13/04/21 00:50:18.68 ySKs4C3+0
エクセルレビューの書き直し作業中だが、停滞している最大の理由を明かす
制作者の意図がわからない、こういう展開になるからだ。
MENCHIが毒ババァに汚染されている事をそれとなくエクセルに伝え続けるも、当のエクセルはそのメッセージを無視し続ける
それどころがエクセルは毒ババァと家族当然の付き合いをはじめる、そのせいでアクロスは毒ババァに乗っ取られてしまう。
だがMENCHIがエクセルを説得して共に毒ババァと戦う展開をしない、そしてついに毒ババァの毒はエクセルの命を脅かす
なのにエクセルは毒ババァを殺すという重大指令を無視し続ける、この期に及んで毒ババァの事を親しい相手と扱う。
結局最後まで「毒ババァを殺して世界を救う」という重大指令を無視し続けたまま、そんなものが「MISSION COMPLEATED」なのだという
下手したら「テロリスト幇助を目的とした作品」と認定され発禁処分を下されかねない内容。
つまり毒ババァの毒は現実世界にも及んでいる、MENCHIの意図を六道紳士も少年画報社もナベシンも理解できる立場
なのに毒ババァを殺して世界を救うという方向に話を進めなかった、正直な話解せない話だ。
なぜ彼らはこんな危険でメリット無き真似ができる？
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 02:32:56.70 NTnCOsvx0
>>288
279にレスが無くてその次の280にレスがある理由わかる？
みんなその文章に共感していないから、共感していない理由はわかる？
君のその文章に穴があるから、指摘しなくても常識的に考えれば分かるような穴があるからだよ
君には常識はあるのかい？あるのなら周りの言葉を聞いてるよね
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 02:51:18.67 oaQmD4IE0
>>289
お前は誰に何度注意されても
自分が荒らしを喜ばせていることを
絶対に理解しようとしないな
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 09:26:07.34 vGNbBlBf0
煽る阿呆に、触る阿呆。
同じ阿呆ならあぼ～んせにゃ損々。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 11:41:17.99 DTzUO2tU0
エクセルの洗い直しを行い実のある収穫を得ました、ここ作者と出版社によるステマ工作が行われています
「美和の正体は天満宮」というコピペのことです
あれは事前に先入観を植えつける事で「言い当てた」と思わせ「美和の正体はメンチ」と言う事に気づかせないための心理工作です
つまりミスリードを誘うことが狙いの工作活動だったんです
「前例」が存在する以上、このスレでもステマ工作を行っているはずです
ここまでの発言を洗い直す事を強く勧めます。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 12:17:48.01 9BZi5SA2P
>>290
セットの自演だろ
両方無視しとけ
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 12:36:59.38 ca4huHyG0
スルー信仰、sage信仰
実質おまじない程度の効果
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 14:33:27.63 NTnCOsvx0
あいつはきっと永遠にこんな根拠の出典も無く読む気もしない基地外なかんがえ(Not考察)を書き続けるぞ
触るなと言うならROMに戻るがどうなっても知らん。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 15:31:36.61 rbH0BLdL0
迷惑をかけ続けこそすれ
お前が何かをどうにかした事なんぞ一度も無い
荒らしに餌を与え続けるバカが
何目線でどうなっても知らんとか言えるのか
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 15:50:53.61 0Wdqlg860
tesuto
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 16:45:50.25 lqscobQDO
叩いてもバカは考えを改めないよ。
無視してもバカは書き込み続けるよ。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 20:13:24.81 PEnUsTL20
スルーを続けることで駆除できた前例がある、もちろんここで荒らしてるやつの話な
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/21 23:54:45.90 ThSzQGWc0
エクセル＊＊＊＊＊＊と＊＊＊の＊が＊＊だったのは＊＊に＊＊つきます
＊＊の＊＊は＊＊ババ＊＊＊を＊＊し＊ける＊＊＊き＊です＊＊＊この＊＊をよく＊わない＊が＊こう＊にいるのは＊＊に＊＊つきます
＊めつけはエクセルと＊ババ＊が＊＊づきあいする＊＊です＊あれは＊＊ならエクセルが＊＊＊＊しなくてはいけない＊＊だからです
そしてこの＊＊にしたのは＊＊＊＊なのか＊はたまた＊の＊＊にスト＊カ＊のごとくつきまとう＊＊＊＊の＊＊＊＊＊＊のどちらなのか＊
＊えは＊＊＊＊＊＊＊にあります＊イルパラッツオがゲスト＊＊した＊＊のモドキのセリフに＊＊＊が＊う＊＊がある＊＊です＊
あれは＊＊＊＊＊によって＊き＊されたものです＊だから＊＊が＊うんです＊
と＊う＊は＊の＊＊に＊＊＊＊はなかったと＊う＊になる
これは２＊＊と３＊＊で＊＊した＊＊は＊＊＊＊の＊＊によるものだという＊を＊＊しているんです＊
＊＊エクセル４＊に＊＊ババ＊＊の＊が＊るのですが＊この＊＊の＊＊も＊いました＊
これらから＊みて２＊＊と３＊＊で＊＊した＊＊は＊＊＊＊の＊＊によるものと＊＊して＊＊いないです＊
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/22 21:57:21.26 TeBuDwCZ0
こういう輩は先に自分で結果を作っておいて
いくら説明してもその結果にそぐわなければ否定するだけなんだよなぁ
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/22 22:19:40.04 7Csxb+lZ0
エクセルの一桁巻って完結以後は五条が痛くて飛ばすことが多かったんだけど
暇だから最近読み返してみたら色々と改めて発見することが多かった。
終盤のタイトルの蒼とか翠とか突然気取りだして何のこっちゃと思ってたけど
割と初期から蒼だの翠だの言わせてたんだなーとか
美和さんとの合同作戦時に美咲が「まともに話すのは初めて」とか言ってたけど
やっぱ五条ん家で対策会議してる時に美和さんに丁寧にあいさつしてるよなとか
エクセルとも間近で会話してるどころか照葉って紹介されてるよなとか。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/22 22:36:53.57 u4rrWXmZ0
エクセルを電波なオチにしたために電波さんを呼び寄せてしまったのだ
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/23 03:39:13.07 ylEsA83Q0
まぁ自業自得な面はあるかもしれんな
ここの住人はここで文句言うだけだけど、
誰か作者本人にああいうの苦言とかしないのかなぁ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/23 06:28:19.10 Sef3cSwY0
googleで「dend 六道」で検索すれば、こいつのTwitterが分かるよ。
文句を言いたいのならTwitterで言ってやればいい。
氏ね、と。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/23 12:40:08.16 WMoP4qkM0
あえて突っ込むなら「氏ね」は文句じゃない。罵倒だ。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/23 22:41:53.97 VCaa67oh0
>>305は六道に恨みがあるんだろｗ
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/23 22:59:42.64 d4PWnKjS0
>>307
dend乙
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/23 23:08:12.18 tLHpa2Eq0
>>308
dend乙
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/24 07:52:19.94 1TOj2l6a0
>>308
図星？ｗ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/24 08:28:17.49 XavKjdfs0
エクセル単行本では作者が編集に追いやられているような描写をしていたが
実際は逆なんじゃないか、考えてご覧よ
いつ毒ババァの事を読者に知られ、その事が原因でバッシング対象になる危険性を常にはらんでいたんだ
しかも休載とかすれば読者から反感を買うし毒ババァの事を公表できない立場
つまりエクセル・サーガの連載が続く限り社会問題の火種になる危険性を少年画報社は常に背負っていた
当然社員全員路頭に迷う事になりかねない、これが少年画報社にとってのエクセル・サーガだよ
「想像してほしいこと」と言うのが少年画報社の真意なのだ。
ハイアットとエルガーラが作り直さない限り治らなかったのも、五条が3式とくっついたのもその表れなのだ。
そして少年画報社がこのことを根に持っているのがAGEHAでエクセルネタが使用されている真意なのだ
ROMしているアフィブロガーに利用される可能性を承知の上で自分はこれを発言している
どうです「少年画報社にとってのエクセル・サーガ」がどういうものか実感しましたか？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/24 10:44:09.92 SSY4SksV0
＞ROMしているアフィブロガーに利用される可能性を承知の上で自分はこれを発言している
日本語訳：どうか僕の考察を転載して拡散してくださいお願いします！
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/24 12:18:42.25 g68Qx+M9O
相変わらず退屈な内容だな
314:200
13/04/24 13:43:07.64 JEGGJ3JQ0
またこいつ構おうかな どう思う？ 常識的には放置すべきなんだけど。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/24 20:37:10.12 pZxl9ret0
Wikipediaへ荒らし報告
2chも荒らし報告
アマゾンのレビュー削除依頼
って構い方なら歓迎
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/24 23:34:49.21 OH5Y5/SW0
終盤までアニメネタを使っていたこと及び終了記念ぼんの執筆陣に「ワタナベシンイチ」の名が記載されていたということは
アニメ２期を作りたいというのが少年画報社とナベシンの真意なのだと言う事を意味している
しかしそうなると１式役と２式役を同じ人が担当する作りにしたことから鑑みて
エクセルと宇美及びメンチと美和の人を同じ人にやらせなかればならない
これをしたくてもできないのが2期が作れない最大の理由なのだ
その秘密の前提を崩すことで2期を制作出来る環境づくりにするというのも
自分がアマゾンでレビュー書いている狙いなのだ。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/25 05:53:06.37 HcBSZHLX0
>>314
お前も同じぐらい病気だよ
運営に荒らし報告を粛々と行うなら歓迎する
（このスレで構ったら台無しだが）
318:200
13/04/25 10:54:23.49 uU4fJ8Ty0
毒を持って毒を制せるかどうか、だったのだが（なんかコイツ私が構うと黙るから）
試した結果こっち一人が迷惑を受けるんならともかく、
実際は周辺全部が迷惑だろうから聞いてみただけ。
そういう事なら放置しとこう。
報告系は既にしてる人がいるだろうし。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/26 00:01:14.57 ULrTvg6k0
書き直しやっていてわかったんだが、どうもエクセルが1式相手に圧勝できたのは
「エクセルの姿に改修されたから」というのが本当の理由で、姿が1式のままだったら逆に勝てなかったみたいなんだ
でね、その理由ってどうも「エコー/ゼオン」と関連するもので
渡辺がその事を話題にしたとき松屋が話してはいけないと止めたのは「世界が変わってしまう」のを勘で感じ取ったからというのが本当のところなんだ
本家一式とも言うべき百道とエクセルとの掛け合いが皆無なのもその辺が関わっていて
市街安全保障局の構成が「4匹と2人」なのもその辺が関わっていて、百道と岩田を引き剥がしていたのもその辺が関わっているみたいなんだ。
レビューの段取りの都合上詳しく説明はできないんだけどね。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/26 07:15:24.10 MBP+fDYZ0
今日もテラワット級の電波がw
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/26 11:35:20.61 M75YJbrv0
おい！！！手ママンくぱぁで覚醒するんだが！！！！
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/26 12:51:19.39 Sbc5JpIuO
リアルでバカにされてるカス
わざわざバカにされるため凸乙
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/27 13:07:12.48 4yXsObBj0
もしかして六道神士は全部わかっててエクセル・サーガ描いていたのかな？
どうしてHBも同時期に連載開始したの、まるで毒ババァのフォローするのが目的としか思えない
どうして毒ババァと生活を共にする時期、毒ババァが世界を滅ぼすのをやめさせるように説得する方向に話を進めなかったの？
どうして２６巻に「もう『なーんちゃって』はできないよ？」があるの、まるで世間を敵に回す覚悟はあるのと意思確認を取っているみたいだ
どうして「考えた方が負け」というワードが括弧とじで括られているの？
どうして「メンチ」の紹介文に「迂闊な賢さが何より哀しい」があるの？
どうして２巻の次回予告に「エルガーラ王国」というワードがあるの、あの時点でエルガーラを用意していたとしか思えない
そして「デスレス」に「疫病神は疫病神自身は困らないから疫病神」があるの？
全部わかっていてやっていたとしか思えないんだが
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/27 17:17:25.97 1E9oJTvC0
エクセルサーガでのピオラの末路を知り凹んだ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/27 21:53:26.76 hyyovP/w0
エクセルの真意ってよくわからん、毒ババァを殺すわけでも説得するわけでもない
ただの死にたがりかと思いきや毒ババァが世界を滅ぼすのを阻止するためにUターンするし
毒ババァの正体は退屈したエクセルが用意した分身でMENCHI遊びで退屈しのぎをしていた
これが一番平和な解釈なんですけどね、
HBとアカンプリスとエコー/ゼオンとAGEHAが登場してなければこれでカタがつく話なんですが
どうやら楽な方向に落ち着くのをどこまでも嫌がっているようで
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/27 23:16:45.04 Wxh++kNI0
> 天才は、ときには理解されない物である
よぉ、き違い
オメーは永遠に誰からも理解されねぇよ
念のため教えといてやる
理解されなければ天才ってわけじゃねぇんだぞ
オメーは単に頭おかしい荒らしだ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/28 00:19:41.41 MuSDSTtW0
ここどうも作り手が見たり書いているみたいなんではっきり言っておく
岩田がサイボーグとして再登場した時の正直な第一印象はっきり言う
「命の危機に陥った場合は樺腐博士が助けてくれるんだ、蒲腐博士って部下思いのいいやつだな」
でも雑誌連載時渡辺に「死ぬ権利はない」なんて言わせたりして変だと思った。
どうしたの「市街安全保障局は命の保証をしてくれるところ」と受け取られると困ることでもあるの？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/28 05:21:50.38 j4YkrR2F0
>>326
いや、天才ってのはあってるんだろ。
天から与えられた才能ってことで。
それが、人の役に立つか、理解されるか、っていうのは別の話。
殺人の天才とかな。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/28 10:45:54.29 ZKLyaPPY0
>>327
ここまで自分の中のセカイだけで生きていけるって本人には幸せなんだろうな
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/28 17:03:26.28 zTukG64n0
イルパラッツォが蒲腐をジークスと呼んだ時は
壊れたピオラじゃなく、イルパラッツォ本来の人格が出て来たって事でいいの?
と、聞こうと思ったんだけど、流れ的に非常に聞きにくい…
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/28 19:37:12.51 Flz5pRGT0
その質問で得られるのは「答え」じゃなくて、ｷﾃｨの「希望」だぞ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/29 07:51:29.78 +O2+CKZh0
>>330
まともな話が一切できなくなってるのがまずいところだな
荒らしを完全放置できてれば可能になるんだが
反応してる方も結構キチガイ揃いでな…
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/29 09:09:01.42 8bLHgPSF0
素晴らしい世界を「腐っている」という事にしなければならず、してもいない汚職事件の罪をかぶらなければならず
ゲームを楽しんでいると言う事にしなければならず、毒ババァへの恐怖を表に出せない。
だけどエクセルいや四王寺天満宮が自分を理解し協力するという希望を最後まで捨てず、そしてそんなMENCHIを最後まで裏切らなかった四王寺五条
そんなMENCHI視点のスピンオフ作品を出せるだけのポテンシャルがエクセル・サーガにはある。
出しておいたほうがいいと思いますよ、新装版を出版する頃になったら嫌が応でも毒ババァ連歌屋宇美を掘り下げる必然性に駆られる流れになりますよ
「ババァとは一体なんだったのか」も「真イルパラッツオMENCHI」の存在ももうバレたんです。隠す必要はもう無いんです
エクセルいや四王寺天満宮がしてきたことは本当は「どういうこと」なのかストレートに描写したほうがお互いのためになると思いますよ。
少年画報社さん、あなたたちがここを見ていることはもうわかっているんです。
出版社の権限でMENCHI視点のスピンオフ作品出したほうがいと思いますよ
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/29 09:27:50.86 KX4zLL500
糞dend対策ワード
ご利用は計画的に
◎アマゾン amazon レビュー 毒ババァ
○六本松 メンチ MENCHI 天満宮 画報 考察
△極端 狂言 はっきり らしい みたいだよ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/29 23:05:57.04 8bLHgPSF0
制作者の皆さん正直に答えて、こういう事になっているんじゃないの？
新装版エクセル・サーガの単行本が出版されるまでの間に毒ババァ連歌屋宇美と真イルパラッツオMENCHIの事を掘り下げなかった場合
六道神士は商業誌の世界から干すという通達が出来ているんじゃないの？
これは業界の間では「公然の秘密」というやつ、だからエコー/ゼオンは角川書店で出版された
六道神士の「誠意」の証明としてデスレスとAGEHAを書かせている、誠意なしと判断した場合は紅殻のパンドラは打ち切る手筈ができている
六道紳士の同人誌に未だにエクセルが登場しているのは時効を迎えていないから、そして18禁でエコー/ゼオンを再開する予定。
作中で性の話題が出てきたのはそのため、そして2行目の件をここで掘り下げる予定。
そしてこれらは商業誌及び同人誌に「逃げ道なし」を六道紳士に突きつける為の手はず
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/30 15:48:34.43 jVTgwxYb0
>>335
それどうやって知ったの？
情報源はどこの誰？
隠さずに教えてほしい
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/30 19:52:08.33 NoQcTnbfO
リークなら重大な協定違反
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/30 20:43:04.37 tdu59GJH0
こんなところ（2ｃｈ）でグチグチ言わずに六道本人とかに直接言ったら？ヘタレが
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/30 21:13:02.50 WmC8AvJ00
妄言に反応してやるなんて、優しいな。お前ら。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/30 22:04:58.25 xd5Mq/yh0
そ、そうかわかったぞ毒ババァをありのままに描かなかった狙いが。
27巻ラストシーンはMENCHIに理解を示し協力するために戻ったのではなく、MENCHIをぶん殴るために戻ったから
エコー/ゼオンで白川筑紫妊娠もどきの話があったのは335で示した脅しなど通用しないという意思表明。
AGEHAのヘーラ・左丹の顔が容易に特定できるのは打ち切られる事前提の話だから。
六道紳士は最近kindleに手を出している、彼は「自費出版」をやるつもりだ。
少年画報社の皆さんがここを見ているのは分かっています、彼はMENCHIの存在を抹消するつもりです。
あなたたちにとってのMENCHIが英雄そのものなのがよくわかりました
それを証明するには別の誰かが作画のMENCHI視点のスピンオフ作品を出すしかありません。
もう猶予はあまりないはずです、急いだほうがいいと思いますよ。
MENCHIとあなたたちのがんばりにより自分はここに辿りつけたのです
あなたたちとMENCHIの努力を水の泡にしたくないのが本音です。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/30 22:13:14.64 tdu59GJH0
>>339
成りすましてバレないと思ってる？
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/04/30 23:28:13.76 jVTgwxYb0
>>340
公表するな
根拠がない書き込みに苦しい立場になる人もいるんだぞ
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/01 00:44:40.79 l5B7QXjg0
>>342
プライド高い馬鹿が成りすましてバレないと思ってる？
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/01 02:15:48.74 Lq3M7vtD0
デスレス6巻でひさびさに来てみたら、へんなことになってんなー
やってる事はいつもの調子だと思うが、なんでデスレスだけこんなに面白いんだろ
デレスザクさんかわいいです！
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/01 15:03:09.74 GXsiYi6uO
dend乙
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/01 19:28:44.09 +xUGf1UI0
冤罪でもいいからお巡りはよ捕まえろ
つうかしゃさつしちまえ
害毒に生きる価値なし
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/01 19:56:41.50 30WFWWF8P
>>344
デスレスは何かいいよな
作中で間違いなく最強な、反則的能力持ったミズキが、精神的にはヘタレ（たまにとても調子に乗る）でしかないのと
そのツッコミを精一杯頑張るスザクさんのおかげなんだろうか
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/01 23:16:53.12 yxEhAQg70
六道紳士と編集部の打ち合わせ光景がどういうものかの想像がついた。
作中の登場人物や展開同様、「六道紳士の方」が「力押し」でネームを通していた
そうでなければエクセル・サーガで毒ババァと生活を共にしながら説得を行わなかった展開や
AGEHAでイルパラッツオが開幕早々アゲハに食い殺される展開が存在するはずがない。
きっと締切当日、それも締切切れ直前に原稿を提出したとかそういう感じなのだろう。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/02 18:17:50.34 DnSWDmGD0
エクセル・サーガ27巻で蒲腐が自爆装置を作動させる時の蒲腐の心情って六道神士の真意を表現するシーンらしいよ。
通訳するとこういうことになる。
「問題の先送りに必死だった、引き伸ばしを行い印税生活を送るためではなく業界から干されるために、商業作家辞めていいのだと誰かにそう言ってもらうために」
ハイアットとエルガーラを治すのには作り直し以外方法がないのが具体的な理由の提示らしいよ。
なぜなら別の方法で治療できるのはMENCHIだけだから、MENCHIに頼る事に繋がるから。
そういうふうに契約されていたから、なぜなら真イルパラッツオはMENCHIと編集部との打ち合わせで確定されたから
作者はMENCHIの事を真イルパラッツオと認めたくないから。その折衷案が作り直しだった。
毒ババァの事を放置したままラストを迎えたのも契約の都合上MENCHIをイルパラッツオの座から降板させる事ができないから。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/02 22:29:50.52 d5zve5080
dendを除くスレ住民に質問。
そろそろ、マジでdend排除に動いた方がいい気がするんだけど
住人的にはどう思う？
とりあえず、2chはレス削除と、このスレへのアクセス禁止を依頼して
アマゾンへはレビュー内容が根拠の無い稚拙な推論であることを理由に削除を依頼、
そんときに、wikipediaを改竄していたことも添えて通告しようと思うんだけど。
dend本人の自作自演の2票程度は反対意見が出そうだけど
それ以上に賛同が貰えそうなら動こうかと。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/02 23:35:40.14 QbKcVbSc0
>>350
大賛成、dendマジうざい
丸投げ申し訳ないが動いてくれるなら助かります
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/03 00:14:17.97 FsZi4PLp0
>>350
賛成
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/03 00:22:08.51 +idyVZA80
>>350
賛成
もし２ｃｈへの通報のやり方を教えてくれたら俺も動くよ
自分で調べてみたけど、よくわからなかったので
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/03 09:58:29.55 bm3z1C5r0
>>350
賛成
2chは何言っても動かないに決まってるがなー
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/03 10:22:06.47 KuJU+TLq0
>>350
賛成
2chで無意味なスレの乱立、及び代行まで使っての立て逃げ
twitterでの無差別リプライ爆撃及び公式ハッシュタグ埋立行為
amazonでの販売妨害行為になり得るレビュー未満の長文雑文垂れ流し
ブログでの他人を装っての宣伝行為、Wikipediaの改ざん行為、
ついでに自演も兼ね備えて数え役満クラスの荒らし、害しか及ぼさない
dendの単純思考フィルター通したら「この排斥は少年画報社の隠蔽工作だ！」ってことになるんだろうが
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/03 10:36:47.44 85OPNyU40
同人誌で提示されている作中の設定あてにしないほうがいいと思うよ
ありもしない松屋美咲の幼少期の事をでっち上げて事だってあるんだし。
外伝では未成年の四王寺五条の年齢を26歳と記載する事だってしたんだ。
彼の同人誌で提示されている情報鵜呑みしないほうがいいと思うよ
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/03 14:18:38.54 KuJU+TLq0
ありもしない話をでっちあげてる人が面白いこといいますね
作者まで否定していったい何を信じればいいの？
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/03 15:53:40.82 wCjHWTPzO
辺鄙な地域だからデスレス6見つからん
orz
と思ったら面白いことになってるね
>>350
もちろん賛成です
さて、もう少し探しますか
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/03 16:27:21.76 PBmQ+oY10
>>358
乙金無双って聞いていたのに
半分は教祖無双で...orz
表紙の星の中の文字もSIXになってしまって、悲しい
ここは意地を見せて FIVE にするべきだったかと
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/03 22:14:57.39 D94B4X3l0
>>350
反対するヤツなんていないでしょ
あのアホもこの流れじゃ
さすがに自演かまさんだろうし
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 00:43:54.47 Qcng0gx+0
エクセル・サーガによるとブラウニーの複製は出来ないのだという。
だけど「フィオ」の量産はHBの時点でできていた、もし「複製できない」が本当なのだとしたらこうとしか思えない
「フィオ」というキャラクターそのものが「模倣」だったとしか思えない。
そしてその起源は「EXCELだった頃のピオラ」としか思えない。
だとすると「フィオ」の存在意義は「反面教師」としか思えない。
362:350 ◆UArVywJyWc
13/05/04 09:14:11.47 LdjVFVvG0
とりあえず、丸一日ほど様子を見たけど、スレの意見としては「排除」として良さそうね。
まぁ、レスにもあったけど2chへの依頼でどの程度の効果があるかは不明だけど、
何もしないよりはって程度で見てもらえると嬉しい。
ということで、ぼちぼちと動き始めます。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 10:33:07.57 8J7shQsRP
形式的には作品雑感という形を取っているから
2ｃｈが対応する可能性は0だと思うよ。
明確なコピペ荒しだったとしても
完全発狂クラスの基地外でもないと対応しないのが2ｃｈ運営だから。
あと、2ｃｈに害が及ぶ可能性がある具体的な誹謗中傷や
2ｃｈに上前を払わずに商行為を行おうとする宣伝ＵＲＬとかね。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 15:29:41.76 M0oeWHmg0
荒らしの自演かどうか判断つかない状態で是非議論しても意味がない
とりあえずやるだけやることが大事
お手数だけど頼みます＞361
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 16:49:24.32 2cYDE4jm0
>>362
自分も2ちゃん運営的に無理だとは思う。
あなた自身、何もしないよりはって認識みたいなのに追い討ちかけたいわけじゃない。
動いてくれる人に対し失礼にとられかねない表現だが、
希望はするが結果に過度の期待はしてないというのが本音。
不快にならないでほしい、うまくいかなくても気落ちしないでの意図だから。
何もしない自分がイヤな印象しか残さなかったら本当にスマン。
あなたの行動に感謝し敬意を払います。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 17:43:28.72 xoG8BH270
dend被害にあった/あっているスレは代行お断りとテンプレに書くのを薦めたい
自分が規制されてる理由を理解しようとしないから
とりあえず第三者をそそのかして荒らしの幇助させるのは防止できないか
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 18:42:15.52 AxvyKuqw0
代行の人ってテンプレいちいち読むのかなぁ…
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 20:16:16.09 Qcng0gx+0
ハイアットとエルガーラの治療の件、これはエクセルいや四王寺天満宮の真価が問われる場面だった
MENCHIに頼ればMENCHIに降伏したことになる、「作り直す」はMENCHIが用意した方法。
あれはMENCHIを出し抜けなかった事を意味する場面なのだ、何もしなかった場合は「部下を助ける事ができない奴」になる
つまりMISSIONとは「真イルパラッツオはMENCHIと確定させる」を指していたんだ。
では聞くがなぜ２巻中表紙で背表紙という衝立越しにイルパラッツオの服装をしたメンチが描かれていた？
なぜ27巻そでにメンチが登場していた？
商業作品の性質上「契約の都合上描写しなければいけない事」なのだ、真イルパラッツオはMENCHI以外に何が考えられる？
明日になったらwikiに「毒ババァは連歌屋宇美のこと」と「メンチの姿がイルパラッツオの本当の姿」を書くが異論はありませんね？
どうやらこのスレで炎上が起こらなかった事から鑑みて公表しても差し支えのない内容のようですよ。
良かったですね六道神士さん、少年画報社さん、角川書店さん、あなたがたの心配事が「思い過ごし」だと確定して。
皆様方今まで大変だったでしょう、気楽に過ごしてはいかがですか？
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 20:31:27.39 hU1v+q8g0
飽きもせずようやるわ
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 20:45:46.30 M0oeWHmg0
一般的なスレ進行を阻害する要件として荒らしを報告するんだから
今まで以上に荒らしに構うのはご法度だよ
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 20:56:06.02 xoG8BH270
wikiの編集を予告しているので対策を
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/04 23:15:00.46 Qcng0gx+0
前置きとして真面目な話、エクセル・サーガ6巻の蒲腐博士の「いややはりゲームだとも全てに意味が生まれるだけだ」と
27巻の何かの「この世界の誕生のルールは最初から生まれることだけ」の「生まれる」って何の事かわかっている？
26巻の筆谷芳行のいう「なーんちゃって」の事だよ。
そして話の流れから言ってエクセルの言う「お前等がブン殴りたいそいつ」ってMENCHIの事だよ。
そう考えると毒ババァ抹殺をエクセルが無視し続けた点と、渡辺達が蒲腐博士の足を引っ張り続けた点と
渡辺達が蒲腐博士のことを「岩田の命を助けた恩人」と扱わなかった点と符合するよ。
どうやらあの世界で「なーんちゃって」を崩せるのはMENCHIだけだったみたいなんだ
だからこそイルパラッツオになれたんだよ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/05 12:49:22.10 GRbHV8sy0
蒲腐博士の「与太話」の真の狙い何か分かっている？
1巻でMENCHIが毒ババァの事を説明する際、地下施設それも通信妨害が取られているにもかかわらず携帯電話が作動した。
MENCHIは毒ババァに監視されている事に気づいた、そしてMENCHIは毒ババァにとって都合の悪い話題が出来ない事に気づいた。
そこでMENCHIはそれを逆に利用することで毒ババァを退治する事にしたのだ、それこそ「扉の中に世界を滅ぼす何かがいる」という与太話だ。
この「与太話」の性質上、毒ババァは自己保身のためにこの与太話を正当化するための御伽噺を作ることに奔走する。
そしてMENCHIは毒ババァが本当に扉の中に入ったのかどうか確認するために「必要悪の夜」で毒ババァの話題を再びしようと試みた。
そしたら作動しない筈の携帯電話がまた作動した、毒ババァが扉の中にいないことを確信したMENCHIは扉の中にいるという事にするための補強要因を用意した
それが蒲腐博士だMENCHIはイルパラッツオと蒲腐博士の一人二役を演じることで「与太話」を確立させた。
当然毒ババァは自己保身のために「与太話」を維持しよう奔走する、最悪扉が開いたあとも維持に走る可能性もある。
そこで「与太話」を崩せるようにするために四王寺五条をMENCHIは用意したのだ、毒ババァを孤立させるようにエクセル達に強く頼むように五条を設計する。
五条自身は世界を滅ぼす存在じゃないからエクセルはその願いに応える、けっか毒ババァは孤立する。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/05 13:05:23.08 GRbHV8sy0
MENCHIの術中に陥ったとは言えこの展開にしたのはエクセル自身だから毒ババァの憤りの矛先はエクセルにも向けられる。
そしてそこまでの過程で「滅ぼされる側の心情」をエクセルたち自身味わったから自分自身も滅ぼされる側だと思い知る
だからMENCHIを理解し協力するより他ない事に辿り着くという寸法だよ、蒲腐博士の「与太話」の狙いは。
イルパラツッツオいやMENCHI言っていたじゃない「世界は腐っている、この世界は須らく是正されねばならない」って
これを発動させるための仕掛けだよ「与太話」と「扉」は、今夜wikiでこのことを書くけど異論はありませんね？
あのwikiは腐っている是正せねばならない
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/05 14:07:00.38 PwZYeY5J0
まあ気違いは自分を気違いと認識出来ないのだから
ここまでの気違いを野放しにしてる親の責任なんだろうけど
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/05 16:34:14.14 dQZ1ykwl0
是正されるべきは腐っているdendの頭では？
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/05 16:37:30.66 dQZ1ykwl0
裏設定の解明をしてみようとは思わないか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
自分はその解明結果をレビュー及びクチコミで記載しているが
どれも驚愕の内容づくしだ、自分はすべての漫画を網羅しているほど暇ではないが
解明内容を読むだけの時間はある。
みなさんも裏設定の解明やってみませんか？
＞どれも驚愕の内容づくしだ
＞どれも驚愕の内容づくしだ
＞どれも驚愕の内容づくしだ
99人中1人が「この投稿が参考になった」と投票しています。
考察と妄想の区別を付けろ
9人中9人が「この投稿が参考になった」と投票しています。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/05 23:06:08.75 GRbHV8sy0
エクセルwiki書き直し作業最中だが、予想以上に書く量が多く本日中には終わりそうない
前フリとしてHBwikiの書き直しやっておいたのでそのお知らせ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フィオが量産されている事実とフィオの人格が模倣だということを書いておいた
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 06:23:32.04 aejlpmqB0
wikipediaは有志が作っていくものだから、編集することを否定するわけじゃないけど、
なぜ記載ルールを守らないのか。
核心に触れるのであれば、ネタバレとして隠すべきだし、
原典などは備考リンクとして下記すべきだ。
アマゾンレビューもみたけど、貴方は一体だれのためにレビューを書いているのですか？
これから買う人のため？
既に買った人のため？
自分のため？
どうみても、これから買う人のためのレビューに読めないものが多い。
むしろ買わせない様にするレビューが多い。
また、こうした方がいいよ、という意見も取り入れない。
貴方は一体誰のためにレビューを書いてるのですか？
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 08:31:17.33 CqPuoDnW0
荒らし本人がわざと相手してるレスを自演で書いてるくさいな
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 08:32:11.03 CqPuoDnW0
あ、すまん荒らしがコピペしてるだけか
382:350 ◆UArVywJyWc
13/05/06 08:37:19.98 VWAWgG7c0
結果報告
----------
534 名前：消除Ａ ★[sage] 投稿日：2013/05/06(月) 00:25:10.42 ID:???0
>>533
構っているようですので残します。
スルーをお勧めします。
----------
だそうです。
アマゾンにも削除依頼をメールしてるけど、こっちも音沙汰なしも模様。
wikipediaは復元することもできるけど、修正合戦になるとこちらも荒らし認定の危険が。
正直、私にはオテアゲ ヽ(；´∀｀)ノ
wikipediaの修正履歴をみると、固定IPでやってるみたいだし、twitterもやってるみたいなので
頑張ればなんとか出来るかもしれないけど、私はｽﾊﾟｰﾊｶｰ(笑)ではないので
これ以上は触れず、さわらず、関わらず、でﾇﾙｰするしか出来なさげ。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 09:46:49.37 Pp6WmdhGP
>>382
構ってる奴もセットで荒らしって方向には持ってけないの？
明らかに自演臭い奴もいる訳だし
つーか「反応してる奴がいるから荒らしじゃない」なんて解答出されたら
「誰かが反応してると装えば荒らし認定されない」って方向に
調子に乗りそうな気がするんだが
削除人の判断基準がよく分からん
384:350 ◆UArVywJyWc
13/05/06 09:54:52.47 VWAWgG7c0
>>383
そう思うのなら、そうやって削除依頼してもらえると助かるんだけどね。
たぶんだけど、他スレでのｷﾃｨと比べるとヌルくみえるんだと思う。
この程度なら、って感じで。
ぶっちゃけ、複数IP＋携帯＋代行まで使って自演されると
素人には何にも対応できないんだよね…。
私の依頼の仕方(文章など)にも、問題がありそうだし、
他の方からも削除依頼をしてみてもらえれば、多少は変わるかも？
385:350 ◆UArVywJyWc
13/05/06 14:49:09.19 72SipYdX0
wikipediaの改竄箇所、有志によってきれいに戻された模様。
とてもぐっじょぶ。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 19:07:45.44 kN4CBR7o0
HBのwikiでフィオに関する事柄を消した奴がいるから、こっちからまた書き直しだ！
IP記録が残っていたのでIP検索したらこう出た！
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
220.156.34.51 からwhois検索しました。
このwhois情報は最新です。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 220.156.0.0/18
b. [ネットワーク名] HI-HO
f. [組織名] 株式会社ハイホー
g. [Organization] hi-ho Inc.
m. [管理者連絡窓口] JP00006603
n. [技術連絡担当者] JP00006603
p. [ネームサーバ] dns0.hi-ho.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns1.hi-ho.ne.jp
[割当年月日] 2004/04/14
[返却年月日]
[最終更新] 2008/05/23 11:14:06(JST)
上位情報
----------
株式会社インターネットイニシアティブ (Internet Initiative Japan Inc.)
[割り振り] 220.156.0.0/18
下位情報
IPアドレス
220.156.34.51
ホスト名
kyt5-p51.flets.hi-ho.ne.jp
都道府県
京都府
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 19:18:24.74 kN4CBR7o0
ついでなんでだいぶ前に書いた毒ババァの事を消した奴も検索した！
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
IPアドレス
114.175.232.195
ホスト名
p9195-ipngn201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
都道府県
茨城県
114.175.232.195 からwhois検索しました。
このwhois情報は最新です。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 114.175.128.0/17
b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク
g. [Organization] Open Computer Network
m. [管理者連絡窓口] AY1361JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] TT15086JP
n. [技術連絡担当者] TT10660JP
p. [ネームサーバ] ns-kg002.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-kn002.ocn.ad.jp
[割当年月日] 2009/02/13
[返却年月日]
[最終更新] 2009/02/13 13:53:21(JST)
上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 114.160.0.0/11
なんの真似だ！
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 19:49:20.16 QT9wYBjwP
いいかげんにしろよ
AmazonだのTwitterだのでやる分にはまだ１００万歩譲って許せるが
Wikipediaはてめえの妄想書く場所じゃねえんだよ
てめえみたいなのがいるからWikipediaの価値がどんどん下がってんだ
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 19:57:03.30 Pp6WmdhGP
2chとは無関係な場所の他人のIP晒すのって荒らし行為にならんの？
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 20:25:00.69 O9tNRRcO0
気違いにも限度があるだろうに…
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 21:39:49.80 RIEHYqRc0
>>388-390 まで荒らしの自演ね
すぐ上で荒らしに反応してるのが理由で運営対応できないって
書かれてるのにまともな神経してるやつが構うわけがない
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 22:17:30.54 Pp6WmdhGP
>>391
いや、流石に余所のIP晒すのはいつもの痛い妄想どころの話じゃねぇよなぁと思ったんでつい
すいません
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/06 22:27:25.11 kN4CBR7o0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何のために毒ババァの項目があるか理解している？
毒ババァのことは消すべからずという釘差しで用意したんだぞ！
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/07 02:38:09.32 2m0sxKX80
要するにスルー能力なさすぎるんだな
ここの住人は
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/07 07:33:52.90 Lagd6w1h0
バカがすぐ自演とかほざきやがる
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/07 07:56:57.48 +9mNnTu7P
まぁ、解決策があるとしたらWikiの方に
作者自信が理由を添えて異常さを説明し
抗議や苦情を入れるしかないだろうね。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/07 09:13:39.66 cL2JcmvJ0
なぜ毒ババァのことを消すなとwikiノートで要請したかその理由分かっている？
27巻で「何か」はアクロス秘密基地を消した、「伝説の終了」で天満宮は「何故あれが解放されなかったのか」と言っていた
つまり「何か」は世界を滅ぼす何かではなかったという事を意味している
そしてラストシーンでエクセルは「毒ババァの事を忘れてたそうだ！」や「放っておいたら世界が滅ぶ」と言っている。
毒ババァは1話で登場していた、そしてアクロス秘密基地つまり扉が消えてなくなっているのにエクセル達はF県F市へとUターンした。
つまり世界を滅ぼす何かとは毒ババァの事を指していた事を意味している、さらに言うと毒ババァは扉の中にいなかった事を意味している。
だから書き直しをする必要があると言っているのがわからないのか？
398:200
13/05/07 14:06:14.20 5iURgj/Z0
(￣▽￣)・・・・
いや反応はしない。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/07 14:58:38.64 MuFn/ZoX0
535 名前： 六道神士スレ 投稿日： 2013/05/06(月) 21:29:41.00 HOST:p180.net220148070.tnc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[220.148.70.180]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:386-387番)
削除理由・詳細・その他：
「会話とは無関係なホスト情報晒し」
書き込み主(dend氏)がWikipediaを改竄し、それを修復されたことに逆切れでのホスト情報晒しです。
消除Ａ ★氏はスルー推奨とされていましたが、流石にこれはスルーできませんので
書き込みの削除をお願いいたします。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/07 15:59:22.88 L+i//DZB0
>>399
回答予想：「削除理由を明確にしてください。スルーで」
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/07 16:48:22.71 4kHayf0Y0
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)
上のスレで「真ダンガンロンパ」と名乗っているのがdend、誰にも相手にされなくなったこの時期あたりからいなくなっている
名前欄にNGワードをわざわざ書いてくれてたのが大きかったけど、dend駆除に一番効果的なのはやはりスルーだよ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/07 17:52:48.95 29o/c8PJ0
>>394-395
くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/08 22:16:24.96 Dm2SOkFE0
エコー/ゼオン3巻終盤の展開を不審に思わない人は「世間知らず」以外何者でもない。
通常医者というのは守秘義務があるからああいう類の電話を学校にはしないものだ。
デスレスで法律に関する話題があった以上、この作者はこの手のうんちくがあると見たほうがいい。
だから通常ならあの電話の相手をしないものだ、だけどした。これはどういうことを意味しているのか？
「白川筑紫の評判は悪く、学校としても追い出す口実が欲しかった」ということを意味しているんだ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/09 11:42:31.29 LsAY4kZt0
ところで今更だけどさ
デスレス一巻の最後、マツを殺したのはフクウだよね？
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/11 00:02:43.24 uQS+FoaH0
HBwikiの書き直しを妨害している人がいる、その人のIPを検索したらこうでた。
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
IPアドレス
199.19.105.156
ホスト名
対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当国
アメリカ合衆国 ( us )
怪しすぎます
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/11 00:41:07.88 M9f7b/tu0
>>404
明確な描写はないけど展開的にはそうだと思う
行動の核心部分を描かずにミスリード狙って
あとから実は…
みたいな手法は使う作者じゃないし
もしかして、殺しかけといてあの後日はないだろ
ってこと？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/11 08:18:01.03 PwZq8pBI0
すまぎすし怪
) su ( 国衆合カリメア
国当割スレドアPI
。んせまりあが名トスホるす応対
名トスホ
651.501.91.991
スレドアPI
php.pi/pj.aborihpi.www//:ptth
。たでうこらたし索検をPIの人のそ、るいが人るいてし害妨をし直き書のikiwBH
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/11 17:22:16.66 +Lf4bUdJ0
>>406
もしそうなら、なし崩し的にではあるが和解して行く過程で、フクウが
相手を一度は殺してしまった事を気にする描写が少しはありそうなもんだが
（他の描写から見る限り、フクウは人間の心理を理解できているから）
実際には全然ないので、ひょっとして違うんかしらと。
まあ、その描写できそうなタイミングが、なかったと言えばなかったけど。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/11 18:56:56.00 rpM+N3sBP
教団側も「夜叉がいたからとりあえず不空差し向けた」としか言ってないよな
「マツ襲って死体放置した上でどう対応するか様子見」ってのはいかにも乙金の作戦っぽいから
実は別の誰かが～って可能性は低そうだけど
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/12 21:41:25.01 a6hNdo3g0
フクウはいまの所ムサシにしか心開いてないからねぇ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/13 12:45:03.94 JeqDeGkl0
まあ（たぶん頼まれもしないのに）髪の毛直してあげる程度には仲いいよね
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/13 21:19:21.32 7V2D9HQJ0
URLﾘﾝｸ(get77791.blog.fc2.com)
ここでは触れていないが模造品のコアは力の塊だったのってこういうふうにも解釈できるんだ
ロボット3原則基準でいうと「優秀」なのは「意思を持つコア」ではなく「力の塊のコア」なんだ。
なぜなら「意思を持つコア」は「裏切り」や「妨害」をする可能性を孕んでいる、だからその「心配」のない「力の塊のコア」の方が優秀だ。
だから人間たちがそういう方向で故意に設計したとも考えられる、事実六本松という機械の動力源に使われていたわけだしありえない話ではない。
この先が重要、これって要するに「コアを触媒に人間たちがブラウニーの力を得る事」を意味していて。
力を得た人間たちがつけ上がる原因に成り得る事なんだ、HB4巻の「悲しみの兵器」でそうなった人間の姿がどういうものか書かれている。
HB6巻「Inner Universe」でピオラが「間接的手段」でブラウニーを増やそうとしたのは
コアの複製といった直接的手段を用いると、その過程を経て必要以上の力を得た人間たちが付け上がるのを懸念したからなんだ
HBでこの手のことにナーバスだったピオラがなんでこんな真似できるわけ？
百歩譲ってそこまで壊れていたのだとして、どうしてフィオがこの危険性に気づかなかったの？
HBでこの手の可能性に聡かったフィオが気づかなかったというのか？
はっきり言うがコアの複製って百害あって一利なしの計画だぞ、どうしてピオラとフィオはそんなものに「未知の可能性」を求めることができたんだ？
26巻「市街制服中止のお知らせ」で岩田言っていたじゃない「このままじゃスッゲーマズいって」と。
これの事を指していたんだぞ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/13 23:11:08.42 tXrC4STwP
>>411
マチの母親が死んだ話聞いてショック受けて心配してたし、何だかんだ仲良くはなってるみたいだよな
現状で明確にビビってるのは宗教団体関係者くらいで、ソレさえなければ割と平和に生きてるし
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/13 23:25:22.84 u6yVGbFW0
>>411
髪の毛直しは６巻の「恐ろしい真似」に繋がると思う？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/14 13:57:22.20 PSq/PaGN0
なんかここまで話してて、>>406とは逆に、
あれ実はフクウ以外がやったんじゃないか、って可能性も若干感じてきた。
あるいは当人（フクウ）の意図しない行為だったとか。
今の所、そこから話が膨らむ可能性はそんなに高くないけど、何かあるかなとちびっと期待。
>>414
さすがにそれはないと思いたいが・・・
乙金の治療とかと同レベルだし。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/14 17:52:54.07 Z7Coqb8B0
単に程度問題で、どちらも時を戻すという意味で同じと俺は感じた
ただ、髪や事故死をほんの少し(分単位)巻き戻し再生するのと違い
ヨボヨボをシャッキリ(ウン十年単位)は戻し過ぎで
その差により歪みが大きく何らかの悪影響があるんではないかと
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/14 20:52:18.96 i17zh8bM0
>>412で言いたいのはこういうこと「人間たちに一杯くわされていた可能性がある」
どうしてこういう事が言えるのかというと、ブラウニーは無機物だろうがなんだろうがお構いなしに憑依できる。
その上対象の精神操作や記憶操作もできるし、環境操作だってできる。
2チャンネルで例えて言うならブラウニーがしてきたことというのは本来なら
「自分か書き込んだレスを第３者が無断で削除ないしは別のレスへの差し替え」を行うことだ
つまり人間たちが「自我」を守るために力の塊を作る事に固執していたとも考えられる。
人間にとってブラウニーを製造するということは「こういうことができる存在」を増やすことだ。
それに意思を持つ存在だと製造者の妨害や排除を行う可能性がある。
「意志を持ち自我を脅かす可能性のある意思を持つコア」と「力だけが存在し自我を脅かす可能性のないコア」
どっちの方が「人間にとって都合がいい？」
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/14 21:01:51.43 YnPhf8k9P
単純に「しだを入れるとヤバい事になる」ってだけだと
乙金自身も二度ほどしだで蘇生させられてるから、その時点で何か言うだろうしな
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/14 21:42:49.25 DMQPPpuN0
>>418
第38話で、乙金自身もミカサに「今は突っ込まないでおきましょう」って言っているじゃん。
髪の毛とかの部分戻しが出来るなら、身体の一部分も出来るのかな？
._＿ ＿＿_
||七| ／ .／＼
||生| ／ .／( ・ ).＼o〇
||報| ／_____／ .( ﾟ∀ﾟ)∩＼
||乳| ￣|| || || ||.|つ ⊂彡￣
||￣ .|| || || || し⌒J∬
||. |￣￣￣|~~凸（￣）凸
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/14 21:51:38.84 GFOQjVRY0
いかんな、ミカサって聞くと今は別の作品が頭に浮かぶ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/14 22:05:44.97 wMWV3fsF0
空中戦艦しか頭に浮かばない
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/15 00:47:17.31 4VaQr5TU0
>>420
婆ぁけ？ (泣)
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/15 09:11:10.30 +gK/n4lzT
>>412で言いたいのはこういうこと「人間たちに一杯くわされていた可能性がある」
どうしてこういう事が言えるのかというと、ブラウニーは無機物だろうがなんだろうがお構いなしに憑依できる。
その上対象の精神操作や記憶操作もできるし、環境操作だってできる。
2チャンネルで例えて言うならブラウニーがしてきたことというのは本来なら
「自分か書き込んだレスを第３者が無断で削除ないしは別のレスへの差し替え」を行うことだ
つまり人間たちが「自我」を守るために力の塊を作る事に固執していたとも考えられる。
人間にとってブラウニーを製造するということは「こういうことができる存在」を増やすことだ。
それに意思を持つ存在だと製造者の妨害や排除を行う可能性がある。
「意志を持ち自我を脅かす可能性のある意思を持つコア」と「力だけが存在し自我を脅かす可能性のないコア」
どっちの方が「人間にとって都合がいい？」
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/17 12:14:00.84 AZqhWDfY0
「しだ」戻し関係でちょっと前から気になってた件を１つ。
（重箱の隅系だけど）
身体の時間を巻き戻した場合、そのままだと記憶も巻き戻っちゃうはずだけど、
実際にはそれが起きていない。どう防いでいるのか？
ぱっと思いつくのはこんなとこ。
1.脳だけは巻き戻してない
2.脳も物理的には巻き戻すが、記憶を上書きして整合性を取っている
3.「しだ」操作能力は、記憶を含む精神を保護する技術がセットになっている
ちなみに「惑星のさみだれ」の時空清流も類似能力なんだが、あっちはどうしてたのやら。
（もっと古い例だと「キャプテンアリス」でドクターの体を飲酒時の状態に巻き戻す時空操作とか）
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/17 17:48:50.22 SjcLmVC00
>>424
3.
そんな複雑な理屈ではなく、単に記憶には影響がない
時間を巻き戻してるわけではなく
別の何かからゲットした「しだ」を移しただけだから
作中の例えで言うなら燃えて短くなったろうそくに別のろうそくを継ぎ足した状態
燃えた実績がなくなるわけではないので記憶に影響はない
見た目は延びて以前の長い状態に戻ったようだが実際は違う
無論、ただの憶測というか自分なりの解釈だよｗ
当然、矛盾というかうまく説明できない部分もある
吹き消された火を再度灯せるのは巻き戻したからだろ？ってね
記憶は脳にだけ宿るものではない
味気ないが作者はそこまで考慮してない
等の中で一番しっくりきて楽しく読めるから
そう考えて脳内補完してるだけだけど
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/17 22:19:00.31 AZqhWDfY0
時間を戻してるんじゃなくて、生命、というか存在、に力を継ぎ足してるイメージかな？
いいですね、その解釈。なんか気に入りました。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/18 09:48:18.91 POyA3nsHP
人間にとってのブラウニー製造がどういうものか最もわかりやすい喩えで言う
「こんにちは」と２chで書き込んだ、だから表示されるのは「こんにちは」の筈
ところが表示されたのは全く別の文章だった、ブラウニーがしてきたことというのは本来「こういうこと」
人間にとってのブラウニー製造というのは「こういうことをする奴を自分の手で増やすこと」を意味している。
そしてその矛先は製造者自身にも向けられる、これが「人間にとってのブラウニー製造」というもの。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/21 09:01:54.66 1AUpeYv60
エクセルサーガ連載中疑問に思っていたんだが、どうして岩田リモートコントロール説を予想できたんだ？
16巻「陰に籠もってもの凄く」でそれは否定済みなんだぞ。
あの停電は四王寺家にまで及んでいた、そして交通網も機能しないレベルだった。
四王寺家の停電状況は徹底的だった、通常なら自動で開くはずのドアを手動で開かなければならない状態だった。
携帯電話も回線が混み合っていて使えない状態だった、つまり電波は使えない状態だった。
以下も本来なら岩田は夜になったら充電のために帰宅しなければならないことが18巻「定員一名」で明かされている。
だから岩田はここで動作停止しなければならないんだ。
どうしてこの時点で否定されている説を提示する事ができたんだ？
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/21 11:17:42.63 J2SnrATG0
>>426が一番正しい気がする。
考えてみればマツが「傷が消えた」ってゆってましたが、巻き戻しじゃそうならないですからね。
デスレスは色々大きく動いた（もっとも謎解明という意味では、さほどでもない）回でした。
えーとバレ解禁は雑誌連載だといつから？
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/21 12:09:51.17 ruMR7ffyP
発売日でいいんでね？
大半が単行本派で、雑誌で読んでる奴少なそうな気がするから
盛り上がるかが謎だけど
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/21 19:22:38.00 J2SnrATG0
んじゃ軽く。
・まさかのフクウ復活。もし戻ったままだった場合、上の「マツを一度殺した？」の
エピソードが実は膨らんでくるかもしれん。あとムサシとの今後の関係が気になる。
・ミカサ怖ぇ。年を取ってどんどん丸くなってたんですかアレ。
・水城のチート能力の一端が丸見え。
・まあそりゃスザク怒るよな。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/22 08:29:09.99 H60ojJsk0
25巻「眠りと目覚め」で「イルパラッツオ」が急に興味無くした理由分かっている？
>>428で指摘したけど「本来岩田は通信状況に関係なく稼働できる」
つまり「動けるはずの岩田が動けなくなった」から興味なくしたんだよ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/23 17:29:01.83 drdrsyq80
そして雑感。
以前から、若返った状態のムサシは爺状態に比べると若干温和になってるようで、
つまり若返る事は性格面にも影響があるのかなと思ってたが、
今回のミカサなんか、もろに性格が変わった感じに見える。
と言っても方向性は同じで、よりアクティブになってるだけかもしんないけど。
でもエンジュだとあまり変化はないから、若返り操作が直接影響してるのではなく、
肉体の変化が性格を引っ張ってる、程度の無難な線なんだろうかねー？
（それとも、この辺で「禁忌」が絡むとか・・・？）
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/23 22:42:00.03 Lth2Wixp0
若返った肉体って、どのデータを元に再現してるか
ってのが肝な匂いがする
小鳥の傷が消えてるってのが気になる
単純な記憶からの再現とかじゃなさそうだよね
完全に事切れた人間を生き返らせてるのも気になる
生き返らせる(若返らせる)条件って何なんだろう？
無から有を作れる訳じゃなさそうだし
魂の扱い論とかに流れるんだろうか？
命とか自意識とは何か、みたいな
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/23 22:44:59.98 QYW0gInL0
以前話していた3色のコアについてなんだが碧だけ間違っていた。
緋は残骸、蒼は紛い物で間違いない、なぜなら碧は「代用品」を意味する色だから。
その証拠にエコー/ゼオン1巻の表紙になっていた聖観世は聖歓音の代用品として扱われている事が書かれている。
この事実から鑑みて碧は代用品で間違いない、と言う事は緋は残骸、蒼は紛い物で間違いないということになる。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/25 00:08:16.74 U1knXHGM0
傷口が治る事から想像するに
老いたり傷ついた細胞を修復するついでに
テロメアも修復されてるイメージ。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/25 06:56:23.75 zI15jM780
アカシックレコードとかだとノイズが混入して別人になったり
うっかり、フクの身体を小鳥にくっつけてしまったりとか？
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/25 08:37:44.06 u6xlyERLP
>>434
マチが天狗に拉致られかけた時のスザクの言動からすると「死体が残ってる」が条件っぽいな
あとはどれだけしだを消費するかってのだけど、そこはミズキのチート肉体があれば問題ないと
見た目愉快な事になってた乙金もキレイに蘇生させてたから、ある程度の欠損なら問題ないんだろうが
一定以上破壊されてると、しだを流し込む事自体が出来なくなりそう
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/25 10:14:07.11 PkFQ+4EF0
エクセルが１式になったとき蒲腐博士いやMENCHIが松屋達を疑っていた理由本当に理解している？
MENCHIは五条を介することで松屋とエルガーラのあいだで行ったやりとりの全貌そのものは知っている。
問題は松屋がこれを考え付く事が出来たことそのものなのだ、百道が指摘しているがこれは本来何のメリットのない行為だからだ。
松屋はこういう事をエルガーラに伝えていたことになるからである
「エクセルの肉体を人質にとっているが自分たちの戦力ではどうにもならないので自分ができることを全部教えます」
つまり「敵」であるエルガーラに対し「限界」を明かしてしまったのだ。
本来ならこれを知ったハイアットとエルガーラはエクセルの肉体を奪還するために四王寺家を強襲しなければならず。
「敵に生命維持装置を抑えられている状態」とエクセルに伝えなければならない場面なのだ。
ところがハイアットもエルガーラも「本来取るべき対応」をしなかったし、松屋は「本来伝えてはいけないこと」を伝えた。
松屋たちもハイアットたちも疑わしでしょ？
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/25 15:33:17.31 UuvCUNnq0
＞ アカシックレコードとかだとノイズが混入して別人になったり
あるあるｗ
むしろ、すでにノイズが混じってるんじゃないのか？
ジジババ達は異能者だから、先祖たちの時点で汚染されてたんじゃないの？
過去のみずきの子供達だったりしてｗｗｗ
そういう意味で取ると真に汚染されてるのは小鳥とか乙金とかなのか…
でも、乙金も異能者なんだよな
普通の人ってデカ町くらい？
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/25 19:44:39.17 PkFQ+4EF0
HBでﾋﾟｵﾗをVR空間上の存在にしようとしたり、歴史を元に戻そうとけしかけた「偽フィオ」いたでしょ。
あれの正体ねMENCHIだったの、ピオラたちがしている事って要するに「本来滅ぶはずのない人類をある時期で滅ぼすこと」でしょ。
そこでMENCHIはピオラを滅ぼすことで人類滅亡を阻止しようと動き出した、1行目でMENCHIがやったことって「失敗させること」だったんだ。
実はねピオラたちの仕事に失敗は一つだけ存在する、それは「世界を元に戻すこと」だ。
だがピオラは「失敗しちゃいけない」と言っている、なぜなら「失敗＝失敗者の死」という図式がピオラ達にはあるから
そしてねエクセル・サーガでハイアットとエルガーラを作り直すことでしか直せないのも、ここと関連しているんだ。
あれはハイアットとエルガーラをMENCHIが「元の体かつ元の状態」に戻すことでエクセルたちを滅ぼすための時限爆弾だったんだ
ここで松屋が「保険」と扱っていた岩田の出番なんだ、当然MENCHIは岩田の肉体を「生身」から「風船人形」に戻そうとするし戸籍も岩田紀國名義に戻そうとする。
実は岩田にはMENCHIの知らない「秘密の戸籍」があるのだ（当然書いている自分も知らない）、それを使うことで失敗を阻止しようとしているんだ。
岩田の戸籍が最後どうなったのか明かさなかったのもそのためだったんだ。
そして13巻「公園同盟」で「博士（MENCHI）に協力する事ではありません」とルビふりで言いながら
ラストでMENCHIに協力するという不可解な行動を取った五条の行動の真意は五条自身がリセットされる事を望んでいたからというのが本当のところみたいなんだ。
ほらラストで五条「多分そのうちまた会えますよ」と言ってたじゃない、そしてその言葉通りエクセルはF県F市に舞い戻った。
言っている意味わかるよね「エクセル・サーガは続編フラグが立っている」
そしてなぜ五条がリセットを望んでいるのかの手がかりは「エコー/ゼオン」にあったんだ。
つまり岩田の戸籍が「岩田紀國」になった場合MENCHIの勝利が確定する。
岩田の戸籍が「秘密の戸籍」になった場合、リセットが行われ「エコー/ゼオンのその後」が始まる、ただしそこは決して安息の世界ではない。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/25 20:37:42.14 Kiu0jaG00
フクかわいいwにくまん分けてあげたい
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/27 10:16:53.88 4YDM6lHS0
なんで「イルパラッツオ」は天満宮に体を譲る事に同意したかその理由教えるよ。
「どうでもよくなった」って何を指していると思う？
エルガーラが渡辺達の面倒見ていたあの期間だったんだよ、あれが決め手だったんだ。
あれ本来なら渡辺たちをアクロス秘密基地にとどめるメリットなどない状態だった。
アクロスも市街安全保障局も「秘密組織」、だから営利目的の誘拐等はできない。
相手側に再突入の動機を与えるだけ、だから渡辺たちは追い出すのが最善。
そして美和はちゃんと出口を開けることができた、それだけではない以前エクセルとエルガーラを穴に落としたこともある。
つまり美和は渡辺達を追い払うことができる状態だった「本来ならするべき行為」を美和はしなかった。
先述の松屋とハイアットたちの「ありえない行動」といい明らかにおかしい。
だからMENCHIは「どうでもよくなった」ため天満宮に体を譲った。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/27 19:27:26.16 UXQesnLZ0
夏にはフクウ（非獣）とムサシ（若人）の薄い本が・・・
ないか（と言いつつ３冊くらいありそうなのが日本のコミケの怖さだが）
最近一巻読み返してて（あ、デスレスね）スザクが、自分に会話を許可するには
「許す」と言えばいいって教えてるけど、あれはどっから得た知識だろうなと思った。
似たような目に遭ったことがあるんだろか。
（まあ、そのあたりは掘り下げない可能性が大だが）
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/27 20:42:44.12 2QbdfU2MP
>>444
ミズキの内部にいるとある程度は分かるんでね？
フクが内部に居ることについてもミズキ以上に理解してたし
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/27 22:12:30.93 fZ9u5RQ50
>>445
これまでの六道キャラの中ではオリジナルスザクが一番趣味な俺もそう思う
水着に取り込まれた内部？で、これは結界みたいなもんだ
許可さえあればって経験から感じたんだと
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/28 09:04:13.42 njiCskz70
エクセルが1式になった時何故充電が必要なかったのか？
作者が真イルパラッツオMENCHIの存在を隠したがっていたことから考えてこれしか考えられない。
六本松１式も六本松２式も最初から充電する必要がなかった！
あれはサボタージュ工作の一種だった！
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/28 20:47:18.31 QAmc+89x0
今wikiの下書きを書いているのだが、六道紳士はどこまでもMENCHIの事がお嫌いなようだ。
六本松最終形態こそあの姿である事をぼかし続け、同人誌ではイルパラッツオの中の人は「三つ」でなく「二つ」と伝え
毒ババァの事を押し付けるだけでは飽き足らず、よりにもよって毒ババァの方をイルパラッツオとミスリードする上に
終了記念本の表紙に出るべき存在であるのにも関わらず出番を与えず、MENCHI SAGAをやらせない事を目的に「アカンプリス」と「エコー/ゼオン」を掲載し
それだけでは飽き足らず「AGEHA」では開幕早々殺すことで本来の力を発揮する場面を与えないなど不届き千万！
wikiとレビューで六道紳士の欺瞞と毒ババァピオラの悪行を徹底的に暴き
少年画報社とMENCHIはどこまでも正しかったことを突きつける！
たとえそれで六道紳士が廃業になろうとも、この命が狙われようとも構わん！
エクセルサーガの真の姿を白日のものとする！
エクセルサーガも六道紳士も腐っている！
正しく是正せねばならない！
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/28 22:16:47.52 EccUnNew0
>>440
底辺の臭いが香る只の人殺しとか
真正の変態の秋葉とか
青山匠さんとかいるじゃん
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/05/29 15:30:46.40 332jD5cP0
小鳥の父とか
ある意味フツーっぽくないけど
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/01 01:07:18.18 4Q7KZWxI0
>>450
武蔵を挑発している時の事？
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/01 04:03:01.63 Q6QsTntN0
かまどたん単体の過去話とか読みてえな
かまどたんっていう夜叉の精神的っつか内面の話
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/03 19:03:11.42 bdOLFVu40
>>451
あんたいくつだ的な意味で
>>452
ご飯にこだわるのが、長飛丸の人食い並みのディープな理由があったら
面白いようなー嫌なようなー
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/03 20:49:11.03 AsZEormQ0
>>453
匠さんの離婚の理由は知りたいかも
竃 = 亀 由来なんて話が出ているけど発展するのかな
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/05 10:14:43.90 xe5mS1gL0
>>452
今のところ(単行本)だと
妖怪アンテナ兼「しだ」出し入れ装置の家政婦さんで
ストーリー的にはこれといって存在しなきゃならん必要性が薄いよね
無理に理由付けするならスザクにセンサーあると展開しにくいから分離したってぐらいかな？
ミカサにも似た機能あるから存在感示すのはこれからなのかも
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/05 16:42:37.91 /Ve7h0u+0
思うに、夜叉って存在が極希だけど絶無ってほどじゃない、という
説明だけのために作られた登場人物なのでは？
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/06 01:16:10.96 8GBSDSv20
エクセルwiki書き直しの「ついで」としてエコー/ゼオンの展開の洗い直しをやったんだが
結論から先に言うと紫達がしてきたことは筑紫を追い詰めていただけだ。
紫達が色々したせいで吹奏楽部部員はやめていった、「真相」を知らない学校側は筑紫と部員がうまくいっていなかったからと受け取る
筑紫には釈明するすべがない、その頃紫はタカオ＆観世と戯れている。
ラストの会話で判明するが紫と筑紫は互いの誕生日を知��%
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/06 01:18:30.49 8GBSDSv20
↑修正
>>904修正ですお願いします
【スレのURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
エクセルwiki書き直しの「ついで」としてエコー/ゼオンの展開の洗い直しをやったんだが
結論から先に言うと紫達がしてきたことは筑紫を追い詰めていただけだ。
紫達が色々したせいで吹奏楽部部員はやめていった、「真相」を知らない学校側は筑紫と部員がうまくいっていなかったからと受け取る
筑紫には釈明するすべがない、その頃紫はタカオ＆観世と戯れている。
ラストの会話で判明するが紫と筑紫は互いの誕生日を知っている仲、だが紫の誕生日に筑紫は呼ばれていない。
筑紫が顧問教師と行為に及んでいたことを目撃した節を紫は筑紫に対し口にする、だが紫は観世についての詳しい説明をしない。
ストーカーの件で筑紫は「お前まさか」と口にしていることから鑑みて、筑紫は紫の事を不審に思っている事がわかる。
筑紫はつわいを起こし産婦人科に行くが「ある理由」により医師から「想像妊娠」と断言され「妊娠は起こりえない」と告げられる。
筑紫は顧問教師と紫の真意を確かめるために「狂言」を起こす、顧問教師は逃げた。
部員は見送らない、学校側は「狂言」を追い出す口実に使う、紫は何もしない。
固い絆で結ばれているはずの紫と筑紫の仲はどうした！という展開だぞ。
3巻表紙の関係など起こりえない展開だ、3巻の色である蒼は「紛い物」にしか過ぎない内容だ。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/06 01:45:27.21 bG1Qw1K20
カマドは癒し！
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/06 02:33:00.66 skWSNMLJ0
敢えてこういう表現するけど
かまどは美人でかわいげがあって巨乳
万能で有能なのにドジっ子天然
しかも角度を変えればめっさ怖い化け物たん
他の漫画ならかなり美味しいキャラなのになw
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/06 17:52:11.26 pdT1vmNE0
画面に出るとほっとします
できれば最後まで癒しポジションにいてほしい気もするんだが・・・
そうもいかんかもなあー
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/06 18:53:18.78 VMVCg4b60
>>461
天然さんは最強なんですよ？
敵も味方もぶった切るんだから
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/07 19:43:51.54 glFEsKkJ0
エクセルサーガの市街安全保障局局員達の働きが悪い真相がわかった、局員が真性の怠け者だからじゃなかったんだ。
あれは業務の滞りを演出することによって雇用者である蒲腐博士つまりMENCHIの管理責任問題を起こすためのものだったんだ。
そうすることでMENCHIの立場を悪くしようという狙いだったんだ、そして先述のエルガーラと松屋のやりとりから鑑みて毒ババァが裏で糸を引いているのは明らか
つまり毒ババァによる工作活動だったんだ。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/08 16:13:15.56 JooJcZB00
エクセルが1式に憑依する現象を起こした犯人は間違いなく連歌屋宇美です。
エクセルが自分の意志で元の体に戻らなかった最大の理由はその流れだと擬人化した存在であるエルガーラ達も人間をやめなければならないからなんです
これは唯一無二の失敗である「世界を元に戻す」を起こすことにつながり、エルガーラ達も死ぬことになるんです
つまりエルガーラ達はエクセルに対し「殺してくれ」と頼んでいたも当然なんです。
どうして宇美は「毒ババァは危険な存在」というMENCHIの考えを裏付ける真似ができたんでしょうか？
何しろこの現象の大本は宇美ですからね、そしてなぜ美和も宇美も1式に搭載されていたコアと1式の体を破壊してでもエクセルを元の体に戻そうとしていたのでしょうか？
そもそもなぜ宇美はこんな状態につながる真似ができたんでしょうか？
MENCHIの領域を知った今のあなたたちでも思い当たることないんですか？
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/09 15:10:17.06 PAfQlCQX0
エクセルが1式の状態を維持した真相がわかった、先に結論を言うと「エクセル広報部長」はちゃんと機能していた場面だったんだ
当初の予定ではあのまま五条らの手で機能停止することで岩田の時と同じく「一時的な出来事」として処理する予定だったんだ。
五条を介してこのことを知ったMENCHIは「毒ババァの毒性及び六本松１式は本当に充電が必要なのかそして誰が毒ババァの手先なのかPRしろ」という指令を飛ばすためにイルパラッツオとして現場に出向いた
そしてエクセルは「自分の意志」でMENCHIの元へと駆け寄った、あの瞬間エクセルが自分の意志で元の体に戻る方法は下記の３つしかなくなった
(1)エルガーラたち擬人化した存在を殺してから元の体に戻る
(2)エクセル自身が自爆することで元の体に戻る
(3)市街安全保障局に対し降伏することで機能停止してもらう。
そして重要なのは当のエルガーラたち自身がエクセルに対しこれを要求したことなのだ。
(1)か(2)の方法だと「毒ババァのせいで死人が出た」をPRすることになる、(3)の方法だと「毒ババァのせいでエクセルはMENCHIに敗れた」をPRすることになる
どの方法をとってもMENCHIにとって好都合だ、そしてエルガーラ達がこれを要求する流れはMENCHIによって外堀固めされているのと同じこと。
しかしエクセルがこの体に馴染むとMENCHIがエクセルに対し毒ババァ抹殺を直に指令できる状態になる。
だから毒ババァはエクセルの体を破壊するしかなかった、何よりこの流れの元凶は毒ババァだ。
あの瞬間「真イルパラッツオはMENCHI」が決定的なものとなったのだ、だからそんなMENCHIが「毒ババァの事を忘れてたそうだ！」などするはずがないのだ。
あれは「毒ババァはMENCHIを躍らせるための冗談にあらず」をPRする場面なのだ、つまり「エクセル広報部長」は最後の最後まで機能していた事を意味する場面なのだ。
つまり「真イルパラッツオはMENCHI」を証明する場面なのだ、そしてAGEHA1巻のあれを見る限り六道紳士はMENCHIの方を悪者扱いしているのだ。
それも「冷静になって考え直す時間」を経た上でだ、ほとぼりが冷めた時期だというのにMENCHIに対する敵意を解かないこの事実が怖い
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/11 10:56:32.20 6NcXjBiD0
エコー/ゼオンの話だが、夏休みの間吹奏楽部は退部した部員がいた事が原因でギグシャクしていただろう。
白川部長はそれ+として退部した部員が発生したことについての管理責任を学校側に問われていただろう。
その頃紫たち何をしていた？ 賭けてもいいですが白川部長がトイレで吐いていたのは「つわい」ではなく「心労」によるものです。
つまり「馬鹿みたいに人を信じる覚悟」を白川部長自ら破ったんだ、そしてラストの演奏も「部員たちの演奏を装ったもの」にしか過ぎない。
それを白川部長は「部員たちの演奏」と受け取った、あの瞬間「白川部長を騙した」が成立したんだ。
とまあいわゆる「掛け違い」を題材にした話と言いたいところなんですがね。
作者が「Holy Brownieの関連作品」と同人誌で公言してなければ。
何しろ「原因と結果を同時に知っている」上に「絶対に間違えない」ブラウニーが関係している話でなければ「掛け違い」で済むんですが。
と言う事はこれは「仕組まれたもの」としか解釈できない。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/11 12:53:39.31 SnHT0MVw0
紅パンの2巻はよ！
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/12 08:42:26.74 OnWZ19880
７月号のAGEHAの大吉って、老人ホームで虐殺無双した奴の方なのか？
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/12 09:55:56.41 HxLXBVvd0
あのストーカーの話だって筑紫を困らせていただけなんだぞ、大家親子を闇に葬ったことそのものが問題なんだぞ
あれのせいで筑紫のアパートの権利者を失った、第３者が土地を取り上げることが出来る余地が出来てしまった
「デスレス」でこの辺の諍いが書かれているが、こういう場合土地所有者じゃない筑紫はどうする事もできない。
つまりアパートを追い出されてもおかしくない状況、紫はストーカーの件を「気のせい」と言い切り、この状況だけは残した。
つまり通古賀紫は白川筑紫という恩人に対し仇で返し続けていた話なんだ。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/13 09:10:16.17 jNhmkHoY0
エクセルの宇美に対する感情は「世界を守るためにそういうふうに捉えていた」とも解釈できる。
そう筆谷芳行にこの事を指摘され、それを検証するために「宇美を置き去りにしたまま向こう側へと帰るラストにしろ」と命令したのだ。
その時エクセルが宇美を何と呼ぶかで答えははっきりする、もし宇美と呼んだ上で世界を滅ぼす何かそのものにして毒ババァその人と説明したのなら「エクセルは懐の大きい寛大なやつ」と言う事になる。
エクセルが毒ババァと呼んだのなら「エクセルは毒ババァから世界を守るために好意を持っているふりをしていた」と言う事になる。
そしてラストで「毒ババァ」と呼んだ事から後者だという事が確定された、エクセルが宇美のことを「うみ」と平仮名で読んでいたのは「膿」だった事を意味する事が確定された。
つまり「結論MENCHIは正しかった」と言う事が確定された、２６巻の「もう『なーんちゃって』はできないよ？」とはこれの事を指していた。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/14 00:17:01.63 XreqqELh0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここでMENCHIの話題が出ている、彼らを諭しそしてwikiの書き直しを行うのだ。
過去に向けてではなく未来へと紡ぐために
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/14 22:52:20.43 s4gQ5+WP0
紅パンの2巻はよ！
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/15 18:50:48.89 uLIgekjb0
w k のノートで毒ババァの件とかを削除した輩がいたのでIP検索したらこうでた
h t ://www.iphiroba.jp/ip.php
I ア レス
6 . 10.6.45
ホ ト
6 - 10-6-45.cipherkey
I ア レス割当国
カ ダ ( ca )
市 局
該 な
接 回
該 な
都 府
該 な
I ひ ば検索ランキング
ラ キ グ圏外
明 か 怪しい人です
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/15 20:11:47.28 4YasLJYi0
wikiのノートで毒ババァの件とかを削除した輩がいたのでIP検索したらこうでた
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
IPアドレス
65.110.6.45
ホスト名
65-110-6-45.cipherkey
IPアドレス割当国
カナダ ( ca )
市外局番
該当なし
接続回線
該当なし
都道府県
該当なし
IPひろば検索ランキング
ランキング圏外
明らかに怪しい人です
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/15 20:41:50.39 fs0o0MS40
>>472
それが略称なんだ
レースだらけで布地がほとんどない赤いシースルーショーツを思い浮かべるのは俺だけじゃないはず
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/15 21:42:18.94 XHAh6Mvr0
いちごジャムパンを思い浮かべたおれはいったい・・・
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/15 21:44:25.74 9NuO/N1M0
赤色ブルマかとオモタ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/15 22:47:55.19 Bt3ZVOK00
>>475
１巻の目次に赤いパンツが描いてあるし、クラリオンが履いてるパンツも赤の紐パン
狙ってるとしか思えないｗ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/16 21:04:59.86 JoMuCO+vP
今日やっとヤングキングの今月号買えたが、今月見逃してたら単行本出るまで混乱し続けそうな内容だったな
ミカサがミズキと融合して、スザクさんと初対面した後で戦慄のロリミカサ降臨……
アレは「老いた今が一番」とか言いたくなるわなぁミカサ婆ちゃんも
てか、爺さん婆さん達が若返り始めたのもミカサからだったし、今後はムサシ取り込んで超剣術とか
エンジュ取り込んで大量洗脳とかするんだろか？
その際の見た目が、若い頃の姿ベースになるのか、ムサシやエンジュが女性化したようなのになるのか
ミズキに爺さんズのチ○コが生えるだけなのか、ソレが問題だな
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/17 22:58:33.96 yro0GeP20
最近デスレスを一気読みしたんすが、面白いすねぇ
爺さん婆さんがたまりません
で、雑誌分は未読なんでどこまで話が広がってるのか知らないんですが、
祖父母トリオが「若帰りを繰り返す」のはマズイって伏線がちらちらありますよね
これはーやっぱあの爺さんたち最後は……てことなのかなぁ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/17 23:14:09.62 zI/EoGKD0
>>480
> これはーやっぱあの爺さんたち最後は……てことなのかなぁ
なんだろう？
どう予測したのか知りたい
あの流れ的に何かしらあるのは分かるが俺は全く想像できんのよ
死ぬじゃ別に大したことないからそれ以外ってとこまでしか読めん
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/17 23:16:22.17 FbZMpmUJ0
エクセル・サーガで岩田が入れ替わり及び精神崩壊を起こした原因の特定ができた。
先に原因を言うと「21巻『再返還』で松屋美咲の裸を見た事そのもの」が原因だったんだ。
それの手がかりはモニター越しに松屋の裸を見た五条が「失礼な場面」とコメントした上で画像を全部消去したことだ。
重要なのはここで「無反応」とコメントがついていたことだ、岩田はこの時見てしまったんだ
「松屋美咲の体には男性器が生えていること」を、それをモニター越しに見た五条は「見てはいけないもの」を見てしまったから画像を全消去した。
ここで重大な矛盾が発生したんだ、この時岩田は「松屋美咲は妊娠できない体」だと言う事を知った。
だとすると6巻「草食の味方」での「元気な赤ちゃん産めなくなるんだぞ！」という岩田のセリフと矛盾するのだ。
岩田と松屋がゼミでの同期なら松屋が妊娠出来ない体だと言う事を知っている筈、彼らが同期なのを11巻「できないこと」で補強していたはず。
ならどうして松屋が妊娠できない体だという事を岩田は知らない？
岩田と松屋のゼミでの出会い一切合切が偽りでない限りこんな事起こりえない
だとすると2巻「解放の方程式」で「２階にあんな女の人住んでたっけ」というエクセルのセリフの方が正しかったと言う事になる。
じゃあ岩田と松屋の過去が偽りなら「本当の過去」はどういうものになるのという話になる、じゃあ松屋がソラリアのことを与太話扱いしていた事のほうが怪しくなる。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/17 23:38:24.67 yro0GeP20
>>481
いや単純に死ぬんだろうなぁ、て思っただけだよ
作劇的にもミズキの成長の話だから爺さん婆さん死ぬんだろう、てのを補完する伏線だな、と
たいした読みでなくて申し訳ない
あとフクウに感情移入してるのでムサシ爺さん死んだら俺は泣きそうってことｗ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/17 23:46:54.99 FbZMpmUJ0
これらから導き出される結論は「この物語はソラリア大消滅直後の物語」以外考えられない事になる、じゃあ「遠い過去の出来事」と主張する蒲腐博士はなんなのという話になる。
そして松屋の裸を見て画像を消去する五条が、以前話したとおり同じく両性具有の連歌屋宇美を恋愛対象にするわけないという証拠にもなる。
だとするとやはりあの場にいたのは改修された六本松３式で間違いないという証拠になる、だとするとあの場にメンチがいたのは六本松３式の操縦者はメンチだという証拠になる。
じゃああの首輪は3式を操縦するのに必要不可欠な材料だという証拠になる、だとするとこの首輪をメンチにプレゼントしたエルガーラは怪しいという証拠になる。
だとするとラストで欠員となっていた連歌屋宇美と毒ババァは同一人物だという証拠になる。
つまり岩田はあの時深淵部分を見てしまったせいで精神崩壊を起こしたんだ、このように芋づる式に判明する「事実」をwikiに記載するように。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
作り手側の皆さん、あなたたちがこのスレを閲覧している上にステマ工作を行っている確証を得ました。
もう言い逃れできませんよ。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/18 00:53:16.58 1jDvvToq0
だとすると 証拠になる
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/18 00:55:12.65 1jDvvToq0
じゃあ つまり
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/18 01:01:21.37 g2Bq043M0
爺さん婆さん、死なせてもらえなくなる可能性があるんじゃないかと思う。
タイトル的にも？
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/18 06:19:57.03 N5l2+9CaP
>>487
例の長々と封印されて人間性が消えたエロ天狗みたいになりそう
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/18 10:06:26.83 f3f115lA0
ミズキのしだを定期的に入れてるってのが味噌な気がする
そのうち、ジジババ達はミズキに吸収されんじゃないのけ？
徐々に魂的なものがミズキと同一化して離れられなくなりそうだな
そんで、物語の最後にスザクと分離するときに逝きそうですな
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/18 20:01:25.79 N5l2+9CaP
フクウは本体ごと追い出されてたけど、ミカサはミズキの中から出られるのかね？
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/18 22:40:31.36 rudDUNqK0
あれ？雑誌連載だとジジババ達は吸収され始めてるのけ？
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/19 12:22:48.19 JUMhBlZMP
>>491
今月まだ読んでないが、先月までの流れでは
ミズキ「敵の正体が分からない！」
教祖「千里眼使えばおk」
ミズキ「それだ！おばあちゃん！」
ミカサ「ギャー！」
フクウOUT ミカサIN
スザク「入って早速だがミズキの操縦ヨロ」
ミカサ「子供の頃が千里眼全盛期なんでついでにロリ化するか！」
となってた
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/20 00:12:37.41 HjKOMgH/P
エクセルサーガ再アニメ化しないかなぁ……
gdgdな部分カットすれば2クールで最初から最後まで綺麗に再構成できそう
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/20 21:47:00.35 pqs4+0iD0
むしろアレだったから別物として楽しめた。
ナベシン好きだから欲目が混じっているのは認める。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/20 22:26:53.02 HjKOMgH/P
へっぽこに不満はないけど、シリアスありのアニメ版も見たいなー
マイナーとはいえ15年間の長期連載だったわけだし可能性は充分……ないかなぁ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/21 17:57:03.84 3b5038nS0
この流れだから聞くが、岩田の持って帰った謎肉の正体は何だろう。
ほら生身２名が食ってトイレの住人と化してたアレ。
食っただけであそこまで腹を下す肉ってよほど雑菌だらけだったのか？
>>490
出された。そしてプチ暴走してた。
確かに上でだれか言ってたけど、あれじゃちゃんと歳食ってた方が良いって気にもなるだろう。
あと自分の周辺の事実関係が書き換えられたのに気付いたような描写があったが
元の年に戻ったら一旦忘れたのかね、あれは。
そして結局フクウは出たままだが、ムサシにはどう説明したのやら。
（ムサシを２度も助けてるから、うまいこと説明すれば波風は鎮めれるだろうけど）
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/21 20:46:34.42 KiwitQUaP
あ～今回「何かおかしい」って訴えてる奴は全員、最低一回でもミズキにしだ操作されてるのか
何度も若返ってる爺さん婆さんに、何度か吸われたり入れられたりしてるカマド
直前まで取り込まれてたフクウと、二度ほど死体から蘇生させられた乙金
そして、エロ行為の度に老いたり若返ったりさせられた秋葉に、何度も死んだり死にかけたりして助けられてるマツと……
マチは仲間内じゃ唯一しだ操作されるような重傷を負ったりしてないキャラだから
敵の歴史改変の影響モロに受けてしまったって感じか？
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/21 21:29:29.30 3b5038nS0
>>497
改変したのが誰かはともかく、その影響範囲の推測は鋭いと思った
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/25 23:22:45.41 7SIiGOcl0
もし岩田と松屋のゼミでの日々が本物だとしても６巻「草食の味方」の件の場面がまずい場面なのには変わりないぞ
松屋にとって自分の性に関する話題は「琴線に触れる話題」なのは「俺がマシンで機械が俺で」でさりげに書かれている
それも冒頭部分で、だが件の場面で岩田にそれを言われたにも関わらず松屋は怒らなかった。
「岩田は松屋の性を知らないが故の発言」以外考えられない、だとすると松屋は岩田に隠し事をしていた事になる。
つまり岩田と松屋の関係は「紛い物」だと言う事を示す場面ということになる。
そして「まがい物には何も宿らない」と作中で強調している以上、件の場面は「破局フラグ」と言う事になる
それも岩田の方からフラグを立てたという事になるんだ。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/28 02:30:23.92 Xn3cwHYz0
なんで少年画報社は６巻「草食の味方」の件の場面を掲載したかその狙い分かるか？
毒ババァの毒性がどういうものか作者自身に理解してもらうことが最大の狙いなんだ
なんで松屋の裸を見たあと岩田の記憶がおかしくなったかその理由分かるか？
松屋が妊娠できない事を岩田が知らなかった理由は「松屋との思い出は架空の出来事であり、この作品世界はソラリア大消滅直後の物語」から逸らすことだけが狙いなんだ
「別の理由」として毒ババァが求めたのは「岩田の記憶は不確か」と「岩田の精神は不安定だったから」なんだ。
だが松屋たちのリアクション見ればわかるが、松屋が妊娠できないことを岩田が知らなかった理由はそんなことじゃない。
なんでそうまでしてでも真相から逸らしたいのか？ 作中の表現を借りるなら「哀しい出来事」つまり「毒ババァにとって都合の悪い出来事」だから。
ただそれだけの理由で岩田をあんなふうにしたんだ、これでわかっただろ毒ババァ連歌屋宇美がどんだけヤバイ奴か
なぜMENCHIは最後の最後まで宇美の事を敵視できたかこれでわかるだろ？
ババァのヤバさを肌身で思い知った後だというのに作者は未だにMENCHIの方を敵視していることがAGEHA1巻で明かされた。
これってまずい事なんだよ、MENCHIのことや毒ババァの事を今ここで明るみにした方がいいんだよ。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/30 00:07:43.82 DaleawTu0
AGEHA終わってるｗｗ
次は面白いのを…
いや、しばらくデスレスに集中してください
描きすぎっしょ
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/30 09:35:08.43 xZzig7C00
なんか急に老後を意識しだしたのかしらんけどいきなり連載数増やしたよね
案の定手に余って連載によって力の入れ加減が全然違うみたいなことになってたし
503:350 ◆UArVywJyWc
13/06/30 10:00:08.15 6EdZE6uc0
エクセル並みなアタリがでないから
下手な鉄砲を数撃って、全ミスしてる感じ。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/30 19:22:03.88 9ovCsp4k0
昔から手広くない？
アカンプリスは傑作だと思う。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/06/30 20:15:02.56 dWSZTPKNP
むしろエクセル主軸に細かく色々やってた感はあるな
今はデスレス軸にしてんのかね？
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/01 NY:AN:NY.AN 2tRBZ9yG0
デスレスが面白いからそれでいい
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/01 NY:AN:NY.AN 5PTFTDWg0
紅殻も力抜けててええやん！
508:350 ◆UArVywJyWc
13/07/01 NY:AN:NY.AN MnrLNC6V0
原作が別人だと不安がなぁ…メビウスギアェ…
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/01 NY:AN:NY.AN TbLefdQz0
連載前の告知漫画で妙に作り込んで、全く違う内容の連載を始めた作品ってなんだっけ？
告知漫画はベタベタなファンタジーで珍しい感じだったような…
時期的にはメビウスギアかアラハバキだと思うんだけど
一部分、サラカエルに活かされてる…、のかなぁ？
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/01 NY:AN:NY.AN +pJfmD4k0
ベタベタなファンタジーといえばアラハバキ
あれで「ああこの作者にシリアス描かせちゃだめだ」って初めて思った
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/02 NY:AN:NY.AN LKfkAqIx0
やっぱ、芸風ってのは大事だよな。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/02 NY:AN:NY.AN +/XiG4QI0
アラハバキとメビウスは原作付きだからなんとも
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/02 NY:AN:NY.AN LKfkAqIx0
えっと思ってあちこち確認してみたけど、荒吐-アラハバキ-に原作は
見当たらないんだ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/02 NY:AN:NY.AN LKfkAqIx0
ああ、メビウスギアと勘違いしてるんだな。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/02 NY:AN:NY.AN LKfkAqIx0
って、こっちがメビウスとパンドラを見間違えるとは！！
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/02 NY:AN:NY.AN 9iljEFOl0
>>513
名前は載ってないけど、アラハバキは原作つきで合ってる
コミケで六道が言ってた
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/03 NY:AN:NY.AN xjJ2UGCaP
最も作者の性質合っていてハマった名作はH&Bだと思う。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/03 NY:AN:NY.AN UC1RnNVl0
嘘ついて利益があるとも思えないから構わないけど、ソースがないとなぁ。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/03 NY:AN:NY.AN GiO6j0mM0
シリアス時の臭みは完全に六道の悪いところでてたもんねぇ
原作つっても設定とか原案レベルなんじゃ？
骨格は確かに王道フォーマットだから奇をてらいたがる作者っぽくないといえばないし
ブラウニーが一番あってたのは同意
最後にぐちゃぐちゃいじり倒そうとしてたけど
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/03 NY:AN:NY.AN puVMkRRG0
いきなり男坂ネタをぶちかますとか
作者のそーいう芸風自体は大好きなんだがなあ。
なんかAGEHA自体は面白くなかった。
違うよ、AGEHAすごく面白かったよって方はいらっしゃる？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/03 NY:AN:NY.AN GiO6j0mM0
AGEHAはギャグの上に手抜きなのに
作者がシリアス描いてる時みたいな鼻につく感じが出てる
珍しい芸風でしたね！
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/03 NY:AN:NY.AN UC1RnNVl0
オーソドックスなループものをやってみたかったのかな？
んでも、最短四話くらいでできるよなコレ。
導入１話、理解１話、絶望１話、最終回。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/03 NY:AN:NY.AN frIIw/5hP
>>522
むしろ、前後編くらいでやれるし、下手すりゃ読み切りで終わらせられるネタだな
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/03 NY:AN:NY.AN Khnt3IQR0
なんか深遠な設定がありますよーアピールがアレだったな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/04 NY:AN:NY.AN cNF/eiON0
初期エクセルみたいに、
まぁなんか設定はあるんだろうけど一切無視してご都合ギャグ漫画
ってしてくれてりゃ一番おもしろい。
アカンプリスなんか最高だろ。他作品とのつながりが一切なくて裏設定もなくて。
AGEHAは、しょっぱなから裏設定を表に出しすぎて鼻に付く。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/04 NY:AN:NY.AN HbsGDXL00
とりあえずアゲハ打ち切り
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/04 NY:AN:NY.AN HbsGDXL00
…で、裏設定すべて無駄骨？
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/05 NY:AN:NY.AN ggKvQw0s0
↑これが言いたいだけだろｗ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/05 NY:AN:NY.AN WLFFUiyG0
どれぇ～？
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/06 NY:AN:NY.AN Z/F348SC0
エルガーラ「なんのための念押しですか」
これってなんのための念押しだったの
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/10 NY:AN:NY.AN hlpTk1PM0
岩田と松屋のゼミでの日々が実在するとした場合、６巻「草食の味方」で岩田が「御法度発言」をした理由は下記の４つのパターンが考えられる
①変態プレイ説
しかしこれは21巻「俺がマシンで機械が俺で」で岩田に裸を見られたことが原因で激怒した松屋の姿が書かれているから除外
②岩田がこの事を忘れていた
そうなると11巻「出来ないこと」でこの事を岩田が謝らなかった事から、岩田の松屋に対する思いは紛い物であるという証拠になる
③ゼミの松屋美咲と現代の松屋美咲は別人
しかしそうなると岩田は松屋美咲の入れ替わりに気づかなかったことになる
本編でエクセルと１式の入れ替わりにエルガーラが気づく場面があるから岩田の松屋への思いは紛い物という事になる。
④性転換手術を松屋美咲は受けていた
しかしそうなると13巻「できないこと」で松屋がこのことを明かさなかった事から松屋の岩田に対する思いは紛い物だという証拠になる。
そして宇美が両性具有だと岩田が知った後も、岩田は宇美に対し自然に接することが出来たことから
岩田はこの手のことを気にしないタイプだということが判明したため、松屋は岩田を理解していなかった証拠となる。
つまりどのパターンでも「岩田と松屋の中は紛い物」に行き着くことになる、打開方法は岩田が「御法度発言」そのものを詫びるか松屋が隠し事の事を詫びるしかない
最後までこれを両者が実行しなかったことから両者の中は紛い物だという事が確定された。
そして「紛い物には何も宿らない」と作中で言っている以上、6巻「草食の味方」の件の場面は「破局フラグ」以外考えられなくなる
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/10 NY:AN:NY.AN /M0uqYvD0
サラカエルも終わりそうだ
ＡＧＥＨＡも終わったし、なんかやろうとしてるのかね？
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/11 NY:AN:NY.AN 8f7e9dYs0
ホイホイホイホイと連載受けまくってるのがオカシイんじゃないかな・・・
それでも、かっての手塚治虫、横山光輝、永井豪とか高橋留美子の足元にも及ばないけど。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/11 NY:AN:NY.AN isQ5fZ2U0
昔とは考えなきゃいかんこと、描かなきゃいかんことが段違いだから
通り一遍の比較はできんだろうけどね
六道がそうとは言わんけどっていうか六道はいらん事考えすぎだと思うけど
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/11 NY:AN:NY.AN Ywpopxr60
>かっての手塚治虫、横山光輝、永井豪とか高橋留美子の足元にも及ばないけど。
そいつらと肩を並べられる漫画家の方が珍しいと思うぞｗ
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/13 NY:AN:NY.AN nxzf4YC5P
パンドラ2巻は8月か
てか掲載誌休刊してたのね
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/14 NY:AN:NY.AN sSL3MojM0
なんかAGEHAは、ホントはまだエクセルをズルズル続けたかった作者の
編集部に対する愚痴のような気がしないでもない
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/14 NY:AN:NY.AN Vb6p/zNJ0
あれから考えてんだが、やはり岩田がおかしくなった理由は松屋の裸を見た事そのものが原因で間違いないようだ。
展開の洗い直しをしてみたんだが、６巻「草食の味方」の「御法度発言」は「岩田と松屋の関係は偽り」だと示す証拠場面だと裏付ける方針だったとしか思えない
そう考えると作者が「初期のエクセルサーガは黒歴史ということにしてください」とコメントした事実と
27巻中表紙で穴に落ちる岩田と松屋が書かれていた事実と符合する、それにアニメ版では「岩田と松屋はゼミでの知り合い」という設定そのものが削除されているんだ
どうやらアニメ版も証拠固めが真意だったとしか思えない、そして「美和の正体はメンチ」と「毒ババァと連歌屋宇美は同一人物」ということを示す場面が雑誌版にはなかったことから鑑みて
「美和の正体は天満宮」とここで吹聴していたのは六道紳士としか思えない、この証拠固め展開から考えて少年画報社がこんな事をしていたとは思えない
どうやらあの雑誌版および単行本ラストをワタナベシンイチと筆谷芳行は不服と思ったみたいだよ
それが終了記念本の執筆陣が豪勢だった真相みたいだよ、事実単行本でも揉めているのがさりげに書かれているし。
筆谷芳行はコミケの運営者でもある、彼は六道紳士を出入り禁止にする事だってできる。
だから「誠意」を証明するために今現在の同人誌でもエクセルが登場しているのが真相みたいだよ。
そして、この動きから見て業界はまだ六道紳士および「エクセル・サーガでの未解決問題解決」を期待しているみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/17 NY:AN:NY.AN FlQANfR60
美和の正体はメンチから逸らしたがっていた理由がわかってきたぞ
単行本ラストの五条とメンチと３式がいる場面はとんでもない事が明らかとなる場面だったんだ。
あの３式を操縦しているのがメンチだった場合、六本松３式とは人外が人間として振舞うためのアンドロイドだった事が明らかとなる。
26巻「扉を開けて」で渡辺が３式の事を「人間にしか見えなかったぜ？」と言っている以上「人間を作ることは実は可能」だった事が判明する。
３式可動にはコアが必要、もしメンチが操縦していないのだとしたら3式用に新たにコアが開発されたことになる。
つまり「コアの製造は実は可能だった」ということが明らかとなる。
つまり「人間を作ることは不可能」または「コアの製造は不可能」が誤りだったことが明らかとなる場面。
事実誤認したということは「ピオラ達は失敗できる」が明らかとなる場面。
そして単行本ラストでエクセルたちはF県F市に逆戻りした、つまりこの事実を突きつけられることとなる。
その時エクセルたちはどうなるのかここで討論してみませんか？
ちなみに「AGEHA」1巻のメンチがゲスト出演する場面で件の首輪まで書かれていた事から鑑みて
あそこにいたのは改修された六本松３式なのは間違いないよ
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/17 NY:AN:NY.AN dMPyij2N0
3行
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/18 NY:AN:NY.AN nOPI28uZ0
半
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/19 NY:AN:NY.AN b7Oyojcf0
デスレスおもしれー
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/19 NY:AN:NY.AN pvNhkfTk0
謎だけ詰め込まれると胃もたれしそうだが、今回で言うと
憎みきれない乙金のキャラとか、面白いひねくれ方の旦月とか、
謎以外の部分で十分に面白いな
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/21 NY:AN:NY.AN U4tAV7K10
乙金自身も想定外だったみたいだなぁ。本来の恐ろしい事って何だろう？
月刊ヤングキングがなくなったのも想定外。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/22 NY:AN:NY.AN pP59NgXS0
連載した雑誌がゾクゾクと休刊・廃刊していく。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/24 NY:AN:NY.AN 5ix9TIaJ0
え？ と思ったら誌名変更なのかな？
まぁそれほど意外でもないけども
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/24 NY:AN:NY.AN bZ+AKwB80
最近まで「蒲腐博士＝MENCHI」だと思っていたんだが、岩田の異変の真相を知った今なら「蒲腐博士≠MENCHI」と言い切れる
もし「蒲腐博士＝MENCHI」なら６巻「草食の味方」で岩田が松屋に対し「元気な赤ちゃん産めなくなるんだぞ！」と言った事がありえない場面なのを六本松の事を放り投げてでも行うはずだ。
事実アニメ版では「岩田と松屋はゼミでの知り合い」という設定そのものがカットされていたんだぞ、これそれだけ大事なんだぞ。
そもそもMENCHIは1巻「起動する伝説」で毒ババァの事を「今現在対峙するべき問題」としてエクセルに対し指令しようとしたんだ
そのMENCHIがこの件を後回しするはずない、つまり蒲腐博士は自分はMENCHIの分身と思い込んでいただけの老け作りしていただけの幼児だったんだ！
「一件老人のように見えるが実は幼児」それが蒲腐博士だ、蒲腐博士のことを「老人」呼ばわりするイルパラッツオは美和か連歌屋博士だけだ！
MENCHIは蒲腐博士のことを「老人」呼ばわりしない!
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/27 NY:AN:NY.AN KWPAMnDH0
エクセル・サーガなんだが、コアを製造しても力の塊しかできなかった真相ってピオラ達が人々に十分な情報を与えていなかった可能性もあるんだよ。
考えてみろ、1巻「起動する伝説」と「必要悪の夜」で毒ババァの話題をしようとしたMENCHIに対し
その話題を阻止する事だけが目的で通信妨害措置ガン無視して携帯電話作動させたピオラだぞ、怪現象起こしてでも都合の悪いことを潰しにかかるピオラだぞ。
岩田をおかしくしてでもソラリア大消滅を遠い昔の出来ごとにしようとしたピオラだぞ。
ピオラ達にとって都合の悪い情報を人間たちに与えなかったせいで力の塊しかできなかったのが真相なんじゃないの？
雑誌エンドでは「ババァとは一体なんだったのか？」に触れないまま終わらせたし
単行本エンドでは、その答えをぼかしにぼかした形で描写したんだぞ。
しかも作者自身「初期のエクセル・サーガは黒歴史にしてください」とコメントしているんだぞ。
こっちのほうが信憑性高いんだが
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
13/07/28 NY:AN:NY.AN 6ugVYvKf0
24巻「青の降臨」の松屋の「多分かなりまずいモノだったのよね・・・あれって・・・」って
6巻「草食の味方」で岩田が松屋に「元気な赤ちゃん産めなくなるんだぞ」って言ったことのことだよ。
原因と結果を両方同時に知っている存在ならこれが「怪現象」以外何者でもない場面なのを理解しているはずだよ
「多分」ではなく「やはり」と言っていたはずだよ、この瞬間「原因と結果を両方同時に知っている」が誤りなのが証明されたんだよ。
MENCHIはちゃんとこのことを「怪現象」と見ていたんだよ、その証拠は25巻「眠りと目覚め」で岩田が動作不能になったとたん興味をなくしたことだよ
そうMENCHIはこのことを「怪現象」と扱わない蒲腐博士の姿を、蒲腐博士は自分の分身と思い込んでいる別人だという証拠に使っていたのだ
そして21巻「再返還」でこの事が表に出たあと、岩田がおかしくなったことから「この様にこれは先送りしてはいけない案件であり、これの先送りをしなかった自分と先送りをした蒲腐博士は別物以外何者でもない」と証明したんだ
そして蒲腐博士稼働用のコアを製造したのが自分だという事実と、この「怪現象」を放置して「目的」を優先するエクセルたちの姿から
「このようにコアというのは製造可能なAIにしか過ぎず、彼らは目的という名のスクリプトに沿った行動しかできないロボットにしか過ぎない」と主張したんだ
さらにMENCHIは「もしこれでも蒲腐博士を人間と扱うなら、人間の製造が可能だと認めることになる」と付け加えたんだ。
23巻で松屋が異様に焦っていたのは、この主張が取る流れになってしまったからなんだ。
そしてこれが積もりに積もって２７巻「EXCEL SAGA」で「メンチ」が五条のもとにいるというラストになった。
つまり「ピオラ達は原因と結果を両方同時に知っている」と「コアと人間の製造は不可能」と「ソラリア大消滅から1話までの間にあった歴史全部」と「ピオラたちは失敗できない」を崩した
これが6巻「草食の味方」で岩田がしたこと、つまり岩田は責任を果たせないままラストを迎えたんだ。