12/11/15 01:49:59.39 rBznv5Qa0
>>1
乙
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 01:51:25.74 Kt0wGRf00
>>1
おつ
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 01:53:11.96 q7xGbtWt0
>>1乙
船長のトリックは俺は普通に良いと思ったかな
船長のトリック前提で過去の話を読み返すと綺麗。伏線が結構丁寧に書かれてた
今回の勝負は梶が直接的に戦わなかった、というのも伏線だったかもね
真人間の大船だったからこそ
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 02:02:15.54 rBznv5Qa0
今週号を読んで・・・・・・・・・
／⌒＼ ／⌒＼
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜
／ │ | ＿＿＿＿｜｜ ＿＿＿＿
/ ヽ│ | ／ |
| ● ∧ ● | | ∧ ｜ ――
ヽ (_/ ヽ＿) | | ／ ＼ ＿＿＿＿| ”/
＼ ｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
＿＿＿/ ＿＿_＿ │ ＾ ⌒ ヾ
／ ／ / 〓〓〓〓´ ⌒ヾ ヾ
| | / ゞ ∫
＼＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿／ 〓〓〓〓 ＾～´ ゞ
ヾ ～
子供の屁理屈で終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 02:35:33.14 o0kb+f3F0
船に直接当てないとどんだけマス押しても無駄でぇ～すｗｗｗ
あ、ちなみにそこ外してもちゃんと×の字つくからね～ｗｗｗ
僕ちゃん最初に説明したも～んｗｗｗ録音済みのケータイ壊した大船くんが悪いんだよ～ｗｗｗ
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 02:36:47.71 jLhQW0zY0
小学生め
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 02:42:12.96 TT9eAOLhO
すごいな今回はちゃんとトリック当てた人がいたんだな
潜水艦を重ねるとかコンテナ移動とかそういうトリックじゃなくてホッとしたぜ
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 02:42:57.63 rBznv5Qa0
>>6
わろたｗｗ
でも、そうやってゴネられてる感じなんだよな・・・
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 02:44:54.01 jLhQW0zY0
いや全然凄くないですし…
考えつくけど陳腐すぎてさすがにないよな、
と考慮から外すタイプのネタだった
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 03:26:16.86 FFUS0cii0
酒の席のアレは、受けた時点で根本的に勝ちが無くなるハメ技勝負。
コレは普通に五分の勝負として成立してるし、ちゃんとルールの説明もなされてる。
かなり違う。
（思い出貰う→アリバイ喪失ルールを認めた）雄大クンだって認めるだろ。
面白くない。陳腐だとかいう理由でサゲるのはいいと思うんだが、
～だから、っていう具体的な理由を言ってる人たちは、大概外してるような。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 03:32:49.05 FFUS0cii0
酒の飲み比べ→屁理屈ルールを認識せず受けた時点で負け確定
獏さんの服防御→屁理屈ルールを認識せずに受けた時点で、勝負のキモとしてる要素が完全に無効化。（雄大クン認めず）
ね。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 04:00:45.92 sEcUERQE0
こんなことでうだうだ言ってる奴らって横井レベルってことか
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 04:09:45.25 d9ISugva0
あまりにも納得いかないんでコンビニ行って今読んできた
作者本人も苦しいと思っているのか横井がこれじゃバトルシップじゃないって言ってるな
今回の話は逆算して見たら確かにムダが無くてすごく綺麗にまとまってる
最初からバトルシップだと思ってたら違うゲームだったっていう勝負で
単行本で見たら面白いんじゃないかなと思う
ただ俺はバトルシップでの勝負が見たかったなって感じは拭いきれないけど
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 04:13:38.65 d9ISugva0
上がなんというかまとまらなくなってしまったけど
例えて言うなら昨日から今日の晩飯はカレーだって聞かされてて
部屋もカレーの匂いがしてて目の前にもカレーがあっていざ口に入れてみると
カレーそっくりに出来たチョコレートでチョコ自体はよく出来てるんだけどなんじゃこれって感じだ
完全にカレー食べるテンションだったから何とも言えない気分な感じだ
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 04:18:40.39 nXER8/FV0
たしかに拍子抜けした感じはするよなぁ…
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 04:27:17.75 jLhQW0zY0
積み重ねは凄く徹底しているんだよね
だからこそ直接押さなきゃダメ、という発想にも行き着きやすいんだけど、
いやいや見え見えだしつまらないから外してくるだろう、と思って別の種を予想し期待したら
「え？結局それなの？」ってなる
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 04:44:38.69 AN+da2X80
最後のヤメロォは船長の最後の罠を見ぬいた梶の絶叫だろうな
つーか何であんなに偉そうに解説してるんだよ
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 04:59:33.71 TT9eAOLhO
通常のバトルシップなら艦の隣接はルール違反なんだろ？
俺は隣接ありのflashゲーをいくつかプレイしたが、艦の数も種類も嘘喰いバトルシップとは別物だった
細かいマイナールールのチェンジはみんな考えるんだな
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 05:14:22.96 nQ0k9iGbP
バッテンのズレとか今思えば確かにとも思うが
なんかズコーって感が大きいな
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 05:22:05.69 sEcUERQE0
もっと大味な仕掛けがくるだろうって思ってたんだろうけど
これも立派な仕掛けだろ。
読み返してみたらしっかりこのための伏線は張ってきてたし
実際に読む前に気づいてた奴どれだけいるんだよって話。
まぁもうネタは割れたんだしこの後の展開に期待しようぜ
この後もまた意表ついてくるだろ。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 05:22:20.27 nXER8/FV0
なんとなく、言葉のあやで揚げ足取りしてるような印象なんだよな
それもリアルでやったら揚げ足取りしてる奴の側が失笑されて呆れられるレベルだもんｗ
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 05:24:23.19 sEcUERQE0
>>22
嘘喰いでは揚げ足とってようがなんだろうが賭郎に認めさせたもん勝ちなんだから
リアルで云々は全く話が違うよね
門倉さんだったらこういう小賢しい仕掛けは認めなかったのかな？
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 05:26:49.56 nXER8/FV0
「リアルでやったら」って言ったのは、あくまでも印象の例えだよ
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 05:31:33.87 lRASIgZci
今週の引きから言ってガクトは負ける
だが親方が異能を発揮してレィシィに勝てば良かろうなのだ
まあ、来週はガクトと船長の変顔を期待する
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 06:23:35.56 UHgZvhva0
>>21
前スレの予想は主に三つだったかな
船に直接触れなきゃダメ説と船の下に潜ってる説とコンテナ動かしてる説
まあ船の下に潜るよりは少しはましだったな・・・
自分はコンテナ動かしてると思った
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 06:32:40.69 6NP4qobG0
でもコンテナ動かしてるとかだと、今までの描写が説明できないんだよな。
A1押そうとした時に、何故レーシィがあれほど動揺したのか、とか。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 06:34:12.90 eeV/XKdd0
今更「こんなの俺でも思いついてた。余りにもしょうもないからこの考え捨てただけ」
とか言ってる奴って何なのｗ
後出しならなんとでも言えるわな
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 06:53:22.30 8TCk0zwj0
まあ漫画として面白いものではなかったな
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:15:59.50 2BGvOQ460
>>28
少なくとも、過去ログではその流れだったよ
当てたやつはフルボッコにされてた
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:23:15.52 ZnELSvkH0
嘘喰いでは今回のトリックが今までで一番良くて
佐田国の人工視野みたいなのが一番クソだと思ってたが
ここでは逆なんだな
(ババヌキの良さはトリックよりも演出とか緊迫感とかそっちの方だと思う)
みんな推理小説でも緻密な叙述トリックよりも
現実離れした物理トリックの方が好きなたちかね
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:25:01.14 hWE9Jop2O
かなり序盤から言われてたよな、マスの上側にいる説
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:33:00.03 2BGvOQ460
>>31
最後の二行は逆じゃね？
廃坑は伏線の張り方と逆用の緻密さが評価されてる。
今回のは、空を飛んで密室作りましたと言うぐらい強引でつまらんトリック。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:37:03.92 c9pZyHvR0
鏡像説もあった、配置見る感じではこれかなと思ったけど
しかし嘘喰いの世界は最初のルールの取り決めがポイントなんだな
仕込んだイカサマができるルールを飲ませてハメて勝とうとする相手に
受ける側がそのイカサマのタネを見抜いて勝つ漫画か
漫画見たらさほど違和感なかったけど、今回のイカサマのタネは厳しいわ
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:42:23.27 Sw1eE5Sj0
ネタだろうけど、実は潜水艦は動けるんだよ！ってのもあったな
今回のトリックは説明してないことはやっていいという点では正直それと同レベルなんだよなあ
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:54:16.41 YdtUoKx60
ガクトすげえは貘さんなみや
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:54:41.67 c9pZyHvR0
無茶な屁理屈やダダをこねてそれをどう飲ませるか？の世界か・・・
そういう意味では獏さんは時々見苦しいほどの屁理屈ダダをこねるもんなぁ
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:56:01.60 00N4Asg+0
これは酒の席でだけ許される類のものじゃないですか、迫先生？
賭郎勝負でこれはありなんですか？
あと梶君が凄くきもいです
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:58:29.76 y03/J1LGO
漫画ではうまく説明されてはいると思うよ
こんなに細い柱で一本まとめた方に感心する
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 07:58:53.07 c9pZyHvR0
獏の梶ポジションが、御屋形さまのガクトか
ガクトは愚直で信念があり人間味のあるいいキャラに仕上がったね
こういう人が国の運営側にいてほしいと素直に思ったw
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 08:04:13.34 SpcmqCnB0
>>33
>>空を飛んで密室作りましたと言うぐらい強引
それは、正に佐田国のイカサマの方に当てはまる言葉だと思うがｗ
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 08:12:36.53 H/uf+bgT0
大船と獏が勝負したら余裕で大船勝つだろ
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 08:34:01.56 TT9eAOLhO
>>32
かなり、ではなかったよ
ひょっとしたら押しづらい仕掛けがある？というレスはあった
なぜかってーと
タッチパネル配置が高いせいで、序盤で額人が「押しづらいな」とイライラしてたシーンがあったから
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 08:59:10.33 9w3oZFHE0
>>30
最初にその説書き込んだ奴は前々々スレ383で他の奴は追従するか叩いてた奴しかいなかった
後だしジャンケンなのは変わんねーよ
>>10とか恥ずかしすぎ
書き込んでなかったけど心の中では思ってたもん！ってか？
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:01:23.61 7x6IqxIU0
なんで×印で表示されてるんだ？
「タッチ」だったら、指が触れた部分の面積全部表示しないとダメだろうが。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:04:12.24 n6pty++30
嘘喰いって前からこんなもんだよな
最近読み始めた奴ならわかるけど最初から読んでる奴で今さら「こんなのおかしい」って
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:04:25.22 UkzsX2NM0
いや普通に誰でも思いつくような単純なトリックだろ
なんでそんなに噛み付くのかわからん
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:06:44.67 wvPl37FU0
指でタッチした場所にポインタが移動・・・とあったら、指が触れた面積分全てにポインタが移動すると理解するのか？
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:06:50.01 xLYOmWu20
>>26
まぁ、バトルシップというゲームだと“勘違い”して
誤認したルールにのっとって推理して
「船の隣接地は盲点」「位置的に押しにくくしてる上のマスに隠れてる」
とか予想した意見も多かったぞ……俺もだけど
そん時は「船の下」とか「船にタッチしないとダメ」とか、の意見を
『こいつらwwwwアホスwwwwwwそれ認めたらゲームとして成立しないやんwwwwwww』
とか思ってました……
要は作者が思った通りに引っかかったって事なんだろうな……
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:10:05.30 n6pty++30
>>47
コロンブスの卵って知ってる？
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:10:26.65 tip7UkjT0
漫画としては敵がせこい手を使ってきたらちゃんと打ち破ってほしかったな
ハングマンの人工視覚も相当あれだけど利用して勝利につなげたからよかったのに
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:11:19.42 wvPl37FU0
>>50
そういう意味で言ってるんじゃないだろ。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:13:35.14 wvPl37FU0
>>51
ああいう超能力的奇人変人コーナーの弄する無茶な罠をかいくぐれるのは獏さんレベルって事でいいんじゃ？
ガクトとかまでそのレベルに達したら、嘘喰いの凄さがアピールできん。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:14:30.44 TT9eAOLhO
コンテナ移動説は狙いどころ悪くないと思ったけど、場所が悪かった
親方様のコンテナ探索ルートと、親方様とヴォジャが接触したのがEの7を照らし合わせたら
D2とD3の駆逐艦のコンテナにノータッチだったのが意味不明になるし
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:16:02.93 UkzsX2NM0
>>50
この程度の事にコロンブスの卵を持ち出さない方がいいと思う
マジで
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:21:52.62 TT9eAOLhO
>>49
“バトルシップか……”と額人も心の中でそう思ってたね。
一方、船長はしれっと“船長のルール”が100%反映されるというルールを認めさせていた
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:25:56.80 xLYOmWu20
現実世界では、これ以上に屁理屈とか言葉の揚げ足を取った
発言内容をまるっきり逆の意味に曲解した裁判事例、詐欺には当たらない商業契約
なんかが普通にまかり通ってる。
今回は賭郎の手前、
レーシィはしっかりとルール発言してるし録音まで許してる
『ルール違反』『常識外』とか言ってるけど、現実の方がよっぽどひどいんだよ (＾－＾)/
っていう作者なりの風刺・皮肉なんじゃないの？
マキャベリとかドティとかそういうネタ好きじゃん……
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:26:53.65 H/uf+bgT0
大船がタッチする瞬間にパネルを上に操作すればズレるんじゃね？
反則でないよな？
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:26:56.98 tip7UkjT0
>>53
だから今回やらせなかったんだろうけど、おかげで落ちがいまいち
御屋形様がいるんだから御屋形様がなんかやればよかったのに
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:31:45.47 piLx6Xa40
これがOKならアマコとやった時のあれもOKじゃないとおかしいよな
言葉を言葉通りに解釈するってそういうことだろ？
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:32:23.69 21pthzk6O
トリックはほぼわかったけど普通に面白かった
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:38:57.88 n4rKpW880
>>11
酒の席のゲームはあくまで例えであって
あの時の上着なら、顔面や下半身フルボッコにすりゃいいだけだろ
話をまぜるなよ
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:42:49.07 y+HCzD+b0
アイデアルのボスは結局だれが倒すんやろか
創一と獏の共闘とか見てみたいものだが
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:43:05.30 n4rKpW880
>>57
その裁判例のソースだしてみなよ
最高裁ハンレイじゃなくてもいいから
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:45:11.78 Xri8RQgf0
まあトリックは分らんでもないけどガッカリ感はあるわな
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 09:46:13.36 6T3qnYd50
>>46
おっしゃるとおり。何気ない１コマの一言が大事なこと多々あり。
最初俺もルール無視の屁理屈と思ったが、今週号読み返して納得だわ。マスの中の船って言ってるしね。
あくまでレーダーのおまけの罠なのにそんなに非難しなくてもなあ。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 10:32:33.88 gyWVMNxs0
船長機械に手をかけてるからクイーンの暴が見られるかもな
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 10:32:43.78 bqN/B/lp0
あんな変態船長の船に乗り込んでいって
敵地で相手が何も仕込んでない普通にゲームするとかないからｗ
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 10:49:32.52 bqN/B/lp0
あとラビリンスとかと違うのは門倉仕切りで始まったのと
今回はフル勃ち船長仕切りの違いかなとは思った
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 11:20:41.97 jqD0ZDEV0
トリックがセコ過ぎてこんなのレーダーだけの方がマシだった…
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 11:22:46.95 S4qKenYH0
>>60
ルールを決めた奴が違うだろ
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 11:25:32.48 bqN/B/lp0
考えたのが変態船長だからなｗ
これがクイーンや獏が仕切りで始めたらまた違うんだろうな
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 11:27:58.21 hrsGbD+m0
この勝負まだやってるんか
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 11:38:07.61 K9au6jjr0
作者としてはトリックでなく大船の目覚めが今回の話のメインだったのかな？
オチじゃなくそこに至るまでの出来事が重要ということになってる映画や漫画に幾つか心当たりあるし
どれも最後まで見た人から評価はよくない気がするけど
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 11:49:48.61 21pthzk6O
新連載でアンチトラクションジェル
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 11:52:38.83 qFwlpxZj0
亜門にさっそくネタにされとったなｗ
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:01:10.02 c9pZyHvR0
イカサマのネタが何かを考えて考えて書き込みもしてまた考えて答えがこれだった
俺が可哀想
涙目で立ち読みしたわ、お金使ってないからバチが当たったんだな
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:11:25.78 Kt0wGRf00
作者は2ch見てるだろうから、この流れみてまた憤慨してるだろうな
嘘喰いないでオナニー始めるぞ
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:15:04.44 9xVBTgfKO
今回のオチで問題ないだろｗ
馬鹿が挙げてた、重なってて届かなかったよりはよっぽどマシだよ
つか、ガクトは命掛けてまで戦う義理あったのかな？莫大な金が手に入るわけでもないしさ。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:17:28.14 9xVBTgfKO
話としてはまだ終わりじゃないだろうね。
レーシィを背後で操ってる奴が残ってるし。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:17:54.13 OBX+Ixys0
読んだがひどいもんだったわ
迫に期待しすぎてたんだろうな・・・
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:22:13.98 c9pZyHvR0
真剣に読んだ人はガッカリしたはず
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:22:36.32 q7xGbtWt0
>>79
情報提供者かつ信頼していた横井を失うのは痛手
武器密売で世界中をまわるカールとつながりを持つくらい優秀
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:27:28.99 hpD6sZQwO
>>30
ログどこらへんよ
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:29:12.10 Gw67ROM5O
>>77
前のスレでネタを当てる書き込みしたのに、フルボッコされた当てた人よりまし。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:33:06.07 /sJEfRsr0
否定した説が正解だった場合、
その回答を低レベルだとかありえんとか貶めるのレスが発生するのは、予想スレの風物詩。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:33:22.36 DTQxFkkUO
俺は普通に楽しめたけど
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:43:17.40 bqN/B/lp0
次の単行本の売り上げがどうなるかだなｗｗ
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:44:21.55 y03/J1LGO
トリック自体は仕方ないけど
途中でバレて、「Ｘ」が信用できなくなって焦る展開の方が良かった気がする
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:44:39.52 9xVBTgfKO
>>83
いや、その横井救出するために命を掛けるのが凄いねって事よ。
>>85
叩いてるの一部の奴だけだろ、、、そんなの他の解答も全部叩かれてるだろに。
競馬の予想屋みたいに「とりあえず何人かで全部叩いとけ」なことされてもねぇ。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:47:52.30 9xVBTgfKO
>>89
いや、まだお館様はガクトの味方とは決まってないぞ。
このあとこの時間を利用して別の事を狙ってて、結果ガクトが死ぬ事もありえると思うが。
「僕にとっては君が勝とうが負けようがどっちでも良かったんだ。ただ時間を稼いでくれれば」とかさ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:49:47.04 q7xGbtWt0
>>90
額人はこの手の修羅場を過去にくぐり抜けてるような発言はあった
今回のようなパターンと事の重大さは予想外だったんじゃね 賭郎勝負とか
蜂名を逃がそうとしたし、自分が殺されたあと足がつかないように携帯も折ったからな
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:51:32.25 ZnELSvkH0
>>45
アナログ抵抗膜のタッチパネルだと
広い面積触れても真ん中の一点しか認識されないから
それだね
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:52:14.48 c9pZyHvR0
エバと御屋形さましか知らない人物がいるんだよきっと
エバは名字だし御屋形さまと歳の近い孫とかいるんじゃね？
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:57:33.01 C91IyRypO
トリックの内容はともかく、あれを「有り」にしちゃだめだろ
今回の内容を良しとしている馬鹿共がいるのも含めて驚いたわ
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 12:59:59.57 ElhsdJsA0
おまえ....かわいそう
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 13:03:02.48 8gJbTqg00
これむしろ、今までよく外さなかったなとは思う
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 13:09:45.20 jWx/HPX3P
普通の奴は思い付いても「安直過ぎるしこれはないか」って思考から抜かすようなちゃちなトリックなのは事実だけど
それを言葉巧みに仕込んでたってのは、この手のイカサマ上等なゲームではアリだろう
ジョジョ三部の「祖父が遠くからコントロールにstand絡ませてプレイしてました」並みに、気付けばなんてことないが、知らなければハマる罠としては有効だったと思う
船長は本命レーダーだったって言い訳もあったし、バレ見たときは萎えたが、実際読むとそこまで悪くはなかった
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 13:33:27.73 d9ISugva0
>>97
一応初撃先端ヒットもないし、
そこから潜水艦への事故と普通の戦艦からのネタバレをケアするための健並びなんだろう
オチは期待外れだけど話は本当に無駄なくよく出来ている
「自分たちはバトルシップだと思い込んでたけど元々バトルシップじゃなかった」ってのが一番のキモなんだと思う
高さ調整をすることでリスクレーシィは最小限に抑えた
引きから言ってもうひと波乱なくもなさそうだけど
ただ俺も「バトルシップでの勝負を見たかったってやつの期待」には応えられてないと思う
単純にこんなこ風にリスク冒して、こんなメリットがあるなんて凄すぎる！
それを見破っちゃうなんて凄すぎるって思いたかった、そのへんは獏にやらせた方がいいんだけど
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 14:00:25.82 FPCGyEJCO
レーダーが本命って言ってるけど確かにそっちはいいトリックだったよ
オチをそっちにした方が良かったんじゃね
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 14:49:40.58 00N4Asg+0
>>95
信者は教祖様のやる事を何でも肯定するから信者なんですよ
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:01:22.15 T2BXvq6hO
お前らもっとミステリー小説とか読めよ。本格ミステリーなら充分フェアな範疇だぞこのトリックは。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:05:28.34 ElhsdJsA0
おまえら迫が嫌いだからって踊り過ぎっw
踊る阿呆
俺は見る阿呆
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:11:00.02 k4jbYj5YO
>>102
近代ならよくまとまった作品で済むと思うけど現代どころか40年以降なら駄作の範囲だろ
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:16:03.41 3FQ4DFlz0
これ、来週で更に大どんでん返しがあるのか！？
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:22:01.99 Sw1eE5Sj0
>>102,104
アクロイド殺しですらフェアかどうかで論争が巻き起こったのにこのレベルがミステリーで通用するかよ
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:24:15.06 nQ0k9iGbP
トリックやタネについてはさておきどんでん返しのやり過ぎもどこぞのリーボックのようで萎えるからな
勝つなら勝って終わり、負けるなら御屋形様は出てこないできっちりネクタイ〆てもらってくれ
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:24:17.01 2BGvOQ460
フェアとか関係ないだろ
面白くないのが問題なのであって
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:25:33.40 UXIvDyzB0
よく出来た本格ミステリならやれ潜水艦は他の船の下に置けるとかコンテナ移動したとかいう説を消すような伏線を敷くけどな
短編のネタならありかもしれないけど長編でこのネタ一本で書くのはやっぱショボいと言わざるを得ないなあ
ラビリンスの酒の場での話が持ち出されてるけどあれも全体の中のほんの一部を構成するネタだったし
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:27:21.81 1o2q5F1i0
ミステリとか言い出す奴にろくな奴はおらん
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:32:09.15 c9pZyHvR0
納得した人は幸せ到来ってこでいいけど、俺は納得したからお前らも納得しろは無い
だってこんな残念オチ許したくないもん
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:34:34.36 srLfiH6dO
これ結構な確率で先端外して事故ると思う
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:35:05.05 8ebgcqYmO
まあ苦笑いしちゃうレベルだよな…
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:35:17.33 qFwlpxZj0
次回ガクト勝利したら船長発狂しちゃうか
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:44:07.70 ElhsdJsA0
このトリック思いついたけど陳腐すぎて頭から除外したって奴いるな.....
それマジか？
俺がこの予想書き込むまで誰一人予想してる奴いなかったけど
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:58:23.35 47+H9dLEO
>>42
勝つかどうかはともかく、獏さんにとっては嫌な相手だろうな。
7分の1の確率に賭けるなんて、獏さんならまずやらねーし。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 15:58:52.27 5bbFSkME0
残念かなあ
迷宮のときの服に手を一切触れない～って時もそういう予想されてたけどあれを今回はキモに使った感じでしょ
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 16:01:47.59 FPCGyEJCO
>>117
あれはそれこそ残念なトリックの例として出されてたんだからそれをキモに使っちゃったら残念だろｗ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 16:02:50.83 dE+MA4kDP
>>76
そんなネタあったっけ？
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 16:06:31.05 qFwlpxZj0
>>119
アンチトラクションジェルｗ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 16:31:50.55 z9tY7TQH0
とっさに編み出したトリックとしては上出来じゃね？
戦艦の下に潜水艦よりははるかにマシだろ
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 16:35:46.86 yvG4lVmqO
トリックが話題の中心だけど
この引きだと来週ガッくん負ける流れじゃない？
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 16:40:05.20 nORPM4xY0
パネルを押しにくくするって発想自体は陳腐だし相当数が思い付いたかもだけど
それをトリックとして成立させるよう誘導した部分まで、作中の描写が繋がるよう綺麗に推理できた人は少ないはず
仕掛けそのものよりもそれを有効に機能させたレーシィの誘導がトリックの肝なんですし
読み物として面白いかどうかは別として
ちゃんと筋は通ってるわ
そもそもこれって疑似バトルシップってゲームを代替した命の張り合いなんだし
これを屁理屈とかいってる人はさぞ常識のある方なんでしょうと思います
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 16:44:03.43 flpcCYpj0
トリックとしては戦艦の下でも同レベル
それを読者に分からせるような納得できる伏線が仕掛けられていたならいいんじゃねて所
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 16:46:32.48 8ebgcqYmO
>>123
前スレで完全に予想してる奴がいたわけだが
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 16:59:22.20 DIy+F/YV0
コロンブスの卵を思い出した
単純とはいえ突飛な発想で誰も思いつきさえしなかったと思うよ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:02:34.73 XdRdDnRXO
>>125
スレでは
まさか船に重ねてんじゃねーだろなぁ？ﾌﾟｹﾞﾗw
って感じの予想が大半だったと思うがなぁ
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:08:45.94 27kvIlAPO
あの船長ってカイジに出てたバランス野郎でしょ？
戦いの舞台とか敗者の格好とか完全に一致してるから間違いないよね？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:11:17.71 FPCGyEJCO
俺の記憶が確かならカイジのバランス野郎は靴下だけは履いてた気がするが
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:15:26.98 27kvIlAPO
>>129
時期的に寒くなってきたから靴下をコートに変えたんじゃね？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:16:56.43 jWx/HPX3P
>>124
唐突にかましたんならともかく、キチンと伏線仕込んでたからな～
面白いか面白くないかはともかくとして、イカサマのネタばらしとしては問題はないだろう
このトリックをオチの方に持ってきたのが問題なだけで
しかし、いい加減、来週には決着ついて欲しいもんだな
こっから更に逆転とかやられたら面倒過ぎるし
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:17:46.14 2BGvOQ460
>>127
船長の細かい表現とか含めて完全に予想してたよ。
話題が少なかったのは、みんなが論外だと切り捨ててたから。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:18:11.14 Kt0wGRf00
確かに誰かが予想はしてたよ
A1のやつも、ちゃんと船に当てないと駄目ってのも、身体検査は高さ調節だってのも
そこまで誰かが書いてても、それはねーよｗｗｗって感じだったけどな
期待のしすぎってやつだ、予想の斜め下をいかれた
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:21:12.26 2BGvOQ460
１８６スレより
383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 09:25:25.58 ID:PB/xMzkR0
船長は上段両端に潜水艦を配置。
ポイントは船の向きを下向きにしている
こうするとギリギリしか上段に届かないガクトは船にタッチ出来ない可能性が高い。
ボディチェックはガクトの身長を壁際で計る為。
ルールを聞き直せば船長は『マスに隠れる船にヒット』と言ってる
つまりマスを押せば良いのじゃなく船部分にタッチする必要がある
だから船長は説明を何度もしなかった（何回も口で説明するのをさけた）
船長の攻撃時指が震えていたのはマスの中心を狙うために慎重になっていたから
（中心を狙うと船があれば必ずヒットする）
その証拠にガクトの攻撃後の『X』は中心から微妙にずれてる
最上が「答えはあなたが持ってる」と思ったのは船長のルール説明を録音したガクトの携帯の事
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:23:16.38 nQ0k9iGbP
まだ暑いさかりじゃねーかw
いやすげえな
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:24:12.59 9xVBTgfKO
もう駄作だって言い分は解ったから。
ポーカーの方で推理してきなよｗ
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:26:17.70 9xVBTgfKO
>>134
それ、推理じゃなくてネタバレじゃね～のか？
内容の説明まで酷似してんじゃね～か
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:29:33.56 QbINE0Z60
>>134
俺もスレ見たけど、こいつはお屋形さま。トリックに文句言っていい。
体系立てて考えて完璧に伏線解き明かしてるのに、なんも考えずに否定したやつは全員アホ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:30:11.99 27kvIlAPO
>>137
２ヶ月も前からネタバレしてたらパクリ疑惑や情報が流出してたとか色々な憶測で面倒な事になっちゃうだろ。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:30:13.80 TFt44AeB0
右上にあるのかなぁ？
そんな描写で終わってるけど、
外したら負けが決まるから、それはないな。
ところで、乗組員はレーシイだけなんじゃないの？
親方様が皆殺し。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:32:29.36 2BGvOQ460
ここまで完璧に当てられるのは
伏線の張り方が良かった証拠。
にもかかわらず否定されたのは何故か？
つまらないからだよ。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:32:42.61 42y6IC9f0
オチが微妙だからといって全体の流れが悪かったわけではない
タワー編よりは断然面白かったよ 主役の人放置されすぎですが
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:33:04.44 b64LTSJV0
最後レーシィが無理矢理出港しようとしてクイーンにとめられるも、海外に逃げたいお館様がクイーンを殺す
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:33:08.02 8gJbTqg00
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
/////三三////三三三三///三三三三
////二二/////二二二/////二二二二
//─///////─///////──
ミミ (彡 ミミミ
（ﾐ
［］ ーﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐ :［:::］
∥［{iiiiiiiii}］∥ ～～ー
┌TTTTTTTT┐
|=＝＝＝＝＝=|
|::::::::::::::| ::::::|
──ーヽーーーーーー/ー───
二ヘ // ﾐﾐﾐ ﾐﾐゝ ﾍヘ
≡≡ ﾐﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ≡ ヘヘ
こうして大船たちの長い昼・・・・・・
狂気と策略の交差する1時間余が終わった
やり合った参加者5名のうちレーシーのみがバトルシップ及び
その後の売買でも星三つに至らずエスポワールに呑み込まれ消えた・・・・
彼の人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:50:02.21 VmZvPjke0
まあこのトリックを見て嘘喰い見限った奴らは早々に読むのやめてくれたら嬉しい
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:50:40.02 uPLEHTNQO
ヴォジャの格好したお屋形様が入ってきて一瞬喜ぶ船長がみたい
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:55:18.69 J1Q5WA3m0
>>141
同意だなあ
今回の微妙なオチを見て、バクマンの編集長の「漫画は面白ければいい」みたいな台詞を思い出した
まるで、その逆パターンな印象だからな
伏線が見事だったとしても読んでいて面白くなければ漫画としてはイマイチってことかな・・・
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:56:19.42 zCk+vnMO0
結局面白さが重要だからな
矛盾があろうがなかろうが
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 17:59:41.14 uPLEHTNQO
つか船長パネル動かそうとしてね？ｗｗｗ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:03:03.35 zCk+vnMO0
あのレバーってパネル動かすやつなのか？
来週バシャーンからのパネル動かしだったら面白いな、バキみたいにネタ漫画方向でｗ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:12:17.12 rCdfNPCu0
>>146
そこから地獄だなｗ
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:16:08.36 IKWAi4510
１発外してくれれば儲けのチャチなトリックと作中で言われてるのに躍起になって叩いてどうすんのさ
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:21:29.00 Hzxv059w0
信者補正で
ガクトが勝てる程度の相手である船長が考えるような狡いトリック
なおかつガクトが解けなければならないわけで
この程度のしょっぱいトリックでもいいんじゃなかろうか
一応、ばれるまでは効果があったわけだし
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:22:38.77 +PCw3Z2hO
>>35
でもタッチがマスじゃないなら、更に｢配置した戦艦を動かしてはならないルールはない｣とかもアリになるよな
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:32:17.52 KPWpcjwh0
来週はルールで禁止されてない方法で、押すパネル邪魔してmissさせる展開希望
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:32:54.18 IKWAi4510
>>154
「船にタッチしたら」とはっきり説明してるから通るわけで
言ってもいない事はアウトだろ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:33:00.43 bMXEIFyL0
押すときいつもプルプルしてたのはアル中だからと思ったてた
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:42:39.61 bACLbEPw0
>>152
これって相手が気付かなければ、ほぼ必勝のトリックじゃない？
一番上の潜水艦を外した時点で勝ちが確定するようなもんなんだから。
過小評価するほうがおかしい。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:46:00.22 gEzUmNlo0
トリックが陳腐だってギャーギャー喚いていいのは前もって完璧に当てた奴だけだろうに
なんか後出しジャンケンばっかだな
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:50:18.27 IKWAi4510
>>158
押した後で別の場所でバレたら最悪一斉射撃10発で上段全部を狙われかねん
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:51:54.21 +6tS0n/s0
まさかこれ以上引き伸ばすとも思えないし思いたくないけど、今週の引きは引き伸ばしフラグなんだろうか
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:52:00.08 pbp4vj770
もうこのままバトルシップ終わりにしてほしい
面白かったけどもう一転攻勢はおなか一杯
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:53:12.81 +PCw3Z2hO
>>156
タッチ じゃないだろ？
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:53:56.38 bACLbEPw0
>>160
別の場所でばれる可能性がそもそも薄い。二回同じ場所押さないと確証は得られないわけだから。
その上で、上の段をやり直しにさせられるなら、
それはもう勝ち確だろ。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 18:56:51.49 zCk+vnMO0
そんなことより負け犬野郎の自惚れっぷりがやばいだろ
伽羅さんがでてきて、ローキックで足の一本ぐらい折ってくれないかな
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:19:09.22 7ZO7/aDG0
これがバトルシップじゃなくて迫オリジナルのゲームだったら「すげぇ、マスという思い込みを逆手にとってる」ってなったと思う。
でも残念ながら既存のゲームなんだよな、これはダメだよ。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:24:20.90 f0Gllxdj0
残念
残念……だったね
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:37:25.47 +PCw3Z2hO
なあ迫はん
最上はどうやって武器の配置で潜水艦の向きを指定してたんだ？
証明は勝負後一番大事な事だろ？勿論説明あるよな？
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:41:23.32 KVEd5jwXO
>>134
スゲェｗ
完璧に当ててる
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:49:08.42 Knw6VJbN0
あーｗ>>134のレスってリアルタイムで見てたわｗｗｗ
「ばっかじゃねーのｗｗｗｗそんなのバトルシップじゃねぇよｗｗｗｗ」
って小馬鹿にしてた。んでもって、完璧に当ててたのを今さらながらに見て、
なんかこう、残念な気持ちなんだよなぁ・・・
確かに筋も通ってるし読み返せばしっかり伏線も張られてるんだけど・・・うーん
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:52:26.42 CBzHZgYD0
船長があんなにプルプルするほど当たり判定が微妙なら
当の船長自身「あれ？今外れたのはもしや触った場所がちょっとずれたからか？」
と疑心暗鬼になりそうなものだが。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:52:36.77 uPLEHTNQO
ダイヤ220個飲み込んだ男が空港で捕まったってｗｗｗ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:53:18.96 UgTW0jxZ0
ところで最後の潜水艦はあの場所であってんの
違う気がする
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:55:43.30 zCk+vnMO0
あそこじゃないならどんでん返しのバーゲンセールでくどすぎる
マジでパネルあげて下のマスにずらすとかでいいよ
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 19:58:59.63 /BLyyxd20
>>134
2ヶ月前からここまで当てるのはすげえな本当に読み込んでるやつだな
ここまで読んでくれる奴がいるなら作者も冥利に尽きるだろ
>>173
もうひと波乱ありそうではあるよね、あの引きだと
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:05:13.94 cX5srqQc0
>>164
戦艦・巡洋艦・駆逐艦も先端部分を持っているから計７回バレるチャンス（ピンチ？）がある
ガクトが自分で言っているとおり、「俺の×は中心からずれているのが多い」のだから
ランダムタッチで本来なら確率半分でももっと早い段階でバレるはずなんだわ
それが７回全部一発で当たった。ガクトは運がよすぎた。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:07:19.76 E7G0rHvd0
>>172
マジかｗｗ
そいつ絶対読者だろｗｗｗ聴取で、漫画を参考にしましたってなっても連載に支障ないよな？
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:12:10.26 84Cq8kjH0
>>159
そうだね
改めて読み直したけど>>134のレスは本当に凄い
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:22:56.30 /tKgw4cx0
>>134
こいつ、作者本人じゃね？
トリックがアンフェアだとか言われそうだから、布石を打っておいたと
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:23:59.98 MMP+4Ul90
ログ速見たら>>134のレスフルボッコでワラタ
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:26:53.52 CBzHZgYD0
予想が当たったか当たってないかなんて関係ねー
おもしれーかつまんねーかだ
で、つまんねーと多くの人間が判断してんだよ。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:28:13.58 SNlCr9J10
うーんこれはどうなんだ・・・って思ったが
当ててる人間いたのかすげえ
アリだと言わざるを得ない
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:41:38.01 Y6wGN12EO
「嘘喰い」らしいと言えばらしいな。今回の展開。
読者を「そう来るか」と納得させれるかどうかは別として。
正直言えばもう一捻り欲しかったな。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:51:42.67 RapRKEHL0
よく憶えてないけど>>134は俺も叩いたと思うわ
すまんかった
ひねくれてる訳じゃないんだけど、なんか讃える気がしねえ・・・・
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:54:12.16 R8LdyRUi0
バトルシップ編面白かったとか言う奴がいるのが驚きだわ
全編に渡ってつまらなかった上、最後の望みだったオチもこのザマなのに
タワー編のがまだ面白かったわ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 20:55:31.79 RapRKEHL0
まあな、ジャイロが言ってた「納得は全てに優先する」を今痛感した
な～んかスッキリしねえ、納得できねえ
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:06:26.98 /BLyyxd20
よく覚えてないけど俺も>>134にそんなのそもそもバトルシップじゃないって言ったかもしれない
バレの時もそういう反応したし
188:：名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:08:37.71 qJAwd1+e0
陳腐過ぎて考えから外してた、ってのはこういう勝負の場なら上策
相手が自分から思考放棄して死んでってくれるから
自分が馬鹿だっただけ
漫画的盛り上がりとしてどうよ？ ってのなら分かる
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:09:12.06 BaytyRfF0
どっちもいけるけど直食いの方が俺は好きだな
出てくる所を見ながら食うのが好き
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:09:44.85 xTjfLv1z0
ちゃんとマトモに考えれば、今回のオチしかない。
いままでこういう並レベルの罠が出てくるような漫画じゃなかったから、
思考停止して本気でこのトリックを考えなかったが、
ちゃんと考えて初めから読み直してみたら、全てが納得できる流れだった。
初めから読み直してみたら、意見変わる奴結構いるぞ多分。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:11:26.04 2fAEsx+UP
>>189
飲精もそうだけど、一度空気に触れると生臭くなるよね
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:15:14.60 bACLbEPw0
なんかの拍子にマスの隅を押したら、×印が隣のマスにはみでるのかな？
そしたらいくらなんでも気付くだろうな
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:19:02.14 BaytyRfF0
誤爆してたわ…死にたい
>>191
なるな、そこ等辺を好む奴がいるってのもまあ分かるんだけどな
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:19:53.94 agS0gZ/80
不具合とか立会人の贔屓を使う系のネタはそろそろやめろよ＾＾；；
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:19:58.04 cX5srqQc0
>>180
とてもフルボッコとはいえんだろ？
・感情的に否定する人
・考えて「ありえなくね？」な人
・それも有りと肯定する人
・わざわざ代わりに説明してあげる人
むしろ単に叩いてる人が少ないわ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:20:16.54 RapRKEHL0
梶ちゃんが取り返す500億の話にどう繋がるのかな
御屋形さまもエバ探しの途中だし、みんな何かの途中でバトルに巻き込まれてる
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:22:51.63 JhOfzaYl0
>>196
梶「何か血塗れの宝石落ちてたラッキー」
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:30:32.32 +PCw3Z2hO
>>134
けどコイツ A1ならまだしも何故J1まで予測できるんだ？
明らかに関係者だろこいつ
J1を推理できる要素なんてないぞ
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:34:49.62 llArjlv10
レーシィがテレグラフハンドルに手を掛けてるのは何かあるのか
ていうか、なぜ停泊中なのに最高速前進なのか
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:43:16.37 0UJcUqr80
ひどいな、これは
賭郎は取立てだけじゃなく、勝負を円滑に進める役目もあるんだろ？
こんな子供の屁理屈みたいな論理を採用しちゃうって馬鹿ジャネーノ？
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:44:52.97 S+4GigiaO
大船さん負けたら梶たちはどうなるんだっけ？
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:48:49.91 gzI+LRPkT
>>201
警察の応援は絶対に来ない（元々来ないが）艦長に何やられても文句は言えなくなる
部下死にまくってるし何とでもなりそうではある
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:51:34.98 vOj6pVnb0
レーシィを出し抜いてご満悦の梶くん
しかし素人の大船にトリックを先に見抜かれて僕なら気付いてたの負け犬の遠吠え
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:51:51.03 f0Gllxdj0
>>200
雄大君の取り仕切るゲームでは通用しなかったんだがな
こんな……子供騙しの戯言は
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:53:13.23 xTjfLv1z0
これがダメだという人は、
今回適用されるルールの詳細教えて欲しい。
その言ってもいないルールをレーシィが認めなきゃならない理由付きで。
道理は完全に通ってるんだから、批判したけりゃ面白くないって言うだけでいいし、それ以上は無理だろ。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 21:55:59.24 vOj6pVnb0
ダメも何も最高だと思うよ
まさか大人になってこれほど翌週が気になる漫画に出合えるとは思わなかった
迫ちゃんマジ天才
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:10:03.79 ked/+FtIO
つーか、>>134は内部の人間の書き込みにしか見えない。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:12:10.77 uPLEHTNQO
雪井出の時とか普通にイカサマありだったじゃん、勝負するやつがいいと言えばいいんだよ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:17:55.15 D2ZGDG2H0
>>173
一応、iPadの画面では右上になってる
確定後の画面かどうかはしらん
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:18:55.53 SZOcg7WY0
門倉は味方キャラとしては文句なしだったけど
立会人としては獏に4、5回はルール上で出し抜かれたのがなあ
どっちに肩入れしようが立会人の勝手だがね
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:29:51.91 Z7/9O5vV0
おまいらさー、この今の船の回って、面白いか？
オレは、全く、面白くないｗ
あの郁人の回とか、オッシーのやってた番組とか、超面白かったけど、今は同じ漫画とは、全く思えないほどつまらんね・・・
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:30:19.16 eTZ+jta2P
おれはいいと思ったけどなあ
特異体質とか人体改造じゃなかっただけマシとすら思える
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:35:35.58 Y6wGN12EO
みんながみんな叩いてる訳じゃないのよ。今回の展開は。
みんながみんな賞賛してる訳でも無いけどね。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:36:32.38 Q5ujXMs60
今回のオチには賛否両論あるみたいだけど>>147に書いてあるようなことが全てだろうな
そのうえで、面白いと思えるかどうかは人それぞれでしかないよな
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:36:34.62 SZOcg7WY0
>>211
郁人は当時このスレでフルボッコだったろ
毎週毎週つまらない早く終われって
コミックスが発売してまとめ読みしたら面白いじゃんって人が出てくるまで大変だったんだぞ
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:37:31.94 NUICQNRy0
ちとずれた質問なんだが、なんで御屋形さまは
「A1、D3、J3、F7、J1、だ」
ではなく
「D3、J3、F7、残り“1隻”届くか否かはお前次第」
と言ったのだろうか？
「A1」入れとけばガクトも「外れてるのに何で？」と疑問に思って、
そこから今週の解説のトリックにも気づいたかもしれないと思ったんだが……
ガクトさんの能力を測るため？今後のためにガクトさんをスパルタ教育？それとも戯れ？
俺なんか見落としてる？
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:42:46.94 ZZhyQta00
最初からこういう設定だと思えば面白い
まぁ後付けでもこじつけでもないからな
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:42:46.87 oxHUyKF80
左上の潜水艦以外の場所で事故が起こらなかったのが少し不自然
事故があったら漫画的にいろいろ破綻しちゃうからしょうがないけど
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:49:26.61 D2ZGDG2H0
>>216
D2D3、F7、J2J3、A1上、J1上でもよかっただろうな
残り一隻云々言ってる間にこれぐらい言えるだろ
まぁスパルタなんだろう。これぐらい解けない奴は氏ね、と。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 22:50:23.49 IKWAi4510
>>218
明らかに中心を外してなければ当たるんだから不自然じゃないだろ
押し間違えは避けたいって心理が働くから極力中心付近を押すだろうし
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:02:26.39 YmG49jhKO
>>206
迫ちゃん自演乙
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:05:23.35 kaN5FbL20
レーシｪ…せめて最後は華麗に粛清されてください
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:13:27.73 4L/I1rCD0
>>218
いや、だからそのための高さと縦配置なんだろってｗ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:15:25.86 rkH+p5OY0
つーか今週の引きってガクト外す感じだよね
まあ最終的には蜂名さんがガクトさんを助ける形になるんだろうけど
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:16:42.29 gzI+LRPkT
外したらもうゲームぶち壊すか負けてもレーシィ殺すしかない
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:16:56.45 cX5srqQc0
>>219
とりあえずＡ１がなぜ外れたかは、お屋形様でもわからんだろ
発信機からの音声を頼りに判断し、動き回っているんだから
妙ちゃんが「その場所からわかることとわからないことがある」とか言っていたはず
Ｊ１をなぜ言わなかったかは不明
あるいはこれから理由が出てくるんじゃない？
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:23:10.24 uPLEHTNQO
もしかして残り1隻と言うことでA1を気づかせたんじゃないか？
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:29:20.85 Y6wGN12EO
>>227
「その場所は伝えおわっているからこそ
一隻と言ったのではないか」
このままの意味じゃないの
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:31:10.42 ZZhyQta00
にしても、ガクトキレキレじゃないか
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:34:07.25 RHZULSum0
今回の話は面白かったが、あの展開は叩く人多いだろうな、とも思った
今更だけど嘘喰いは単行本でイッキ読みのほうが面白さを味わえる段階になってるんだと思うよ
今回の話、単行本になれば再評価の流れが来るんじゃないかな
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:34:08.68 uPLEHTNQO
>>228
そうだった、でもあそこでJ1も言ってたらまたハズして…どうなる？
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:40:31.25 kaN5FbL20
しかし横…川は暴露ゲームでの梶ちゃんの働きを見破った切れ者なのに
なんで間抜けキャラになってんだろ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:41:09.06 ml9RVraC0
いかにもガクトが外しそうな引き方だけど
ここから変顔の流れは流石にクドいから
もう普通に勝たせてやってください
ガクト好きだし
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:44:44.63 g6V40k7G0
やっと終わったか
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:54:21.05 b+maew75O
「オレは『納得』したいだけだ！『納得』は全てに優先するぜッ！！」
「でないとオレは『前』へ進めねぇッ！『どこへ』も！『未来』への道も！探す事は出来ねえッ！！」
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/15 23:55:16.30 ZL4f10Yk0
根本的な話だが、お館様とヴォジャの暴はちょっともの足りなかっただろ？
クイーンと何者かの暴がまだ残ってるわけだよな？ようするに、まだ一波乱あるよ。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:09:01.15 vq5TUrmG0
船長んとこに暴要員がもういないやん
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:23:03.34 MKXuIzgc0
お前らみてーな考え方はギャンブルでは絶対のタブーだ！
ガクトは船長とバトルシップのルールでプレイしているはずだ、とか
まあ思い込み…決め付けってやつ？
ってゆう貘さんのセリフを思い出す回だったわ（´・ω・`）
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:27:58.53 vq5TUrmG0
かなりの上から目線で言ってくれちゃって
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:33:48.93 7gvg8+a20
正直、梶の思い上がりはなんなんだ
成長した梶でも、対Q太郎、佐田国、天真、捨熊どれにも勝てないレベルだろうに
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:36:26.45 J5cDZ0nQT
まあ確かに相手の思考にないことをやればいいっていう鉄則からすればありなではあるな
でもこんなネタでしか読者を欺けないと思ったってことは結局作者にとってはバトルシップはおまけでしかないってことなのか
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:39:14.14 GH1EJsuSO
>>235
ジャイロがレース中の誤審でペナルティ受けた時にあっさり運営に折れてレース続けたのは黒歴史
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:43:50.00 J5cDZ0nQT
次に一位獲りつづければ挽回できるからね
でも死刑にした人間は戻ってこない
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:52:12.27 cMHfP2ma0
まあ一刻を争うのに「遠回りばかりしてきたけどそれが最短だった」とか後で言い出しちゃうし
いつもの荒木だろ。てかスレチ
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:52:34.71 DBw6U+a40
>>10
コイツ恥ずかしすぎだろ
このスレってこんなやつばっかなの？ｗ
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:57:12.20 Jz3rp2bT0
実際凄くは無いと思うよ
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 00:59:38.07 8pJXJFt0O
来週は船長の叫びから丸々1話回想
ラストで船長がボタンプッシュ寸前の大船に提案を持ちかけ来週に続く
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:04:55.21 jbfst86G0
れいしぃに悲しい過去
今回の仕掛けも変態が考えつきそうな感じだからＯＫ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:13:24.19 vq5TUrmG0
裸でウロウロして顎の下から舌出して
人切り刻んで遊んでる人に悲しかったからと言われても困るよな
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:23:37.35 7F7XQlU+O
>134はいくら何でもドンピシャすぎな気するな
それで思い出したんだけどランペの耳が夜行に切り取られる3週間前くらいに立てられた本スレの>1に「耳が聞こえない｣みたいな内容のaaが既に貼られてた事なかったっけ？
それ以外にも同じように本スレ>1にネタバレかと思われるaaが貼られてた事あったような
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:30:40.38 Puog9bdJ0
まあどこぞの竜騎士よりかはフェアだと思うよ
きちんと伏線張って描写も抜かりなくやってるのを見るだけで
多少チープなネタでも偉いなぁ～と思えてしまう
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:32:02.45 xiO2+YY4O
これならレーダーで当たりのところを押すときに船が揺れて僅かにズレて、止めのつもりが二連クソ外しとかあっても良かった
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:32:07.64 XNM1Famf0
>>134の引用元を考えた奴が文句を言うのは分かるが
その尻馬に乗っかって、こんな屁理屈を実際にやるからツマラン
とか、さも自分が見抜いていましたといわんばかりなレスは寒いな
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:32:08.73 J5cDZ0nQT
人は信じたいものしか信じたくないってことをまさに実感させられたな・・・
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:37:35.42 xiO2+YY4O
升目に合わせて配置する必要はあったの？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:40:12.15 7gvg8+a20
>>253
その理屈はおかしい
展開が読めてようが読めてなかろうがつまらないものはつまらないと思うだろ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:42:22.43 DQLm14HQT
タネを推理するってのはガクト目線の話だからね
読者はそれの他にネタの見事さとか展開を楽しみにしてるんだ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:46:21.58 Py66jsdp0
個人的には指が震えてたのは～まで当てたのが気持ち悪い
×がずれてたのを発見するのとはレベルが違うと思う
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:47:54.06 ujcxFIVt0
エリートとはいえGacktの洞察力の高さは凄まじいな
ギャンブルに向いてる人間だろあれ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:49:26.15 vq5TUrmG0
もうバトルシップに関しては波乱ないよな、ガクトが外すと決まり出しガクトが決めるよね
今までのパターンなら暴に入る流れなんだろうけど暴死んじゃったしどうなるんだろ
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:55:19.24 OnBP3BIO0
バトルシップ何週使ったんだっけ
まさかオチがこんなだとは
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 01:59:59.27 XDNJq6tPP
>>250
あったな。早バレでもありえないような速度のネタバレ。
しかも推理できるイカサマやトリック以外のバレも(一見わからないが)あった。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 02:14:57.59 Nz2pzc7d0
このオチはないわ
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 02:26:24.41 iOklqDaM0
タッチを張り手でやっときゃよかったんだな
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 02:37:18.72 yPwjrHJq0
タネがどうとか言ってる奴らってなんなの
タネどうこうより演出雰囲気ﾊﾞﾄﾙが売りの漫画だろこれ
タネタネ言ってる奴らはライアーでも読んでろよ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 02:42:11.52 lHSzjBZx0
初期の遊戯王なら3週で終わらせた展開だったな
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 02:47:53.84 WNXNJ4hi0
タネをネタと見抜けない奴は…
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 02:48:31.88 JkKp/M8k0
オチにはびっくりしたｗ
それよりこれからの暴とか５００億とか楽しみだな
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 02:55:13.28 6fZT9QJr0
前代未聞のクソトリックワロタ
船の部分をタッチしなきゃいけないって、これゲームルールの内だろ
賭郎に説明義務あるわ
勝手に本来ありえない裏ルール作って、バレたら「だって俺が仕切ってるしｗｗｗ」と言い張るのと同じ
通じるか、そんなもん
ルールをきっちり説明した上でいかにその中と外でお互いが張り巡らす陰謀が面白いんだろうに
迫の才能も枯れたか
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 03:08:18.98 jbfst86G0
また振り出しに戻ったよ
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 03:09:17.01 lOgpQlMn0
なんで横よりも縦に統一するんだ？
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 03:09:26.55 OBZvXunY0
ありえないルールとか言ってる人が
「基準として考えてるルール」が適用されるって事の方がありえないんだなコレが。
批判してる人が想定してるルールを使うなんて一言も言ってないのに、どう正当化すればそのルールを適用できるんだろう。
疑問だ。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 03:10:30.67 JkKp/M8k0
>>271
それはよくわからんかった
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 03:34:56.41 yPwjrHJq0
>>269
何か勘違いしているようだが、この勝負私は受けなくてもよいのだよ？ん？
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 03:37:03.34 rDVoIQi/0
バトルシップってインチキ無しだと
なかなか終わらないじゃん。
艦艇の位置を決める決めてがないからな。
レーシイはテスター
ガクトは親から様情報。
過去の対戦はレーシイは圧勝だったんだろうな。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 04:46:59.76 jz493qyh0
これ、タッチのトリックを先に見破って、その後レーダーのトリック利用して勝利！
ならまだスッキリできたかもなあ・・・
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 06:29:59.55 vq5TUrmG0
マルコが素で見抜きそうなネタだな
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 06:32:45.85 Y2QRPofNP
>>259
ガクトはアフォキャラの演出されてるけど、
一応、日本の将来を担える人材として召集されてるエリートキャラだからな。
潜在能力は高いのは当然。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 06:35:02.24 Y2QRPofNP
>>134
ごめん。
これをボコボコに叩いてたわｗ
「一番最悪の展開だろｗ」ってことで
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 06:40:07.57 Y2QRPofNP
レーダーで相手の反応さぐることに、あそこまで信頼を置いているなら
監禁してる奴らに、ガクトの配置を公開させとけとも思うがｗ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 07:05:05.18 vq5TUrmG0
ガクトは獏が戦いにくい相手かも
ネタに気がついてくれるのかくれないのか分らない
梶ポジションだな
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 07:59:52.88 qO9JWkxS0
>>258
なんで×がズレてたのかを考えたらそこに思い至るだろうから全然レベルが違うとは思わない。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 08:35:43.26 ggM3T8/e0
来週どうなるんだろうな？
ガクトタッチの瞬間、レーシィが物理的に妨害して外させる
（船のエンジン入れるとか…大型船の？）
んで、さすがにこれはルール違反（見苦しい）と賭朗が判断、レーシィ失格負け・ガクト勝利。
半狂乱のレーシィ、船員を集め実力で賭朗排除・事態の掌握を図る（ヴォジャは来ないけど…）
んで、立会人タエちゃんの「暴」炸裂（スピニングバードキックとか格げーネタ系で…）
とりあえずタエちゃんの暴パートが入ると予想
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 08:54:48.35 ibfaGLFV0
ガクト外す
↓
レーシィまたなぜか外す
までわかった
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 09:06:56.92 2VHOtQWk0
来週はレーシーはまだヴォジャが殺されたこと知らないから負けても暴でチャラにしようとするんだろ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 09:21:58.07 UdCI7pNf0
タエちゃんもコンテナで結果的に配置バラしてるんだからレーシィが怒るのも道理だよね
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 09:33:14.73 ggM3T8/e0
確かにレーシィからしたら中立のはずの賭朗が
なんで相手にヒント与えてるのかって切れていいレベル
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 10:30:27.04 U3p+tW3t0
俺は今回のトリックに対し
肯定でも否定でもどっちでもいいんだが
肯定派の発言より否定派の発言にものすごく幼稚性を感じる。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 10:35:22.48 c6LtpjHy0
>>288
幼稚な煽りはやめたまえ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 10:35:34.75 jz9Ktu4DO
俺は>>288の発言にものすごく幼稚性を感じる
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 10:42:31.30 U3p+tW3t0
ほら
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 10:53:05.34 J5cDZ0nQT
自分が賭郎勝負の当事者だったらこのトリックにはやられたとかまさかとか驚いてると思うけど
漫画で読むとちょっとね・・・
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 10:55:01.28 Py66jsdp0
>>282
お前はアホ
それ以外の可能性も十分に考えられる範囲内で登場人物がそういったから
ようやく妥当といいきれるレベルのものを当てるのが同じレベルのわけがない
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 11:03:59.54 rVAZ6oV00
>>273
1、潜水艦は下向き（縦）確定
2、配置した船の隣接には他の船は配置しないだろう（というセオリー）
3、更に縦に3連荘で（巡洋艦、駆逐艦、潜水艦と）並ぶのはまず無いだろう（という思い込み）
といったところ？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 11:15:45.46 CpMoEvII0
誰が喋ってるのかわからないポエムが導入される
格闘パートの方がまだ見れるな
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 11:52:43.59 9lxEwb830
>>269
賭郎言わなくてもちゃんと船長がマスの中の船を押せって言ってる。
録音してもよいって親切に言ってる(詳細確認防止のためだが)。
作者批判してるが負け惜しみにしか聞こえないぞ。
Q太郎の時も、ビルから抜け出すってだけだけど銃持った人が数人いる、罠がわんさか
って言わなくてもよかったじゃん？逆に獏が確認したら教えてくれただろうけど、
そんな漫画おもしろいか？
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 11:58:25.40 H7tPc/zKT
筋は通っていてもこんなオチにしなくてはいけない展開にした時点で駄目だったって事だな
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 12:05:21.10 6Ob/IJ2H0
俺も今回のオチはガッカリした側だけれども
そもそも館越えのアリバイ移行が通すことがおkなくらいだしな
どっちかというとこっちの方が無茶だし
嘘喰い読んでる同僚は今回のすげえ面白いって言ってたよ
そいつもバトルシップ自体知らなかったけどバトルシップ知らない奴が見ると
今回のオチはすんなり入るんじゃないかな
作者ももしかしたらバトルシップを知らないでこのゲームの存在知って思いついたのかな？
逆にバトルシップを知ってるとどうしてもその既存ルール内でのイカサマを見たくなってしまう
俺だけかもしれないけど
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 12:10:01.25 327H3PJFO
暴パートもなかったしつまらんシリーズやな
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 12:13:05.61 NLODyD2K0
頭悪くてよくわからんけど
バトル湿布っていう既にルールがあるゲームを題材にすることで、
読者の想像力をルール内に留める作用もあるんじゃないかね
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 12:16:07.30 hIlt8T2g0
この勝負がファミレス編みたいに単行本1冊くらいの長さだったらよかったんだよ
それ以上長く続かせたのにこのフレッシュ重ね以下のオチは読者を舐めてるとしか言えない
城道とかヴォジャ（まだ死んでないかもしれんが）も中途半端に使い捨ててまでこの有り様
あとタワー編よりマシとか言ってる奴もいるけどあれはゴミ鞍馬組が悪い、それに比べて密葬課のアッサリ具合もだが
こんな茶番でグダグダ薄め続けるくらいならもっとヴォジャを使って面白く出来ただろーが
単行本買ってやってんだからあと2話くらいでちゃっちゃと纏めて、早く本筋に戻せよハクネンオ
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 12:20:07.82 rctRgVDq0
筋は通ってるよ。かなり懇切丁寧に伏線張ってるし
問題はネタがつまらないところだけ。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 12:21:49.66 Ur5tNiFXO
そろそろ夜行さんが恋しくなってきたな
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 13:03:59.65 QdQJ7bQKO
>>302
同意
説明や伏線はきちんとしてます
レイシーが最初に見せた洞察力や暴力から想像できぬ ちんまりしたオチだが
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 13:20:41.04 er7Be9vt0
盲点に気付けなかった無様を何時までもネチネチと晒すなよアホ共
コロ卵と一緒で後からくだらねーとか文句言っても負け犬の遠吠えですよっと
そのくだらねー盲点のに気付けなかった程度のお粗末な脳みそ恥じろ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 13:20:57.97 bYwmgjkP0
今週も楽しかったよ
ヤンジャン買って最初に読むのは嘘食いだね
迫ちゃん先生応援してます
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 13:38:52.46 c6LtpjHy0
いつから話がオチたと錯覚していた？
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 13:49:27.05 jz9Ktu4DO
何…だと…
てかつまらないと思われるのは完全に構成のミスだよな
先に椅子のトリック持ってきたら誰だってもっと凄いトリックが来ると思うわ
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 13:53:44.60 m4g6/JUn0
でも、あれもカイジのＥカードの利根川のトリックの２番煎じって気がしたなぁ
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 14:41:36.59 VphkyDlL0
伏線ありゃなにしてもいいってわけじゃないだろうに
これまでゲームルールそのものにどちらかが手を加えた勝負なんてあったか
ゲームでチートしてるのと変わらん
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 14:46:58.73 GH1EJsuSO
巨大地下迷宮はまさにそれだろ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 14:49:41.34 rctRgVDq0
逆用の要素が無いのも駄目だな
それがあれば相手がどんだけ卑怯でも許せるんだけど。
その代わりに味方が堂々とカンニングしてるのどうなのよ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 14:50:29.01 ewUD3Z0l0
論理的で矛盾がなくて予想が難しくてなおかつ面白くなきゃいけないから
こういう話を作るのってスゲー難しいんだろうな
どれか一つでも欠けるとそこに突込みが入るこのスレ見てると，心底そう思うわ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 15:30:09.85 Y+SwxZKF0
このトリックでもいいけどさ、A1 ヒット とか ミスとか言うのはおかしいだろ
マスごとに判定してるわけじゃないんだから
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 15:40:27.97 yrMQe+Ok0
まあ賭朗勝負って
「暴力禁止してないから暴力でゲームを無理矢理に覆して良い」とか
「イカサマ禁止してないからゲームはイカサマして良い」みたいな
冷静に考えると明らかに一般通念上おかしい前提なのに、それが当然のような解釈になってるから
その伝でいくとあのルール説明表現なら今回の船の位置判定もありかもな
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 16:09:05.04 lHSzjBZx0
けっきょく暴力ふるったもん勝ちってのはそんなに突飛な発想じゃない
突飛なのは1人で無双しまくりの個人戦闘力と国家権力に入り込む政治力
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 16:10:06.19 6Ob/IJ2H0
多分門倉さんが立会人でなんでマス通りに押さないと行けないの？インチキじゃね？って言ったら
広島弁になると思う
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 16:15:16.79 SE3AGMF70
「実はハイテクで監視カメラから相手の手札見てました」ってのは突飛だけど面白かったのに
今回のこれは陳腐に見えるのはなんでだろ
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 16:25:59.27 XDNJq6tPP
廃坑は騙されたふりをしつつ逆に利用してて、明かす時にはもう相手が詰んでた
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 16:28:01.58 rctRgVDq0
手札を覗いてる絵のインパクトと逆用の鮮やかさだろう
獏さんの見苦しい行動が伏線だったというのも見事
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 16:44:50.25 kjg6Au400
勝負はコレで終わり でも負けても船が出港できないだけ
腹いせにキレタ船長がガクトに何をするか
両方退場ENDになる暴の始まりはじまり～
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 17:24:38.40 qO9JWkxS0
>>293
それ以外に考えられる可能性について具体的に挙げてみて
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 17:25:22.62 NLODyD2K0
ガクトが真面目すぎることで、
「根性」で解決したような感じだからではないでしょうか
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 17:30:15.09 UdCI7pNf0
上で言われてるがやっぱ逆利用が無いからダメだったんじゃね
現に梶が横井を利用してレーシィを嵌めた回は梶かっけえｗｗｗとか梶抱いてくれ！とかのレスで溢れてた
それが次の週には梶ちょっとうぜえなって言われて今週に至っては思い上がりもいい加減にしろと叩かれる始末
今回の戦犯は梶
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 17:42:16.66 UmT2ZOFX0
とんち合戦のような言葉遊び云々
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 17:46:42.52 JkKp/M8k0
梶ちゃんあがったり下がったりｗｗ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 17:53:57.20 EVURlol10
メインキャラでもないのに引っ張りすぎたってのが脱力の原因かな
佐田国や雪井出だってトリックだけ明かせばしょぼい
けど納得したし面白いと感じたのは、ほどよい長さだったのと相手が獏だったからだと思う
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 18:15:01.79 Py66jsdp0
>>322
酒飲んでたからとか、ハッタリ、擬態とかいろいろあるだろ
ウォッカ飲んでる描写はあったしな
あと出たばっかりのキャラが慎重になるときにどのような所作をするかなんてわかるわけがない
それをさらに逆算するのが普通はありえないといっている
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 18:33:03.97 rDVoIQi/0
今回のバトルシップ編の印象。（ここまで）
１．親方様強すぎ。
２．親方様頭良すぎ、記憶力も発想力も推理力も。
３．ガクトは度胸ありすぎ。
４．梶君成長したのを再確認。
５．レーシイ有利すぎ
６．船員の残りが気になる。全滅か？出稿できるに足る人数はいるのか？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 18:48:10.69 U0xN5YDy0
>>172
これだな
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
> 飲み込んだダイヤモンドは下剤を使って取り出されたという。
そこは下剤じゃなく内蔵を口から全部吐き出させて取り出すところだろJK
「げぼほほほほおぶぼぼぼぼほ」をリアルで見てみたかったな
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 18:53:03.03 JkKp/M8k0
こええよおお
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 19:23:06.92 QBX1jNMF0
>>329
>６．船員の残りが気になる。全滅か？出稿できるに足る人数はいるのか？
通常コンテナ船の船員数は２０人前後みたい
ヴォジャ含め９名の船員を失っているけれど、出航ぐらいならできるんじゃない？
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 20:02:03.84 i9nXppR+O
>>325
だよなぁ
今回のオチっていわゆる飲み屋のトンチレベルか
それ以下のアマコさん驚愕の判定だと思うわ
最上立会人の裁量が疑われる、所詮91號か…
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 20:15:54.75 ck8lgnGx0
俺が立会人だったら勝負がつまらなくなるから認めないなぁ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 20:23:48.20 8pJXJFt0O
レーシィは盛大に位置をばらされてるのに、何故立ち会い人と大船のグルの可能性を考えないんだ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 20:28:44.89 rctRgVDq0
意地悪な立会人だったらトリックばらされる可能性もあるな
ルールを確認するのは立会人の義務ですとか言って
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 20:49:26.04 dHXsefNL0
緻密さで言えば廃坑編なんか比べ物にならないくらいしっかりやってると思うけど
やっぱどうしても見せ方にインパクトがある方が印象に残るし面白く感じるな
あとこういう想像の範疇に収まるような細々としたトリックじゃなきゃガクトがここまで食らい付ける事もなかったと思う
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 20:59:30.81 OnBP3BIO0
緻密ならいいってものじゃない事をレーシィは俺達に教えてくれたね
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 21:11:26.45 Y2QRPofNP
>>336
キャラのような単独で機械に弱そうなタイプだったら、
どうしてたんだろうな
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 21:25:07.49 48iHbcBY0
>>339
(一回目のA1ミスの時)「おいっ待てっ！確かA1には配置されていただろ！」
「故障じゃないのか！？」(真顔)
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 21:29:08.07 cMHfP2ma0
>>335
潜水艦のネタをバラしていたら、船長も疑ったかもね
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 21:29:24.27 O67EX9y8i
レーシィフラついてるときにレバーみたいなのに手をかけそうになってるが
レバー引いて何か起こそうとしてたりな
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 21:36:46.30 Eb0YqzuwO
1、ガクト気付いてる
2、蜂名来て忠告
3、上げられて（下げられて）×
4、クイーンが止める
もしレバー動かそうとしてるならこのどれかか？
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 23:31:41.59 SaRt4QsL0
↓こういう展開だったらどうだろう？
先週の引き（ガクト何かに気づく、パネル見上げる等）の後、J1を先に押してヒット。その後A1を押そうとして
梶「何を・・・しているんですか！？！？」ヒット。
クイーン「お見事ですわ大船様。あなたの勝利です。」
変顔レーシィ「ば・・かな・・・なぜ・・・」
な感じで話がすすんで、今週号のタネ明かしにつながる、と。
トリックが暴露されるときにはすでに勝負が付いていたほうがドヤァできるかなぁとｗ
ヘタレの妄想垂れ流しだけどね^^
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/16 23:52:20.11 1F6+HW43O
うん、キモいね
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 00:20:53.61 rYBzpS0o0
あのアップのカットは明らかにレバーが中心で、
レーシィは下３分の１以下だもんな
パネル動かす気満々だろ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 00:27:03.07 NuwNrxdO0
パネル動かしてどうやっても届かない位置にして
「パネルを動かしてはいけないというルールはない！」と開き直られたらどうするんだろうな
「最初の説明とは矛盾有りませんね」と言って認めるんだろうか
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 00:45:46.31 k6EJDL1n0
タエちゃんの性格的に
「見苦しい手」を使ってきたら排除なんじゃない？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 00:45:59.45 rYBzpS0o0
いや、押すタイミングに合わせて動かしてミスタッチさせるのが狙いじゃないの？
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 01:00:54.22 d4Qa9jvf0
すげぇフィジカル的な駆け引きやな
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 01:04:12.45 kYOTlgHL0
船長がパネルをずらすが、ガクトはまったく動揺せずにタッチを成功させ
ガクトの精神力を示す展開かな
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 01:22:42.14 N4YRton60
ところで、親方様は今なにしてんの？
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 01:25:51.68 UFe8B5ZT0
パネルずらすってのがイマイチ分からんが、お屋形様が阻止するんだろ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 01:28:02.78 1TzPltyz0
いや、ガクトは押す瞬間にジャンプするつもりだろ
少し上に上げても全然意味無かったってオチ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 01:30:38.00 +99mqBtV0
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑかと思ってたら指先ｽｷﾙが重要のアクションゲームだった。そんな感じの今回
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 01:53:13.13 PlRLveTH0
この漫画、昔は面白かったのに凋落したもんだな
今でも信者は付いているようだけどさ
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 02:16:41.29 Lwpm0qlI0
機器にこんな中途半端な仕掛け施すくらいなら
もっと確実に勝てるような罠を作れただろうに、悪い意味で漫画的で萎えた
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 02:16:55.31 t5Ulz6y+0
×がズレてる事には気がついていたのに
アシがしくじった程度にしか思ってなかった･･･
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 03:26:03.77 d4Qa9jvf0
定期でアンチするバイトあったら楽だな
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 03:38:28.10 9ms8bWZWO
>>356
タワー編中盤まではここも否定的意見を許さない雰囲気だったな
例えばランペイジの回想とか色んな解釈できちゃう描かれ方だったけど
こういう曖昧なの嫌い、って言ったら読解力がどうのボロクソ叩かれたし
タワー編終わる頃には今みたいになったけど
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 04:23:31.92 q1WToDil0
もう一つの潜水艦の場所、本当に右上か？
ルールと意図に気付かれた時点で、今回みたいに上段は一気に狙われるゾーンになるわけで、
罠として上段に配置するのは一隻の方がいいとも考えられるわけだが
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 04:24:15.15 OjRSOyN4O
船の下に潜水してたってオチの方がマシと思えるレベルだったなw
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 04:34:05.73 GUqqokdn0
フレッシュ賭博も獏の屋形越えの日をシレっと賭けるのも
ずば抜けた機転と知恵が見えていいし、ラビリンスやタワーはおぞましい暴力ありきで
針の糸を通すような知恵合戦は見応えがあった
バトルシップはなぁ・・・いろいろ物足りない
暴もいまいちだったしな、ここから何かあるんだろうけど
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 04:38:07.37 GUqqokdn0
タワー編は警察側の隊長は怪物どもとは勝負にならない人だったけど人望がある描写が秀逸で
好きだった、ガクトに通じるものがある
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 04:40:35.84 GUqqokdn0
ガクトは一度はずしてもいいんだよね？
船沈めると射撃1つ貰えるんだったろ
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 05:55:18.48 fwpeWQGH0
ガクトとか機動隊の人とか真面目にいい官僚とかを書いてる作品ってあまりないよね
だいたい汚ない役とか。そういうのばかりだと萎える。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 07:45:49.41 0ZjxJ2LdQ
ダマされる快感を味わえる数少ない漫画なのに、今回のネタは不快感しか残らなかった。
これガクトが勝ってるからスマートに話が流れてるように見えるが、
負けてたら賭朗のジャッジ認めないだろ。
他の賭朗勝負の時のイカサマと印象が全く違ってて、
船長のイカサマに賭朗も一枚加担してるようにしか見えないんだよ。
ネタフリがきめ細かい、て喜んでるやついるが、キモになるはずの×印の位置が号によってバラバラ。
４２号でガクトがＦ１押した位置はどうみてもど真ん中。
このカットでＡ１説は自分の中では却下してた。上まで手が届いてんじゃん。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 08:05:51.36 KVipfxQzO
>>366
一般的な官僚のイメージがそうだからな
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 08:30:03.87 4kGCV9EI0
>>367
同じ最上段でも、角のA1はF1よりも手が届きにくいから
何も注意をしない場合、真ん中よりも右下を押しやすいんじゃないかな。
手が届かないのではなく届きにくい高さに調整するのが船長の狙いで、
相手に「押しにくいからパネルの高さを下げてくれ」と言われたら意味が無いもんね。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 09:39:54.93 ueCdJ2mE0
真ん中を押せば当たるってことになってるけど、
船をすっげー小さく描いといたら当たらないんじゃない？
とか
指をグリグリ動かして広い範囲にタッチしたら有利じゃね
とか
いくらでもできそう。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 10:09:06.44 HxSpCdDsO
>>367
額人側はコンテナ配置してもらってるからイーブンだろ
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 10:48:45.30 ubspPu+Z0
ずっと・・・頭の片隅に引っ掛かっていた・・・・
なぜ・・クイーンは・・最上と言う名前なのか・・と・・
A1？・・左うえ・・右う・・・・
ま・・まさか・・・・・・・
おそる・・・・べ・し・・・・・・
迫・・稔・・・・・ぐはぁぁ・・・・・・
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 11:00:08.36 ZBvoAM7Pi
なるほど！最も上か
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 11:14:49.46 V4c0dBbv0
本当にそうかはともかく
そういうのって却ってさめるけどな
作中でなんらかの理由があって命名され、それが後々明かされる、ならいいが
理由もなく偶然でやられても
神＝作者の手が見えすぎて
作り事感が増すだけだよ
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 11:20:41.16 ZBvoAM7Pi
作者も正直、ちょっとこのオチは苦しいかなと思ったから、あえて蛇足をつけたと
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 11:31:58.83 4kGCV9EI0
最初はレーシィが言うほど
潜水艦が重要で撃沈させずらいとは感じなかったけど、
慎重に真ん中を押すか、あるいは艦首の向きまで当てなければならないとしたら
潜水艦は確かにやっかいな存在だと思う。
というか船の先端の形状が尖っていて、何故か向きの設定まである時点で
疑いを持つ必要があったんだろうね。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 12:09:38.52 0ZjxJ2LdQ
>>369
そんな高尚な話じゃない。
Ｆ１の×は初登場の42号ではど真ん中に描かれてるのに、
４３号以降はほぼマスのやや下側に描かれてる。
誰かも言ってたがアシが適当に×つけてるのかと思うレベル。
大事な伏線になるはずなのにはっきりいって雑すぎる。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 12:14:57.92 3AE3Ldbl0
なんかスレの流れが笑える。
悪い大人に騙くらかされて負けた「自分は頭が良い」と思い込んでるガキんちょ共が
「ここここんなの子供騙しだ！ﾑｷｰｯﾌﾟﾝｽｶ」
って喚き散らしてる感じだな。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 12:32:10.23 0/b/bWG80
騙すだの騙されただのと、作中のキャラ視点で
この糞トリック擁護してるバカが多すぎて困っちまうな～
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 12:58:34.02 Q2B/JnOK0
今までのゲームは暗黙の了解とされるべきところは全てそれで通ってたからな
Ｙシャツやマキャベリカードはもちろん
獏さんの「一生トランプ引かない→制限時間つけるならやり直し」もナシだし
「箕輪のＭＰ教えてくれ」も却下
どちらも獏は本気じゃなかったってのはあるが
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 13:06:40.03 Nbl33F7u0
なんかスレの流れが笑える。
悪いガキんちょ共に騙くらかされて負けた「自分は頭が良い」と思い込んでる大人が
「ここここんなの子供騙しだ！ﾑｷｰｯﾌﾟﾝｽｶ」
って喚き散らしてる感じだな。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 13:18:46.01 OGJqj9z80
その暗黙の了解でどういうルールが制定される事になるんだ？
暗黙の了解とやらで、誰も言ってないルールが決まって言ったら、それこそ無茶苦茶な話だろ。
「レーシィの説明が１００％適用される」とか立会人が言ってた時点で、ルールをしっかり読み解かなければならない勝負であるのは分かってた筈。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 13:30:05.88 kYOTlgHL0
ガクトも直接配置教えてもらっちゃってるしなあ
お互いセコイからつまらん
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 13:35:16.23 noGlGQQCO
>>374
何ネタにマジレスしてるの？
じゃあ門倉や鬼太郎はトリックと関係ある名前か？
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 13:45:56.48 t0h6PNqW0
とりあえずバトルシップ編は嘘喰いワーストエピソードだったわ
必死に「タワー編より良い！タワー編より！」って言ってる奴いるけど
タワー編でダメたったのは鞍馬組とカラカルの最期くらいで、根幹であるギャンブルパートは良かったのに
バトルシップ編なんて暴も知もキャラもダメダメじゃん
大船なんか別に良いキャラに育ったなんて思わんしヴォジャは意外性のためだけに女設定にしたとしか思えないし最上とレーシィはキモイ
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 13:51:04.96 5fgl97b50
ちょっと前の話だが
箕輪が”いちいち言わなくたってそんなの普通にわかる事だろ？クレーマーかお前？”みたいな発言したとき
それは”イカサマはダメだよって言ってないからイカサマしておｋだよ”
”たとえバレたってペナルティ設定とかしてなければ直接のお咎めもなし”みたいな賭老勝負の在り方にこそ当てはまると思ったから
今回のもしょうがないんじゃないかな。ぶっちゃけ立会人の気分で決まっちゃうんじゃないの？
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 14:01:22.84 OGJqj9z80
>>386
今回は、立会人の気分で決まるような物じゃないと思う。
ルールはちゃんと説明されているわけで、それを否定したら、じゃあどういうルールで勝負するのかそれ自体が分からなくなる。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 14:13:39.38 SxWUm9ejP
確かに迷宮編でも「衣服に触れてはならない」ってちゃんとルール説明されてたしな。
それを否定してる描写があったらどういうルールで勝負するのかわかんなくなっちゃうよな。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 14:17:02.50 0ZjxJ2LdQ
船長と立会人の説明が言葉遊びレベルととらえるか、きちんと説明されてるかは
人によって異なるんじゃないか？
俺は前者としかおもえんが。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 14:30:04.65 OGJqj9z80
>>388
アレは、規則を定めた制度趣旨から、特定条件における罰則の適用を排除しただけで、
その後どうゲームが進行するか普通に決まってるだろ。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 14:39:34.58 kYOTlgHL0
立会人の気分だろ
最上は最初やる気無かったからスルー
迷宮二回目の門倉さんぐらい協力的だったら指摘したかもしれない
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 14:43:57.26 OGJqj9z80
例えば、
「バットとボールを使い～～～～する球技を行う」
と説明した時に、大筋聞いて勝手に野球だと思い込んで違う部分に気付かなかった者を救済してあげるか否か。
賭朗の勝負は、そこで誤解した人の救済をしてあげるような勝負の場じゃないと思うけどなぁ。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 14:50:55.19 kYOTlgHL0
>>392
救済って言うか、できるだけ自分の趣味を優先させる連中の集まりだと思う
トリックばらして船長が悔しがるのを見たければばらす
夜行さんだって廃ビルで盗聴器隠してたし
作品的には立会人がOK出したからOKとしか言いようが無い
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 14:56:47.41 OGJqj9z80
>>393
>>作品的には立会人がOK出したからOKとしか言いようが無い
ああ、確かに結局はそこに集約されるのかもしれんねｗ
やはり専属立会人は重要だ。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 15:10:03.52 RN6GUMjy0
賭郎立会人、君に聞きたいのはこれなのだ
君の取り仕切るゲームで通用するのか？
この…
とんち合戦のような言葉遊びは
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 15:11:57.67 Wbk1LLwC0
もはや船長のコンビアンネクタイのクダリとかどうでもよくなってるな
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 15:13:47.13 fwpeWQGH0
立会人の性格も関係あるだろうしな。
門倉さんは自分の中の道理みたいなので中立の位置を変えるし
最上は勝負自体を楽しみたいから余計なことはしないし言わない
ちゃんみだは勝負がつまらなければ最低限のこと以外は無視するし
櫛灘師範は机壊すし
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 15:21:22.97 NuwNrxdO0
総論：タエちゃんが勝負を楽しんだせいで読者はいまいち楽しめなかった
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 15:22:32.69 zqhRthZ50
タエちゃんはこれから暴でもしやだな
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 15:30:56.25 0ZjxJ2LdQ
ボールとバットで～って説明で大リーガーのイメージ出されて
９回裏までいってホームラン打ったのに
｢はじめから野球とは言ってない｣｢場外まで飛ばしたら点が入るとは言ってない｣
って言われてるイメージ。
立会人がOKだしゃいいって話じゃないだろ。
納得してる大船とかのキャラ設定が全部薄っぺらく見えてくる。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 15:34:02.07 KszXhT4gO
タエちゃんはあの櫛灘さんより号が下なんだから仕方ないだろ！
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 15:56:34.20 KbznqryF0
>>395
今までの嘘喰いで子供騙しの戯言と一蹴されたレベルのトリックを本気でやるという驚きの展開だった
賭郎シャツと違って矛盾するルールはない（事前に説明もしてると言えばしてる）から理屈は一応通ってるがな
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 16:40:05.86 k7wHb/PV0
>>395
とんち合戦のような言葉遊びが通用するんです
そう、レーシィ船長のゲームなら
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 17:11:20.15 t0h6PNqW0
つか最上って蘭子の専属なんだよな
マジで鞍馬組が関わるとロクなことにならん……
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 17:13:37.92 1Ri9o1irP
>>404
そこに気づくとは…
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 17:21:54.35 ASOfNaEk0
船長はただ「マスに隠れた船を探すゲーム」つってんだから道理は通ってるだろ
バトルシップに偽装してたから皆騙されただけで
それよりお館様のメッセージ、D3が何故かかぶってたよな？
ここにもう一つ仕掛けがあるのかも
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 17:29:18.74 5olYk+cGO
>>404
鞍馬組いなかったらタワーの時貘さん負けてたかもしれんし…うん
もしこの先出てきたとしてもそこまで話に関わらないだろうし、邪魔もしないだろう
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 17:36:43.14 zE9WDkZu0
迫ちゃんには、俺らは娯楽に金払ってる事を是非再認識して欲しい
騙し合いとして「アリ」か「無し」かじゃないんだよ
YJも単行本も買わずに、立ち読みかDLで済ませてる奴は文句言うな
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 18:19:23.80 fwpeWQGH0
そういや鞍馬組が賭郎勝負してるとこ出てないな。
将来的に鞍馬組の勝負で専属として最上さん再登場したりしてな
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 18:50:54.50 KbznqryF0
最上はもういい
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 19:01:25.90 SW3MCf9d0
トリックが"面白くない"って言ってるのを
気付けなくて悔しがってるだけって言うのはやめてくれ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 19:04:29.92 rYBzpS0o0
じゃあ、最下が登場
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 19:20:49.89 KbznqryF0
>>411
他にも「道理が通ってないと勘違いして叩いてる」と誤解してるよね
「道理は通ってる」と繰り返し主張しているところを見るに
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 19:27:04.89 0ZjxJ2LdQ
>>406
｢マスに隠れた船を探すゲーム｣なんだから、
潜水艦が船の下に隠れててもいいってことだよね！
ルール100％適用されてるよね！
ていわれるレベルのカラクリを子供の言葉遊びといわずなんと言うんだ？
道理も筋もなにひとつ通ってないよ。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 20:07:00.68 PcBTvHnn0
バトルシップの最上段に下向きの潜水艦
最下段に上向きの潜水艦
20連射の中に潜水艦
大船敗北
親方様の破壊工作で貨物船出港不能。
ジェルを使って密輸予定のコンテナを海へ・・・。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 20:17:25.46 ZsV9+oKs0
あんまり盛り上がるオチじゃなかったな、ちょっと理不尽に感じた
来週の最上の暴パートに期待だわ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 20:55:03.92 VBgXz5JiO
わしはただ…見たいだけ
本物の智と暴入り乱れる闘いが…
脳漿沸き立つ勝負が見たいだけ!!
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 20:59:33.44 N4YRton60
とりあえずレーシィはぱんつをはけ
ファーザー以下じゃないか
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 21:01:25.02 Qrr9sbx+0
>>418
きっと伏線
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 21:06:52.15 8FPrrkRX0
そういえば慣れすぎてなんとも思わなくなったけど
なんであいつ全裸なんだろうな
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 21:19:57.45 G7WpY0AE0
>>415
右下は一斉射撃（マス色塗り選択）で外れたし、
左下は親方チェック済みだろ
iPadで右上にマス入ってたし逆さもあり得ないから少なくとも大船が押そうとしているところは正解
あとはレーシーの小技（画面ずらし）が炸裂するかどうか
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 21:25:03.80 5aS8vYmH0
今回の理不尽さは布石だよ。
レーシィが勝っても、暴力で覆すパターン。
暴力なしで勝負するのは、最初から敗者だ。的な事を
門倉さんも言ってるだろ。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 21:31:14.38 gILn2PVX0
何度か言われてるけど、立会人が両者に公平になるように考えてかつ自分で運営までしてる状況と、
今回の船長が自分でルールを決め説明したゲームを運営だけ立会人に任せてる状況じゃ全然違うだろ。
今回の状況で船長の思惑(タッチの仕掛け)はゲームに元々組み込まれてるもので、それを理解してゲームに立ち会ってる最上がそこを認めるのは当たり前。
その辺意識してないレスが多いと思う。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 21:34:37.56 kYOTlgHL0
>>423
だから公平とか関係ないと何度言ったら分かるんだ
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 21:40:51.80 G7WpY0AE0
確か大船が勝利後の流れは大船・横井・梶の身の保証と積み荷の引き渡しだっけ
レーシーの身柄確保はないんだよね
さて誰が捕まえるんだろうな。やっぱ親方がこっそりやっつけるのかな
それともクイーンにレーシーが突っかかって粛正かな
いやはやそれとお大船の暴が炸裂するのか
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 21:51:45.48 5aS8vYmH0
お屋形様が最上立会人をぶっ飛ばして、
レーシィもぶっ飛ばせばいいじゃん。
ゲームに勝とうが負けようがガクト側の勝利だよ。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 22:15:22.81 WzjixMFG0
すげー面白いと思ったのにボロクソじゃねえかｗｗ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 22:22:19.65 KszXhT4gO
俺はつまらなかったが面白いという感想もあることは否定しない
フレッシュ祭りや梶ドヤの流れが良かったのでちょっと期待しすぎてたのかもしれないし
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 22:26:30.13 millEMBZ0
しかし一気にスレ伸びたなぁ
賛否両論とはいえ衝撃的だったのは事実だな、否が8割ぐらいだけど
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 22:30:54.46 RrZcN3ld0
>>425
積荷と船と船長をこの場に留置、押収・逮捕もご自由に
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 22:51:16.58 6R7XOO6B0
読者の多くはマスをタッチしたらマスごとの正否が出るというルールだとして
その中でどこにどう心理で潜水艦を隠してるか、っていうのを期待したわけだから
前提から既に違うんだ！ってオチはそこの期待を外してて面白くないってことなのよ
筋が通ってるとか公平とかじゃなくて
極論今回の○○の意味が違うの後付けオチなら"船をタッチ"じゃなくてもなんでもいいし
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 23:31:45.93 +H/B4FvpO
レーシーが「やめろ…やめろ…」とか言いながら片手を置いた場所が気になる
どう見てもレバー。船の知識無いけど、もしかしてエンジンのパワーレバーじゃねぇかアレ。
大船がボタンを押す寸前、レバーを引く→急発進で足場がグラリ→指が中心からずれてMISS
これなら一応は船長の勝ち、しかしあまりに悪どいやり口に
クイーンがキレて粛正パート、立ち会い人の見せ場に繋げることができる
どうだ、原ズボ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/11/17 23:35:48.15 ay+D+eKZO
20発のミサイルを外した場面があったけど、例えば
20発で潜水艦HIT→大船が勝ったッ！レーシィ編完ッ！
でも良かったと思うんだよね。
当然、レーシィ編最初のストーリー展開を少し変えなきゃならんけど
今回の話って結末までの大筋は既に作者の脳内には
レーシィ編始まる以前から練られてたハズだから
可能だと思うのよ。