちらかというとオリジナリティ＆リアリティ路線を進んでいるセンゴクなので、
本宮御大も使った明智=天海説はやらないんじゃないかな
ただ、明智がいなくなるのはさびしいな
明智がいなくなるとミステリアスな登場人物は安国寺くらいに
なってしまうか
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 23:16:11.48 zUrajIBc0
光秀死んで黒幕がニヤリとする天海希望
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/18 23:26:33.51 ndRlrkFW0
つーか、（センゴクは）これからっしょ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 00:25:31.51 PZRtPWC/0
あの・・・
笑貧隊の立場はどうなるんでしょうか・・・？先生
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 00:51:13.26 ulnW7lpn0
「吉田松陰の妹」だとなんでネトウヨらしき連中が
ムキムキするのか因果関係がよくわからない…
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 01:14:08.35 hgI6a8hH0
>>874
とりあえず敵陣に突っ込んだから良しとしてやってくれ。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 03:17:18.93 XTWYaX3L0
光秀が丸太持って活躍する展開になるんだろ？
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 03:38:29.38 96FcTR6B0
作者もう合戦シーン書くの飽きてるよな
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 04:19:33.91 vKKnEZ2p0
>>871
暗黒JKミステリアスかなあ
俗っぽく描かれてたし
クロカン達も扱いに困ってはいたけど、考えを計れないわけではなさげだったが
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 07:46:40.51 iQI/IxIJ0
恵瓊は関ヶ原での敗北を考慮したキャラ付けだったよね。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 08:18:54.31 eoEnY0mc0
おめでとう
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 08:38:07.72 lJx3mNhd0
そもじもな
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 09:33:04.37 zw7bjRHjP
今週の台詞がおめでとうならば最期の台詞はありがとうかね？
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 10:06:10.23 R65wz7W+0
ＴＶ版２５話、２６話の話はやめろ！
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 10:59:23.58 pDUpEbqH0
やあ、あけましておめでとう
↓
羽柴おめでとう
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 11:02:03.11 BbXFoD55I
この漫画の光秀は本当に魅力的だったわ。
義元とタメ張るんじゃん？
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 11:09:11.63 /lskxdiK0
後は最期がどうなるかだな。山崎敗北の時点でここまで燃え尽きた光秀初めて見た
まだだ、まだ終わらんよ→ウギャアが今までの定番だから相変わらずセンゴクは新鮮だ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 11:58:51.92 hPNIkmOd0
なんとなく蒼天航路の袁紹思い出した
いや、全然違うんだけど
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 12:16:49.85 RVHsHp5+0
今さらながらに天王寺合戦、丹波侵攻を
詳しくやってもらいたかったな
天王寺は資料が少ないらしいから難しいかもしれんが。
いつまで経っても終わんなくなるから
はしょられたのはしょうがないんだけど。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 12:54:54.49 lJx3mNhd0
歴史漫画家として功あげたゆえ
センゴク終わっても本人さえ望めば短編の外伝シリーズとして
色々描かせてもらえるであろう
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 13:24:00.82 ZGJtgCw40
URLﾘﾝｸ(kc.kodansha.co.jp)
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 13:54:23.14 QfudM6sMi
>>890
宇喜多直家見てーな
裏切りの美学
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 15:00:51.75 AhMWvT6TO
>>888
通りすがりの坊サンと禅問答しながら
遠い目で羽柴殿…ってなり、いつの間にか居なくなるパターンですね、わかります
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 15:37:03.82 i60IWwBV0
なんか今回で最終章でいいくらいかもしれないな。
戦国というか今も続いてるかもな日本人の価値観って
なんなのかって書き切ってしまったような気が…
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 16:16:22.04 hPNIkmOd0
>>892
直家さんは言われてるほど悪人ってわけではないよな
ちょっとアレがアレなだけで
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 16:36:41.43 OLXDfm4S0
>>890
毛利元就見てみたいなぁ
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 16:49:56.13 /lskxdiK0
>>894
気持ちは分かるけどメインは淡路に行ってる人の超失敗＆挽回話でしょう…
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 17:01:32.24 8XUCfRzLi
>>897
この戦いでも主人公らしく
戦況を一変させたじゃないですか
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 17:08:22.57 ZcamVOpV0
そういや、主人公はゴンベだったな
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 17:13:06.84 5TKoPtrsO
>>888
わからなくはないよ。
達観っぷりが凄いよな。部下達が気の毒なほどにｗ
この漫画はキャラに死兆星出てからの覚醒っぷりは蒼天航路と通じるものがある。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 17:56:42.23 A8KJ/7uJ0
>>891
笑ったトコ初めて見たよ
ちゃんと笑えるみたいで安心したよ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 18:51:52.16 KW5tZCVG0
>>891
本編よりかは田○トゥーリオぽくない絵柄だな
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 18:55:27.24 c5jhs7bW0
>>901
初登場シーン笑顔だったよ
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 19:06:30.97 KW5tZCVG0
フェイスブックを笑顔で「いいね！」と押すクロカンてか
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 19:20:25.43 9uL+ud87I
センゴクをアニメにするなら、鳥居さんの車掛だけは詳しく描いてほしいな。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 19:57:01.42 91yylLSk0
初っ端の稲葉山の侍女レイプを濃厚に１０分ほどやります
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 20:34:18.77 7s9fqiGh0
>>894
民衆云々とか言っているけど、秀吉は怪物ですがな。
本願寺と敵対中にも、（おそらく一揆に参加しないことを条件に）一向宗の寺をどんどこ建てさせている。
人の弱みに付け込むことにかけては、１０００年に一人の天才。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 21:32:16.27 fxt9dO0g0
相手の欲をテコに意のままに人を動かす才能は天才だよな、秀吉
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 21:42:35.11 Uu5VXBnFP
相手の欲しがるものをしかと与えよ、という名言を聞いたことがある
へうげだったか
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 21:53:54.24 ZGJtgCw40
スマイル官兵衛
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 21:55:03.91 3xElWdUN0
前髪ぱっつん娘が再登場してなにより
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 21:56:39.75 ZGJtgCw40
>>901
今まで官兵衛をどんな人だと思ってたんだよ(´・ω・｀)
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 21:59:08.79 N27oxbpEP
で秀吉って気前よく物与えすぎるから、
日本の土地だけでは払いきれなくなるんで、
朝鮮出兵したとかいう説も聞いたことあるな
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 22:06:00.61 V+BqEvBu0
>>912
901じゃないが意外だなーと思った。
そういや初登場時は「おう城主になって死ぬかｗ」って笑ってたな。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 22:37:44.15 fxt9dO0g0
>>913
そういう自分の作り上げた「気前のいい天下人たる太閤」のイメージを守るためだったのかもね、唐入り
そんなイメージを守ることが最重要だったことに、本人の弱味というか脅迫観念があったのかも、もしくは権力の基盤の不安定さが現れてたと
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 23:08:44.38 rCcpGymc0
>>889
これでも詳しくやった方だよ
実際の山崎合戦は兵力差が圧倒的で手早く勝負決してるからな
この漫画は殺し間巡って見せ場作りつつ、兵力差や勢いで
あっさり決するという史実とドラマ性両方抑えて上手くやったと思う
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 23:12:20.42 LiyBs1YqP
>>916
>>889は山崎じゃなくて、天王寺や丹羽侵攻の事を言っているのでは
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/19 23:43:01.73 91yylLSk0
いきなりの指名に丹羽さんは思わず顎の手をどけた
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 00:06:53.97 62/8hfaF0
丹羽さん「ついにワシが表紙を飾る時がきたか」
宮下「さにあらず」
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 00:10:07.52 l1ga9oZy0
史上最もモジャモジャな男
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 00:49:28.84 gTlc9Ay20
このあとキンカンは農民に撲殺されちゃうのかな
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 00:53:34.36 YsxVORe00
朝鮮が火種になるのははいつだって半島の狼狽外交が原因でしょ。冊封体制が長かったから未だに外交が下手だ。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 03:52:07.31 GjfMJP5I0
池田中川高山らが地味に活躍してくれたんで良かったよ
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 04:46:07.26 9i/0LHZG0
おめでとう
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 05:38:32.03 UsecnOlx0
よいのです
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 05:43:05.47 x9vlzOj00
静謐よのう
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 06:59:33.03 WiuF8uSeP
引き伸ばそうと思えばいくらでも引き伸ばせる漫画なんだけどな。殺し間で4週くらい光秀の回想入れたりとか
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 07:07:38.09 dFkAKcZjP
光秀ターンは散々やったでしょ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 09:47:25.98 9i/0LHZG0
光秀が死に、
これで下克上というテーマの｢センゴク｣は、一応は終わりだろうな
後は、清洲会議や賤ヶ岳や小牧長久手を描きつつ、秀吉の天下統一ネタと、
ゴンベの武将としての挽回ネタ、九州→失敗→隠棲→小田原復帰をチョコチョコ描いて、
そこを描き切ったら、終わりかな
今川義元からの小氷河期ネタは、この山崎の戦いで、実質は終焉だと思うわ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 09:54:22.67 YTuPOSoa0
早回しで九州遠征に突入するカモ
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 09:56:44.40 2Y+jG+d5P
俺の秀長さん大活躍くるー
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 09:58:36.92 9m8o+hRYi
>>929
最後の下克上、主人公、浪人から大名へ
が残ってるだろうが
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 10:18:28.51 hS08/dL/i
というかそれが主題よな
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 10:21:38.81 OH8i6fqp0
返り咲きは下克上というより卍解だな
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 10:25:08.47 xVdC2xU30
>>907
角栄もその辺かなりすごかったと思うから、1000年に一人とまでは言えないかも。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 10:33:48.53 m8Q7v9oS0
光秀の提示したビジョンは下剋上のオルタナティブな行き着く先を提示してた訳だ
その理念優先の道を、「民」は選ばず秀吉の「情動」優先に、先を考えずに目先の欲を満たす方向に突き進む態度を選んだ訳だ
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 10:56:32.74 C0XByy+y0
中川清秀の死に様は描かれるのかな？
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 11:04:28.90 aJKUOi0WI
>>907
角栄はそれ以上に、議員立法しまくったスーパーマン。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 11:22:36.60 DV+6XE0OO
>>930
賤ヶ岳・紀州征伐は間違いなく飛ばさない。
まぁ権兵衛隊は根来でなく南紀の湯川氏を攻めるわけだけど、その辺は創作してくる可能性もあるかな？
引田が今回の淡路並みとは言わずとも、少々すっ飛ばされる可能性はあるな。
小牧長久手も飛ばせない(直接ではないにしろ、九州征伐で権兵衛が四国先発隊に行かざるをえなかった遠因になるし)と考えると、
やはり１５巻縛りは不可能・・・
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 11:53:51.64 eVlLNuJ50
なんとなくだけど第一次上田合戦もありそうな気がする
第二次は権兵衛絡みだし、まったく無関係とはいえないし
（昌幸をあれだけクローズアップした手前）
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 12:01:39.48 GQfSwlv50
山崎終わったら時間を戻して淡路編なんだろうけど、
その後はどうなるんだ？
清州会議やって賤ヶ岳？（お市様や加藤・福島出すとしたらここだろうし）
淡路編はどれくらいやるんだろう？
年内で終わるのか、年跨ぐのか・・・
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 12:04:57.77 eVlLNuJ50
>>941
映画もやってることだし、清州会議だろうな
結構、この漫画タイアップ的なこと好きだからなｗ
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 12:16:36.95 wrK8rAfoO
>>937
ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾁｰﾝ
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 12:26:43.07 0O6S+XTb0
>>907
それ門徒の切り崩し工作だからｗ
籠城してる主流派に従わない寺院がひよった門徒の受け皿になったら本願寺大弱りやがなｗ
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 12:30:30.99 ba/sXCEe0
>>939
一統記の一統が天下の一統の意味だとは明言されていないし
むしろ本能寺の変で内紛状態になった織田家の一統という表現を作中で使ってるんだから
一統記の後もまだ続きがあってもおかしくないんじゃないのかな
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 12:53:16.16 LtZrZqBy0
じゃから挽回記じゃ！
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 13:10:21.55 2Y+jG+d5P
今度、京都でイベントやるらしいから、京都近隣に住んでる人にその辺質問してきてほしいな
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/11/20 17:30:52.09 KwFHn2DS0
そういやお市、浅井陥落から全然出てきてなかったな
存在忘れてた