12/09/22 13:56:06.54 YyOgHtwd0
隣国の大名って、相互監視のために配置されたんだろ。
特に親藩譜代は
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/23 12:51:48.67 117NcyP20
そういえば親藩大名って東北や四国にもいるのに九州には配置されてないね
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/23 13:30:53.06 qHhKxo4e0
彦九郎が捕まった時みたいに九州は天領の方が多いんじゃね？
770:おじん ◆abcDBRIxrA
12/09/23 17:50:37.97 YwFnBy4x0
>>768
(/-＼) 小倉に譜代を置いて、九州全土を監視。と、同時に九州と本土の連絡線を保守。なにしろ対岸は外様の毛利家。
唐津の譜代は長崎警護。
九州は遠方だから譜代と天領しか置かなかったのでは？
他はみな外様。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/23 18:20:38.48 qiVZOEAD0
一応豊後には松平家が２家あるけど、親藩扱いじゃないんだよな
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/23 20:16:44.13 wW08yWqs0
>>767
高知藩と宇和島藩は外様同士だよな。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/23 21:24:57.71 Py45kkLT0
>>771
＞一応豊後には松平家が２家あるけど、親藩扱いじゃないんだよな
親藩とは、単に徳川家に血縁があるってだけじゃなくて、徳川家康の男系男子・子孫が始祖となっている藩を指す。
２家の本家たる能見松平家も大給松平家も、家康の時代には、既に松平家の庶流として家康に仕えている立場のため、親藩筋となる事はありえない。
（いったん家系を潰して、改めて家康以降の血縁者連れてきて立藩でもしない限りは）
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/23 21:28:54.89 OQTgefle0
>>773
真田んところが定信ちゃんのところの子を養子に迎えて老中になれたようなモンね。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/23 22:03:49.67 Py45kkLT0
＞親藩筋となる事はありえない。
と書いたが、久松松平家なんかは、家康の男系の家系ではなかったが、
田安家からの養嗣氏を受け入れた藩（桑名藩、伊予松山藩）については、親藩となったらしい。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/24 12:35:33.10 f/bKW8tN0
桑名藩の久松松平家というのは転封前には白河藩で
田安家からの養子というのは定信だっけ。
で、幕末にも尾張支藩の美濃高須から養子入りしてる（松平容保の弟）。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/24 13:32:11.03 o01Fknhv0
熊本は、加藤清正を置いたまま薩摩を監視すればよかったのに、なぜ細川になったのか
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/24 14:22:00.85 /7TrGbWMO
みなさん今晩は。松平です。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/24 14:30:53.75 fL8LHp4f0
>>738
面白くないなあ。
教育用にと依頼されて書いたの？
780:おじん ◆abcDBRIxrA
12/09/24 18:01:55.15 ufb2lcEK0
>>777
(/-＼) 加藤と島津が連合したら、困るからでは？ 細川は足利大名で、名家。豊臣系の大名じゃない。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/24 19:09:29.60 DNZB/KS10
>>777
つか、清正は肥後転封後死ぬまで熊本らか動いてないが
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/24 23:09:38.38 y/BjPhrDO
>>763
島津とか鍋島とか山内とか真田とか、
洋学盛んな所は大体友達、ってイメージだなあ宇和島伊達
ドン五里仙台伊達とは見識も人脈も功績も大違い
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/25 10:21:15.37 wuGuaan10
>>777
改易は諸説あるけど息子の忠広はあまり優れた殿さまでなかったのは確からしい。細川家は関ヶ原で
諸大名の説得に努めてから徳川家にとっては外様でも譜代扱いの家柄だったから、島津を監視するには
最適だった。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/25 18:11:48.50 Al5Pxt9C0
豊田有恒が書いた加藤清正の評伝に
清正が自分にしか制御ができないような家臣団を作り上げたので
二代ともたなかった、みたいなことが書いてあった。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/25 19:25:29.66 8o4LjCEJ0
新規大名なんて大半はそんなもんだろう。幕府が取り潰しに血道をあげてる時期は特によほど優れた家老が
支えないと厳しいと思う。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/25 20:59:00.90 iV1h7E210
>>778
それ定知やし
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/25 21:14:24.44 qEVhVFhT0
>>782
高知生まれの蘭学育ち
賢こそな奴はだいたい友達
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/25 21:34:13.04 mnTCUL320
黒瀬川異変の年は江戸に雪が降るのか・・・
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/27 10:48:33.38 eGvuX18p0
井伊家はいつ譜代筆頭になったんだろう。本来は酒井家だと思うんだが。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/27 11:55:52.98 Gvq0joL40
>789
江戸入府時点で既に、酒井左衛門尉家次（忠次の息子）の石高は
他の四天王orその後継者より、ずっと低かった。
理由には諸説あるが、何らかの理由で、家康、若しくはこの時点での天下人である
秀吉の忠次に対する覚えがめでたくなかったんだろう。
或いは、それ以前に酒井家が、左衛門尉家と雅楽頭家にほぼ均等分割されていて
個々の家は徳川家臣団の中で突出したものではなくなっていたということ
かも知れない。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/27 12:47:45.80 5KsJgKYM0
家康は忠次を憎んでたんじゃないの ?
信康殺しに加担したと思ってただろう
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/27 12:50:16.63 5KsJgKYM0
忠次が息子の石高増を家康に願い出ようとしたら、
「そちでもわが子が可愛いか」と言われて黙ってしまったらしい。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/27 13:51:30.27 eGvuX18p0
でも徳川四天王で家が続いている本多家は完全に傍流に追いやられて政治にはほとんど参加させてもらったことないんだよな。
井伊だけ江戸時代通じて優遇されすぎてる気がするんだが・・・
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/27 13:58:30.88 yBmM7WRD0
井伊家も譜代の中だと新参だよな
譜代の譜代だとやっぱり色々家康とかがめんどくさく思ってたんだろうか?
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/27 17:01:30.39 hYGYmGsd0
「逮捕しちゃうぞ」って、現時点でもギャグ注が要るネタじゃね？
連載終了が1992年、その後アニメ化とかキャラゲー化とかドラマ化があって
最後のメディアミックスであるパチスロ化が2006年だ。
796:おじん ◆abcDBRIxrA
12/09/27 18:17:26.04 7imM4mwO0
(/-＼) 乱の最新号を買ってきた。
今月の「風雲児たち」は、桜田門外の変、事後談。まだまだつづく。舞台は大阪へ移動しまんねやわ。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/28 00:07:10.95 XWnbBXMy0
0時で復帰かな
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/28 00:27:55.71 zevp+pI30
もうちょびっとだけ続くんじゃ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/28 02:58:39.39 9rOpy8Pg0
>>795
古い上に似て無かったのでしばし悩んだぞｗ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/28 13:00:31.45 87lTBgzUi
まだ長さんのほうがわかりやすかったなw
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/28 17:54:02.48 dUBJuME20
でも、化粧を落としたらあんな顔になるんだろうな