12/12/04 09:55:00.94 TX/JitVFO
何で標高って六将じゃないんだろう。
いくら不意打ち気味だったとは言え、たった5千で中華最高峰の知将李牧率いる4万近くの軍勢を突破してみせた。しかも李牧曰わく自分以外に見切れる者がいないはずの流動戦術を看破。
そもそも武関ルートの急襲策を見破ったわけだし。
どう考えても六将、三大天並みだと思うんだが。
いやそれとも、李牧自体が案外たいしたことない、と考えるべき？王騎の時も劇辛の時も武神さん頼みだし。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:00:09.95 3kCSuHVJ0
戦い方が大雑把すぎるからな
大将に据えるより、現場で突撃させてたほうがいいというね
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:02:53.10 n2NWlab50
腕力だけじゃもちろんダメ。戦場限定の戦術レベルでも足りない
少なくとも地方、できれば一国の戦略をはかれる将じゃないと、好き勝手に戦争の自由なんか与えられないだろ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:04:08.92 OHjl+gCK0
戦術レベルだと六将級、もしくはそれ以上だけど戦略レベルだと微妙だからじゃないかな
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:05:01.51 3kCSuHVJ0
仕事を見かぎり王翦より筆頭将軍にふさわしいような気がしないでもないけど
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:09:45.65 KILkb1c30
>>250
下賎の出だから、出世が遅かったんじゃあねえ ?
もしくは、元野党とか。
六将の時代って、まだ貴族出が幅を利かせていたんだろ。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:25:51.48 DN64XD/eO
ヒョウ公さんはヒョウ公というのが実名でなくて称号とも言うので、秦国内か近隣地方の領主だった可能性がある。
ヒョウ公が称号なのならば大体当時の呼び名で最後に公だの君だのが附くのはそれなりの王族・貴族や領主の称号なんで、下賎という範疇にはならない。
昭王の時はまだまだ六将程で無く、政の親父さんの時は秦中枢にヒョウ公さんをそこまで高く認める人が居なかったって辺りで。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:31:12.69 6nnoEJVA0
単純に馬鹿なのに六将なんて務まるかよ
戦略・戦術・兵站全てにおいて一定ライン超えてないと権限的に話にならん
鋼鉄の忠誠心以前の問題
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:32:30.38 KILkb1c30
>>256
ヒョウコウって、六将程どころか、政が王位についた時期にやっと将軍になったんだけど。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:40:55.03 21+0Asov0
でもキングダムにおいては王騎が昔から知っている風なんだよね
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:44:51.57 jerB+kU8P
そもそも王騎の存在自体が（ｒｙ
まあ別に伍長や百将時代から知ってたっておかしかない
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:52:48.91 dK5HgWVS0
正史だって、100％事実を書いているとは限らないので、
ちょっとくらいアレンジしたってよからふ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:54:38.30 KILkb1c30
>>259
王騎はヒョウコウと酒を飲むのを嫌がっていた風な・・・
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 10:59:08.10 TX/JitVFO
>>252
王騎曰わく六将並みの王翦桓騎だけど、王翦はともかく桓騎は一国の戦略を考えれるようなタマじゃないだろ。
蒙武も経験不足なだけで才能は六将に匹敵するって評価だったが、どれだけ経験積んでもあの脳筋が地方や国の戦略をどうにか出来るとはとても思えんが。
>>255
摎さんは召使いの出だよ？真の出自は隠されてるから、王族の娘補正があったわけでもない。
>>257
兵站なんかこの漫画じゃ丸ごと無視じゃん…
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:00:03.02 CWIbQeuB0
あんな強い酒をレンパと会う前に飲みたいとは思わんでしょ
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:00:35.13 dK5HgWVS0
キングダムキャラ体力測定
握力
王騎 178kg
ﾎｳｹﾝ 183kg
蒙武 212kg
汗明 243kg
李牧 125kg
信 78kg
ﾗﾝｶｲ 569kg
ﾚﾝﾊﾟ 192kg
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:04:23.09 S60IEsh40
>>246
王賁は既に死んでいたよ
李信も死んでいただろう
活躍した年代を見るに年齢的には
李信＞王賁＞＞＞蒙恬
てな感じだったのではないかと思う
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:05:48.34 6nnoEJVA0
>>263
別に無視はされてないが？キョロや楚水が補給担当してる描写あるし、一応騰が気にしてる様子もあった
咸陽から函谷関へも後軍を送れると言ってたし、自国だから補給の心配はないとも言ってる
兵站線を狙う基本戦術は抜け落ちてるが、兵站そのものはちゃんと考えてるよ
次の戦争にあたって兵力と補給をどれくらいの規模で要請するのかとか
外交面でもちゃんと他国と交渉できるような人間じゃないと、戦争の自由なんて六将権限は与えられても活用できない
信にすら劣る知力70には無理
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:09:18.09 KILkb1c30
>>263
ヒョウコウ自体が史記にもほとんど記載されていない将軍だからね・・
まあ、その分キングダムではやりたい放題w
でも、没年不明、函谷関の戦いの後の記載一切なし
って事は・・・><
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:15:26.20 tSxGOrxv0
よく考えると横山三国志も適当なようでちゃんと描いてたんだな
籠城や前線での飢餓、補給線の攻防、略奪による補給など
兵站に関する描写が割りと多くあったし
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:20:15.78 o9TsCEOq0
モウブ＋テンときたんだから
オウセン＋オウハンがあるはず
リボク軍→左側
オルド軍その他集合→オウセン＋オウハン
現在の状況 首脳カンヨウ リボク左 その他右 みたいな説明図が目に浮かぶ
ｶﾝｺｸｶﾝは仕事終わったしモウゴウはレンパとやって見せ場終わったし
山民だすならキョウカイ編じゃないのかな
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:23:01.31 aNfrwhza0
もしかしてそれはオウホン（王賁）のことか？
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:24:23.67 o9TsCEOq0
やべえずっとオウハンと思ってた・・・
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:24:37.73 TX/JitVFO
>>267
確かに丸ごと無視ってのは言い過ぎだった。
でもそこまで重要度高くないっていうか、申し訳程度に出てきてるだけだろ。
このスレでも何度も指摘されてるが、そもそも今回の合従軍の兵站どうやってるのかと。略奪だけで50万以上の兵站を維持出来るとは思えんし、廉頗曰わく他の城も兵力を維持したままなんだから、本国からの物資補給もそう簡単にはいかない。
今回の李牧の急襲にしても、その間の補給はどうやってたのかという。
騰が兵站気にしてたのも何かの策かと思ったら何の意味も無くスルーされたし、この漫画における兵站なんて、たまに名前だけ出てくるようなもんで、決定的な働きをしてはいないだろ。
王騎の「六将級」の評価基準だって、明らかに戦の強さに特化したもんじゃん。長期戦略や外交手腕を重視してるなら、蒙武なんか一番六将から遠いぞ？桓騎も同様。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:24:39.79 E/J4UCjo0
標高さん、残念ながらここまでかな（泣）
そして彼もまた信に矛を託す。
。
後年、巨大な矛の二刀流となった信が、
重くて項燕に追いつかれちゃうという・・・
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:28:45.61 vYoCGVkD0
会長の言ってることは支離滅裂
六将はただ強かった、強いからこそ六将と前言して、だから自分を含めて六将に相応しいのはいないと言いつつ
王翦と桓騎は六将級とか平気で廉頗に抜かし、自分もちゃんと衰えないように鍛えてて、最期には騰も見劣りしないと豪語した
そしていまや六将は十弓並かそれ以上の噛ませの代名詞になりつつある
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:32:56.26 21+0Asov0
>>246
王ホンの子の王離が項羽と戦って死んでいる
漫画じゃ若者に描かれているけど
統一時点でもそれなりの歳になるんじゃないかね
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:42:10.42 Z7rN/0Fy0
六将自体が白起と王騎以外たいした事ない。
李牧ホウケンに討たれた王騎はまだしも、
汗明にあしらわれて惨敗した王コツと、
ホウケン一騎に夜襲されたキョウの部隊は話にならない弱さ。
農民は兵中心の飛信隊にも劣る。
王騎いつも身びいきして身内を高く評価しているだけ。
騰もずいぶん盛られているがバクヤすら討ち取れない。
ぶっちゃけ照王のカリスマとやらもあやしいもの。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:43:29.35 Z7rN/0Fy0
○農民兵中心の飛信隊
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:50:54.21 TX/JitVFO
>>277
まあ王コツ摎はな。
でも司馬錯と胡傷はどうか分からんだろ。史記だととても白起に並べられるレベルじゃないが、史実と能力が全然違うのはこの漫画じゃ今に始まったことじゃないし。王騎からして史記じゃ空気だしな。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 11:56:13.76 JEzQvEx30
今後の予想
じつは李牧はただの影武者（ケイシャの変装）で
各国の精兵を召集したのも全部囮だった。
本当の李牧＆我武神は北側から咸陽に到達していた。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:01:26.81 1ahYzGd20
>>279
廉頗の言った「伝説の塗り替え」の結果です。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:10:37.08 aowVGdse0
バレのせいですっかり過疎ったな
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:13:47.28 TX/JitVFO
>>281
そう言えば、統一による「伝説の塗り替え」って全く説得力が無いんだよね。
王翦はともかく、李信、蒙恬、王賁、協会辺りを前時代の白起、廉頗、楽毅以上と評価してる人間なんかいないわけで。
歴史上の人物の能力って結果だけで評価されるもんでもないからな。まして秦は長い時間をかけて力を蓄えたからこそであって、統一した世代だけの功績じゃない。それどころか、李信達が活動してる時代は既に秦が一強で圧倒的。
先人たちのお陰なのに、統一すれば伝説の塗り替え、とか言われてもねぇ。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:19:07.87 hltpSpZ/O
バレで黙ったのは一部の気持ち悪い史実ヲタだけ
俺たち一般人はバレでも楽しんでいる
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:20:56.27 AIL5PmW50
蒙恬はちゃんと名将列伝に名前が挙がるぞ
白起・楽毅はともかく廉頗より上にくることもある
李信は・・・・
日本で言うところの仙石秀久ポジ？
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:22:04.83 cvGfnXuC0
>>283
漫画に何求めてんだよｗ
伝説の塗替えってのはもっと単純な考えでいいんだよ
廉頗が言うのは”前時代の偉人でもできなかった統一をした＝今の信たちの方がスゴイ”
ってくらいの単純思考でおｋだよ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:22:43.68 KILkb1c30
>>285
蒙恬を主人公にしてしまうと、育ちの良い人間がそのまま出世しただけの話になるからな・・・・><
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:27:56.71 DKGHT9bA0
我 武 神 オ ギ コ 也 ！
↓
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:30:07.86 vYoCGVkD0
というか、史上最強の天下の大将軍の道として、統一事業が挙げられてるけど
個々の強さには全く関係ない上に、そもそも白起（＋六将と昭襄王）が統一の為の基礎を作ってくれた共同作業
白起らが積み上げたものが０になった状況からやったなら超えたと言えるが
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:51:28.17 AIL5PmW50
やっぱり楽毅の功業が頭一つ飛び抜けてるよな～
七国中最弱（韓が下にありそうだけど）の燕を率いて、
斉をあわやのところまで追い込んでるしな
白起もスゴいけど秦は元々七国中筆頭で強かったからな
後世への影響は白起の武勲の方が大きそうだけど
廉頗は武勲もあるんだろうけど、
どうしても裸で「ぶって！」って謝罪したエピだけが印象強すぎて・・・
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:52:20.96 cCLNa12a0
>>283
このスレの誰も、李信が白起より上だなんて言ってないぞ。
単に、作品内世界では天下の大将軍である王騎が
現実の歴史では空気であるという齟齬をどう解決するか、
ってだけの話だ。
で、この齟齬を解決するには「伝説の塗り替え」で充分だろ。
別に李信を持ち出す必要はない。>>277も>>279も>>281も
李信について一言も触れてはいない。
この場合は王翦がいいだろうな。
王翦の伝説で王騎の伝説は塗り替えられた。それだけのこと。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 12:55:38.48 AIL5PmW50
王賁は単独でもかなりの武勲を挙げてるんだけどね
どうしても親父とセットで語られる分損してるイメージがある
その点蒙恬は親父がほどほどの人でよかった
この漫画ではほどほどどころじゃないけど
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 13:18:10.28 FeQXhe/I0
兵站に関してはそもそもこの時代は戦術的には重要視されていない殴り合い主体の世の中
小説じゃないんだから細かい所はカットして魅せる所を重視するのが漫画でしょ
兵数違いそうだけど実際に合従軍はあったわけでそこは気にしなくていいんじゃない？補給部隊の物語じゃないんだし
伝説の塗り替えは王翦（あとは蒙恬）が全部もっていきました
李信はセンゴクみたいな失敗将軍ポジションだからね仕方ないね
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 13:38:13.99 Tiy17VQl0
>>291
王騎って実在したの？
キングダムのオリジナルキャラかと思ってた
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 13:40:30.77 E/J4UCjo0
あのさー。史記の列伝なんて「面白い話」だから立ててるだけであって評価や功績とはまた別だぞ？
白起は趙人大虐殺やらかしたから。王センは「美田」のエピソード。
レンパは蘭相如に対してのムチ懇願・・・・・
単純に功績のみでってのは楽毅くらいだぞ？
要するに何百年も戦争バッカやってて単に功績ある将軍というなら掃いて捨てるほどいるからだろ？
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 14:12:08.42 FeQXhe/I0
白起は中国史上でも名将百選には確実に入ってくるんだが
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 14:15:08.65 dK5HgWVS0
>>275
>会長の言ってることは支離滅裂
>六将はただ強かった、強いからこそ六将と前言して、だから自分を含めて六将に相応しいのはいないと言いつつ
強さは、必要条件であって十分条件ではない、とゆうことでわ？
強さのほかに、人間的なバランスが、六将には求められそうな気がする。
「政治家」だって、単に頭がいいだけとか金儲けがうまいだけではなれないだろう。
ある種のバランスがよい人間が政治家に向いた人材。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 14:22:52.25 OHizP1e10
>>294
「キ」の字が作中とは違う文字(桓騎も同様に字が違う)だが記述はある。
「呂不韋列伝」に紀元前２５８年に趙の邯鄲を包囲したという記述があり
「秦始本紀」に政即位時(紀元前２４７年)の将軍の面子が
モウゴウ、王騎、ヒョウコウ等だったと記述があり、
紀元前２４３年に王騎が死んだという、これだけの人。
オウコツの表記間違いなのではという説まであるそうな。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 15:01:32.31 dK5HgWVS0
媧燐という人物は創作らしい
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 16:08:00.60 F2GQh8c7P
そろそろ刺客列伝の強者登場させてほしいわ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 16:11:08.62 QFrlf7Os0
>>296
一応戦国四将なるものが向こうにゃあるみたいね
白起は当然筆頭で
王翦・廉頗・李牧
楽毅が入ってないのが意外
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 16:19:48.19 FeQXhe/I0
>>300
荊軻はシユウとかになりそうだよなｗ
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 16:22:08.98 21+0Asov0
>>279
司馬錯の功績はデカいぞ
戦略論争で張儀の中原進出論を退けて征蜀論を主張し
実際に蜀を征服した立役者
昭王の時代に秦が白起を使って勢力を広げる元となった国力は
この蜀征服によってもたらされたと考えていい
王コツと胡傷はキングダムでは過小評価されているとしか
二人ともレンパに勝ったり勝ち目なしと言わせているんだがなあ
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 16:24:10.55 21+0Asov0
>>290
ひとつだけ言うと、斉の主力軍壊滅までは五カ国の連合軍だから
燕軍だけで、とは言えない
まあそのあと抵抗力を無くした斉の七十城を落としたのは燕軍だけでだが
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 16:26:35.29 FeQXhe/I0
>>301
楽毅と信陵君は王翦・廉頗と取り替えてもよさそうだけど意外だな
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 17:36:09.34 21+0Asov0
>>305
たぶん、天下統一を目指した側とそれに対抗した側って人選じゃないのかな？
秦の中原進出に常に立ちふさがってきたのは趙だし
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 17:44:08.37 F2GQh8c7P
>>302
荊軻は結構重要人物だと思うので、原先生は、羌瘣の強敵ライバルとして当ててきそうな予感がするｗ
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 17:51:15.54 AIL5PmW50
荊軻は刺客列伝でも筆頭格の扱いだよな～
失敗してるのに・・・
呉の専諸や要離、斉の聶政の方が成功しておまけに死に様も強烈なんだけどね
狙った相手の格が違いすぎたか
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 17:55:21.64 hCcyBoJ5P
荊軻は「ちゃんと剣の練習をしてれば仕損じなかったのに」なんて評されてるし
プロの暗殺者みたく書くのはどうかね
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:15:51.82 u7qV/zgh0
>>301
楽毅は連合軍を使いギリギリまで斉を追い込んだのに
残り二城で手間取り結局大逆転された駄目武将と評価される事もあるから
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:21:31.67 AIL5PmW50
それを言い出すと五カ国の連合軍を率いてもカンコク関を抜けず、
不意をついた上に我武神まで召喚したのに咸陽を落とせなかった李牧がとっても残念な武将に・・・
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:24:12.59 dJqnVwtY0
勝ち負けでは判断できないってことさ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:24:36.28 p+wQQw/G0
最近は大局の戦争ばっかで個人のエピソードがなくてつまらん
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:26:22.43 xef805vB0
荊軻に襲われたが剣が抜けない秦王に「王よ！剣を背負われよ！」
とアドバイスを叫ぶのは、やはり李信であって欲しいね。
キングダムの信だと「政ぃ！背負って抜けえぇ！」とかになりそうだが。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:31:04.48 qoGz6ikE0
気になったんだが・・・ちょっと前に六将の名前と絵が対照になってる場面描かれてたよな？
単行本持ってないから確認できないんだが、コショウが髭生えた軍師っぽい人で、司馬作が元気な若者
って感じであってる？ なんか、年齢的にも業績的にも逆のような気がするんだが・・・。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:32:15.35 425JNcYj0
武神
今から行っても遅いとか言ってただろ
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:33:13.14 F2GQh8c7P
アイツ（荊軻）は、どこかぬけてて天然なんだよ。
刺客なのに、いざ暗殺のチャンスが訪れたのに震えが止まらなくて、一対一で始皇帝に負けてしまうしｗ
市場で酒を飲み酔いしれて、やがては泣き始めるという有様は、あたかも周りに誰も存在しないかのようという意味の
『傍若無人』四字熟語の語源になった張本人でもある。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:38:49.09 21+0Asov0
>>317
ん？ふるえがとまらなかったのは従者だぞ
しかもそれはケイカはあんなヤツ口先だけで役に立たないと評価していた
ただ首謀者の燕太子がせっつくから仕方なくそいつ連れて行ってやっぱり役に立たなかった
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:55:38.51 v6qUnxPT0
>>303
確か韓を討って周を恫喝すべしと言う西進論と蜀を平定して後顧の憂いを絶つべしと言う南進論
の二つで秦国内の意見は真っ二つ。
戦争中の日本の南進論と北進論みたいに相当もめていた。
結局司馬錯の南進論が採用された。
あとあとからみたらこれでよかったと思うよ
中原まで出て行ってもまだまだ他の国は強大だったしさ。
せっかく対立している国々が対秦でまとまってしまうし
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 18:58:07.94 v6qUnxPT0
>>319
韓を討って周を恫喝すべしと言う西進論（誤）
↓
韓を討って周を恫喝すべしと言う東進論（正）
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 19:18:27.62 RBaw3UPS0
>>296
唐代に選ばれた名将１０人だと
呉の孫武、斉の司馬穣苴、魏の呉起、燕の楽毅、秦の白起、漢の張良と韓信、三国時代の蜀の諸葛亮、唐の李勣と李靖になる
（後、宋の太祖趙匡胤が、白起は長平の戦いの後、趙兵を生き埋めにして殺戮した事を理由に怒り、白起を取り除かせた。）
その下の名将六四人がいる。この時代だと
趙 廉頗 趙奢 李牧
秦 王翦
漢 周亜夫
斉 田単
曹参 彭越 も出てこないだけでもう生まれてるっぽい。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 19:24:48.46 1McsC+og0
周亜夫は周勃の息子だがそんな年いってたの？
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 19:33:14.42 RBaw3UPS0
すまん、間違えた。周亜夫じゃなくて、周勃だわ。
あと曾孫の李広も名将に入ってる
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 19:36:40.42 ZvnZ30Um0
あぁ最も恐れていたことをやりやがった
標高おわた
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 19:37:12.57 6np3E+EI0
>>317
まあ1対1で負けたのは痛いよなw
始皇帝って武芸とかやってたんだろうか?
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 19:53:34.14 1ahYzGd20
>>325
史記を補完するためかどうかは知らないが、
キングダムの政は剣の腕もなかなかのもの。
山の民と一緒にちゃんと戦っていた。
刺客編があれば、政の腕前がもっと分かったのだが…
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 20:39:28.42 fXLR5ZIU0
安定のホウケン召喚だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 20:54:41.12 JrvCrk/I0
ヒョウコウには是非とも生き残ってほしい
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 21:15:42.11 sw3X9yUU0
ホウケンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
標高(´；ω；｀)
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 21:16:41.23 sw3X9yUU0
我武神ホウケン也 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 21:19:16.99 sw3X9yUU0
標高は年越せないなー・・・・・
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 21:27:03.15 dCManLVHQ
あれ？今週って火曜日発売？
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 21:32:14.40 j/c50cdW0
西域に近い秦国、始皇帝の目は青かったって話もあるのに冒険しねえな、原先生は。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 21:58:44.37 F2GQh8c7P
>>333
アニメの三国志-天翔ける英雄たち-の金髪碧眼の曹操を見て「これは無いなあ」と思ったんだろうｗ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 22:08:41.35 ZZPMWoDC0
悪びれることもなく恥ずかしがることもなくドヤ顔で我武神召喚ワロタ
待機さん完全に死んだなおつかれした
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 22:26:39.21 3q+SSN660
劇辛さんの時に続いてまた武神えもん召喚で解決かよ
せめてちょっとヒョウコウと打ち合ったりしてくれ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 22:26:54.87 TVB+rvJ80
何でこんなに盛り下がってんの？
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 22:31:22.42 fXLR5ZIU0
標高とか死ぬ死ぬ言われてたけどやっぱ死ぬな
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 22:43:31.23 sw3X9yUU0
我武神が出てきた時点でもうヒョウコウさん死亡確定だからじゃね
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 22:47:06.37 fXLR5ZIU0
前々から史実バリアがないって言われてたから
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 22:49:07.17 hNBux9x80
モウゴウと廉頗の時みたいに、和解してヒョウコウ命拾いって展開はないかな。
先行している騎馬部隊さえ潰せば、戦略的には終わったようなもんでしょ。
武神一人で勝てるとか言わなければ。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 22:55:42.87 l2A6AOeJ0
でも、李牧が咸陽入ったらほぼ秦は詰みでしょ?
ヒョウコウさんが引きこもり武神に負けちゃったらもう
信しか居ないわけで、信VS李牧武神じゃどー転んでも勝ち目ないし
どーやって趙軍を撤退させるのか原ペーニョの見せ所だなw
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 22:56:33.41 sw3X9yUU0
軍勢含めてはともかく、標高さん個人は会長個人より弱いだろ
しかも会長の場合、最愛の人を殺された復讐という思いで
壮絶にパワーアップしてて、個人戦だけで見ればなんとか辛勝レベルだったし
ギカが余計なことしなければ多分勝ってただろう
タイマンだけに限れば内容では会長が勝ってたから、ヒョウコウさんが頑張れば
互角に打ち合えるかなーとも思うが、少年漫画よろしく武神もその後修行（笑）してた
ようだし前回よりも強くなってるだろうから・・・うん、やっぱ標高ここで死ぬな
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:15:32.67 QA3qInPR0
武神は標高潰したら勝手に帰るよ
そしてリボクはこれで私の苦手なタイプが消えました、あとは自分だけで十分とか言う
だが点がひらめきでリボクの策を見抜き、信が一瞬で標高の残党をまとめあげ新たな炎が誕生したとか書かれてリボクを撤退させるよ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:18:43.94 2cTdqbNC0
>>342
首都が落ちたら臨時政府を立てるだろ
王翦さんが
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:23:43.33 hNBux9x80
見込みのない籠城戦というのは決まっていて、援軍の来ない場合だ。
函谷関からの援軍が期待できるのに、経験がないというだけで、
昌平君が勝手に絶望しているだけじゃないだろうか。
リボクの隊は２～３万で、機動部隊は無しだ。あの狭い所から何が出来る。
だから武神が出てきたというのは考えられるが。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:30:37.56 yvHxYTVT0
本当に水戸黄門の印籠状態なのか
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:36:12.94 wUR/XR8h0
3回目の武神尻拭いﾜﾛﾀｗ
李牧の策って全部失敗してるじゃねーか
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:37:46.32 lXpJG0m+0
なんだ、バレでもきたのか
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:44:23.00 7r7Kvgb5P
食と郎を抜けた先に道幅が半分くらいになってる所があるが、そこで崖上から油樽＆火矢のプレゼントがあります
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:46:26.72 lXpJG0m+0
おいお前ら
バレでも来たのかと聞いている
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:47:29.59 S+H6tG7u0
ホウケンがヒョウコウぶっ殺した後、かりょうてんが信に追いついて説得→兵連れて離脱って感じで進むんだろうな
そして咸陽で戦ってるうちに山の民登場
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:49:00.29 FeQXhe/I0
>>346
ボードゲーマー共はヒョウコウきたって知らせきた瞬間出撃するべきだよな
総司令は引き篭もらなきゃならんのなら歴戦のまさふみ君だけでもいいのに
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:50:00.85 lXpJG0m+0
バレ読んでねえから何話してるかわかんねんだけど
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:58:22.31 JHIcw1xI0
王騎を討った阿呆は
この一言が凄い痺れる
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/04 23:58:24.60 6+/aU4yD0
我 武 神 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
幾ら何でも、そんなありきたりな展開は無いだろうと言ってたお前ら
原に期待しすぎｗｗｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:01:07.00 Vg+thcf70
だからｷﾀｰじゃねえんだよ
バレ来たのかって聞いてんだろカス！！
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:01:16.34 l2A6AOeJ0
>>354
バレ来たと言うより貼られて否応なしって感じだけどw
まぁなんとなく話見ていりゃどーなったかわかるでしょ?
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:03:05.88 lXpJG0m+0
王騎を討った阿呆は
なんてどこにも書いてねえし
お前らさては隠れてアップしてやがんな！！！
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:15:41.17 IxZYXMxQO
>>354
目がイっちゃってるホウケン参戦
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:17:33.00 Vg+thcf70
だから
バレきたのかよ！！！！！！！
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:17:42.81 i1vCKYl10
もう策を破らせ、肉薄してきた相手をホウケンで仕留めるのがお家芸になりつつあるなｗ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:17:44.64 IxZYXMxQO
>>384
URLﾘﾝｸ(2cat.or.tl)
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:19:46.13 K1XlwStT0
バレってゆーかエスパーだから未来を予知してんだよ、
どこにあるのかも教えてやりたいが、
すぐに通報どうたらっていうのが沸くから
自分で探せ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:20:41.83 Vg+thcf70
王騎を討った阿呆は
なんてどこにも書いてねえだろ！！！！！！
隠れてコソコソアップしてやがんな！！！
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:21:27.25 IxZYXMxQO
>>361
URLﾘﾝｸ(2cat.or.tl)
このスレの住人達は性格歪みすぎ
キングダムの展開を悪く言うのだけを楽しんでる
なんのために読んでるのかね
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:22:40.18 Vg+thcf70
つかこのスレの住人、違法アップか立ち読みだけで
金払いもしねーくせに「史実では～」とかしたり顔で語っちゃってる奴が
半分くらいいる予感ｗｗｗ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:25:57.27 tm0wMKMW0
>>346
確かに「咸陽守城戦に活路は無い」という昌平君の判断は軍総司令としてはお粗末
まず函谷関は秦側の勝利、合従軍側に士気は無く兵士に厭戦ムードが漂うはず
兵站も確保されていないし、斉という憂いも無視できない存在だ
合従軍側も離脱する国がでても少しもおかしくない
その結果として函谷関の兵力が負担減で咸陽へ回せる可能性もある
期待値は低いが、趙で政変が起こり全軍に撤退命令が下るやもしれぬし
総大将（李牧）が流れ矢で死んでしまうかもしれない
国家存亡の危機に当たって、昌平君諦めよすぎだな
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:27:12.48 Vg+thcf70
>>368
お前も、これまで買いもせずに、
えらそーに能書きだけは垂れてた口ですか？ｗ
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:29:01.59 i1vCKYl10
別に史実なんてどうでもいい
大軍同士の戦闘なのに戦術の優劣でなく、最後は一騎打ちで決着がつくワンパターンさが不満
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:29:34.01 Vg+thcf70
>>370
金は出さないけど展開には口出すんですねｗ
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:31:56.17 R9Gh9S7z0
知略に優れてるはずなのに同じこと何度もやられたら
そりゃまた～かよになるのは仕方ない
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:32:04.63 eNLsr8GJQ
ネタバレ内容はネタバレスレでやれよ。せっかく平行して2スレあんだから。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:42:21.60 M8FbIyt8O
なんかやたらと人に噛みついてきてるバカがいるな
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:49:04.11 q/eVxqaG0
ひょっとしたらだけど、誰かすごく絵のうまい奴がいて、
最近出回っているホウケンが出ているバレは、
実はそいつが書いたって可能性は無いだろうか？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:49:24.13 FnDXDJeSO
バカに噛みつかれたら電話で反撃しないとこじれるから面倒なのが辛いわ
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 00:53:46.77 Vg+thcf70
で？
どこで落としてきたの？
タダ読みさんたちｗ
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:00:49.33 uqjBOWuz0
リボクと武神の魅力の無さは異常
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:01:12.86 IxZYXMxQO
立ち読みでキングダムを語るバカは出ていってください
歴史のおはなしを仲良くやりたいなら大学の史学科にでも行ってください
特に漫画の内容を語らず文句言うだけのアンチと化している人たちに言ってる
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:05:09.41 YzfEQkyW0
将軍は将軍でしか倒せないからな
ヒョウコウが我武神と戦う以上リボクは誰も倒せないな
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:06:20.25 Vg+thcf70
うわ！なんだこりゃ！
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:06:42.61 IxZYXMxQO
>>378
殺すぞ貴様
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:07:49.25 Vg+thcf70
ほんとに新年１号のYJが丸々入ってたんだけど
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:11:42.20 Vg+thcf70
まあこういうのはイタチごっこなんだろうけどさ。。。
一応通報しとくか
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:22:05.00 KRxA61nA0
すげぇキモイの湧いてるやないか
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:24:11.20 Vg+thcf70
>>382
キモイって言われてるぞ
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:32:08.50 sREyDjgY0
ホウケンは何で李牧の言いなりなのか？
全くご都合主義の極みだな
李牧は知略でしか勝負しないとか言ってるが
ホウケンのどこら辺が知略なんだか
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:32:31.44 IxZYXMxQO
>>385
キモいのはお前だ
人を豚呼ばわりしやがって
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 01:34:33.23 i1vCKYl10
誰も豚呼ばわりはしてないと思うがｗ
頭大丈夫か？
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 02:17:43.35 ON7fFA700
ヒョウコウと戦う前に汗明を倒せよ
マジで勝てそうな奴としか戦わないよな
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 02:18:05.26 KRxA61nA0
もしもしとPC同一人物かぁ
392:fvzfdfadsf
12/12/05 02:46:53.93 4LaB9H540
フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
393:名無しさん＠お腹いっぱい
12/12/05 02:54:21.75 +LdFrjuL0
ホウケンは李牧の策を破る武将の武レベルに期待しているんじゃねぇの？
李牧の策に敗北する武将は問題外
李牧の策を破ったな→じゃぁ会って刃を交えてみるか
と、ホウケンを擁護してみるｗ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 03:16:45.71 eUvoAZJf0
汗明も生前は、こんな腕力馬鹿のどこが強いの？
みたいに言われてたけどな
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 03:23:03.74 k1gW03yE0
ここでニアミス汗明とホウケンのやりとりがあって
汗明さんかっけー！ な挿入あるとかならまだ許せる・・・がないな劇辛さんを想えば
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 03:52:47.18 t4El0kDi0
もうヒョウコウがホウケン相手に重傷、信が持ちこたえる
山の民が来てリボク撤退しか思いつかないわけだが
ホウケンと違って山の民は出てくるのをにおわせる描写全くないよな・・・？
ここいらでショウヘイクンが逆転の一手とかないかな
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 05:25:21.14 xHs4Aqcb0
山の民を臭わせる描写はある
今思えば何故山の民がわざわざ匈奴を討ちにいったのか
李牧と相対する為のフラグだったに違いない
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 05:31:02.52 uMnZGTQE0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヒョウコウ様マジやばい
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 05:53:43.80 b9OtIF0s0
ここで龐涓がまたボコボコにされてヒョウコウに矢が刺さる天丼は無いのか
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 07:03:13.50 4gPQIZoH0
武神は蒙武 オウセン カンメイなど将軍わらわらいるところにいないで
防御の手薄なこっちきてるのだよな‥‥
今回の目的はなんだろー
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 07:05:12.17 1m+X88OR0
> 武神は蒙武 オウセン カンメイなど将軍わらわらいるところにいないで
> 防御の手薄なこっちきてるのだよな‥‥
ヒョウコウいなかったらどうしたんだろうなあ・・・
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 07:14:03.08 NHyU6wYK0
ヒョウ公が来ることは読んでました。
各国精鋭1000人を呼んだのは砂塵を見せる為でした。
すべて計算通りです。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 07:40:36.06 Vg+thcf70
ここがタダ読み犯罪バンザイ共が楽しそうに会話しているスレね
>>398
朝っぱらから通報の手間取らせんじゃねえよタコ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 07:46:56.09 ucW7oRAx0
しかしホウケン召還がマジならどっから出てきたんだ？
まさか流動で一緒にぐるぐる回ってたんか？
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 07:54:20.80 TiBWir740
本当はすぐ登場予定だったのがなまじの体格のデカさで身動きが取れなくなった挙句、眩暈を起こし暫く休憩中だった我武神。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 08:59:42.18 z5th8FIy0
来週は
ヒョウコウVS武神
李牧VS信
カイネVSテン
の戦いか
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 09:00:37.88 z5th8FIy0
>>386
このスレで一番キモいのは、お前だよwww
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 09:01:22.30 vv8E4G5B0
>>321
諸葛亮（）で全部台無し
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 09:02:46.97 /ssY9HGD0
伝説を塗り替えたのは王賁蒙恬李信ではなく、始皇帝→劉邦項羽韓信だったというオチ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 09:38:13.33 90zwPZDw0
>>405
多分メイクに時間が掛かったったんだよ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 09:50:53.06 7Q1uhFJW0
アレだろ。もう正平くん万策尽きた・・・ってところで政が山の民を動かして
政の株がどーん、で空気だった呂不韋の株暴落、と言う展開と予想。
王弟の乱で山の民軍咸陽まで引き込んでおきながら、ここで投入無しとか意味わからん。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 09:51:53.41 z5th8FIy0
>>405
本当は、万極の横とか、信のすぐうしろとかにいたけど、誰も気づかなかった。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 10:15:38.83 HNZR3mUY0
ここでヒョウコウが武神にやられたら秦も信も終わりだよな
どうするんだ
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 10:23:17.29 z5th8FIy0
>>413
武神も傷を負いもう戦える状況では無くなる
信が李牧に襲いかかる
そこに、秦の第三勢力が
で、李牧撤退
ならありえる
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 10:32:11.77 8+M9FrKM0
武神さんは田舎者なので東京に行くと人の多さに眩暈するタイプ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 10:34:18.89 tm0wMKMW0
>>406
壁もどっかにいれてください
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 10:43:17.79 RgLd8sgx0
信が追撃戦で首級あげることできるかな
ﾘｰﾎﾞｯｸ「しんがりはまかせますよ」
守備のﾘｰﾊｯｸ「おおぅ･･おまかせあれぇ！」
ｽｷﾙ発動”不屈”:自部隊の兵士の数が少ないとき、攻撃されても50%の確率で被害なし
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 10:44:10.19 OKvq4ktb0
カイネの首とるくらいやってくれないかな
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 10:52:03.65 uxVt/fOz0
カンキにカリンが一目ぼれして ッポする未来まで読んだ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 10:55:08.21 T82KWTfYO
信も天下の大将軍になるなら戦い以外のこともできないとね
王騎は彫刻もできた
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 11:04:35.39 tPp67DsB0
一騎打ちより腹先生の知略戦はもう少しどうにかならないの？
もう、キングダム内の知力＝「読んでました」か「伏兵」じゃないか
知力が高いほど「読んでました返し」ができる
知力が高いほど大勢の軍隊が敵国内に突然出現する
ってゲームのスキルみたいなノリだよな
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 11:05:23.64 /jsYDSp4O
俺は標高さんが李牧の武にやられるとみた
李牧も強そうだけどな強烈な武の匂いする信も言ってたし
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 11:08:42.26 /jsYDSp4O
武神登場ネタバレは流石にネタだろ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 11:09:44.54 7O1wmdAA0
ほぼ将軍を倒せるのは将軍だけになってる状態で
つねに我武神とタッグ組んでる李牧は負けるなんてありえないな
廉頗と楽毅が一緒にいるようなもんだろ
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 11:10:31.04 DdzO5Vz00
>>415
一人だけエスカレーターの右側に立つタイプ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 11:26:14.40 i1vCKYl10
武神さんは口には出さないけど、本当は王騎と戦う機会をくれた李牧に感謝してるんだよ
だからMOVさんそっちのけで側に控えてるのさ
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 11:42:58.28 rC51hSDD0
>>414
山の民とキョウカイと言うカードを残しているからな
どちらも性質上突然現れても無理がないから使いやすい
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 11:53:03.32 ic2xIEmT0
結局武神は誰に殺させるのだろうか。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 12:02:22.30 vv8E4G5B0
友里が色仕掛けで近づいて寝込んだ武神を殺して尾到の敵を討つ
武神は童貞だったから色仕掛けにはめっぽう弱かったってオチ
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 12:05:18.34 0nFFsMa50
「もう辛抱たまらん」と言いながらリボクに戦闘を仕掛ける武神
身近にものすごく強い相手がいるのになぜたたかわないのだろう
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 12:22:41.90 lFt3aGQA0
バレのせいですっかり盛り下がってるな
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 12:24:25.84 DKsMacCu0
たのしみ。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 12:30:25.17 z5th8FIy0
>>431
と言うか、安易に武神を使いすぎている原先生が悪いと。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 12:35:46.84 90zwPZDw0
あの人が李牧と武神の記述を読んで、ドラえもんを思いついたという話
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 12:42:23.51 J3T5SmKw0
主人公は遅れてやってくるから我武神さんが主人公なんでしょ
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 12:57:53.93 IxZYXMxQO
だから言っただろう
今の状況はまさに『北斗の煖』だと
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 12:58:53.11 D4bF/R6V0
やっぱり武神ｷﾀｰ
//www1.axfc.net/uploader/so/2702952
来週ヒョウ公終了のお知らせ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:00:12.05 ic2xIEmT0
範馬勇次郎はあんなに魅力的なのに。
同じ最強キャラなのになんでこうも差が出る。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:02:42.89 pA05Kcwy0
>>431
じゃあ、信がこれからどうするか予想しようぜ。
まず俺の予想だと、テンの指示で要の部隊を潰して回って、流動力術を打ち破るんじゃないか？
李牧が武神に「ヒョウ公は任せました。私はヒョウ公軍を殲滅します。(ｷﾘｯ」とか言ってふと見ると、
流動力術が無力化されてた、とかｗ
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:05:43.06 IxZYXMxQO
>>438
お前あんなキモいおやじが好きなのｗｗｗー！？
ホウケンさんのが遥かに魅力上だわｗｗｗ
オッサンおっつーｗｗｗｗｗ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:09:11.86 IxZYXMxQO
バキ好き→オッサン
ジョジョ好き→ひねくれ者
ホウケン好き→純粋な少年
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:11:04.55 ic2xIEmT0
おっさん言うなや。ドレスとか最高にあがるだろうが。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:11:30.60 vv8E4G5B0
武神はもうあれだけ強い設定にしちゃうとアレ以上の武力の武将に遭って負けるとは思えない
もしやるとしたら武神が李牧につっかかって李牧に討たれて「李牧さんスゲ～」くらい
また呂布や張飛みたいに部下に売られたり寝首を掻かれたりも考えられない
そもそもヤツに部下はいないし・・・
やっぱり戦場以外で意外な相手、女子供に殺されるのがお似合いかもしれん
武神を殺すのはまさかのシユウ（幽連）かもしれんな
もちろん卑怯な手で
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:39:18.10 tpjBw/VU0
>>408
ニワカに限って諸葛亮をやたら過小評価するな
陳寿評を真に受けて「戦争は下手だった」とか言い出す馬鹿とかさ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:42:34.66 fK8x5j9e0
蜀を滅亡に追い込んだしなぁ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:43:38.54 i1vCKYl10
諸葛亮は普通に優秀だよね
でも10傑に入るかというと・・・
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:44:54.20 vv8E4G5B0
>>444
過小評価ってより名宰相じゃあるけど名将じゃないってだけの話なんだけどな
実際軍事的な功業はほぼ無いに等しいだろ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:48:19.16 Qgcrwhfa0
>>447
名将だよ
中国でも名将評価だ
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:49:32.82 QkI3WQLw0
また最初ひょうこうさん圧勝の流れで、我武神様子見で本気出して
ひょうこうさんズタボロ展開かなぁ
ひょうこさんしなないで！
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:52:33.78 9jHXBWNS0
そもそもあの国力差でｶﾞｲﾃｲを除けば一度も戦術レベルでの敗退がないんだから戦争は極めて上手だったとしか言いようがない
10指に入るかはともかく、司馬イを撃破したりしてるし演義のような魔法使いではないというだけで歴史に残る名将
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 13:56:38.03 z5th8FIy0
来週はヒョウコウさんの昔語り
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:07:54.59 267j4K6U0
そういやカンキとオウセンってモウゴウの事はどう思ってるの？
問題児二人がまがりなりにもちゃんと戦ってるのはモウゴウは尊敬してるからとか
そういう描写あったっけ？
なんかカンキはそれらしいのあった気がするんだがいつだったか思い出せん
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:16:49.22 HNZR3mUY0
>>452
カンキはモウゴウのことをそれなりに尊敬してるってハラペーニョがツイッターで言ってた
オウセンは知らない
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:23:33.47 z5th8FIy0
>>452
桓騎が函谷関の中央に呼び出されて、蒙コヴが呼び出したと思って喜んで行ったら、チョウトウしかいなくて
がっかりして帰ろうとしていたなw
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:32:38.73 pA05Kcwy0
>>452
王翦は自分のことしか考えていない。
>>454
まるで、下駄箱にラブレターが入っていたから行ってみたら悪戯だった、みたいだなｗ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:34:01.21 XaDsY7Zj0
そりゃキレて帰ろうとするわな
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:37:36.12 IA21OUlF0
また武神召喚？
馬鹿な、だとしたら武神頼みが過ぎる。そんなもの策とは呼べぬぞ。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:45:58.51 YzfEQkyW0
カンキはレンパ戦開戦の前にモウゴウが武運を祈るみたいな狼煙あげた時一応敬ってるような言い方だったな
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:47:40.99 J3T5SmKw0
最初から武神えもんだしてりゃ、多大な犠牲払わなくてよかったからな
李牧は秦の力を削ぐとともに四国も弱体化させた天才だよ
この戦いで得したのは秦から金もらえる蛇食ってる王様だけ！やったね！
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:48:46.56 xsDFVydP0
本スレでネタバレの話やめてくんねかな。
不幸にもネタバレ見たんならネタバレスレ行ってくれよ。
ここにも来れなくなっちまう・・・。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:49:34.00 z5th8FIy0
>>459
その金を奪いに、趙が齊を攻めるんだよね ><
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:54:32.65 fcPms5gf0
安易に横山光輝並の評価をしてもダメ、その逆に過小評価をしすぎてもダメ
孔明はイメージ先行すぎてまともな評価をされる事が少ない
開始条件が中華統一間近の曹操に敵対する弱小勢力の劉備陣営で
そこから大量の曹操軍を捌きつつ領土拡大をし占領地の統治と戦力を整え
それでもなお圧倒的国力差がありながら結局孔明が死ぬまで魏は蜀に勝てなかった
孔明だけの仕事じゃないけど十分過ぎるほど名将の条件は満たしてると思うが
ただ中国史上ではもっと化け物がいるってだけでな
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 14:55:12.07 jx8xG1hh0
こんな隙見てそっこそり侵入みたいな策にも武神えもんは使えるわけだよね？
ならヒョウコウ軍と趙軍って結構な戦力差があったんだから普通にヒョウコウ軍壊滅させたら良かったんじゃないの
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 15:14:11.51 tm0wMKMW0
>>463
武神えもんはそんな事はしないよ
そんな事したらりぼ太が益々なまけものの三大天になっちゃうからね
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 15:26:24.40 r/YP5DsI0
単騎で積み上げてきたもの全てをひっくり返せる武神さんは
後半仲間になってそれ以降は殆ど1人で敵殲滅させられるFFタクティクスのシドを思い出させるｗ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 15:41:04.53 l1pbaIn+0
>>462
田中芳樹という小説家が「中国武将列伝」で言っていることには、
孔明は名宰相に挙げるべきであって、名将には入らないそうだ。
ちなみに、「中国武将列伝」で田中は100名将を挙げていて、
戦国時代と秦時代では次の11人の名前を挙げている。
戦国時代：呉起、孫ぴん、楽毅、田単、廉頗、趙奢、信陵君（魏無忌）、李牧
秦時代：白起、王翦、蒙恬
このスレではお馴染みの名前もあるね。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 15:46:48.96 J3T5SmKw0
孔明を少し穿った見方で考察する俺カッコイイ君の誕生である
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 16:13:53.62 RgLd8sgx0
だまらっしゃい！！
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 16:15:20.85 iaqmvgirO
早売りのを買ってきたが予想通りの展開だった
ホウケンイラネ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 16:16:49.21 wiYHsbDi0
2ちゃんやめたがいいよ。無法者だらけだからね。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 16:48:55.38 LXHfdbK20
六将最強格の王騎ハメ殺した李牧が六将にすらなれなかったヒョウコウに
上行かれて泣きながらホウケンに助け求めるのおかしくね
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 16:51:58.99 fcPms5gf0
>>466
俺もそれ前に読んだわ
どっちかっつーと宰相で内政がメインだけど軍事も十分な実績があるよね、という事
中国名将百選にいれるかと言ったら俺も判断に迷うが
孔明の事じゃないが芳樹の条件には人格も必要とかで弾かれた武将もいるし純粋に軍事面だけを見たわけではない
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 16:57:52.73 lN/Alh8q0
源氏の猛将・八幡太郎為朝を投入してみたい
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:02:43.17 vv8E4G5B0
八幡太郎は義家
為朝は鎮西八郎
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:03:39.93 lN/Alh8q0
失礼しました、為朝さんのほうです!
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:04:18.34 KFN2Fu/x0
>>471
戦場の用兵のみにおいては王騎よりヒョウ公が上ということよ。
知将が知でヒョウ公を出し抜く展開などこの漫画ではありえない。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:08:41.40 KFN2Fu/x0
李牧が低地にありながら俯瞰で兵を緻密に動かす姿にテンが驚いていたが、
本能の用兵家であるヒョウ公さんもあれぐらいは普通にやっている。大炎とはそういうこと。
そして今回スケール的にも李牧を上回った。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:10:11.42 JOcJcjM80
ヒョウコウさん死んでしまうん？
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:14:04.64 h3RN6dPP0
>>478
武神えもん呼んだからなあ
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:18:42.90 vv8E4G5B0
>>478
対策としては反対側に美少女を用意すれば、
あるいは武神レーダーが発動してそっちに向かうかもしれないが・・・
まさかテンを使う訳にもいかんだろうしな～
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:19:31.10 KFN2Fu/x0
武神えもんがこの世界におらんかった場合、りぼ太はどんな人生を歩んだだろうな。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:21:06.86 lN/Alh8q0
楊端和が率いる山の民が駆けつけてくれたら武神そっち行くでしょ！？
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:22:40.75 i1vCKYl10
作者がまともに戦術を描けないから、必然的に知将冷遇のスタイルになる
本能型とか、面倒になった作者が理屈を適当にひねり出しただけ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 17:31:58.00 pA05Kcwy0
>>483
でも、流動力術の仕組みはうまく描かれていたと思う。
てっきり名前だけのハッタリだと思っていたから、
内容をちゃんと考えてあったので驚いた。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 18:24:22.56 dxzOqloG0
やっぱ現れた武神さん
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 18:30:20.42 ON7fFA700
汗明やモブさんを避けて
二人よりも力の劣るヒョウコウさんの前で生きがってる武神かっこ悪すぎる
サウザーから逃げまくってトキに丸投げしようとしたラオウ並に酷いな
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 18:40:29.71 IxZYXMxQO
王騎の幻影を振りきれずにあれからずっと辛い思いをしてきたホウケンさん、
どうかここでヒョウコウと戦って迷いを断ち切ってくれ
北斗ｖｓ南斗の頂上決戦でケンシロウ、ラオウ、トキを相手にしても
圧倒したサウザーみたいにカッコいいホウケン
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 18:41:55.93 mLgvD4kN0
まーた武神さんかよ萎えるわ・・・
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 18:42:53.71 8+M9FrKM0
おまえらこれから数週にわたって
武神えもんとヒョウコウさんのガチバトルが楽しめるというのに
なんだそのテンションの低さは
こんな絶好のカードないわ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 18:48:23.79 d7CVLKNl0
>>488
現れ方がなぁ
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 18:50:29.78 Vg+thcf70
このスレくらいだぜｗ
違法アップ画像バンザイでネタバレ話ばかりなのｗｗｗ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 18:51:04.16 Vg+thcf70
キングダム読者ゴミ野郎多すぎｗｗｗ
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 18:53:11.21 AJsr/iUI0
大好きなヒョウ公さんも死ぬのか・・・
しかも信の目の前で会長さんに続いて呆けんによって。
もうさ、呆けんだけ出しとけばいいやん？
って捨て鉢になっちゃうよ、俺
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 19:01:39.69 Vg+thcf70
とゴミが申しておりますよ原先生
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 19:07:25.03 ZELg+aOeO
ﾋｮｳｺｳ将軍は歴戦の強者なので、ﾎｳｹﾝ以前の武神達とも沢山闘って倒しているはずだからﾎｳｹﾝだって恐れるに足らない。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 19:11:15.17 lN/Alh8q0
酒仙将軍のヒョウコウさんの酔拳が炸裂するぞ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 19:23:06.53 Fpqnt4490
正直決着は我武神えもん勝利に決まってるんで
あとは信がどう動くかくらいしか楽しみないわ
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 19:28:48.24 Vg+thcf70
我武神えもん、なんて流行らそうとしてんの？ｗ
タダ読みくんたちのセンスはわかんねーな
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 19:41:45.82 L/+7S19p0
>>495
ﾊﾞﾊｯ！！
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 19:52:48.33 5uJe3VzQ0
>>421
仕方がないだろう。
物凄い武勇を描く上で、作者自身の腕っ節が必要ということは全然ないが、
物凄い知略を描くには、作者自身にも知恵がいるのだから。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 19:55:24.77 Vg+thcf70
金払ってもねーで読んでるお前らがえらそーにのたまうなよｗ
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 19:55:57.46 HNZR3mUY0
最近ワンピースの戦争編を読んでて思ったけど
キングダムは陣形なり心理なりわりとがんばってると思う
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:01:13.90 ndWwZTyW0
ただ補給を一切描かないのがなあ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:02:34.91 zDyAAPe6O
満喫で金払って読んでるわｋｓｇ(｀・ω・´)
ｶﾘﾝのおぱいのったらコミック買う
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:02:48.90 IxZYXMxQO
王騎の幻影を振りきれずにあれからずっと辛い思いをしてきたホウケンさん、
どうかここでヒョウコウと戦って迷いを断ち切ってくれ
北斗ｖｓ南斗の頂上決戦でケンシロウ、ラオウ、トキを相手にしても
圧倒したサウザーみたいにカッコいいホウケン
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:04:27.28 thDs2ESf0
週マガに壁さん主役の短編漫画が連載されてる
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:07:47.30 Vg+thcf70
満喫でバレが読めるんですかｗ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:08:12.27 IxZYXMxQO
王騎の幻影を振りきれずにあれからずっと辛い思いをしてきたホウケンさん、
どうかここでヒョウコウと戦って迷いを断ち切ってくれ
北斗ｖｓ南斗の頂上決戦でケンシロウ、ラオウ、トキを相手にしても
圧倒したサウザーみたいにカッコいいホウケン
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:09:50.67 9chmEXki0
>>503
この時代補給はそこまで重要視されてないだろ
戦地にいって奪う
この考えから抜けられないため
項羽が何度これで手痛いめにあったか
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:10:13.80 IxZYXMxQO
王騎の幻影を振りきれずにあれからずっと辛い思いをしてきたホウケンさん、
どうかここでヒョウコウと戦って迷いを断ち切ってくれ
北斗ｖｓ南斗の頂上決戦でケンシロウ、ラオウ、トキを相手にしても
圧倒したサウザーみたいにカッコいいホウケン
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:12:20.68 IxZYXMxQO
>>507
クっソ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブボッｗｗｗｗｗｗｗｗボボォォオｗｗｗｗｗｗｗｗボボォォオｗｗｗｗｗｗｗｗボボォォオｗｗｗｗｗ
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:21:47.67 ic2xIEmT0
しかしこの漫画は美味そうな飯の描写が一個もないな。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:22:53.35 Vg+thcf70
ヒョウコウの酒は美味そうだったぞ
飲んでみたいわ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:32:18.43 HzCVIzIuP
>>502
てことは、ワンピースは頑張ってないってことか。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:42:09.98 USYAmgodO
>>506
壁さん物語か
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 20:44:13.63 l1pbaIn+0
>>503
全く一切ないってわけじゃない。
飛信隊が正式に千人隊になった後に楚水副長が担当していたとある。
そのせいで、まともな作戦を立てれる人が現場におらず、連戦連敗してた。
また、函谷関攻防戦で、李牧が凡戦の期間を決める際も、補給を考慮してた筈。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 21:08:59.19 K1UmNxDm0
ホウケンには専属の応援団がいないのか？
可哀想に。。。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 21:16:11.90 YFfjxtXF0
そろそろ見たいものだな。
昌平君の知略というものを。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 21:38:24.83 4c7p/R6k0
ヒョウコウさんも武神さんも碌な史実残ってないから
適当に使って適当に退場なのよね
ここは相討ちでどうだｗ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:07:19.27 q/eVxqaG0
ヒョウコウは最後までかっこいいなあ。
で、最後まで残るのが、リボクと信か。つまんない。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:07:30.28 BqRr5q6W0
>>516
キョロも補給やら作戦やらで働き過ぎにならなきゃいいが
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:13:59.86 TbhjzHTH0
こりゃひょっとして標高さんのジャイアントキリングあるで
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:15:58.08 4c7p/R6k0
だから相討ちならリーボックさんの撤退の口実にもなるじゃないｗ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:18:18.77 /ssY9HGD0
キョロちゃんが補給+戦術両方こなしてるのをみると、
楚水さんが補給だけしかできないってことはないと思うが
やっぱり信がダメ過ぎたのかね
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:24:15.29 thDs2ESf0
>>524
いや、テンちゃんが優秀すぎるだけだろ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:34:28.94 sTccFmfk0
ここで一騎打ちを見てるだけってことはないだろな信よ
527:ムタ
12/12/05 22:34:49.94 8v6dpNfJ0
>>512
山の民交渉編序盤、ぼっこーの避暑地だったかで、ジャリテンの作った料理は美味そうだっただべ。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:36:23.49 1ekZNk5E0
ホウケンはランカイに倒されるみたいだな
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:38:24.09 y4UvDcIn0
あー くっせ 男くっせ
530:ムタ
12/12/05 22:38:41.67 8v6dpNfJ0
ちがうべ
ロウアイにハメ殺されるべ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:39:18.06 ASSLt5KDP
キョロの料理って本当に美味しいのかね？
里典一家が吐き吹き出した料理を、なんとも思わず自ら作って食う味覚を持つ信が美味いと言う
キョウカイも粗末なモンばっかしか食ってきてないから感動したのではないのか
政は趙奴隷時代のゴミに比べればマシ程度という下地あってのお世辞
532:ムタ
12/12/05 22:47:35.44 8v6dpNfJ0
>>526
ここぞというところでホウケンに横合いからくらわすべ
伝説の最強刺客が遺した吹き矢が大活躍だべ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:52:13.37 rC51hSDD0
最近、楚水さんの出番がないな
ここらでカイネあたりを討ち取って手柄を立てて欲しい
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:53:33.53 ntR+HNNJ0
>>526
どんな理由があろうと、一騎討ちに水を差すのは糞っていう価値観だから見てるだけだろ
それを無視して横槍できるのは誇りがない奴だけ
自己満足でしかない一騎討ちよりも、現実的にモノを見れる人間だけ
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:55:00.32 E/vyCT4m0
渕さんなんて万極戦の時は存在を忘れるくらい影薄かったよな
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 22:55:08.28 KRxA61nA0
誰も予想してないヒョウコウさんが激辛さんみたいに一発で両断される展開を来週は頼む
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 23:06:19.89 8v6dpNfJ0
ヒョウコウ:「“武神”か…おぬしらは…あやつらは。
今も、その様な下らぬ些事に血道を上げておるのかのう。
とうに捨てた積もりの故郷じゃが、少々切ないわ。ヌハハハハハハ」
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 23:13:00.30 y4UvDcIn0
何その前に進んでる感じのしない無駄な台詞
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 23:15:28.98 dpP4UHAc0
なに、ホウケン出てきたの？
つまりヒョウコウさんも美少女だって事が確定したのか。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 23:20:12.18 Vg+thcf70
酒買ってこよ
うちの近所はまだYJ置いてねえわ
つか朝にならねえと置いてねえ
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 23:33:25.25 1g0JS1DX0
>>539
テンちゃんのトコに武神出てきたらもう完璧少女好きなのになw
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 23:37:07.49 MuEmKOQ6O
ヒョウコウさんは年明け死ぬのかな
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/05 23:37:56.97 T4+O3Cqc0
我 武 人 張 唐 也
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:03:30.33 2C/2qDnK0
ヒョウコウさん「もう死ぬしかないじゃない！」
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:12:27.97 00tIuKwb0
そろそろキョウカイが出てきてもおかしくないよね
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:14:05.02 9333YzsA0
ホウケンって絶対無敵なん？
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:16:52.28 xc/sHvQY0
ま～た、リボ太は武神えもんに頼るのか
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:17:45.45 jDBrN+rR0
来週にも真っ二つにされてそうで怖いな…
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:18:06.71 VDISQNQS0
>>546
史実バリアーとしてはこの後斉を攻める
また秦と同盟を結んで燕を攻めている背後を秦に騙し討ちされて領土取られるピエロ役も残ってる
でも李牧の前倒し登場と秦趙同盟(対燕)も前倒しされてるから
実はこの作品世界では消化済イベント扱いでバリアー無いかもしれない
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:20:34.29 5Nm54Vc10
ヒョウコウさんは王騎と五分の武力なんだよね
ヒョウコウ軍敗退だとカイネが先行してるのだから戦局に影響ないしどうするのだろ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:27:06.45 oMKdgTLr0
我武神「全くしょうがないな、李牧くんは」
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:31:15.62 vLmtJ07j0
仕掛けてる私以外に見切れる人は決していません（ｷﾘｯ
↓
助けて我武神
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:46:57.49 D9qfFbcP0
ホント李牧ってどうしようもない能無しにしか見えないんだがｗ
何が天才軍師だよｗ
武神さん無しじゃ、劇辛、桓騎、カリン、王翦に勝てんだろ。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:50:28.92 YwEPKX6aO
ホウケン｢美少女センサー反応したら本気だしてフォンする｣
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 00:51:57.59 tAf1tlJ10
李牧「悪いな、秦。この中華は六人乗りなんだｗ」
我武神「天が畏るる者じゃないくせに生意気だぞ」
昌平君「うぇええええ～ん、王翦。情報不足のせいでまた領土が取られそうだよう」
王翦「しょうがないなぁ、マサヒラ君は。ジャジャーン。お～せ～んむそ～う」
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:20:20.70 vg4bcDvy0
知将じゃなくて池沼にしか描けないのは
やっぱ力量の限界だよね
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:30:12.62 VDISQNQS0
>>556
自分が池沼だってわざわざアピールせんでも
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:31:41.26 r685Tpc2O
ホウケン出なくてここまで楽しかったんだが、確かに異質だわ。
出てくると違和感あるので即刻退場して、どうぞ。
周りが戦争してる間、何やってたんだ。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:36:57.75 PPhNfJ0C0
ホウケンは武の欠片もないような形でお頭に殺されたらいい
セイカイから奪った毒玉をオギコあたりが訳も分からず適当に投げてホウケンの近くで割れて死ねばええねんで
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:38:27.80 1SnZvVSE0
流動ですり潰す→駄目でも脱出不能な渦の中心に呼び込む形にはなるのでホウケンをぶつける、という
超本能型のヒョウコウさんを確実に仕留めるために自分の首をエサにしての二段構えだったと思えば、まあ何とか
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:39:54.05 0Udrrfgd0
>>553
劇辛には勝てるんじゃないか
あいつ作中では、若く見積もっても60歳位だろうし
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:40:03.94 fOxl7IlR0
勢いだけじゃワンパターンを誤魔化せなくなりつつあるな
一騎打ちの決着に横槍しかり
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:53:01.84 VDISQNQS0
趙を出た後5代に渡って燕に仕えた劇辛がホウケンの事知ってるんだから
ホウケンも実際は相当な歳だった筈
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:54:58.77 YEBzmvMp0
ホウケン知ってるわけじゃなくて我武神とか言ってる連中知ってただけだぞ
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:55:14.39 huYtYgzA0
ヒョウコウまさかの卍解！？
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:55:25.23 1Oh/C7au0
原は馬鹿の一つ覚えのように同じ展開を焼きなおすばかりだな
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 01:55:58.97 GKHvUCw80
気とか探れそうなキングダムのキャラ
ホウケンの気配消すスキルは異常に高いよね
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:00:39.20 ojrZGQIy0
戦ってる間に李牧やっておけとはさすがひょうこー将軍
さっさとやっちまってくれ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:00:56.62 rbPCyuaz0
この大戦の中ずっと李牧の横で待機してたのかな我武神
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:01:59.24 sf5CbGWA0
>>509
時代考証としては正しいかもしれんが
フィクションである何十万っていう大軍であることとの整合性がとれないな
あんな大軍の現地調達は不可能
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:03:34.67 PPhNfJ0C0
武神さんは趙戦の時も終盤まで寝てたからな
追いつめられないと本気出せないタイプ
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:07:11.44 SsEMMqwH0
ﾎｰｹﾝ来週早々死なねーかな
こいつが顔出すだけで萎えるわー
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:11:41.43 GKHvUCw80
もうヒョウ公が討たれた後にどうなるか妄想したほうが楽しい
追撃軍瓦解でリボクはサイまで進軍するんだろうけど
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:15:53.55 qRHqJsJWO
てっきりリボクの武が見れる話だと思ってたんだがこれはなぁ
リボクの武ってそんな引っ張るものなのか
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:17:07.67 qWo7pQ1Y0
>>509
うちのゼミの先生は蕭何の大ファンだったなぁ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:18:45.01 sf5CbGWA0
>>574
信と戦わせるつもりなんだろうね
ヒョウコウと戦うとなると力不足になってしまう
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:22:53.63 I5WlUNur0
マジでリボキダセーな
武神いなきゃ2回死んでんじゃん
せめて勝てなくても斬り合って後退して武神のとこに誘い込む描写にしとけや
クレイモアみたいに倒せなくても逃げる、誘いこむような武力なりスキル描けよ
策やぶられてここに誘い込んだんや！とか強がるのはもういい
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:30:02.88 ABDF6f820
李牧の尻拭いばっかさせてたらいい加減武神さんもキレるぞ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:35:34.70 xoZpWnEH0
>>577
二回？激辛には勝ってるぞ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:45:41.51 GKHvUCw80
>>576
リボクはあと十年以上健在で最期は失脚だし、今後シンと戦わせてもスッキリしない決着しかない
というかもう武力91で伸び代なさそうだし輪虎食ったシンと打ち合っても勝ち目ないしな
なんだかんだ言っても信の相手はホウケンだろう
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 02:48:27.39 I5WlUNur0
>>579
ワレブ無しで激震に真っ二つ
ワレブなしで標高に真っ二つ
計2回
別にすでに武力数字出てるから標高圧倒しろとは言わんが
後退しつつ計算してアホウメイパパよりタイマン戦えてるシーンぐらいだして盛り上げていけと思う
ワレブにピンチの時に駆けつけもらってるようにしか見えなくて寒すぎる
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 03:09:22.58 ahzLtT0z0
次回見開きでいきなりヒョウコウさんが真っ二つに・・・・
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 03:38:04.31 Xfx8L+3pO
>>574
李牧の武力は91だよ。今の信にも普通に負ける。
つか標高も95しかないから普通に考えたら武神に敵うはずない。下手したら劇辛並みに瞬殺される。六将でも無い標高に王騎以上の大将軍補正がかかるはずも無いし。
逆に言えば、もし標高が善戦でもしようもんなら、巻末のデータが全くあてにならんってことになるわけだが。
>>579
劇辛の時と今回ので二回だろ。どっちも李牧の策は突破されてて、武神がいなけりゃ死んでる。王騎の時も武神ありきだし、李牧はやたらすかしてるけど、ぜーんぶ武神さんのお陰じゃねーか。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 03:46:13.59 iDMW8ke0O
巻末とガイドブックのデータはあてにならんよ。
まあだからと言ってホウケンにヒョウコウが勝つとは思ってないが。
今回は萎えた
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:02:31.72 GKHvUCw80
>>583
なにが善戦したらデータはあてにならんだよ。どんだけ頭固いんだ
数値が上で一騎打ち必ず勝てるわけでもく、計略も必ず上手くいくわけじゃない光栄ゲー倣ったシロモノじゃん
十分に曖昧な要素もあり、時と状況によっても数値通りにいかないのもドラマになる
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:06:43.39 85VT/GkJ0
>>583
激辛さんの突破に備えて武神配置してたのに
「武神がいなかったら死んでた！」とか言ってる奴は馬鹿だろ
「罠が無かったらモウブは趙荘に勝ってた！」とか言ってる奴いたら馬鹿と思うだろうに、それと同レベル
そもそも激辛さんの武力は李牧より下だ
ただ、今回もやっぱり「突破に備えて武神置いときました」は萎えるから
そういう方向で叩きたくなるのはわからんでもない
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:08:15.45 6bdM0Rku0
李牧って圧倒的兵力差とホウケンがなきゃ勝てない雑魚じゃねえか
なにが知略で戦うだよ原いいかげんにしろ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:22:15.82 Xfx8L+3pO
>>585
光栄ゲーのことはよく知らんけど
時や状況によって強さが変動するもんなら、そもそも武力の数値化なんかするべきじゃなかっただろうが。読者のイメージに任せときゃ良かったんだ。ゲームと違ってキャラのLvとかも関係ないんだし。しかもご丁寧に＋αなんて表記まで作ってさ。
標高の武力は95、武神は100以上。5以上の差があるんだよ。これがどういうことか分かるか？この差は、王騎(98)と渉孟、臨武君(93)と同金(88)の差以上同じなわけ。要するに瞬殺圏内なんだよ。
武神の負傷or標高対呉慶戦みたいな手加減が無い限り、標高は手も足も出ません。巻末データが正しいなら、な。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:26:48.56 SsEMMqwH0
ガイドブックの武力って誰が考えたんだろうな。
会長に言わせれば標高さんは「自分と五分の武力」で
騰は「私に劣らない」実力の持ち主なのに数値化するとけっこう差がある不思議。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:33:26.00 MZUxGrM50
ファルさんがモブに「私は最初から強い！！」とか言ってた時もモブの方が遥かに強いとかちょっと萎えるしなw
まだ王騎に劣らぬ将才は見せてないし
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:33:53.03 GKHvUCw80
>>588
ただ文句つけたいだけのが数値と違うと喚くのは見てられんな
普通の読者ならお遊び含んだ数値に自縄自縛などされん
細かく決められていても何も問題ないどころか想像力を補ったり良い枷にもなる
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:35:41.76 Xfx8L+3pO
>>586
いやさ、武神さんがいなけりゃ李牧はどう戦ったのかなぁと。
副官騰や廉頗四天王と違って、そもそも武神さんって李牧と同格の三大天だろ。部下を効果的に使って勝ったなら李牧の功績でいいけど、自分と同格の同僚の力を借りたんじゃあなぁ。
例えば信が王賁と二人がかりで劇辛を討ったとして、信一人の功績になるのかって話。
でも劇辛の武力は確認不足だった、申し訳無い。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:39:17.34 VRaBe+Pm0
武力を数値化とか、ゲームじゃないんですから・・・
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:40:08.01 GKHvUCw80
レベルアップ要素とか言ってる時点でもう突っ込むのも面倒
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:48:56.04 8d8Dd9GF0
>>592
たしかに
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 04:49:10.84 Xfx8L+3pO
>>591
悪いねー、俺はあんたみたいな出来のいい読者じゃないからさ。
たくましい妄想力発揮して脳内補完するなんて、そんな上級者なこと無理ですね。
つか想像力で補うって何よ？タンワみたいにギャグっぽく作ってある数値ならともかく、明確で細かいデータとして出してあるものをどうしろって？
あと良い枷ってのが意味フ。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 05:13:21.69 xZh/kIG20
ってか合従軍がきてからすでに１ヶ月近くたつが
膨大な食料や水はどこから調達してるんだ？
しかも兵の疲労もハンパねーだろ
これ以上戦争とか無理じゃね？マンガだからその辺なんでもありか？
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 05:13:42.79 iDMW8ke0O
>>589
王騎の過大評価だった
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 05:19:02.38 8iGKE21d0
我武神ってたくさんいるみたいだし囮のためにニセモノ作ったこともあるし
ホウケンって死んでも問題ないよな
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 05:19:22.71 Mr+dL1wC0
ホウケンには毒矢で対処しよう
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 05:34:34.01 p4Magvuj0
ガチガチ脳乙
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 05:45:00.29 ijNRd869I
ホウケンみたいな位置付けの奴がヒョウコウ的なキャラに小童呼ばわりされる瞬間っていいよな ヒョウコウ死にそうだけど
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 05:45:08.77 u096fZJCO
>>596
お前にとってガイドブックの数値は聖書みたいな絶対的存在なんだな
しかし、今週のラストに「次回！頂上決戦！」とか帯に書いてても不思議じゃないよな
モブさんが見たらジャンプ真っ二つに引き裂いちゃうぜ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 06:01:58.32 h9UCzlpm0
ここでﾋｮｳｺｳさん負けて信が
ｳﾇｩとなって
Reebok＆ﾎｰｹｰは首都へ進行。
そこでﾀﾝﾜ様が武力で美少女ｾﾝｻｰ全開のﾎｰｹｰ瞬殺
後から来たｵｳｾﾝにReebokも追い払われるﾊﾟﾀｰﾝすね
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 06:02:28.03 AyDzjvdz0
>>597
食糧や水の欠乏、死体や排泄物の処理などこの漫画には必要ないので存在しません
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 06:18:14.01 wyO/SWOG0
まぁきっと
信と河了貂VS李牧→本能と知能の融合で勝ち
キョウカイVS武神→神を落とす者でキョウカイの勝ち
最終的にはこんな感じだろう。
それまでこの二人のラスボスには生き残っててもらわないと。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 06:18:22.91 h2CjZWS30
結局助けてホウケンさんだったか
一番最悪な選択なんじゃねーのこれ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 06:28:08.56 56dTHVrY0
>>603
でも実際、あの脳筋二人の最強バカ決定戦より面白いよな
レベルもこっちが上だろう
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 06:49:29.69 wyO/SWOG0
あの激震戦さえなければここまで
李牧とホウケンが嫌われることなかっただろうに。
激震戦の必要あったのだろうか・・・・・
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 06:55:15.47 NzrnlckJO
まあこの展開でホウケンが出てくるのは予想できたが
これじゃぁヒョウコウさんの死亡がほぼ決まりか…
死亡確率は９５％ぐらいで、生き残るとしたら信が割って入って５％ぐらいか
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 06:56:49.18 7ECASV9q0
武神にとってヒョウコウ（大将軍）は超えなきゃいけない壁
そして武神は信にとって（項燕と並ぶ）ラスボス
李牧の策云々関係無しに武神ｖｓヒョウコウはやっておかなければいけない展開
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:03:19.90 7ECASV9q0
>>609
武神にとっての大将軍超え演出の一幕だろ
「劇辛ごときじゃダメ」と描くことにより、劇辛以上の将軍との対決を示唆してる
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:09:20.73 xZh/kIG20
李牧の策があっさり破られる→武神の尻拭いで大逆転
もはやテンプレになってるな
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:09:30.91 imXa5Y4i0
ヒョウコウはオウキより強いんだろうから
ホウケン討ってくれないかな
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:11:44.93 o9Sv4Xp20
妥協して相打ちで満足し合って両方死ぬでもいい
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:15:30.33 xz+kYy1m0
信 「（王騎将軍を卑怯な弓矢から守りきれなかったことを思い出して）
今度は殺させねえぞ！」
突進開始
尾平 「お、おい信！！！」
信の１０００人隊が現場に急行！！！
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:27:40.69 SjcCrJzU0
やっぱり武神えもん登場。
コマ割りでか過ぎw
ヒョウ公が流動にやられてたらどうするつもりだったんだ？
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:31:54.10 h2CjZWS30
>>617
標高に流動を破られることは読んでました（キリッ
だからこそのここに我武神さんを配置してたのです（キリッキリッ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:33:32.16 JNw4Q08x0
さすがにここで武神はなえる
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:47:42.58 ZlRc6pGd0
あくまで知略らしいぞ、ぜってー戦うなよてめえ！
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:49:12.37 rL2dE+fN0
標高さんいやぁぁあああああああああああああああああ！！
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:55:15.54 TmX5oGxq0
武神みたいな部下がいれば壁でもヒョウコウに勝てる
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 07:56:03.65 VDISQNQS0
>>597
秦が趙を攻めた時なんて年単位の包囲戦だったわけだが
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 08:02:24.60 swAvGH0SO
ヒョウ公の本能が逃げを選択
追うホウケンにガタガタにされるリボク軍
信がリボクのとこまで迫ってやむなく撤退
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 08:10:55.41 mX3cIP740
ナイワー本当にナイワー
リボクの策が破れたようにしか見えないがなー
流動で封建のところへヒョウコウさんを誘導→一騎打ちや、開けたところにおびき出して矢の雨集中砲火とかね？
演出がヘタすぎてコイツラ馬鹿だろ？知略？ナニソレおいしいの状態になっとるがなー
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 08:13:18.05 kLTA6F6JO
>>617
そりゃ、そのまま討ち取って終わりだろ。
ホウケンの出番？
知らんがな。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 08:31:57.39 vh24ahrw0
ほんとこいつら一騎打ち大好きだな
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 08:35:57.71 1Oh/C7au0
>>627
原にそれしか引き出しがないだけ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 08:36:06.97 ZYMq0pooO
李牧の戦果
王騎→ホウケンがいなかったら趙荘軍瞬殺してその場から撤退される。打ち取れず
劇辛→ホウケンがいなかったら本陣に突撃されて終了
ヒョウ公→ホウケンがいなかったら流動突破された後首チョンパされた
全部武神頼みのごり押しじゃねーか。痴将乙
630:名無し募集中。。。
12/12/06 08:45:48.07 kOKmQp/0O
ここで武神がくることは読者全員が読んでました
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 08:48:15.65 7ECASV9q0
李牧は武神をこの漫画のラスボスたらしめるべく舞台を用意する演出家だからな
武神が強くて初めて信が活きる
信が主人公である以上、李牧は正対する敵じゃないんよ
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 08:52:49.07 oMKdgTLr0
信がホウケンを見るのは馬陽以来か
標高の台詞の「異質なものが持ち込まれる」はその通りだよなあ
ミサイルやＢＣ兵器を使われるような気分
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 08:57:56.85 84ky1L1O0
最期に信に矛を渡すセレモニーがあるから首チョンパだけはないか
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:02:30.29 v9XJ/Fb80
今週のヤンジャン、見開き2ページで武神さんが登場したシーン抜かしちゃってて
なんかしょぼい登場の仕方だなあとおもって読んでた
いくらなんでもないだろとおもって見直したら超人ページあったわ
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:04:00.69 HGbMKSCF0
ついに武神登場か、そして読みの李牧
最強の組み合わせだな
ますます盛り下がる
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:11:53.35 3NcDUvEdO
清々しいまでの武神頼みだったな
原はとことん李牧をおとしめたいみたいだ
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:12:05.74 ghD6JOAP0
いつもいいとこ取りのホウケンか萎える～
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:20:35.68 iCEiG5fV0
読者を落胆させることに定評があるな
単行本揃えてるけどそろそろギブアップしそうだわ、もうこの展開だけは今後一切やらないでくれ…
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:40:16.53 vh24ahrw0
落胆ってほどではないけどもう少し展開を変えてほしいなぁ
なんだかんだでいつもワンパターンだし
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:40:22.50 Q68OYvAH0
ここ最近はヒヨコウ目当てで読んでたから、こいつが死んだらかなしい
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:43:40.51 7eIOFAT20
原はマンネリを怖れない勇者だから、途中まで蒙武vs汗明ともろ同じ展開になるとみたわ。
武神が序盤圧倒してヒョウ公のことを偽者とかつまらぬとか言う。
ヒョウ公が劣勢から謎の底力を発揮して決着が見えなくなる。
ヒョウ公が王騎に匹敵する戦場の強者であったことを武神も認める。
信か誰かの横槍が入ったりして、武神に隙が生じる。
ヒョウ公大逆転の一撃、、、のはずが→フォン→ヒョウ公死亡。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:47:14.89 e0llRhT8O
一騎討ち場に駆けつける信。そこにいたリボクと一騎討ちをしかけようとするが、
今リボクとやってる時じゃねぇ！先に進む！
カイネをとめる。これだろうな
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:48:50.81 vh24ahrw0
結局最後まで数の上で圧倒的不利っていう条件をいかせないまま終わるね
群がる雑兵に討ち取られる将軍ってのも漫画としては栄えないから仕方ないけど
せめて苦戦してる描写くらい入れてほしかったよ、何万何十万差があろうがまったく意味ないし
本陣突っ込んで一騎打ちでアボン展開から卒業してほしい
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:50:38.45 HGbMKSCF0
ヒョウ公死亡、山の民乱入、信達で撃退して功を上げる
各国が疲弊しました読み通りです
って感じでこの戦い終わりになりそう
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:50:59.85 xz+kYy1m0
御意ｲｲｲ！！！
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:52:47.73 xz+kYy1m0
上で書いてる人もいるけど、
李牧は
「自分はあくまで知略で勝負する」って宣言したんだから
剣を抜くなよな。武人としても最強でしたってのは無しな。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:53:24.33 mWkhtxD30
来ないでホウケン、ヒョウコウさんの史実バリアはもう０よ！だなあ。
まあ一応没年不詳なんで原ぺーニョの匙加減では死なずにいれるかもしれないけど、将軍引退並の重傷は避けられないんだろな。
でもそれやると今まで我武神に倒された連中が格下げになりかねんし。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 09:58:58.56 vh24ahrw0
最近絡みを多めにした目標にしたい人が死ぬ、これもオウキのときと一緒じゃん
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:02:01.38 QacDCSQV0
武勇は武神任せで知略で戦うのなら武勇を磨く必要ないのになんで無駄に強くなっちゃったの？李牧さん
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:02:28.18 Dq1Qggb7P
>>646
武人としては王賁並ってのが確定してるから問題ない
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:04:50.54 1Oh/C7au0
>>649
読み切りをそのまま採用するなら、つまりそういうことだろ
昔は脳筋だっただけ、復讐心に囚われていただけ
信とて今は武力一辺倒だが、楚戦で大勢殺してから知略を学び始める展開があるかも知れない
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:05:07.48 RgVK1/HN0
ヒョウコウの台詞が死亡フラグばっかりやん
年末クライマックスで年始に死亡で確定したな
ご冥福をお祈りします
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:20:58.54 K+PnI5J50
ヒョウコウは死んで欲しくないな～
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:27:57.33 rPxT1KXmO
>>641
俺もその線に賭けるわ
・包茎vs待機開始
・最初包茎優勢
・待機底力
・信が絡む
・待機やっぱり負ける
・ルオアアア！
の内、半分以上外れたらコロンビアンネクタイでもいいよw
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:29:55.20 cgwPQr9jO
読んだわ
毎度同じパターンだな、李牧さんはw
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:31:00.07 iCEiG5fV0
ヒョウコウさんはまだ仮面をつけてないからな…ワンチャンあるで
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:33:21.89 v9XJ/Fb80
山の民登場とか言ってるのは本気なのかネタなのかわからんな
ありえるわけねーだろが、どんだけウルトラマンなんだよタンワ様は
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:41:44.10 wPBZrshEO
>>657
おっぱいがウルトラ・・・・
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:43:08.91 NQVyyxGy0
召喚されたか
ヒョウコウさんの死がどんどん確実なものになっていくな
逆に死なないんじゃないかこれｗ
王騎も羌かいもいないし詰んだな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:43:52.60 HGbMKSCF0
タンワ様今後将軍として他国に攻め入るのに
ここで因縁作っておかないともう出る理由が無くなるみたいな
別にこなくて何の説明も無く遠征軍に居るかもしれんが
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:50:48.39 faZzFNMF0
中華十弓の出番近し
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:55:20.58 v9XJ/Fb80
3位であの程度の強さなんだし
2位も1位も大した事無いよな
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:57:12.49 ce5QtHeR0
最終的に伏兵ホウケンなら変な前振りいらないじゃん
流動に嵌って来なかったら多くの兵が死ぬわけで
激辛の時もだけど普通にボー立ちして最後に横からホウケンでいいじゃん
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 10:58:18.98 vh24ahrw0
なんか大会でも開いて順位決めてんのかな
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:02:47.72 vD3SnCmYO
敵は1コマでやられるのに、こっちはなかなか死なないからな、、、
今週号でヒョウコウをフォンッと一撃で倒すくらいの圧倒さが欲しかったわ。
ジョジョのアヴドゥルみたいにさ。
そういう点でもワンパターンだよな。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:05:04.67 /epmC9RB0
この漫画大好きだねど、リボクとホウケンだけは、作者ひどい。
これ、２ちゃんみながら、期待を裏切りまくって反応楽しんでるでしょ。
まぁ今の1年後はホウケン退場なんだから、ヒョウコウに大怪我させられて
それが原因で来年死ぬとかだったら歓喜するけど、期待は薄いな。
リボクが好きなのは分かるけど、作者リボクの評価下がりまくってるぞ。
まぁホウケンは来年退場だから、せいぜい今だけ活躍しろとも思ってる。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:11:40.43 u096fZJCO
>>666
＞これ、２ちゃんみながら、期待を裏切りまくって反応楽しんでるでしょ。
まだこういう妄想してる奴がいるんだな
ってか今のところ予想を裏切った展開がないぞ
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:13:04.01 NQVyyxGy0
ヒョウコウ瞬殺されたらお前ら的にはどうなんだ
それはそれで文句言うだろ、たぶん
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:14:14.40 jec2myHbO
リボクには知略で標高を討ち取って大物感を示してほしかった
結局武神がいなけりゃ何もできないゴミだというイメージが定着してしまった
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:19:32.19 VMYXQbMd0
>>667
長刀死亡は予想外だった
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:32:52.57 RCftJTI30
さっさと見込みある奴さらって山に籠ってくれないかな武神さん。
最強クラスでも王騎に負け、多くは劇辛に負ける武神一族。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:33:16.75 IJbb+bx6O
リーボックとホウケンは恋人同士
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:39:33.65 Kd7db4yG0
>>667
期待を裏切るのと予想を裏切るは別物だってのｗ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:48:58.49 ce5QtHeR0
リボクさんは戦国の孔明さんだと思ってたのにどうしてこうなった
知略を用いてくださいよ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:50:28.84 84ky1L1O0
武神さんこの半月ほど何して暇つぶししてたのかな
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:50:55.25 EMykoZt+0
王騎曰く「ヒョウコウ将軍は武力だけなら私以上」
だそうだから実力的にはホウケンを相手にしなかった
王騎との力関係において、ムザムザ殺されはしないだろうが
結局は史実バリアーで討ち死にするんだろうな・・・
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:54:43.86 COjI38C90
ヒョウコウの過去とか掘り下げが少ない
その割に人気がある
人間の掘り下げでもっと人気が出るだろうし、ここで引退はもったいないな
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 11:57:30.87 yDl4wk280
今週の要約
李牧「先生、おねがいします」
ホウケン「どーれー」
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:00:38.47 VMYXQbMd0
>>675
キコリだろ
マジな話輜重の任務やらせればかなり役立つはず
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:02:02.37 2VdqLb4pO
どもおまえら、なんだかんだでホウケンとヒョウコウさんの一騎討ち心のどこかで期待してただろ？
俺は期待してた
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:02:03.57 hI8Z/6PU0
このスレでも散々予想されてたことだが、結局は我武神頼みのリーボックの知略（）……。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:03:32.75 cgwPQr9jO
>>666
ホウケン長命説もあるが
ここか、次の出番ぐらいで退場してもらわんと
展開読め過ぎてつまらんわ～
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:04:29.73 oI4WxEHM0
劇辛にも軽く見破られ追い詰められ、ヒョウコウさんにもあっさり突破され追い詰められ
趙戦でも騰が王騎の死に目の為に退かなかったら確実に討ち取られてたな
交渉術や情報封鎖チートはともかく、戦術は雑魚
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:04:45.30 iCEiG5fV0
ホウケンの声を若本で再生すると結構いいかもしれない
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:07:14.39 q4EBXSftO
孔明みたいにヒョウコウを誘い出して圧倒的不利な地勢に誘い込んで倒すとかしろよ 流動も武神も胡散臭い
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:08:48.49 XmYAqiUO0
私は剣は抜きませんよ。あくまで知力で勝負（ｷﾘｯ）
では、先生 お願いします。
それ知力じゃねーよｗ
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:10:04.47 B8pvKeA3P
またホーケン頼みかよ
クソだな
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:11:42.69 UJ1pZiqB0
まあ守りではちゃんと李牧無双してくれるだろ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:11:58.34 eI2rUmuH0
原、さすがだ
殆どの読者に読みきられた展開を恥ずかしげも無く堂々と
このくらい鉄面皮でなくては中華統一など不可能
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:17:08.10 QQ110mHp0
標高さんガンバレー！
と応援したくなる回だったわ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:19:25.93 iCEiG5fV0
そもそも今、李牧・ホウケンと戦う理由ないよね
なんでいきなり弔い合戦始めてるの？首都がピンチなんですが
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:19:36.86 NQVyyxGy0
>>680
まあなｗ
でもヒョウコウって王騎やホウケンのような絶対的オーラはないんだよな…
最近、蒙武さんが身につけつつある感じのやつ
どっちかと言えばレンパ辺りと戦ってもらいたかった
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:20:55.82 2VdqLb4pO
>>685
目の前にホウケンがいる所とか、これ以上ない圧倒的に不利な地じゃんｗｗ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:21:40.49 q4EBXSftO
首都に急行するか後ろからヒットアンドアウェイで時間かぜぐかだな
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:22:00.42 YEBzmvMp0
>>691
いや、リボク倒したら勝ちだろ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:22:42.25 ce5QtHeR0
ホウケンやリボクからオーラを感じないんだが
頭の良くないイケメン軍師と武力アホにしか見えない
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:23:31.05 iCEiG5fV0
>>695
いつから李牧が総大将だと勘違いしていた？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:23:35.30 xe7cvL0w0
あくまで知略で勝負、ってそれヒョウコウに知略で負けましたってことじゃねーかｗ
恥を知れよｗｗ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:25:23.11 qgeLPHvC0
>>666
ホーケンて史実的にはそんな早く退場するの？
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:26:07.82 ce5QtHeR0
>>697
リボクが死んだら王都は取れんでしょう
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:27:47.73 Oj39LhVa0
一番つまらない展開にしたな
誰しも武神登場は予想したけどいくらなんでも今回は…って人多かったはず
一騎討ちに邪魔が入るのと同じでもはや様式美だな
リボクワンパターンしすぎ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:29:33.00 Fba9br0a0
>>676
ヒョウコウ"軍"ね
ヒョウコウ個人は王騎と五分
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:31:58.37 w6doX3T80
函谷関の戦い 紀元前241年
李牧・・・・・紀元前229年に死ぬ 函谷関の戦い後、12年後に死ぬ
春申君・・・紀元前238年に死ぬ 函谷関の戦い後、3年後に死ぬ
蒙ゴウ・・・紀元前240年死没。函谷関の戦いの後に死ぬ
桓騎・・・没年不明 紀元前233年までは生きていた。 函谷関の戦い後、8年後まで生存記録あり
王翦・・・没年不明 紀元前222年までは生きていた。 函谷関の戦い後、19年後まで生存記録あり
ホウケン・没年不明 函谷関の戦いの後に斉を討つとあるので、函谷関の戦いでは死なない。
ヒョウコウ・・・紀元前246年将軍に。紀元前244年韓を攻める。没年不明 ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:36:21.90 yDl4wk280
>>699
今の展開はホウケンが趙・楚・魏・燕の精鋭を率いて
サイという、咸陽に近い都市（陝西省臨潼県東北）を
攻めたが、陥落させられなかったという史記の趙世家の記述が元
この記述だと、ホウケンはサイの攻撃に失敗した後、
そのまま斉の饒安という都市（河北省塩山県西南）に向って
そこを陥落させたと続き、以後はホウケンに関する記述は途絶える
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:37:25.06 Oj39LhVa0
そもそもホウケンをここに配置しておく意味がなぁ
さっさと先行させて我武神させとけば良いのに
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:39:49.07 EMykoZt+0
>>691
函谷関は事実上 秦の大勝利確定済。
しかし李牧の遊軍を止めないと戦に敗れる。
だから標高と信は必死に追ってきた訳ですよ。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:43:20.06 hDU6awsj0
遊軍撤退の流れのためには宝剣には片腕ぐらい失ってもらわにゃ
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:43:45.72 ce5QtHeR0
函谷関にホウケンを送り込んでたらそれで詰みだったのにな
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/12/06 12:44:38.37 DZ8GRLcj0
原の李牧LOVEが目立つほどに読者はつまらなくなってるんだけど、本人気づいてないよな。
何で俺の大好きな李牧人気でねーんだよ！読者はアホか！って思ってるかもな。