13/09/01 15:16:33.09 SVxMZqo90
幼少の織田秀信を傀儡にして天下まで上り詰めた秀吉自身ならわかると思うんだけどな
何の力もない２代目秀頼に誰もついてこないということを
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 15:26:44.65 MKgJGncF0
豊臣政権も、徳川政権も
そんなにしっかりした支配体制って訳じゃないんだよね
江戸幕府は寧ろ、家康が死んだあと３０年くらいで体制を固めた時期が凄いって思うわ
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 15:30:39.14 0B3WeDvL0
信忠「彼らは父上を慕ってるのであって、織田家を慕ってるのではない」
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 17:03:24.80 YGbqEMFQ0
>>185
司馬遼の「関ヶ原」で三成が100万石を固辞したことを後悔しているくだりがあるね。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 17:43:37.46 3W1aaNAF0
槍働きの１００万石と官吏の１００万石は周囲からの意味合いが全然違う
仮に家康を退けても本多正純より酷い末路になったろう
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 18:03:14.50 baoTUMiB0
>>185
清水義範の金鯱の夢かなぁ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 18:38:03.47 ghP3l8ZN0
ホモは
犬とはいへ
畜生とはいへ
掘ることが本にて候
という事でホモ描写をもっと増やして下さいっ
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 18:44:02.58 fL+pG05w0
でも九州転封受けていたら(さすがに100万は眉唾だろうがｗ)
関ヶ原はできなかったんじゃないかねえ
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 19:27:50.66 KqdafKOq0
いっそ政治権力はすっぱり諦めて、秀頼の身柄は完全に家康に託して保護させる方向性以外で豊臣家の存続って想像しがたいな
実際そんなお家乗っ取りの方向性に進みかけてたのが、前田利家の急死と三成の自分の権力への固執で潰されて関が原になっちまったわけだが
関ヶ原で名実ともに家康が天下獲っちゃってその方向性がある意味確定したと思ったら淀君が癌だった、とw
大阪の陣に至るまでの幕府の大阪政策は何かと評判悪いが、むしろ手段を選ばない必死さも感じて痛々しくもあるしな
豊臣家は徳川家の多重に縁戚であるんだし、攻め滅ぼすにはやはり抵抗大きいだろ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 20:17:19.75 wEDUer3IP
>>195
「影武者徳川家康」では、NEW家康が豊臣に『何とか一大大名になって欲しい』って申し入れてたっけ
（秀忠と淀君がぶっ壊したけど）
「へうげもの」では、家康と淀君の合体に古田織部が奮闘してたな
（大久保長安に寝取られたけど）
・・・まったく無理ゲーにもほどがある（苦笑
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 20:20:34.89 3W1aaNAF0
伏見退去の時点で君臨すれど統治せず路線を受け入れてたハズ
大坂は経済的には兎も角、政治的にはまだ辺境
将軍御台所輩出機関として権威を維持し続ける道もあったと思うなあ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/01 20:52:58.82 YGbqEMFQ0
二条城対面で秀頼の体躯に驚いて、抹殺を決めたんじゃないの？
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/02 01:04:05.08 XikyBn1g0
その話はその後に加藤清正と浅野幸長の暗殺を決意、に繋がるから信じて無い
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/02 01:05:19.29 oYaomtVW0
家康対策も含んでるとはいえ、五大老なんていうどう見ても長続きしないシステム組んじゃうくらいなら、いっそ蝦夷に飛ばしとくべきやったんや
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/02 01:36:22.10 9p/6cBBs0
そもそも五大老システムなんて、秀吉が生きてたからこそ成り立つシステムだしな。
あんな中途半端な事して、豊臣政権が長く続くわけがない
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/02 05:44:05.57 UZhgYbvN0
白髪光秀がトキに見えてしょうがないw
最後の殺し間、炸裂せずに終わるんだろうな
この漫画、信長、秀吉、光秀が準主人公的な役割だったから
そのうち二人が消えるのは寂しいのう。
次の盛り上げ役は長曽我部に期待しよう
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/02 07:29:08.55 Z7azclVN0
四国編が今から楽しみで仕方ないよ
長宗我部家の成り立ちから掘り下げてくれ
一条家とか河野家とかも出してくれたら有り難い
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/02 07:48:01.78 8TdpleO00
蝦夷に飛ばされてたら、今頃北海道は独立してたかもな
史実的にも家康はビジョンを持って行動するタイプみたいだし
でもって東京はｸﾞﾝﾏｰみたいな感じだな
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/02 08:28:06.70 IoK9Z7dNO
>>203
元就の時みたいに描きだすとキリがなくなるから国親→元親継承位で切られて
コンベー達スゲー、で締めそうな気がするｗ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/02 10:29:52.91 BOUL0aFE0
俺も密を啜ろうと思っていたところです
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/09/02 11:06:58.09 I7alqKMr0
この展開だと天王山あまり関係なさそうな感じだけど