12/07/02 21:51:14.05 ivMjxzou0
「世界鬼」はweb漫画サイト「新都社」発の作品です。
裏サンデーでリメイクする事になりました。
裏サンデーの話が追いつき次第、旧作の方を再公開する予定です。
※このスレでは、旧作のネタバレもOKです。
月曜隔週（交互）更新 『世界鬼』 『“もう一つの物語”メーズ』
URLﾘﾝｸ(urasunday.com)
旧作サイト
URLﾘﾝｸ(pokepiemo.dousetsu.com)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/02 23:37:12.42 ivMjxzou0
やべ、思った以上に誰も来なかった
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/03 00:23:10.15 UumVUjb20
今のとこあんまり書くことないしなｗｗ
個人的にはもう一つの物語が割と気になる
単なるおまけで終わらないことを期待してるわ
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/03 08:02:37.99 t4c3j5QI0
原作に沿ってやってくれるなら心配はないかな
不思議の国のアリス→鏡の国のアリスみたいな出版社事情の改悪がなけりゃな
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/03 08:51:38.87 ndDlBR8j0
続き読みたくて旧サイト行ったら公開されてないとかぬるぽやんけ
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/03 17:33:14.83 hAIrndTk0
番外4コマだけはなぜか残ってるけど未読層はこれだけ読んでも意味わからんよな
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/03 20:38:06.29 t4c3j5QI0
世界鬼は今まで通り6匹だよな・・・
なんか期待以上に反響が大きすぎて世界鬼を増やすなんて暴挙に出ないでほしい
世界鬼が6匹以上になったら必然的に糞家族も増やす事になるだろうし
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/03 20:40:48.05 5occW6xq0
裏サンデーから
新都社のは消したの？
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/03 20:43:38.52 5occW6xq0
よく見てなかったわ
把握
つかこれは楽しみが増えた
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/03 20:45:38.31 hAIrndTk0
世界鬼の量産も生命タンクの設定をちょいと変えれば可能だと思うけどないかな
そもそもチャシャ猫の指令を完遂したら完結しそうな伏線の張り方でもなかったし
お話のストックは大丈夫なんじゃね
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/03 20:53:48.85 Mo8qXtgd0
世界鬼はわりと短期で終わるプロットになってるんじゃないか
だから隔週で外伝と一緒の連載にするんだろう
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/04 07:41:19.84 xzERdMjI0
リメイク1話がリメイク前と比べて神がかり的にリファインされててびっくり嬉しい
と同時に鬱漫画とかホラー漫画として人気を得ちゃいそうで怖い
バトル漫画なのにな。。はやくあずま覚醒しろ
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/04 08:05:01.69 Q55EjprQ0
裏サンデーのスレで導入部の鬱っぽさで投げた感じのレスがいくつかあったからな
絵師がついてるわけでもないからどうしても見劣りするし
それが原因で急落しなきゃいいけど
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/05 07:03:57.12 1mHsIBxu0
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ おはよう！あづま！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
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／ ／ ﾉ | ,' ＼
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／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/05 07:04:57.47 1mHsIBxu0
／￣￣ ヽ, 人人人人人人人人人
/ ', ＜ あづま！元気かい！＞
{0} /¨`ヽ {0} ,Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
ｌ ヽ._.ノ ',
ﾉ ｀ー'′ ',
／´ ｀＼
／ ／ヽ ﾉ＼ ＼
／ ／ ｜ | ＼ ＼
ｎ´／ i i ＼｀ｎ
（ﾐ ﾉ ） （ ﾍミ）
／ 、 , ＼
／ ／ヽ＿＿_ノ ＼ ＼
/ ／ ＼ ヽ
ヽ ） （ /
ヽ l l /
ノ ) ( ＼
<＿_／ ＼__つ
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/05 07:06:21.71 1mHsIBxu0
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● ● ● あづまたんの味方だから。
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17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/05 07:07:48.70 1mHsIBxu0
,＿＿ =≦´: :: : : : : : :＿:ゝ: : : : : :ﾊ
｀￣￣￣´ ＿￣￣￣￣／: : : : : : : :ノ
イ: : : : : : : ｀ ヽ、／: : : : : ＞ ' ´
≦: : : : : : : : : : : : :／: : : ＞､´
.／: : : : : : : : : : : : : :／: :.イ: : : : ﾊ
/: : : : : : : /: : : : : :／: ／: : : : : : : : :ﾍ
/: : : :/:i{: : {: : : ミ､: : : ': : : : : : : : : : : : ',
,': : : ::{,!jﾊ: :i!: : : ﾊ=≦彡ﾒ: : : : : : : : : : :ﾊ
{: : : :,' !:{ .',::i!: : ,' V: : : : : : : : : :
i: : : :{ !i ﾏi,: : :{ V: : : : : : : : : :
/}: : : :! {{ V,: ::{ ,― ､V: : : : : : : : :
,': x: : :{ {iミc Ｖ::i }: : : : : : : : : :
// .V: :{i ゞﾆゝ .V:} ,ィ＝ﾋミｘ､,.i}: :.ｨ⌒Y:V: : }
ﾑ V :{゛゛ .V ゞ‘ｨｼｨ:j }:{ゝ/,':!:{ ､: :
}ヽ≧ ､＿ ::::: 从 イ:{i!V V
i:::/＼ Ｖ ￣ ア ／: : : : :{ !
ﾑ }: : ヽ､ヽ＿／ ,-=≦: : ﾊヽ弋{
i/ ＼ / {＼: ゝ斗
r――／ Lｨ≧ｨ≧=- ､
/ // {￣ ／ // ハ
/ // { =≦ // }
ィ {;;{ ゞ-=≦´ /;;j . {
ヽ ,ｨ;;;;≧=-――ｨ;;;;Xヽ ｀ヽ、
次だーーーーーーーれだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/05 07:56:14.44 KlIuAE8T0
あづま可愛いよあづますげぇ可愛いyo吾妻東あづう"ぁ"あ"あ"あ"あ"あ！！！！！１１１
おい>>17次も期待してるぞおい
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/05 12:37:39.75 5I0TcqKK0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
読者の反応は上々。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/05 15:57:52.22 Y18cdpmI0
おじさんこええ
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/08 12:36:04.27 A2WEDC1X0
明日の更新が楽しみだ
たしか解説回だよね
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/08 17:21:04.63 MzqhJO0r0
今回はチェシャ猫の狂言っぷりを楽しむ回かな
既読組は外伝も楽しみなんじゃないかな
過去話なのか別にアリスで戦ってる人たちの話なのか全然関係のない話なのか
妄想は膨らむ
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 00:13:57.75 g6YHxoHr0
絵がうまくなってる
鏡設定のおかげで現実浸食がうまく表現されてる
やばいなあずまかわいすぎる
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 00:15:50.64 fHLYdRA50
アリス能力も派手になるかもね 武器の顕現の仕方とか
しかしかわいさ増しただけにあづまの悲惨さが倍増しだぜー
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 00:27:46.79 g6YHxoHr0
書き込みが増えて戦車とか武器とかあったよね
コマわりも見やすい
すでに一週間後がすごい楽しみだ
おやすみアズマ！
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 00:56:19.82 oOcZZx/70
リメイク前より明らかにテンポ悪くなってるよな
薄めてる感がすごい
あと最初の世界鬼のなんか言ってるが削除されたのは残念だった
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:00:22.31 jTcd30Mk0
新参だけどリメイク前の世界鬼も読みたくなるな…
最初に出てきた怪獣はあづまを狙ってたのか？あのグルグル目玉で笑ってるのはあづまを監視してる？
どんな展開になるのか分からないけどとにかく楽しみ
あと親戚一家はそれなりの報いを受けて欲しい
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:01:50.33 fHLYdRA50
>>26
他にそういう意見聞かないし>>26が先の展開知ってるからそう感じてるだけじゃね？
尺を伸ばしたのは現実が初めて幻想に食い破られるこの回を大事に思った判断かな
レイプシーンを強調したのはあづまの例の笑顔に凶悪性もたせる伏線かなー
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:08:09.35 jTcd30Mk0
>>26は裏サンデースレでも薄めたカルピスとか言ってたな
既読の人からすれば遅くなった上に内容もマイルドになってるの？
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:14:07.68 fHLYdRA50
>>29
画力アップと設定変更で表現力もアップっていう>>23の意見に俺は賛同かな
内容も元々はこの辺あっさり描かれてたシーンだからよりエグくなってるよ
アリスワールド初突入の次でむしろ評価割れると思う
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:20:26.06 jTcd30Mk0
>>30
次回は評価が分かれる展開なのか…
親戚一家惨殺ぐらいしか思い付かない
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:25:32.03 fHLYdRA50
>>31
いやまぁ次は2週間後だからまったり待てばいいよ
良くも悪くもお話が急転するからワクワクするかゲンナリするかのどっちかってところが分かれ目かな
あとこっちのスレはリメイク前作のネタバレOKになってるから
未読組はあんま来ない方がいいかも
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:27:02.42 ZD7W9IHj0
>>28
そう感じてるだけって実際に展開遅くはあるでしょ
ページあたりの話の進み具合が明らかに遅い
いろいろマイナーチェンジされてるけど描き込みは増えたし喜ぶ人は喜ぶかもしれないけど
個人的にはリメイク前のほうがよかったな
世界鬼はガチで面白いから猫戦が待ち遠しいわ
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:34:52.31 Y9zkqxov0
既読組だったけど消される前にさっと読んだだけだから今のところテンポ遅いとかなんとも思わないな
はやく追いついてくれれば原作と比較して読む楽しみも増えるのにって思う
とっておけばよかったよ
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:42:28.78 ZD7W9IHj0
ＩＤ替わってた
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:56:22.62 ORgKhfnM0
転送後の空間ってヒーハーよろしく真っ白だったっけ
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 01:58:23.06 zPm77qGjO
薄めたカルピスじゃなくて出がらしのバナナミルク
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 04:14:00.57 nffmqeFP0
じぶんの読んでたＷＥＢ漫画が正式連載されてるのを見るとなんだか嬉しいね
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 07:10:00.55 ycMrz4CS0
この作者さん大好きだったのに裏サンで世界鬼再開してんの今朝知ったわ
楽しみが増えた
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 07:10:57.72 ycMrz4CS0
グランドセフト大田の話題はスレチになるん？
ってか話題になるほど量もないですしね
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 08:09:13.96 fHLYdRA50
本スレに太田張ってくれた人か 読みたかったので助かったー
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 08:36:26.78 ORgKhfnM0
おい、普通に面白いぞ太田
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 12:03:04.03 ZD7W9IHj0
グランドセフト大田面白いじゃーん
まぁ未完なのはアレだけど
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 17:28:13.03 J27ERjQN0
世界鬼が止まってしまって大田が始まった時すごい嬉しかったな
未完でもいいから再掲してくれないかな
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 20:50:47.21 eYJhZryB0
設定書き換えられたのかな
鏡のなかなんかじゃなかったよな
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 22:12:02.07 fHLYdRA50
鏡の中の世界というか原作で描かれてた異世界との接点が「鏡」に固定されたんだろうな
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 23:21:52.28 r0wEka0x0
猫ちゃん鏡設定だとどうなるんだろう
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/09 23:42:12.62 b9ZICrQY0
鏡の世界に行ってしまえば、あとは原作通りじゃね
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 01:46:25.27 CDUNuEMs0
野沢菜リライトとかいう漫画もあったのね
太田と同じくデスノパロしてるな
死神の目とか言っちゃったし
おもしろかった（小並感）
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 04:02:02.12 kU44WX8F0
ネーム大賞に出してたやつか
URLﾘﾝｸ(mangaonweb.com)
基本アイデアとかは既存のものの流用なんだけどキャラと構成で魅せてくれるな
あとこの人の漫画の女の子はカワイイ
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 06:46:03.75 j/v0Ch0T0
グランドセフトも>>50も本当に世界鬼の作者が描いたの？
別人が描いたみたいな雰囲気・・・
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 08:15:44.10 kU44WX8F0
>>51
裸売（旧世界鬼）→ラウル(野沢菜リライト）→電球（グランドセフト太田）→岡部閏（新世界鬼）
岡部作品を発表順に並べると多分こんな感じ
なぜだか毎回作者名も変えてるのな
野沢菜は絵も話も作者のとがった部分を隠して無難なところに収めてるからあんまぽくはないね
太田は絵が雑だけど旧世界鬼の特徴がかなり出てる
あと台詞回しが独特
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 08:26:54.26 8Ma5v5ky0
あずまたんあずまたん言いだすのがちょっと遅そうだから
しばらくはただの鬱漫画にみえるだろうな
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 14:09:37.88 j/v0Ch0T0
>>52
ペンネーム全部違うのかｗｗ
世界鬼と太田は面白かった。特に太田の方をリメイクしてほしかったくらい。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 16:06:12.33 Bp8nO9gV0
大田はキャラはいいけどストーリーがどう進めてもデスノートにしかならなさそうで放り投げたんじゃね
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 20:56:20.58 mLxgaNpl0
旧世界鬼ってなんとかして読めないかな？
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 20:57:22.13 HLBzgVOH0
俺も読みたいぜ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 22:04:09.63 j/v0Ch0T0
俺も読みたいです
zipで誰か
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 22:10:06.30 zcwBuk5A0
しばらくしたら再度公開って書いてるだろ
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 22:36:07.28 j/v0Ch0T0
いつぐらいに追いつくんでしょうか
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 22:58:26.49 CDUNuEMs0
確かリメイク前が12話まであって隔週更新だから20週あれば追いつく
でも3話までならどっかにあったよ
思い出補正でリメイク前と後があまり変わらないように感じたけど久々に見直したら本当に表現とかテンポとか成長してると思う
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 22:59:15.24 mLxgaNpl0
再度公開が待ちきれないからこうして頼んでる次第で･･･
でも誰も保存とかしてないんだろうなぁ
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/10 23:46:11.02 mAc3ACPN0
>>1
まったく無関係ではないリンク
さっき集英社に漫画持ち込んできたけど質問ある？
URLﾘﾝｸ(bl)<)
岡部 閏 ？@okb0803
とは言っても、完全に僕と無関係ってわけでも（多分）なくって、
「なりすまし」や「偽者」という悪意満点な言葉にも当てはまらないんです。
たまに関連したリプがくるので、再度、一応の否定をしておきます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 00:05:24.39 HLBzgVOH0
ついったー見たらlainをすすめられたといってたが、
作者の人あれを見たことなかったのか・・・
アニメ版は鬱っぽいところから少し変化していく感じだけど、
ゲーム版は世界鬼の1話とか2話の鬱々しい空気だけを圧縮したものが
充満してるような世界だからここには好きな人がいるかもしれない
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 00:31:59.23 bd+E0Nkk0
マジか
主人公のあづまはどことなくlainっぽいなーと思ってたのに
観たことなかったのか
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 01:00:52.87 LS0Z0KLj0
旧世界鬼はGoogleで3日ぐらい頑張って探したら見つけたよ
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 02:16:40.89 5WdZPdU80
>>66
せめてヒントだけでも
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 09:46:33.11 FlW6KhZy0
序盤の雰囲気は確かにlainに通ずるものがあるね
序盤はねｗ
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 09:59:05.45 FlW6KhZy0
このスレネタバレOKだよね
原作を見れる術は今ないみたいだけど、先を知りたいって人向けにあらすじ
主人公あづまはチェシャ鬼という怪物によって、異世界ワンダーランドへと転送される
そこにはあづま以外にも他六人の若い男女がいて、あづまと同じアリス病の人たちだった。
チェシャ鬼は若者７人に「世界を滅ぼさんとする６体の”世界鬼”を殺せ」と命じる。
世界鬼とは１日に１体だけ戦えるらしく、この漫画は多分６日間だけの物語。
世界鬼と戦えるのは、ワンダーランドでなぜか特殊能力者となれるアリス病の患者達だけ。
あづま含むアリス病の若者達は、次第に戦い方を覚えていき、世界鬼を何日もかけて倒していくが、
ある夜を境に世界鬼とアリス病の関係が明かされる。この秘密が明かされたとき、
１話２話の鬱描写すべてが無駄なものではなく伏線だったんだなって思うと思う
本スレでzip持ってるって人がいたからその人の後輪待ちだね
俺は公開中に３回通しで読んだけどリメイクと読み比べたいからもう一度読んでみたい
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 15:01:14.11 5WdZPdU80
え、ここ本スレじゃないの？
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 15:11:02.34 xSkevX2m0
ネタバレはこっちでなるべくやれって言われてできた裏サンデースレからの派生だね
向こうから来た人には本スレは裏サンスレになる
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 16:24:21.16 5WdZPdU80
なるほど
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 19:11:22.88 FlW6KhZy0
>>1にネタバレおｋって書いてたから、書いてしまったけど、
世界鬼スレはここしかないもんな。ごめんなさい。
既読組として、外伝のメーズって奴楽しみよ
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 20:41:46.87 LS0Z0KLj0
作者が追いつくまで原作を見られたくないっていう意向ならやめときたいが２話途中まであげていいもんかな
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 20:43:05.61 FlW6KhZy0
お願いします！！！！！！
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 21:02:02.75 LS0Z0KLj0
ほい
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
２話まで
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 21:12:03.38 5WdZPdU80
ありがとうございます！
作者の成長具合が凄いですね
文鳥死ぬトコとか今の方が全然いい･･･演出すごく勉強したんだろうなぁ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 21:14:29.37 LS0Z0KLj0
おはようじ虫がなくなったのが寂しい
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 21:44:32.88 LS0Z0KLj0
既読組なら多分ネタバレの心配はないだろうと思うので既読組用にパス付きで全話あげといた
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
剣・腕・蛸・雷出てきた順＋宇藤の漫画のキャラのカタカナ部分を英単語で
要するに数字４文字とアルファベット５文字ね
パス議論とかで荒れたり偉い人に怒られたりしたら消します
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 21:49:19.66 Q6XuL//g0
>>76
どうもです
今の方があづまの絶望と孤独がより強くなってる気がする
画力や演出方法とかの違いが面白い
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 21:53:30.52 FlW6KhZy0
うおおおおおお！！！！
ありがとうございます！！！
神！
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 21:55:31.70 FlW6KhZy0
>>79
宇藤の漫画のキャラのカタカナ部分ってのがわからない・・・ｗｗ
宇藤の描いた漫画って作中で出てたっけ？
幻覚のキャラの名前？
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 21:57:05.95 LS0Z0KLj0
>>82
そうです
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 22:03:48.65 FlW6KhZy0
>>83
完全に忘れたｗ
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 22:07:14.07 OhECFlVI0
メイドナースとかいう感じの斬新な奴だろ
覚えてるはずねーだろ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 22:10:18.68 FlW6KhZy0
そうだナースだ
これ作者ですら覚えてないだろｗｗ
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 22:19:48.58 LS0Z0KLj0
結構印象的だからカルトすぎず未読にはわからずでいいと思ったんだ…
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 22:24:56.61 OhECFlVI0
リメイク後の方がずっといいな
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 22:39:15.47 koo2bYVP0
レイプシーンはリメイク前のがよかったかも…
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 22:43:32.71 FlW6KhZy0
剣の世界鬼なんていたっけ
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/11 22:55:39.39 OhECFlVI0
あづまが斧で切った奴じゃね
ナースの名前が分からん
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 00:17:19.51 HJn7GZFk0
旧世界鬼って何年前の漫画だ
絵うまくなったよな
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 00:17:45.63 dxzCA3Ny0
上げ直したよ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
剣・腕・蛸・雷・鞭・瞬殺・足立伝説の始まり・墨
が出てきたときの夜を加えてくださいな
数字8桁です
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 01:18:56.73 R4dg4UM+0
thx
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 05:31:42.80 QhpTgjnV0
ありがてぇ
3話が非常に楽しみだがサンデー系列でガンツみたいな漫画ってあったっけな
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 15:09:58.62 4zU20exK0
読み返してみたがマニラに住んでる奴の行動が意味不明すぎる
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 16:33:00.14 lNEt3osZO
そりゃ○○だからな
人間離れして当然
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 19:05:21.37 4sPPtmLM0
全くわかんね
既読者以外は読むなってことか
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 19:21:55.32 rPNngdmm0
今は裏サンスレのほうが新規層は多いよ
ネタバレがおおいし向こうを進める
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 19:46:50.65 mGfRmXvgO
主人公ってすでに貫通された後なの？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 19:59:22.28 fasKFmnZ0
誰かパス頼む
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 20:05:51.86 rPNngdmm0
クレクレくんはしねばいいのに
>>100
レイプ描写はあるよ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 21:12:57.83 HJn7GZFk0
非貫通あづま
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/12 22:01:55.78 V9N/x5CR0
６匹の鬼（＋チェシャ鬼で７）と７人のアリス病患者か
なんかあづま以外の６人は惨たらしく死にそう
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/13 01:10:32.98 edOHAH0F0
マニラの人は頻繁に正体を示唆する描写があるよな
祢子の視点から見ても一人だけ違うやつだったし
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/13 08:05:50.17 8/PSogKO0
>>100
作者がコメ返しで同じ事聞かれて下半身は無事かもしれませんって答えてる
ぶっちゃけどうでもいいけどな。処女かどうかなんて
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/13 09:13:12.61 VaiWJbJKi
>>106
そんなん言うてたんか！？
あのおっさんはﾍﾟﾛﾍﾟﾛオンリー？？
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/13 11:41:02.60 qAYQivA+0
それ原作でのコメント返しだろ
今回はどうみても入ってます
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/13 18:53:48.47 iSvVuOjX0
処女か非処女かは時に面白さより優先される
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/14 19:25:50.74 Cz85ZGXa0
それよりあずまが中学生だったのは驚きだ
小学生にしか見えない
原作でも中学生だったのか？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/14 20:10:55.20 A31/iorK0
うん あづま ちゅーがくせい
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/14 20:25:34.35 ZNiIp+fF0
おじさんといいことしようねぇ
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/15 18:22:09.11 cAYNfyWJ0
外伝どんな奴だろうか
アリスメンバーの日常かね
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/15 19:18:14.90 io/oX5j/0
結局あづまたんは処女なの？ビッチなの？
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/15 19:18:58.09 xTv4vefA0
ビッチじゃない中古メンヘラ
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 00:18:29.64 BtXjIqda0
PSビッチ
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 00:23:43.53 apAiIQxz0
外伝おもしろかった
だが、本編とどうつなげる気だろう
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 00:30:30.89 SGXBss3s0
あんなのやられるくらいなら本編進めてくれたほうがマシ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 00:46:11.92 aJpWkH440
大怪我になる前に本編を更新する作業に戻るんだ！今ならコミックスのおまけにちょっと載っかる程度で済むぞ！
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 01:00:03.25 ZIJnkx9C0
外伝面白かっただろおおおお
今のとこ賛否の割合が2:8か3:7くらいでショックなんだが…
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 01:04:07.19 XWG/vjNE0
これならもうグランドセフト太田でも載せた方が良かったんじゃないかな
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 01:51:39.52 4ieuSjnl0
外伝おもんなかった
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 02:31:55.49 q555xw8K0
セリフの文字小さすぎて読む気せんわ
読む側のこと考えてないだろこれ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 02:54:36.62 iQRiwL+W0
外伝酷いな
人間の進化の説明がむちゃくちゃ
どこが鉄柱入りの理系やねん
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 03:10:22.01 AtmS+SwH0
奇跡にもうちょっと印象的なのもってこないと、奇跡だから殺しちゃだめって主張が生きない
ただそうするとよくありがちな話の印象になる
最初数ページはおもしろかったからそのままシュールギャグにすればよかったのに
変に印象的に仕上げようとして中途半端な感じ
絵の雰囲気だけは好き
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 06:01:36.11 iyVjjmu60
うわ専スレですら不評なのかあの外伝
本編の根元にかかわる話だから興味深いと思いながら読んでたんだけどな
というか「殺人ってなんで悪なの？」とか「私はどうして生まれたの？」って
哲学におけるごく一般的なテーゼだから先生は科学者でなく哲学者を自明すべきだったとは思う
俺の生まれた確立は信じたくはないけどこの世界でもっとも不可思議な奇跡で悪夢なんだよなー
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 08:15:09.28 2KhKh6Wj0
とりあえず作者が鉄柱入りの文系なのは分かった
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 11:32:38.04 iyVjjmu60
メーズの先生は旧作5話に出てきた人物（あづま父？）と微妙に似てるね 髪色違うけど
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 14:22:50.15 2y5NIOsD0
>>126
哲学者設定にしちゃうと過去の正統な哲学言説を引用してこなくちゃならなくなるから、
あえて哲学専門とかじゃない学者設定なんじゃね
今後本筋に技術的に関わってくるキャラだとしたら、なおのこと科学者にしとく必要あるし
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 15:29:44.44 1mq4/tN50
>>125
＞奇跡だから殺しちゃだめって主張が生きない
むしろそっちのような気がしてきた
散々長台詞で命は奇跡だから殺しちゃ駄目って話されてちょっと納得しかけてたら
あっけなくPSPが戻ってきて奇跡なんてたいした事ないじゃんっていうオチ
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 16:31:05.04 E9dtEt9l0
あの頭の悪そうな理系設定は笑いどころだと考えてもないわ。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 18:13:39.97 6q+W2M0z0
進化論の理解に批判がちらほらあるけど何がおかしいか説明オナシャス
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 18:36:50.96 2y5NIOsD0
>>132
・ビッグバン以前にガス空間なんて無い
・大気から雨ができたのはマグマの温度によるというよりはむしろ温度低下によるもの
・原始生命体はアメーバじゃない
・目より鼻（化学感覚器）のほうが先
・動物（たぶん哺乳類のニュアンス）のメカニズムがトカゲより超高度であるかのような表現はちょっと変
・類人猿は別に肉体を捨て置いてない
・物を握るぐらいは鳥や昆虫やタコにも可能
・諸説あるところだけど、類人猿も笑う
揚げ足取りに近いのも含んでるけど、ひとまずこんなところか
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 18:41:06.97 XWG/vjNE0
岡部は高校卒業してずっと漫画描きながらフリーターしてきたんだ
仕方ない
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 18:56:13.44 iyVjjmu60
しかしそもそも
俺もさしてくわしかないがあの手の話って進化論とは全く対極にある論理だと思うんだよな
今回外伝で説明されたような自然メカニズムの複雑性（時計職人のアナロジー）の「奇跡」ってのは
本来的にはすげー神秘的な概念で神に直結するような代物として歴史上扱われてきたもんだから
無神論のダーウィニスト（いわゆる「科学者」）からはよく反感を買ってきたお話
作者がどこまで自覚的にやってるか知らんけど
自称理系の先生はかなり超越的で宗教的な領域のお話をしてるんだよね
奇跡発言連発とか西欧人から見たら宗教者にしか見えないよ
それが違和感なんだよな 自覚的にやってるんなら構わないんだけど
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 20:02:10.09 z2OL0K8+0
今回の外伝ってリメイク前の作品読んでたら感想違うのかな？
裏サンデーのリメイク版しか知らないから今回の外伝はガッカリした
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 20:09:37.64 iyVjjmu60
>>136
多分あんま変わらないと思う
テーマや雰囲気は近しいものを持ってるけど
現状あの外伝のどこに本編ストーリーと関連性あるかわからないから
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 21:10:15.42 Sgas/j/00
もともと、人を殺してはいけない理由って、たいした理屈付けが必要になる話じゃないからな
「人間は殺してはいけないが動物は殺してもいい理由」
「家族を殺されても私的制裁が禁止される理由」
とかなら結構議論の種だけど
大体この教員死刑制度賛成派なんだろ
そのたいそうな奇跡である命を刑罰で奪うことに賛成する理由を説明してやったほうがいいんじゃね
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 21:19:50.93 2y5NIOsD0
死刑賛成派云々は、「法律って殺人鬼なんだよね」発言に対して
めんどくさい読者からめんどくさい絡み方されないようにするための、単なる予防線だと思った
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 21:40:53.24 iyVjjmu60
どうやら作者なりに深く考えてやってる部分と
雰囲気だけ重視で見通し甘めでやってる部分とで落差あるみたいだね
あんまし無理して背伸びして自分をデカく見せようとせず
新人らしく謙虚に自分の武器磨いてくれるといいんだけどな
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 22:55:12.70 Sgas/j/00
親父のやったいきなりぶん殴って「これと同様に理不尽だからダメ」よりは
「法律で決められてるから」の方がよっぽど知性を感じるし、その先を議論する気になる
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 23:11:43.41 iyVjjmu60
それは>>141が法学かじってるからじゃないのｗ
半端に宗教学と哲学（倫理学）かじってる俺からしたら
「殺人は悪なのか？」って議論は善悪二元論や死生観の観点から掘り起こしたくなるし
問題の感じ取り方はそれぞれの感性で異なってくるよ
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 23:30:12.00 6q+W2M0z0
確かに先生のキャラ的に理屈より殴られた時の痛みや、
感情に訴えかける説明に一番しっくりくるするのはおかしいかも
やっぱり作者は理論の人じゃなく感情の人なんだな。それは多分これを評価する人にも言える
俺はラストで理屈じゃないなんとも言えない感動があったなー
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 23:31:23.20 Sgas/j/00
>>142
ぶん殴って「理不尽だからダメ」は、宗教・哲学的にアリなのか？
親父の理屈だと殺されたら殺し返していいってことになってしまうんだよな
というより、他人の痛みのわからないっていうレベルの子どもに対して
痛みと恐怖でルールを叩き込むときのやり方であって、子どもの素朴な疑問に答える姿勢じゃない
親父のあの回答をOKとする作者の脳筋さが気になる
変に理屈こねるくせに感性が硬直しすぎだろ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 23:34:06.47 2y5NIOsD0
別に作者がOKとしてるわけじゃなく、あのキャラがOKとしてるだけじゃね
それこそ硬直的な受け止め方に見えるよ
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 23:35:22.55 6Mu29yrT0
親父の言い分はともかく法律で決められてるからって理由は一種のトートロジーみたいなもんじゃないの
少なくともこの話の先生の先生は「なんで殺人が法律で禁じられてるのか」に対しても「いけないことだから」と返す気がするんだがw
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/16 23:52:09.21 iyVjjmu60
>>144
アリもなにも哲学は問題提起や「疑問をもつこと自体」が大事なのであって「答え」なんてどうでもいいよ
あえて言うなら哲学書を読んだり時事ニュースを見て
自分で考えて得たものが「答え」
議論と批判の過程が最重要視されるから
絶対的な「答え」を導き出せない問題がこの世には山ほどあることを知ってるから
哲学者は相対的にしか物事を判断しない
というか先生の今回の「殺人は悪なのか？」という問いへ対する答えは
「ケースバイケースで殺人は正義にすらなる。しかし生命は奇跡の産物である。その奇跡を踏みにじらないような解決手段を最後まで考え抜くこと（哲学すること）が人間の本分である」
って感じで紆余曲折したけど最終的にはすごい当たり障りないところに着地させてる
この論理展開や旧作でもプラトンの名前出してきてた事情から察するに
作者は古代ギリシア哲学がバックボーンにあるんじゃないかと予想してる
あと俺なりの哲学で言えばこの疑問はもっと深いところから掘り下げるよ
「人はどうせいずれどれだけ健全に生きても老衰で死ぬ。100年後にでもなれば現在地球上に生きる60数億人の殆どが死んでる。
だから今、俺が誰かを殺しても何ら問題はない。ちょっとした誤差が生まれるだけだ」
くらいまで一旦掘り下げてから「殺人は悪なのか？」を議論する
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/17 03:24:49.98 F8vOho+O0
来週から世界鬼（アンチ）とアリス（信者）の壮絶な戦いの日々が始まるのね
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/17 12:48:48.98 +O8WRpJf0
裏サンスレでやたらこの作品のレイプ関連につっかかって
他人の言葉に何一つ耳貸さない奴（自分では貸してるつもりなんだろうが）は何なんだろうな
性的虐待関連ちょっと調べれば一発で理解できるだろうに
そのつもりもなさそうだし
まさか何一つ変わらない事例を誰かに紹介されなきゃ納得できないんだろうか
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/17 12:51:21.57 JymScVMv0
お、おう
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/17 15:06:33.04 rOQF/IFy0
>>149
あれは何を言われても納得しないだろ
好きなだけ言わせておけばいいじゃん 構うから向こうも反応すんだよ
実際本編はともかくメーズの方はあまりにも突っ込みどころ満載すぎで
どこから突っ込んだらいいのかも分からない有様
外伝なんぞで底の浅さを露呈しなくても良かったのに
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/17 15:20:05.30 rOQF/IFy0
>死刑賛成派云々は、「法律って殺人鬼なんだよね」発言に対して
>めんどくさい読者からめんどくさい絡み方されないようにするための、単なる予防線だと思った
なるほど 穴だらけの外伝だったけど そういうとこには気を使ってんだ。
作者根っから文系の人なんだな
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/17 18:00:21.39 bwJRWhwv0
なんで故に文系なんだよｗ
根っからの駄目なタイプの文系人間だな
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/17 22:11:38.30 XOw0LL5d0
岡部（作品群のキャラ）迷言集
・「アルミニウム合金は核爆発にも耐える最強の物質」（自衛隊がAPCを具現化した際の謎解説）
・「放射線がやばいよ」（友人が死んで絶望し雨の中うなだれる少女に対して宇藤が放ったアスペ発言）
・「ビッグバンはガス爆発である」
・鉄柱入り（？）の理系「父に人殺しはなんでダメなのか聞いた。殴られた。一番しっくりきた」
・おはよウジ虫、ボボボーン
・こんばん和紋ゴキブリ、ボボボーン
・R2ボタンで悪セル
この作者はガチ天然で迷言を生み出すパターンと、わざとウケを狙って失笑を買うパターンと二通りあるみたい
今回の外伝は前者のパターンで迷言製造機になりそうだな
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/17 22:44:03.73 XOw0LL5d0
・「私はCAT お前をCUT」
・「きさままぁあぁ」
も追加。
こういう変な日本語やシリアスなシーンで唐突に出てくる言葉遊びのせいか
新都社版世界鬼のコメ欄は常に信者とアンチが暴れてて荒れまくってた印象。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 01:00:49.54 xoJ7PY/f0
>>155
笑われてはいたけどそんな荒らされてたっけ？
サイコ漫画だしおかしな言語感覚も割とスッと受け入れられたわ
というか旧世界鬼コメ返も消えちゃったな
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 01:10:09.83 0HVZRizP0
世界鬼はぽっと出でコメント稼ぎまくってたからか、更新の度に荒れてたのは覚えてるな
別に言語感覚がキチってる件に関しては笑われてたりからかわれてたけど、批判はそこまでなかったよ
ただ作者の独特すぎる思考からくるキモイ展開とかになると、アンチが嬉々と騒ぐとかはあったな
犬はバカだから下等生物、猫は気高いから高等生物とかかんとか１話丸々使って演説した回とか凄まじい荒れ模様だった
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 01:26:41.32 1vbQ5di80
>犬はバカだから下等生物、猫は気高いから高等生物とかかんとか１話丸々使って演説した回
原作見てないけどなにそれ超見たいんだけど
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 01:31:22.23 kkEBplm80
俺は猫大好きだけど、単純に賢さだけで言うとどうしたって
犬の方が圧倒的に賢いだろ平均的に言ってｗ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 01:37:09.88 xoJ7PY/f0
>>157
一話丸まるじゃなくて1ページにちょろっと書いてるだけだろｗ
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 01:43:39.31 xoJ7PY/f0
変に思って過去コメ見てきたら犬猫論争とかも全く起きてなかった
読者もアリスを患ってるというのか
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 01:44:29.92 eUZyFeUZ0
>>157
アレはキチガイ女キャラの主張であって
作者の主張じゃないのにな
なんかその辺はかわいそうだな
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 01:52:22.13 0HVZRizP0
犬が猫より劣ってるっていう点を１話丸々使っていったんではなくて
猫がいかに優れてるか、というのは１話消費して描いてたよ
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 02:05:34.04 0HVZRizP0
あと別に犬猫論争がおきてたわけじゃなくて
展開があまりにカオスで突然すぎるからそれが原因で荒れてたってのもある
世界鬼は読者の予想を良くも悪くも斜め上をいってたからな
せっかく寄生タイプというｗｋｔｋ能力持った世界鬼が登場して、
どうやって祢子を殺さず世界鬼だけを殺すんだ？と皆期待してたのに
アリス武器だと同じアリスを傷つける事は出来ないという糞設定が判明し、
「C4爆弾で神風天国だぜ！」とか真顔で言わせて平然と解決したり、
だらだら戦闘してようやく世界鬼殺せるって引きをしておいて、次の回から突然「猫ってすごいのよ。私は猫の女王」とかいう意味不明な回想に突入したりするし。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 02:18:10.53 xoJ7PY/f0
>>164
今更だけど旧作未読の人は以下ネタバレ注意ね
例の予備タンクシステムの所為で爆弾特攻作戦は結局反故にされちゃったじゃん
あの回想も猫娘のバックボーンと戦闘能力を見せるために必要だったと思えるし
同時に瀬木やあづまのオーバースペックな力の顕現があったから
アリス能力はただの空想具現化能力でないことも仄めかされてた
多分将来的にはキャラが個別の特殊能力を持って戦う展開になってたと思う
その前段階のためにアリス一人一人の過去をある程度掘り下げていく必要があった
と俺は想像する
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 02:47:31.09 0HVZRizP0
>>165
お前読み込みすぎだろ・・・
さすがにそこまで考察するほど原作世界鬼の記憶は俺には残ってないし、手元に原作のzipもないから読み返せない
ただ、言っとくけど俺は世界鬼アンチじゃない。一応信者の部類だと思ってる。
ただたまに作者は薬打ちながら描いてんじゃねえの？と邪推してしまうくらい構成が混沌としてた時があって
読んでる側のこっちが作者に振り回されてると感じる時はあった。なんにせよリメイク版は楽しみだけどね。
外伝のメーズも、言ってる事は相変わらずぶっ飛んでるからウケは悪いだろうが
原作既読ならあづまの父親の話だっていうのはわかるし楽しみではある
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 02:59:34.75 xoJ7PY/f0
>>166
俺もついさっき久々に読んでみただけだよ
あんま憶測やおぼろげな記憶だけで未読者を翻弄するわけにもいかんしね
あと一応既読でちょっとしたネタを覚えてれば>>93で旧作zipは拾える
あの外伝関連の話でいえば瀬木もそれっぽいこと言ってるし
旧作でちらついてた裏設定を外伝で昇華させていく考えなのかもしらんね
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 03:31:07.73 0HVZRizP0
zip落とせたわ
ありがとう
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 03:44:21.96 SC1YY8bL0
作者のファンにならともかく、ファンでない人にまで
「脳内で補完して読め」とか言ってんの、このスレ住人？
間違ってることは間違ってると正直に認めた上で
「それでも俺は好きだけどね」でいいと思うんだが
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 03:54:22.76 0HVZRizP0
そうですね
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 12:35:38.12 Mdfd1yw10
脳内補完ってのがどの程度までを意味してるのかによるが、
創作物を鑑賞するときは普通、「きっと整合性が保たれてるんだろう」という前提で読む／見るもんだと思うよ
描写されてる範囲で本筋に明らかな矛盾が生じてるならともかく
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 15:49:44.48 lI9qSlgt0
下水の話はもうお腹いっぱいだが、あれは外伝の本筋に関わる間違いだし
（海に行った理由があれならば）ああいうのは素直に受け入れた方がいいと思う
一部の屁理屈屋のせいで世界鬼ファンがみんな狂信的だと思われたくない
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 16:47:34.38 0HVZRizP0
狂信的なファンが多い→強烈なアンチが増える
ではなくて逆に
強烈なアンチが多い→ファンが狂信的になる
な気がする。
「漫画なんだからこまけぇこと気にすんな」って人達の言い分も正論だし
「細かい突っ込み所が多すぎてもはや無視できない」って人達の言い分もわかる。
俺が言いたいのは、世界鬼は原作の頃からファンとアンチがこれでもかというくらい綺麗に二分化されてた漫画だから、
もう今の段階から住み分けさせる必要性があるかなって事。
つまりスレをもう１個作ったほうがいい、アンチスレを。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 17:00:19.55 Re52O8DV0
争うならそっちでやってってレベルだけど
アンチも信者もひっくるめて存在していいスレだとおもってた
今まで主だった信者とアンチのガチ殴り合いを見た事がない
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 17:11:26.23 1NIfKqUA0
大体、高卒の作者に文系も理系もさほど関係ないしなあ
ファンならこまけえことはｷﾆｽﾝﾅ！で済むけど
苦手分野に手を出して失敗したのはまずかったと思う
「失敗したねー。でも自分はこういうとこは好き」ならともかく
うだうだ言い訳して論破されてブチギレるのは相当みっともない
少しでも否定的なことかくと例ののブチギレさんが来て噛みついてくるんだろけど
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 17:25:23.81 1NIfKqUA0
これで世界鬼に拒絶反応でる人が多くないことを望む
先生の言ってること矛盾だらけだし
あの理屈だと、人類が進化をとげて娯楽の道具を作るまでになり
様々な開発を遂げたPSビッチがセシオの手元に届いたのも相当な奇跡だ
その奇跡を壊してトイレに流した先生ってどうなんだろう
まあそこらへんは脳内補完して読むことにしてるけどさ
もう、毎週本編にしてほしい 一度で懲りた
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 17:39:44.99 0HVZRizP0
>>174
さすがにここは穏やかに使いたい・・・
裏サンスレは裏サンスレで迷惑だろうし
もう１個スレ必要な気がする
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 17:58:05.26 nGxHGIg90
>>172
あれを本筋の突っ込みどころと見るのか、そうか…
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 17:59:29.66 Re52O8DV0
荒れてからで良いと思うけどな
勢い11の個人作者スレのアンチスレを立てて
使われる事のないかもしれないアンチスレをいつか賑わうまでdat落ちしないように
特にアンチでもない君が保守することになるが
それでもいいなら建ててどうぞどうぞ
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 19:29:46.77 0HVZRizP0
ごめんな、あくまで提案に過ぎないよ
俺はONEスレとここ行き来してるだけで裏サンスレにはいかないから事情はよく知らないけど
あっちがそこまで酷いようなら隔離スレもいいんじゃないかなって事。
でもその割にこっちはそこまで荒れてないから、結局ここは原作ファンのたまり場って認識なんだろうな
あっちで他作品の人たちに迷惑かかるくらいなら、ここ荒れちゃってもまあ仕方の無い事なんだろう
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 19:35:14.68 Xw9/NVK00
ニュップで糞スレ見ようと思ったらこの漫画が紹介されていたよ
２話しかなかったけど凄い面白かった
更新のぱったり途絶えたワンパンマンの代わりに楽しませてくれそう
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 19:36:49.09 IOn1wBrh0
自分は理数系人間だと自負し理数薀蓄に涙目で必死にケチつけるのは厨二患者の証拠
自分の考えが正しいと普段から断定してるから違う考え方が自分を
全否定してるように思えてキレてしまう
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 20:38:31.32 xoJ7PY/f0
これまでダウナー系パニックホラーの趣でやってきたから
来週の超展開を受けて新規読者の評価がどう変貌しちゃうのか純粋に楽しみだわ
真っ白でのっぺりしてたワンダーランドの表現力アップにも期待したいところだなー
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:17:18.48 lxbhI6pA0
>>182
理系じゃないが、普通に気になるレベル
文系とか理系とか関係なく、一般常識レベルの話だからなー
単に一般常識に欠けてるんだろ
高卒のWEB漫画家なんだからいいんだよ、こじつけの弁護しなくても
そういうとこも含めて生温かく見守って楽しませてくれる漫画家だと思うよ
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:22:16.91 lxbhI6pA0
商業誌に載ってるゆうきまさみだって、たまに「えっ」と思うぐらいの
学のなさを露呈してるけどファンは「あーまた間違ってる」とか言いつつ
指摘されても別にキレもせず「高卒だもん、しょうがない」ぐらいの反応
作品が面白けりゃそれでいいんだよ 学者じゃなくて漫画家なんだからさ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:25:51.61 xoJ7PY/f0
自覚ないんだろうがそういう発言もかなり厨二っぽいよｗ
漫画家にとって作品の面白さが全てってことを主張することに
わざわざ自分の学のあるっぷりを強調する必要がない
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:30:22.19 lxbhI6pA0
それを言うなら、この作品自体が厨二っぽいので
読者が厨二っぽいのは仕方ないのでは？
そもそも厨二っぽくない人間はあの作品自体読まないだろ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:30:43.78 0HVZRizP0
新規読者のみんな、この漫画を押切作品みたいなものだと思ってたら痛い目みるからね
ガンツとぼくらのにハンタとまどマギを足してアンパンマンで割った様なカオス漫画だからねー
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:32:55.63 lxbhI6pA0
ああいう作品を読んで楽しめる人間が
「自分は厨二じゃない」と思ってるのが不思議なんだけど
うん、俺は厨二だよｗ >>186も相当な厨二だね
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:34:53.54 Re52O8DV0
厨2っぽくない人間もどんなものかと試しみるだろうし
「うはｗｗｗこんなんありえねぇｗｗｗ」って笑ってみたりするだろうさ
まあ架空の物語や小説をこの論説が正しいだのと主張するのは子供っぽいといわざるおえないけどね
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:35:19.05 xoJ7PY/f0
うん そうだね
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:44:15.37 xoJ7PY/f0
>>188
そういえば台詞で他社漫画のタイトルを直に出すのってやっぱりタブーなのかな
リアル漫画を例に持ち出してくる宇藤のキャラクターが好きだったんだけどな
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:45:25.20 0HVZRizP0
ゼクレトルとかいう同じ裏サンの漫画の１話目だかでスラダンの名前出してたからアリなんじゃ
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:48:12.30 kNjjseucO
背伸びして知的な話に持っていく必要なかったのにな
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:50:19.85 xoJ7PY/f0
ほんとだｗ WEB限定の台詞とかじゃないだろうなｗ
ならガンツ発言も期待しておくとしよう
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:51:14.99 IOn1wBrh0
高卒高卒って言いたがる厨二病丸出しの幼稚さがもう痛々しくて…ｗ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:53:53.05 kNjjseucO
挙句にどん滑り 編集は何やってんだか
謎めいた雰囲気が台無しorz
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 21:54:00.24 0HVZRizP0
つか質問なんだが岡部が高卒ってどこの情報？
本人がツイッターか何かで言ってたのか？
19才当時にブログでバイトかけもってるとは言ってたと思うが、学生ではないとは言ってなかったと記憶してるが
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 22:05:48.53 kNjjseucO
どこ情報だろうな
岡部の学歴はしらんけど、高卒の漫画家なんて大勢いるだろ
なんかNGワードみたいに怒っている人いるけど
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 22:09:26.53 xoJ7PY/f0
>>198
岡部本人は本人じゃないといってるこれ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この集英社持ち込みスレで質問に答えた年齢から逆算すると今は20か21
俺もどっかで1991年生まれってのを見たおぼろげな記憶がある（平成生まれではあるらしい）から多分実年齢もそれ位
んで日本で義務教育終えて大学卒業（短期じゃなければ）までいくには最短でも現在22じゃないとダメ
よって俺ソースを参照すれば大卒ではない と推測できないこともない
しかしいっぺん漫画家デビューした以上は元が高卒かとか専門出かとかどうでもいい
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 22:22:08.79 kNjjseucO
ありがとう、読んできた
岡部すごく良い人だな
ジャンプじゃなくて残念かもしれんが、是非頑張ってほしい
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 22:30:12.66 xoJ7PY/f0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
すまん事情詳しくないヒトもいるだろうし
>>200の一行目を補足するこれも一緒に張るべきだった
複雑な事情が絡んでいるのか
あるいは岡部本人が何かしらの理由から否定したい事項らしいから
ファンからしたらあんまり広めるべきじゃない情報なんだけどな
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 22:50:22.77 0HVZRizP0
そのスレ当時だと、21は行ってないな。スレ立てた本人はまだ19か20
岡部はツイッターのプロフィールに91年生とあるから20か21か
若いなぁ。中学の頃には既に土曜日半ドンがなくなってる年齢か
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 23:16:07.45 0HVZRizP0
今原作読み返し終えた俺が一言
世界鬼やっぱおもしれえ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 23:33:03.53 xoJ7PY/f0
あれほどに自由度の高い異能力バトルは
逆に他ではあんま見ることがないから不思議だよね
制約的なルールが予備タンクなんていう自分に直に帰ってこない痛みに設定されてたり
バトル中にもバトル外の心理的駆け引きが付きまとう舞台設定は今でも面白いと思ってる
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 23:37:47.18 4KemBGao0
>>200のリンク先では好感度うｐ
>>202で一気にダウン
その言い訳、無理杉だろ・・・
でも>>200を見て作者が全く厨2っぽくないので驚いた
きちんとレスしてて誠実な人柄って感じだな
だが、ツイでミエミエの嘘つくのはちょっとorz
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 23:39:10.81 4KemBGao0
まあ、あづまたんが可愛いからどうでもいいか
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 23:42:46.88 0HVZRizP0
俺はあまりバトル物として見てないな
予備タンクの設定があづまにとってイレギュラーに働いてるのが物語として完璧
それに伴うあづまの高潮とかたまらんわ
正直、バトル漫画としてみるとクオリティは低いｗ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 23:45:59.86 0HVZRizP0
「ジャンプ落ち」として見られるのがかっこつかないから嘘をついてるのか、
原作世界鬼が実は複数人で描いていて、岡部じゃない方の相方が持ち込んでスレ立てしたのか、
いずれにせよきちんと詳細は話してほしいっていうのはある
まあ、あまり広げちゃいけなさそうな話題ではあるけどね
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 23:46:46.09 xoJ7PY/f0
まぁ純粋なバトル部分はたしかになｗ
珍妙な掛け合いとかキャラの言動（奇行）で作者は楽しませてくれるからな
バトルも多少リメイクで改善されてるといいんだけどな
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/18 23:46:46.80 0HVZRizP0
つか、裏サン編集部が「あのスレ立ては本人じゃないって言っとけ」と指示してる可能性も無きにしも非ず
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 00:01:58.69 RQPudXNj0
>>200はこれ、知人が悪意なく勝手にスレ立てして答えちゃったのかな
なりすましや偽者って言葉の「悪意満点」な部分があてはまらないって表現（完全否定ではない）から察するに
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 00:06:55.94 M7HPwzqn0
確かに「持ち込んだ事実」に関しては否定してないよな
「スレを立てたのは俺じゃない」って言ってるだけで。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 00:17:09.55 1bPm2yQn0
スレで参考のためにとあげてる画像が本来は扉絵でなく作者サイトのTOP絵だからね
ちょいちょい言動としても岡部本人と思えないものもいくつか確認できる
が 真実は闇の中だし むしろ闇の中のままでいい
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 00:26:18.46 M7HPwzqn0
スレ立てた人はめちゃくちゃ人がよさそうだった
真・岡部は、ツイッターで外伝の文字が小さくて見辛いと言われて「抽選で虫眼鏡プレゼント＾＾」とか言っちゃう奴
似ても似つかん
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 01:27:19.84 OTiuHLyT0
NGワードは「高卒」「下水」「文系」か
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 01:37:03.22 hOiu6Q4YO
なんか学歴コンプの権化みたいな人がいるよな
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 01:52:38.00 kRTKtx7W0
高卒ってのに怒ってる学歴コンプなやつなんてここに一人もいないだろ
岡部アンチの奴がやたら高卒高卒って岡部に低学歴攻撃してキレてるんだろーが
なんで素朴な事実が本末転倒してるんだｗ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 02:05:47.72 hOiu6Q4YO
別に低学歴でもいいじゃん
キレるほどのことじゃないだろ
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 02:50:08.34 kRTKtx7W0
高卒って言われてる方がキレてるんじゃなくて
高卒らしい岡部にキレてる奴がいるって話だ
指摘されたのがそんなにショックだったのか？
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 02:57:02.03 M7HPwzqn0
どんな場所でも学歴の話になると荒れ出す
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 03:11:56.73 hOiu6Q4YO
えっ？なんで俺がショック受けんの
岡部が高卒だろうが東大卒だろうが俺は気にしないけど
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 03:24:17.56 Zui/CNUt0
美人に「ブス！」って言ってもﾊｧ？って言われるだけ
髪フサフサの人に「ハゲ！」って言ってもﾊｧ？ってなるだけ
でもブスに「ブス」って言ったら傷つくしキレるだろ 「ハゲ」も同様
まあそういうことだ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 03:29:03.99 lJx1vL5f0
どうでもいいわ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 03:45:13.15 hOiu6Q4YO
原作読み返してきた
やっぱ面白いわ
俺はそれだけで十分
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 05:00:49.77 sU1ni98p0
お願いします
原作zipのパス教えてください
読みた過ぎて待ちきれないんです
お願いします
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 05:04:16.99 M7HPwzqn0
中卒の有名漫画家
藤子・F・不二雄
地獄のミサワ
赤塚不二夫
西森博之
池上遼一
マガジンの方の尾田栄一郎
いくえみ稜
他、多数（当然の事だけど古い時代の人ほど中卒率高い）
高卒の有名漫画家
石ノ森正太郎
鳥山明
秋本治
荒木飛呂彦
小畑健
久保帯人
矢吹健太朗
他、腐るほど多数。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 07:52:52.70 W6Wk1+mb0
だな、別に学歴自体は関係ない
あまり調べずに知的レベルの高そうなことを書いてみたら、
なんか失敗しただけ こういうのは編集がしっかりしてないからだろ
今回のメーズが単行本に載らないことを祈る
>>226
作者が非公開を希望してる以上、作者の意志を尊重したい
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 13:30:24.52 1bPm2yQn0
俺的には外伝はそこまで学術的なこと言ってなかったし気にならなかったからどっちでもいいや
編集もあの程度のファジーさでお話に支障出ると思わなかったんだろうし
今の時代は瑣末な細部に目が行く人が多いんだろうかな
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 18:01:14.19 sU1ni98p0
>>226です
あまりに読みたいので半日調べまくってパス解読成功しました
超嬉しいので叩かれるの覚悟で書き込み
読むのが楽しみで仕方ない
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 18:59:40.26 Cq5NZFs30
ｽｹﾞｰ おめでとう
読みたくてそこまで頑張った人を叩くとかしないからｗ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 19:01:56.87 1bPm2yQn0
>>230
おつかれ そこまでやって解読したなら誰も文句は言うまい
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 19:04:38.90 Cq5NZFs30
>中卒の有名漫画家
>西森博之
へー なんとなく意外だな
あ、良い悪いの話じゃなくてイメージ的に
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 19:56:23.92 1bPm2yQn0
本当の意味で漫画に人生賭けられる人間なら学校なんて通っていられないんだろうな
学業も大切なんだろうけどさ
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 20:26:05.93 41bDnzF40
>>202
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞92：１：2011/11/07(月) 19:51:16.18 ID:seHbwvsh0
＞いやあ、やっぱりでも漫画を見る力、作家さんと一緒に作る力って必要なんじゃない？
＞俺の相手してくれた人は、結構歳もいってたし（40代）、ほんとうに才能ないならクビになってるんじゃないかなあ
＞天下のジャンプ編集部だしね。
＞38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/07(月) 19:19:58.08 ID:/E6ZOySa0
＞好きな漫画は？
＞58：１：2011/11/07(月) 19:28:18.86 ID:seHbwvsh0
＞>>38
＞ワンピ、ハンタ、それ町大好き
＞124：１：2011/11/07(月) 20:09:29.66 ID:seHbwvsh0
＞>>116
＞ジャンプでやりたいよ
＞ジャンプで全力出して精魂果てるまでやって
＞それでダメなら、他でやるか、死ぬしかない、って気持ちでいる
これニセモンだとしたら酷過ぎるだろｗ
好きな漫画勝手に答えてるし、
何よりジャンプ厨の無知なゆとりにしか見えないし
岡部からしたらいい迷惑だろ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 20:38:13.96 1bPm2yQn0
岡部は元々ネット上でも結構変な活動してたみたいだし
リアル知り合いに妙なのが寄ってきててもおかしくないわな
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 21:33:05.87 i9qGhqiq0
>>234
>本当の意味で漫画に人生賭けられる人間なら学校なんて通っていられないんだろうな
高橋留美子はじめ、大卒漫画家全否定ですか？
正直、それもどうかと・・・
たくすとかMITAみたいに、就職してる人すらいるのに
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 21:37:40.14 1bPm2yQn0
>>237
2行目の意を汲んで欲しかったが否定はしてないな
世の中には尋常の日常生活を送っていられなくなるほどの創作衝動が沸いてくる人種がいるってことを伝えたかった
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 21:47:12.73 i9qGhqiq0
大卒の漫画家
手塚治虫
弘兼憲史
細野不二彦
寺沢大介
犬丸りん
かわぐちかいじ
冨樫義博
武内直子
池田理代子
高橋留美子
赤松健
しりあがり寿
克・亜樹
西原理恵子
他にも大勢いるけど、この人たちも創作衝動は旺盛だと思う
中には微妙な人も混じってるが。
中卒だろうが大卒だろうが、面白い漫画は面白いんだからさ
「学歴関係ない」でいんじゃね？ってｵﾓﾀ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 21:51:30.05 1bPm2yQn0
なんか俺をあくまで否定したいみたいだが>>234の発言の趣意は「学歴関係ない」なんだ
勘違いさせてしまったならすまなんだ
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 21:51:48.88 i9qGhqiq0
あー勘違いされると面倒だから言っとくけど、西森とかミサワとか
大好きだよ でも手塚治虫とかしりあがりとか細野不二彦も好きなんだわ
低学歴攻撃もアレだけど、なんか逆も不快なもんだね
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 21:53:12.86 i9qGhqiq0
>>240
あ、そうなの じゃあごめん
あなたを否定したわけじゃなくて好きな漫画家を否定された気がして
カチンときただけ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 21:53:38.56 M7HPwzqn0
MITAは本当に学歴って大事だなって思わせるくらい知性溢れる漫画描いてくれるが
名大でてるたくすの漫画はつまらん
結論 学歴関係なし
これから岡部がバカやったら「また岡部理論か」でおｋ
「これだから高卒は」とかはNG
漫画家の学歴列挙した俺が言うのもなんだが、学歴関連はほんとどこでやっても荒れる
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 22:00:55.58 1bPm2yQn0
>>242
まぁ俺も西森擁護に助け舟を出した結果だし俺も俺だったよ
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/19 22:05:23.92 i9qGhqiq0
西森に関しては高校生活をメインに描く漫画家ってイメージあるから
その辺が意外だったんだと思う
まあ東大コンプレックスの塊の江川達也があんな惨状だし
「学歴関係ない」という話なら同意 絡んですまんかった
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/20 04:01:15.02 Mh0bW2pt0
おう
原作のダウンロードパス教えろや
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/20 06:26:46.33 1XyWWSg20
原作読めばわかるよ
うわースゴイヒント言っちゃったなー
これ大丈夫かなー
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/20 08:12:42.83 0S2PTK1g0
メーズはちゃんと調べてない故のぺらっぽさだから姿勢次第でどうにでもなる
漫画家は資料読んだり似たテーマの映画見たりして勉強してから描く場合多い
それ系の本三冊くらい読めばある程度説得力ある漫画描けるはず
連載中はそんな時間無いから遅かもしれないけど
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/20 09:12:06.73 Mh0bW2pt0
はるはらハーツと同じ理由で
突貫工事でかかざるを得なかったんだろう
納得のサンデー編集部
>>230はどうやってパス解析したの？
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/20 09:17:10.74 Mh0bW2pt0
8桁の番号ってことはあてずっぽうで数字ずらして解読したんかね・・・
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/20 09:32:05.92 d1KsQueZ0
ネット上に無数に転がる情報群から世界鬼に関するものだけを抽出すればいける
まぁ既読じゃないならクオリティは上なリメイク発表を素直に待った方が幸せだト思うよ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/20 17:20:21.25 Es2OgFCR0
つーかまだgoogleキャッシュに残ってんじゃねえの
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/20 17:34:42.17 aFt0THWI0
随分前に読んだから記憶が曖昧だからzipはみてないけど
うろ覚え記憶と比べてるのもまた楽しいものよ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/21 02:50:15.73 dirwE/kL0
俺が好きな漫画家は軒並み高学歴だな
手塚神は阪大医学部出身
島耕作描いてる人、ディスコミュニケーションの人、ぬーべーの岡野先生は早稲田卒
冨樫は高学歴とは微妙ラインだが山形大学（余談だが奥さんの武内先生は慶応医学部卒）
俺が好きな漫画家で低学歴って言ったら荒木くらいだ。
岡部はまだその枠に入ってこないので今後本当に頑張って貰いたい
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/21 13:23:32.33 Z6s4O7Wu0
岡部はポケモンキチガイ
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/21 22:11:27.36 h7lU3zDM0
釣れますか
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/22 00:22:52.46 JLzeEp7g0
もっと作品の裏側とか岡部の漫画に対する姿勢をツイートしてほしい
漫画家のツイッターってそういうのを求められると思うのに
岡部のツイートはほぼポケモンの事ばかり
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/22 00:44:30.90 z8/G6/sL0
漫画は商品だからそれは難しいんでは
まあポケモンツイートもあれだがｗ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/22 01:22:22.75 +kUZRM8J0
岡部ツイート見てきたけど編集似顔絵とか結構おもろい
むしろヤバ子とディズニーランドデート行こうとしてたり必要以上に仲良くなろうとしてるのがなんかワロタ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/22 01:54:23.38 VQq019oC0
>>1
これも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/22 01:57:13.92 JLzeEp7g0
岡部とヤバ子は朝まで飲んだりカラオケいったりしてるみたいで仲よさそうだよね
同じ新徒社出身だからかな
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/22 02:03:15.63 +kUZRM8J0
他の裏サン作家は会社員だったりONEや作画組みたいに多忙だったりするのも理由かもしれないね
趣味も作風もてんで違いそうだけど境遇は似てる二人
お互いのいい刺激になればいいね
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/22 03:19:00.29 JLzeEp7g0
シャブ中の自衛官がケンガン試合に出場して
冴えない風俗通いのオッサンがアリス病を患うのか・・・
胸が厚くなるな
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/22 23:05:56.93 +kUZRM8J0
あと一時間足らずか
主要キャラがどうなってるのか楽しみだ
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 00:17:38.57 Vfe2P3yT0
○○になれるっていう能力がはじめからあかされちゃうのか
元の話だと隠してるっぽかったのにな
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 00:47:26.94 dkjU9luY0
足立伝説第一章～薔薇男～
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 00:49:55.62 M3Xc+HA40
今回だけではまだ判断つかないけど
原作のアリス側は致死量ダメージでも死なない設定がなくなってるかもしれないね
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 00:51:46.39 qwlJMvKs0
あづまの壊れっぷりが酷いな
もう自分の生死にすら無関心になってる
走って逃げる時も周りが走ってるからただ合わせてるだけっぽい
おまけに１人殺されかけてソイツや他の人が剣や銃を具現化させてる時に文鳥のぬいぐるみ…
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 01:04:34.66 M3Xc+HA40
例の笑顔が出てくるまではあづまは無気力で痛々しいね(´・ω・｀)
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 01:17:17.61 qwlJMvKs0
ファンの人が描いた絵で馬鹿でかい斧を持ったあづまを見たけど将来的にはアレを具現化するのか
今のあづまから積極的に武器を創造する様子が浮かばない
続きが凄く気になるのに隔週は辛いなぁ
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 01:43:35.51 npm7DBUP0
あづまは原作だと今回の時点でちょこっと戦ってたはずなのに
完全にレイプ後放心モードだな
笑えない・・・
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 01:49:03.78 npm7DBUP0
足立の足の字まちがってね？
作者ぜってーわざとやってんだろうけど
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 01:54:30.19 M3Xc+HA40
足立は原作からの馬鹿キャラだと思うけど自分の名前を間違えるのはかなりヤバいな
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 08:17:29.23 /w4OOWjh0
原作読み返してきたけど絵のレベル以外は原作のほうがいいな
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 08:45:37.90 npm7DBUP0
それはない
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 08:46:26.47 npm7DBUP0
強いて原作の方がいい点を挙げるなら
原作は大体毎週更新だったって所だな
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 08:50:27.99 X+Rrj9vBi
いや原作のが良かっただろ
リメイクはごちゃごちゃしてるのと雑な描写で
絵は丁寧になったけど面白さは半減してる
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 09:23:18.00 06qUOUBP0
飴あげる時に最初右手だったのに次のコマで左手になってるな
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/23 14:40:57.52 uSRAoRRN0
俺はリメイク前の世界鬼のがセンス丸出しで好きだったな
みそ汁にゴキブリ・超絶長台詞（これはリメイク前でもあったけどあっちのが不気味でよかった）とか手垢つきまくってる表現じゃん
やたら間延びしててテンポ悪いし
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/24 07:25:15.56 uzYF5nTk0
あの長ったらしいセリフがこんなありきたり漫画しか書けないことの言い訳にしか見えねぇ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/24 10:26:36.70 0BeZsYIJ0
普通漫画としては褒められない行為の長台詞演出とありきたりがどうつながるんだ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/24 22:56:01.85 Y9dWRD120
「漫画としてはありきたりの展開だ」っていう内容の長台詞だからじゃね
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/25 13:39:42.66 dcPBfzkA0
岡部 閏 ?@okb0803
旧作世界鬼のページ、ちょこちょこ小ネタを掲載すると思うので、ブクマからゴミ箱に入れるのはちょっと待ってください
とのことなので一応楽しみにしておこうか
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/26 17:52:24.86 79wGigoI0
文鳥のぬいぐるみ抱っこしてるあづまが可愛すぎるな
来週は外伝か・・・旧作世界鬼の小ネタ掲載に期待
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/27 22:33:35.25 WCT0DjVt0
ファンでもあんま期待してる人がいなそうで残念だが
外伝の次の話は何くるんだろうな
アリスたちの異常性から逆算すれば殺人の次はシャブか自傷あたりか？
前回とは全然別系統の話が来る可能性も大いにあるけど
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/29 21:52:48.74 jbntpGtZ0
岡部理論待機
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 00:05:44.20 GBnn7sl70
やべえ
こいつの生物についての理論はマジでやばい
電波妨害用電波とかそんなレベルじゃないぜ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 00:10:59.06 bW2OV+8J0
この作者の漫画、いつになったら文字サイズ直るの？
他の連載陣に比べてマジ小さすぎなんだよボケ
長文は流石に読み飛ばしたわ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 00:11:47.22 rfg9BtMt0
先生の神学の大筋はなんかスピノザ的だな
生物知識、鼻の穴と体毛の話はだいたい合ってるんじゃね？
指は知らんが
疑問なのは、これだけ普通に作画してたら全然労力削減にならないだろうに、
なんで毎週本編って形にしないのかってところだな
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 00:48:19.49 /TpuyB1Q0
唐突なモズグズさまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ吹いたｗｗｗ
どうしよう、メーズ超楽しみになってきてんだけど、俺。普通に面白い(´・ω・`)
本編と平行して、その本編を紐解く外伝が連載される、とか好きなんだよな。
シルバー事件のトランスミッターとプラシーボ、みたいな。
>>289 今まで出てきた「外伝」が全部ほぼ「大人の事情」による間に合わせだけだったから悪印象がついてるだけじゃねーの。
「外伝」やる理由が何も間に合わせのためだけじゃなくたっていいだろう？
元作品既読組も楽しめるように、とか、本編をより深く掘り下げていくため、とか。
使いようによっては作品をもっと面白く出来る手法だと思うんだけど。今現在機能しているかどうかは別として。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 01:03:08.85 En1Wncz90
友達からベルセルク借りた当日にこれとか神の思し召しとしか思えんなｗ
メーズの今回は更に敵つくりそうな内容でワクワクしてきたが
これ実質二回連続で理神論の講義をしてるようなもんだな
まったくの無計画に哲学漫談こねくり回してるわけでもないみたいだし
理神が本編に絡んでくるのだろうかね
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 01:12:32.99 UzgmbzKS0
あのセンセーのご意見がただのインテリジェントデザイン論に聞こえたので
何で牧師キレてんの？？？？と思ってしまった
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 01:35:35.79 O+q3Ufcg0
神なんてのは数式だよ。
未だ解かれない物理法則だ。
そう思っといたほうが楽だろ？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 01:35:41.49 En1Wncz90
先生の意見は進化論否定の延長線上にあるID論でなくてかなり厳格な理神論だね
創造主は人格神であることは聖書でも明言されてる
「神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。(創世記1:27）」
さらに先生は聖書（十字架の形が変だから言い訳のしようはあるけど）を自己啓発本と切り捨てて解釈の余地すらも許してないし
今回の内容にはキリスト者は怒り狂ってもおかしくない
あとID論は最近出来たアメリカ発のヘンテコ理論だから科学界どころか神学界からも評判は悪いらしいよ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 01:50:56.31 wiA61iOX0
メーズの雰囲気はサブカルっぽくていいんだけど安易なパロは萎えるわ
思わずうわぁ・・・って言っちゃった
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 02:06:20.02 2VdyV+CS0
堕ちるとこまで堕ちたな
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 02:23:15.46 UzgmbzKS0
>>294
いまどき学者として特別過激でもないあの手の理屈に即ぶちキレる牧師ってのがショボすぎてピンとこない
別に時代設定１７世紀とかじゃないだろ
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 02:41:13.99 SR86xtTW0
外伝やるたびに作者の頭の悪さが露呈するからやめて欲しいわｗ
前回の鉄骨入りの理系もそうだけど、宗教的なのは慎重に扱わなきゃいけない物なのに
あのザマｗ
いくら何でもあれはない。
無知にも程があるだろう。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 02:41:25.92 En1Wncz90
外伝更新毎に伸びる（荒れる）スレで結構なことだな
俺としてはメーズ前回は面白かったが今回はイマイチだ
伏線的に気になるのが「グウィンドリン研究所」が何に繋がるのかってくらいだしなぁ
>>297
いやだからあの牧師はショボい（ギャグ）んでしょ
「神は居る」なんて普通に失言の域だし
実在の教会の牧師があんなモズグスリアクションしてたら常軌を逸してるわ
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 03:35:42.46 9TAJtKEA0
岡部の描く女の子は可愛い
最後のページはいてないみたい
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 03:44:33.60 UzgmbzKS0
>>299
あれのどこがギャグなんだ
ごく普通の学者っぽい神解釈をしてるセンセーの発言を際立たせるためだけに
牧師にいまどきありえないほど稚拙なリアクションさせてるだけだろ
てかああいう作風のときに異なる意見の人を殊更低脳に描く話って猛烈に幼稚にみえるな
あと全体的にいかにも日本人が描きましたって感じがムンムンして部外者感はんぱねえのに
先生が何故か当事者顔で諦念入っててウザかった
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 03:53:20.94 En1Wncz90
>>301
わざわざパロディ挿入するんだから俺はギャグでキャラを描いてると思うけど
その発言にも一理ある
だからもう不快な思いをしないようにメーズを読むのはやめるといいね
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 08:58:37.01 /TpuyB1Q0
なんかよく分からん。みんな外伝に噛み付きすぎじゃね？って思う。
主人公の言ってることが論理的でも科学的でなくてもどうでもいいとこだと思う。
別に作者は、キャラを通して自分の意見を喋ってる、とかじゃないと思うんだ。そこ批判しても仕方ないっていうか。
「先生の言ってることはこうこうこうでおかしいから作者は頭が悪い」とかなんでそっち方面に行っちゃうの？
うまく言えないけど、「そこじゃない」感が半端ない。
説得力がないと冷めちゃう、って事なんだろうか。
流石に専スレなら叩きも少ないかなって思ってたのに、メーズはここでも不評なんだな。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 09:19:30.95 4FlhXQ1C0
29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 00:26:52.26 ID:4yrd9nQY0
作者自慢のご高説を聞かされる牧師が、ひたすら愚鈍なアホキャラにしてるのが
めっちゃ不快だ
34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 00:28:11.41 ID:rfg9BtMt0 [3/8]
>>29
そこは下手というか、若いよなー
48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 00:33:59.07 ID:1QjVupkx0
>>29
それだ
94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 01:03:46.88 ID:UzgmbzKS0
世界鬼なあ
漫画に出てくるインチキ哲学やインチキ宗教学は嫌いじゃないが
それよりも、>29の言うような人間描写の幼稚さのほうがよっぽど興味深い
厨二って、結局持論をカッコよく語って誰かを論破（笑）したいだけで
誰かと議論したいわけじゃないんだろうなあ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 09:20:52.19 4FlhXQ1C0
岡部は高卒フリーターの若者だから・・・
今回の話は黒歴史レベルだと思う
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 09:29:26.41 zr5P4oYp0
>>303
だよなあ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 09:48:03.87 /TpuyB1Q0
>>306
よかった共感してくれる人がいて。俺一人がヘンなのかと思うところだった。
>>305
高卒とかフリーターの関係性が素でわかんなかった。どういうことだ。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 13:53:53.67 4VBopT6d0
外伝よむたびに作者の文化的な頭の悪さに辟易する
高卒でもいいからちゃんと勉強してから描けよ、多くの人が見るんだから
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 17:41:32.40 En1Wncz90
キャラがウザい 面白くないって批判は当然と思うが
作品と直接的に関係のない作者の頭の悪さを非難してくなら論拠をあげて指摘してけ
知識もないのに周りの論調に便乗してるだけの馬鹿の方が多いように思える
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 18:00:57.52 4VBopT6d0
作者が生半可な知識で衒学趣味やってんだから批判に値するだろ
「神の壁」なんて大仰なこと言っておいて、その蓋然性は牧師の醜態にのみ依るという体たらく
大体この先生が牧師を自然神論で論破するっておかしいじゃん
そういう違和感が読者をして「この作者頭悪いんじゃねえの」っていう疑問を抱かしめてるんだよ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 18:17:25.88 En1Wncz90
＞「神の壁」なんて大仰なこと言っておいて、その蓋然性は牧師の醜態にのみ依るという体たらく
「十分な蓋然性が確認されるがために科学では解明しえない「神の壁」とは存在する（と作中人物は言う）」
「その蓋然性とは牧師の醜態に依存する」
この二つの命題を繋ぐロジックは何？
っていうかなにこれ？ 存在の蓋然性は他者の誤謬の内にあるの？
＞大体この先生が牧師を自然神論で論破するっておかしいじゃん
論破じゃなくて既成宗教（主にアブラハムの宗教）の欠点を理神論の立場から先生は指摘してるんだろ
さらに今回の議論相手の牧師は単純に妄信者で思考停止してる（というかパロディ）だけだから
この指摘自体に全ての宗教者・神学を論破する意図があるわけでもない
表現の仕方の悪さとこの説の及ぼす悪影響は確かに看過しきれないものはあるが
作者の頭の悪さに直結する要素ではないよ
あと有体の伝統理論の上澄みをメーズでは引用してるだけで衒学趣味はねーよｗ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 18:43:13.30 /TpuyB1Q0
作者の事を頭悪いって断定してるその先生のご高説とやらは、作中の少女にばっさりと「屁理屈」って切り捨てられてんだけどさ…？
なんである一点だけを見つめて作品全体を語ろうとしてんだよ。更にその上で、なんでキャラの発言を作者の人格と結びつけるんだよ。
それからメーズを作者が作中の人間を論破してスカっとする為のオナニー漫画だと思ってる奴は「屁理屈」って切り捨ててる少女をどう思うんだよ。
出てくる人間たち、先生には親しみは感じても、尊敬してたり憧れてたりはしないだろ？むしろ変人扱いだろ？
先生が凄かったりカリスマだったりみたいな書き方しないと意味ないじゃん。
その要素には目をそむけて、なんで自分の気に入らない部分だけは拡大させちゃうんだよ。
俺には作者頭悪いとか言ってる奴のが頭悪く見えてくるんだけどなあ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 19:51:17.24 7Mj18HbGO
漫画に無宗教の国らしい宗教への嫌悪感がそのまま滲んでて、先生の神論よりも作者の理解できないものへの安易な偏見がきになるわ
自分にもそういう無神経さはあるだけに余計恥ずかしい
無学な内容って叩かれてるのは理論が間違ってるからってよりそのへんだろ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 20:07:51.79 En1Wncz90
>>313
すべてはキャラの語ってることだし
宗教への嫌悪感が作者自身に存在するのかはまた別の問題だが
先生と言うかあの生徒娘の態度が偏見まみれの日本人タイプなのは鼻につくな
せめて外人の無神論者像でやりゃよかったのに
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 20:15:11.11 suTatD1f0
あの先生の専門は何なんだろうね？
学者は専門外のことを決して語ったりしないもの
好奇心があれば疑問を投げかけ相手の言葉に耳を傾けるだろう
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 20:19:11.63 /TpuyB1Q0
>>313
>>311を一生懸命読むといいと思うんだ。
あと純粋に聞きたいんだけどなんでそれを作者の人格と直結させるの？
先生の言ってる事を全宗教者への否定だと捉えるまではまだ分からなくもないが
なんでそれを前提にした作者への人格攻撃になっちゃうんだよ。
作者と作中人物を切り分けて考えら得ない奴多すぎだろう。
「作中の人間がそう考えてる事」が物語的に重要なのかも？って観点は無視？
先生の言ってる事を「屁理屈」とばっさり切り捨ててる作中少女の台詞は無視？
そのへんどう考えてるのか本当に教えて欲しいんだけど。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 20:30:32.87 En1Wncz90
>>315
やはり先生（グウィンドリン研究所）は「鬼」か「アリス」の研究者と見るのが自然かなぁ
あの一連の現象が精神的なものなのか科学的なものなのか神秘的なものなのかすらもわからないし
本編に応じて追々明かしていくんだろうかね
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 20:53:34.91 /TpuyB1Q0
>>317
アリスか鬼の研究者なのか。それとも本編と関係ある別の何かなのか。
それとも先生が怖がって研究を重ねた結果が「鬼」や「アリス」になるって可能性もあるよね。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 21:00:05.36 suTatD1f0
確率や神を持ちだしているから人工生命の研究だろうけどな
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 21:03:35.33 /TpuyB1Q0
>>319
不老不死って可能性もあるかも、無が怖いとか言ってたし。
でもそうするとアリスの話と繋がらなくなるか、、、
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 21:07:08.16 suTatD1f0
メーズ1話は作者なりに噛み砕いた生命誕生の仕組みだと思うよ
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 21:09:17.72 En1Wncz90
もしもこの後に出てくる生徒を含め全部であわせて「6人」だと
ちょっと戦慄を覚えるかな
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/30 21:13:09.38 suTatD1f0
奴らは生徒ではなく「子供」なので研究材料としか思えん
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/31 20:29:08.09 VUpeMf9s0
神の壁って…
岡部は最近バカの壁でも読んだんだろうかｗ
そういや養老先生は解剖学が専門だけれど
人体はそれほど合理的にできていないというようなことを言ってたような
鼻も手足も魚だったときの形態のなごりにすぎない妥協の産物
究極の機能美なんてもんではないわな
もし人体が究極の機能美だったら、それは究極である神の姿に似せたからって話になりかねんわｗ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/31 20:39:21.79 b4zQeueC0
まあ学者を描写するにしても牧師を描写するにしても力は足りてないかもな
特に長々と語らせるのなら考証をしっかりしとかないとそいつらがタダのアホになってしまう
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/31 20:49:37.77 b4zQeueC0
神の壁ってようしらんけど、やっぱ作者の造語なんかね
学問で答えのでない問題に対する心の救済として神を信じるってことだったら
牧師の話すヒゲをたくわえた人格神と本質的には同じことだな
学者も牧師もそれをわかってないって描写はやっぱアホかも
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/07/31 21:42:22.48 mrOwztCv0
むしろ、両方がアホって事なんじゃないの？わざとそう描いてる、みたいな。
俺が信者フィルター通して見てるだけかもしれないけど、
作者はそういう風に描きたがってるように俺には見えるっていうか。
ただ、よしんばそうだとしても伝わりづらいって言うのには賛同するが。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 00:19:42.77 pxmQBG4H0
>>327
俺もずっとそれ思ってた
てか、みんなそう思ってるもんだと思ってたけどそんなことなかったのか…
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 00:21:25.01 CuhAh8rI0
>>326
＞学問で答えのでない問題に対する心の救済として神を信じる
そうじゃなくて、平たく言えば
自然界の物象は科学的に研究すればするほど
神の介在なくして発生／進化したとは思えないほどできすぎてる、
科学的に説明しようと研究すればするほど
神の存在を認めるしかなくなってくる、
その神という壁を乗り越えんとして世の研究者たちは四苦八苦してるけど
今のところ自分はその壁を乗り越えられていない＝神を信じてる
って話だと思うよ
神の壁って言い回しは既存か覚えがないけど
そういう話自体は自然科学のドキュメンタリーとかでもたまに耳にする
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 01:03:11.16 A5K8a+en0
たくすとの繋がりを考えるとグラーヴェリスペクトなのかな
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 02:13:31.33 +fpOZ3Wh0
信者フィルターかかってるなら>>327みたいな見方(希望的観測）するのは分かる
でも、信者でもない奴が同じ見方してたらバカじゃね？って思うだろうな
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 02:19:52.13 9P3DYzD80
ストーリーはどうなるかわからんが
いずれメーズの全キャラをコテンパンにのしてひっくり返すつもりなんだろうなーという予感はする
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 08:06:18.00 Sz2vcF9U0
>>329
そういう話は俺も聞いたことがある
物理法則が美しい式であらわされることに創造主の存在を感じてしまうみたいな
でもメーズの先生の主張はそれとは逆
人知の及ばない領域の壁、わからないことに神の存在を持ち出している
そういうのはオカルトや宗教とまったく同じ行為
作者はそれを理解しないで描いてるな
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 08:24:08.81 9P3DYzD80
>>333
微妙に>>329の文章理解してなくないか？
アレは数学や数式自体の美しさや神秘性の話でなくて
科学者は最終的に「数式によっても解き明かせない領域」を承認せざるをえなくなるって話
だからメーズの先生は人間が踏み込めない領域（神の壁）の存在を認めて
そこに「神が在る」ことを感じる有神論者
神の存在＝オカルトの正当性を表明してるよ
メーズ第一話も「奇跡」を論じてることから
先生はかなりの割合で奇跡や神の存在を信じてる側の人間だと思うよ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 09:09:28.67 8irHkL6L0
それはもう科学者の立場ではないな
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 09:48:08.63 X8xNidv+O
だから最近になってまた科学と宗教の区分が曖昧になってきたって作中でも述べられてたろ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 09:49:54.09 A5K8a+en0
この程度の頭でよく作者を罵倒できるよな
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 16:50:13.74 W5a2RnPU0
頭悪いとか理論がインチキだとかそういうんじゃなくて
牧師をマヌケに書いてて宗教批判と受け取られかねないのが問題だな
あれでなかなか宗教ってのは合理的だし
熱心なキリスト教信者は何千時間も聖書の解釈に時間割いてるし、大変な勉強家だよ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 17:47:19.49 2TsGm8jG0
>>327
仮にメーズだけなら信者補正込みでそう思えるかも知れないけど
本編でも眼鏡を際立たせるために薔薇頭になったチャラ男風なやつを余裕ない雰囲気で下げて描いて眼鏡が理知的キャラに見せてるから
結局普通の読者には作者が厨二が好きそうなきまぐれ系クールキャラ（）が好きでそういうキャラを贔屓して描いてる風にしか見えないのよね
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 17:53:08.00 2TsGm8jG0
日付見てなくて超亀レスになってた
すまん
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 18:40:08.54 CuhAh8rI0
>>333
＞人知の及ばない領域の壁、わからないことに神の存在を持ち出している
ごめん、メーズ正直流し読みで
勝手に「ああ、あの手の話をしたいのか」って脳内補完してた
読み返してみて333の言いたいことわかった
あのネームだと確かに
科学者は神の壁＝科学の絶望に対峙した心の救済として神を信じてる
って解釈にもなりえるね
ただやっぱ先生自身は最後で
「みんな怖いから、宗教は必要」
「あとどのぐらい研究すればそれに勝てるのか」
って言ってて、乗り越えるべき自然現象として「神」を捉えてると読める
科学者のいう神と神父のいう神とにはそういう違いがあるから
オカルトや宗教とまったく同じ行為とは言えないんじゃないかな
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 20:25:12.37 tl3IFKVV0
怖いとか勝ち負けってのは自然現象というより心の問題だな
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 20:29:20.24 CrgVXQDgP
今週の結果はヒーローハーツより下の順位だからヒーローハーツのように固定ファンだけ喜んで一般層が離れたら一気に廃れるで！
本編が面白いだけにメーズの蛇足さが心配。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 21:31:56.90 9P3DYzD80
>>341
「宗教」や「オカルト」の定義って宗教学者ですら頭を悩ませる問題だから
簡単にこれは宗教、これは宗教じゃないって区分からしてまず難しいんだよね
相対性理論はオカルトだって文脈も全然ありうる話なわけで
そして先生の（科学者の）言う「神」は創造主ではあるけれど「自然神」に近い概念で
牧師の言う「神」は創造主にして聖書中の（多分）「アブラハムの神」を指してると考えていいと思う
じゃあ二つはまったく別物かと言うとそうでもない
理神論と神学は歴史的にもとてもナイーブな関係でやってきたし
時と場合によっては相互依存的に語られることもある
何が言いたいかっていうとメーズ本筋に関係のないこの議論は割とどうでもいい！
あと
「どのくらい研究すればそれに勝てるのか」
の「それ」は自然現象としての「神」じゃなくて
「死の恐怖＝虚無への恐怖」と取る方が俺は流れて的に自然に感じられた
先生は死を超克するために科学する と
だけど解釈はわかれそうだな
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/01 22:55:58.03 TickfrDV0
メーズの内容は理屈っぽくてよくわからん。
ただ、先生のネックレスがチェシャ鬼モチーフだろうと言う事と、
「グウィンドリン（Gwendoline?）」は作者の造語ではない、ということだけ分かった。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 00:29:52.11 u/1d1U550
>先生は死を超克するために科学する
じゃあクローン人間とか不老不死とか電脳とか
頑張って研究したらいいね
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 00:40:28.12 u/1d1U550
あ、なんか>>344に対して失礼な言い草になってしまったかな ｽﾏｿ
あの先生の正体も目的も分からなくて、だからといって魅力も感じない為
メーズにはちとイライラしてる
多くの科学者が落ちつく先は、どうもアブラハムの神が多いね
アブラハムの神（旧）とキリスト（新）って、かなりのギャップがあるんだが、
まあそこらへんはキリストの十字架でカバーできる範疇なのかな
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 00:51:26.49 B6ZirlT+0
牧師が布教に来るってこととこの子の反応から、この国はほぼ無宗教なんだろうなって感じるので
だとしたら神の有無なんかクソどうでもよくね？とか思う
漫画の隅々まで無宗教の国の感覚が漂ってるのに
妙に理屈だけキリスト教圏のものを持ってくるから違和感があるわ
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 01:05:11.71 SZrh/T/W0
先生のドヤ顔も気になるけど神父の描写もひどいよね
目新しくもない先生の神論に振り回させる為に一般レベルから何段も落とされてる
そもそもまともな大人で人並みに理解力のある宗教家なら
近年、科学の分野で神がどう取り沙汰されてるかくらい知らなきゃおかしいんじゃないの？って思うけど、
敬虔な信者を取り巻く世界は進化論否定しかりで洗脳的だったりするから
作者はそこまで考えて神父を情弱に描いてるんだろうか
裏サンで見るまで世界鬼知らなかったから今は正直作者の若さ浅さが丸出しだなあと思って読んでるけど、
ずっと読んでたらその内このネームや描写に納得できる時がくるのかな？
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 01:14:20.95 SZrh/T/W0
>>344
＞「どのくらい研究すればそれに勝てるのか」のそれ
「死の恐怖＝虚無への恐怖」と自然現象＝神とは結局同じじゃない？
無＝人智を超えたもの＝神
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 01:30:46.43 u/1d1U550
>ずっと読んでたらその内このネームや描写に納得できる時がくるのかな？
「作者の若さ浅さが丸出しだなあと」笑える時は来るかもしれないけど。
俺は、あんまり笑う心境じゃないなあ さっさと本編いってくれって思うしｗ
そもそも科学と宗教って一般に言われてるほど対立するもんじゃないから
今更そんなこと言われてもって感じ。
ガリレオだってクリスチャンだった。熱心に聖書を読み、地動説と聖書が
矛盾しないことは確認済みだった。ガリレオが迫害されたのは宗教的な理由じゃなく
政治的な理由とか、ガリレオがラテン語ではなくイタリア語使ったのがムカつくとか、
同じ科学者同士の妬みそねみだとか、実際はそんなんばっか。
ニュートンだってプリンキピアで神の存在をハッキリ明言してるしね
別に科学と宗教の融合は最近始まった話でも何でもない。
まあ「とある～」なんかでは科学と宗教がケンカしてるらしいけど
レールガンの方しか読んでないから俺が何か勘違いしてるかもしれんしな
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 01:35:11.57 u/1d1U550
まあ進化論に関しては、ちょっと別物だけどね。
あれは科学者の間でも色々揉めてるから
要は、あづまたんを出してほしいということなんだ
あづまたんﾊｱﾊｱでいいじゃん
なんで、あの先生はいるの？俺のあづまたんの出番を減らすな
バカ学者め ていうか作者、もうそっち方面で頑張るのやめてくれ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 02:15:19.49 DgeuHB6P0
誰かあづまたんのエロ同人出してくれ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 02:24:28.29 u/1d1U550
あづまたんはなあエロもいいけど、ただ可愛いだけのイラストもいいな
ところで風呂上がりの女の子はパンツはいてるの、はいてないの？
そういう重大問題を置き去りにして、
エセ学者が屁理屈垂れて自己陶酔してる図は、張り倒したくなるな
バカ学者がどんなに頑張っても、あの子のパンツ問題の前には微微たるもの
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 10:13:29.98 klpBeaDu0
>科学と宗教って一般に言われてるほど対立するもんじゃないから
同意 偉大な発見、発明を成し遂げたユダヤ人の多くはヤハウェの神を信じているし、キリスト教圏でも
「宇宙や自然を研究すること＝神の創造の御業の素晴らしさ、秩序を見出し神に栄光を帰するのだ」
という宗教的なモチベーションがあったからこそ科学が発展していった面が大きい。
むしろ神を信じていない国、地域では科学の発展は滞っていた。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 10:17:08.73 klpBeaDu0
ガリレオへの迫害は、宗教改革がバックにあったからかなり特例だった。
コペルニクスはガリレオより先に地動説を唱えていたけど、カソリック勢力ともうまくつきあってた。
だが、当時カソリックは権威回復のためにガリレオを迫害することを選んでしまった。
これは純粋に政治的な理由。
ガリレオは政治的かけひきにも疎く保身も下手、平凡な科学者たちからのねたみを一身に受けていた。
こういう宗教政治、仲間割れがなければ
「科学（ガリレオ）と宗教（教会）が対立している」というイメージは出来なかったハズ
無神論の日本人には、科学と宗教がもちつもたれつ発展してきた過程があまりぴんとこない。
ガリレオ裁判とかダーウィンへの反発とか、絵面だけで
「科学と宗教は対立しているのが普通」ととらえてしまうので、
あの先生（＝作者？）のトンデモ宗教論になるんだと思うんだよね
どーでもいいけど、キャラに自分の主張の代弁させるのはやめるべき
もし違ってても、読者にそう見えてしまう演出は慎むべき
色々とね、後で辛くなると思う 1回目も見たけどあれは相当酷い
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 10:30:25.69 klpBeaDu0
可愛い女の子が出てくる
ハチャメチャなバトルで読者の度肝を抜く
それぞれのキャラの厨2っぷりと自己愛、理不尽への怒り
こういうのが世界鬼の面白いとこだと思うのでこっち方面で頑張って欲しい
せめて心理学とか精神医学などの方面に絞ってくれればそれなりに面白いかもしれないが
色んな方面に手を出し、破綻してる理論を隔週で聴かされるのは勘弁。
マンガ家がインテリである必要などない。
あづま可愛いよあづま
あづま可愛いよあづま
大事なことなので2回いいました
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/02 15:28:36.43 AW67sqI70
なんか変なスレになってきたなｗ
>>347
三位一体論になぞらえばアブラハムの神＝キリストなんだけどね 一応
アブラハムの神に行き着くのは学者のバックボーンがそれ系の宗教であるのと
創造主たる神を求めればそこに行き着きざるを得ない事情だろう
異教の神は一神教の神に比べればあまりにノイズまみれだからな
>>350
無を神と考えたらそれは無神論と同じだよ
「無」は絶対的な無で「神」は絶対的な有だから