12/08/26 02:57:51.85 waip93f20
>>749
見てきたありがと
よかったーー
なんか自分の中で病弱な青白い青年が頑張ってるイメージで更新が止まれば止まるほど
痩せていくのが加速しててすごい心配してたんだ
まさかの理由ですごい驚いたｗｗｗ上記のイメージだったから余計に
なんか昔から見てる漫画の作者が、って思うとそれだけ長い間読んでたんだーと感慨深い…
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 03:16:42.24 t+SpMssb0
作者が男とかそれこそねーだろ
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 13:03:30.76 ZmuNz9xU0
この作者絶対女だろと思ったら男だったことがある
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 13:10:26.47 0cw50pvr0
自分もヘヴヘルの作者は出産話が出るまで
男だと思ってたなー
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 13:21:58.57 3HNJSwPc0
あえて性別考えたことなかったけど、無意識に男と思い込んでたんだろうなぁ
重い病気持ちなんだろうかって心配だったけど、この発想はなかったから、ビビったｗ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 13:51:09.50 ez96hRtm0
早かった頃の更新量と、ブログを読む限りでは仕事してなさそうで、
お酒が好きで（これははっきり書いていたので成人と判断）
作品の絵柄と話も含めると全体的に女っぽい印象だったんで
家事手伝いか専業主婦だと思ってたな
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 14:30:41.72 uOM43pxs0
きたゆめの作者も腐男子かと思ってたら腐女子だったしな
作者の性別はマジで分からんわ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 14:42:14.28 3HNJSwPc0
きたゆめ作者女だったの！？
ブーム初めぐらいまでしかしらんけど、腐男子って明言してた記憶がある。
作者ははっきり言ってないけど周りがそう言ってたからそう思い込んでたのかもしれないな…
はーびっくり。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 14:59:35.28 uOM43pxs0
証拠の動画がでてきて芋づるしきにねなべの証拠がゴロゴロでてきてた
>>757
自分もブログ見たとき腐男子だと言っていたから
てっきり男だと信じ込んでたよ
もうこれからは作者が性別を公言してても信じないことにするｗ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 15:47:10.26 3HNJSwPc0
>>758
仔細ありがとう。
腐男子を結構アピールしてたはずだから、それも要素の一部としてみてた人はきついな
個人的には作者の性別も私生活もどうでもいいっちゃどうでもいいけど、
漫画の内容やノリによっては性別や出産等の判明で微妙な気分になるのもあるから、
なるべくならそういう発表はしないで欲しい。
と、おもいつつ、濁した結果がヘヴヘルへの不安と心配だから難しいなｗ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 15:54:50.12 ZmuNz9xU0
へヴヘルは重い病気とかじゃないってわかって安心したから不快にはならなかったな
てか腐女子ってマジかよ腐男子だって聞いてたのに
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 16:29:35.91 ez96hRtm0
ヘヴヘルは、本当の事は生々しいから最後まで言いたくなかったん
だろうけど、体調悪い、どこどこの調子が悪い、
入院する事になった、入院の為の体力作りしなければならない、とか
ずっとぼかして書いてたから、だから結局どこが悪いんだよと
いつも、もやもやしながら読んでた。
病気じゃなくて良かったけど…
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 17:02:30.52 V7wg5ffW0
最近はじまった投資漫画、絵がいまいち。
ストーリーはしっかりしている。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 17:20:55.86 ZmuNz9xU0
>>762
バッテリーが終わる
って言い方はじめて見た
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 19:27:09.79 wt1XgIQm0
作者が嘘つくのはハガレンの荒川レベルでも正直嫌いだけど、
実話と言い張るどこぞのケータイ小説とか、どう見てもゴーストライターなどこその仮面ライダーとか
平然と商業でも使われてるんだよねえ。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 19:47:00.43 /ERavOdG0
別にPNが男風なだけで嘘とは言わないだろｗ
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 20:01:02.52 mrMB8WWl0
作者は別に何も言ってないのに騙されたと被害者面で攻撃とはな
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 20:06:20.33 ZmuNz9xU0
女作者だと判明したら差別されるとかそんな感じの理由で性別不明、もしくは男っぽい名前をペンネームにするのはよくある
自分から腐男子だと公言したのとはわけが違う
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 20:17:38.48 3vacjGhT0
変な奴に粘着ストーカーされる可能性もあるしな
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 21:19:26.74 6BhvRycx0
あーやっぱそうなの？
ヘタリアの絵ってもろ女の絵だから当然女だと思ってたけど
男だって聞いてかなり意外だったわ
結局自分の最初の勘が正しいってことか
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 22:13:21.65 RyutoYne0
いや、男だろｗｗ
どっちでもいいけど
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 01:55:17.19 9Br4ux2q0
ヘタリアは最初絵を見た時は男だろうなと思ってたが
途中でホモ、男に女装ネタっぽいのを見てゲロはいて
こいつ女かと思って、やっぱりそういうのが好きな男じゃね？
ってので落ち着いた
事実は知らんが
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 05:21:44.06 2ByulkKT0
男でイケメンって聞いたんだけど…＞下手作者
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 06:03:12.74 SDkNXdABO
性別を語るスレがあるから行ってらっしゃい
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 11:18:26.91 BBem1jtR0
久保ミツロウは女だった ハリセンボンだけど
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 13:56:29.62 Ab5RFBAO0
久保は最初少女漫画描いてたからわかるだろ
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 15:45:57.62 BvUuEQsT0
久保ミツロウは絵柄では判別しにくいけど
男キャラの中身が女だからちゃんと読めばすぐ分かる
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 18:15:11.45 bdh+mvZ8O
>>746
ちょおお自分以外にアッパーリップス知ってる人いたとは！！
モモちゃんは嫁
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 18:49:02.69 iEPiGWEO0
自分も知ってるよ
あそこの作品はどれも奥深くていいよね
ドキドキゾクゾクする
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 20:31:15.10 jesOcUJ50
>>746
このスレ見て昨日読み始めたら続きが気になって一気に読めた
面白かった、あと完結作品でよかったわ
最新のナイフの話も面白かった
あのサイトの漫画は心理描写が深くて圧倒される
ただ、他の話も面白そうだったのに未完だったから読むのやめた
やっぱりファンタジー系は終わらせるのって大変なのかね
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 02:47:35.02 iueSVmkA0
>>779
まおゆうとかもさくっと終わらせるかと思ったら、結局世界の根幹だのなんだのまで行ったからなあ。
殆どの描き手ってそこまで大掛かりになる事に気がつかずに描きはじめちゃうんじゃないかな。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 05:47:43.11 vzX18tTt0
村田氏が「マイナーだけど面白い漫画」で魔道上げてて吹いたｗｗｗ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 08:29:32.96 I5m3dmGq0
マイナーってとこにﾌｲﾀのか？
そりゃジャンプでアニメにまでなった作者にとっちゃ大概の作品はマイナーで当たり前だろ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 08:54:53.52 Tj6DuXTN0
web漫画でマイナーって呼ばれないレベルは
せいぜいヘタリアぐらいじゃね
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 12:41:15.81 G0ptTrKT0
村田の知り合いの間でWeb漫画とか読んでるやつは少なそうだし
マイナーと呼ばれても仕方ないのではなかろうか
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 12:49:22.69 nd7yi7vd0
メジャー＝メジャー
マイナー＝インディーズ
的な意味で言ったんじゃないの？
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 22:05:34.10 jd+I5AG80
ＷＥＢ漫画なんて漫画好きでも読んでないやつの方が圧倒的に多いしな
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 19:55:08.43 E48e5cCg0
作者が村田に訂正させてたな
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 20:06:50.43 lld3vXtl0
PD度胸あるな
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 21:46:04.32 FblaMAZP0
上の件で興味持って「魔道」読んでみたけど面白かった。
昼過ぎからぶっ通しで読んじゃったよ。
終わり方とかデギとかいう寄生虫の存在引っ張りすぎとか不満点も多々あったけど
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 21:49:15.58 q3UqfQtR0
このスレで魔道まだ読んでないやつがいることに驚きだｗ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 21:58:56.72 FblaMAZP0
ん～一行目だけじゃ伝わらないか。普段このスレ見てない。
この板で「WEB」でスレタイ検索してきただけなの。
上の件知ったのはよそだけどツイートの内容ばっかり話題になってたから専用スレ探そうかと思って
「拳道」の最新数話軽く目通したけどだいぶ絵柄変わってるなー
巨乳はニーズに合わせた結果なのだろうかｗ
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:01:20.77 q3UqfQtR0
リントたんﾊｱﾊｱ！ｸﾝｶｸﾝｶ！ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ！ﾚﾛﾚﾛﾚﾛｰ！
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:22:13.72 FblaMAZP0
【拳道】PD･ﾊﾟｰﾀﾞ総合 part36【魔道】【十字道】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
作者スレあったことに気付いた
失礼いたしました
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:42:56.35 PjGTNj0k0
>>790
そりゃ人には好みってもんがあるだろ。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:44:45.76 QcSmUyol0
いや、別に専用スレじゃなくても話はしていいだろう、
あと、「磨道」は商業では確かにドマイナーだと思う。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:46:05.70 7wEDa6Rm0
web漫画が商業行った途端面白くなくなる現象の名前考えようぜ
中には商業行っても面白いのもあるけど
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:52:57.48 lld3vXtl0
有料目覚まし
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 23:44:07.82 ZgUvZljB0
のんしゃらんの漫画おわったのかー
なんか続きも描いてほしいわ
木曜のーの珈琲もその後が欲しくて仕方ないのになー
ああいう恋愛ものはくっついたら終わりなのもわかるがちょいちょい描いて欲しい…
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 01:34:56.55 ZEdXEJtA0
>>797
うまい
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 02:07:59.84 ++4l/IRg0
まぁ商業行っても面白いって言われるのは金払う価値あるってことだろうな
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 09:13:39.17 NkdrfjXn0
真実の魔法少女多分企画やネームの難航で進んでないんだろうけど
高らかに商業化宣言しといてそこから数年どっちも放置ってそれはしょぼいわ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 12:38:19.90 K5/Js+E+0
担当の当たり外れもあるんじゃないかなあ。
今まで１人で描くのに慣れていただけになおさら。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 13:52:24.58 +DU57cwr0
金を払うことだけが価値の指標とは思わないけどな
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 16:45:23.88 VXsncg700
価値のあるものには直接的にしろ間接的にしろ金を払うべき
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 23:30:01.82 AhKOidDA0
今までWebで手軽に読めてただけに、って落差もあるんじゃないかな
あとは載る雑誌とかにもよると思う
マイナー誌だと単行本もそれなりの書店に行かないと買えないから、面倒になることも
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 23:36:28.62 EWqftVqm0
「無料で読めるにしては高クオリティ」が「金払うとなるとこのクオリティでは…」ってなるじゃん…
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 23:39:55.46 D+Y9olh60
紙で見るとショボい
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 00:49:57.94 LmeKMRzq0
商業行くのは別に良いし本当に好きな作品なら金出して買うけど
流石に画像無断使用パクリ漫画を単行本化して売るのはどうかと思うわ
別に商業じゃなくても盗作は悪いことだけど金取ってたら尚更
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 00:55:33.34 OVP3OAHy0
>画像無断使用パクリ漫画
そんな漫画あったっけ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 01:20:48.13 M8WsmFLw0
>>157のことじゃないの
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 02:53:30.92 Nb8yHj6e0
セガチューと琴浦さんがTVアニメ化らしいぜ。web漫画からアニメ化ってこれまでになんかあったっけ？
>>801
高らかってほどでもなかった気がするが。あれデスノネタとかのパロ要素が入りすぎてるから、
商業向けにちゃんと直すとなるともう大変なんだろうな。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 03:16:22.00 vbZMdbgs0
ガンガンオンラインのやつもはいるなら
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 03:19:05.05 KtDDtLAl0
ヘタリア
小説含むならSAO
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 10:41:23.30 ej9e0pyh0
漫画を読む時、手の描き方のお粗末さが気になって仕方がない作品が結構多い
手を描くのが難しいのはわかるけどさ、顔と同じくらい重要なパーツだと思うんだよな
顔の作画はすごく丁寧で気合が入ってるのに、手が貧相だとがっかりする
ギャグならまだしもシリアス作品の首絞めシーンなどで手抜きの手が出てくると迫力ガタ落ちだ…
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 11:24:10.97 AkSf0wB40
>>814
前に挙がってたファンタジーサイトもそうだが手の描写は
しっかりして欲しいよなー
ジャンルにもよるかも知れんが
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:19:20.86 e76G6QC00
手が上手い人はもともと画力が高い人だろ 難しいぞ手は
web漫画を趣味で描いてるような人たちじゃそんな上手く描ける人いねーだろ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:20:36.75 LmeKMRzq0
>>809
>>810の言うとおりD×D joker
厚顔無恥にもほどがある
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:41:32.32 L7p9qJF00
でも写真盗用をあらゆる所からリサーチする奴ってどうやって調べてるんだろ
まるで興味ない自分からしたら素人の仕事には見えないんだが何かのプロ？
819:検証
12/08/31 12:44:36.54 3cAYntoJO
検証のプロ
検証でご飯は食べられないけど
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:50:08.92 z8h8qfXX0
>>817
まとめ見たけどコイツひどいな
ブログで言い訳すればするほどボロが出てくるし
人様の物を盗んで問題が起っているのにDDJ更新とか反吐が出る
DDJとは違うけれどサウンドドラマをやる無神経さや
その企画者も過去作品の半数以上がパクりとか類友感がすごい
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:59:16.60 LmeKMRzq0
>>818
絵師がトレースをした時にも彼等はすごい働きをするからな
探し慣れているんだろう
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 16:04:39.40 JVFHrBrZ0
何で上のリストにまんがげっと入ってないの？
URLﾘﾝｸ(mang.jp)
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 19:10:47.79 okWRUlE70
>>821
お詫びをブログに書いて、
漫画のトップにはそこへのリンクを貼っているみたいだけど
しかもリンクの色が赤で背景黒だからめっちゃわかりづらいよね わざと？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 21:11:33.68 qQG583gR0
>>823
自分も思った
普通もっと大きく太い字でリンク貼るよな
おそらく少しでも隠したいんだろうね
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 21:16:57.57 jWAYmy7l0
>>816
俺の知り合いは手だけすげー上手くてそれ以外はヘタだぞ。
自分の手を見て練習しまくってたそうだ。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 21:57:44.87 /ClEprrM0
事件事件言うから見てきたけどすげぇしょうもなくてワロタ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 22:13:27.70 qQG583gR0
昔絵を描くのが趣味だったけど、中学の美術の時間にまじめにデッサンしたら一気に手を描けるようになったな
漫画絵で手の練習してもなかなか上達しなかったけど
web漫画でもちゃんと美術やってそうな雰囲気の人は上手い気がする
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 23:35:14.09 78W3HdYj0
>>823
黒背景の赤に今まで気付かなかった
本家も白背景に薄緑で書いてるんだな
この対応に幻滅だ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 23:43:34.15 dmBSlUKg0
あそこまでパクリが酷いと他の小説とかまで盗作してるんじゃと思えてくるわ
ツイッターの様子とか見てみてもとても反省しているようには見えない
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 23:45:00.38 sfKZUF/s0
そういう人格ってなんだっけ、サイコパスだっけ
死刑になればいいのにね
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 23:47:11.62 dmBSlUKg0
出版社に賞金返して、単行本買った読者にも金返せよな
あと時間も返せと言いたくなる
盗作品読んだとか気持ち悪い
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 01:57:39.85 y759Sqjo0
>>830
なんでもかんでもサイコパスとかいってんじゃねーよ…
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 03:14:54.01 R7OKgu5x0
対応の仕方を見ていて
こういうやつが大津の糞校長糞市長みたいになるんだなと思った
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 03:44:13.33 7ZIVWkkZi
言い過ぎだよ。
まぁ、パクリしたものは反省して作品下ろして、以降は実力で描いてほしい。
みてるとパクリなしには描けない人でもなさそうだし（逆になんでトレースや素材にしたのかと）
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 10:45:22.48 kmiu98C/0
悪い事だってわかってるし庇う気も毛頭ないが
背景の写真トレスってそんなムキになって叩く気が起きん 個人的に
キャラとかストーリーのパクりは全力で潰せって思うけど
写真トレスは相手に著作権があってもふーんとしか思わんなー
マサオみたいに大量に、しかもレタッチまで行くと引くけどな
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 11:02:59.98 y759Sqjo0
写真でおまんま食ってる人間も居るのにその発言はちょっとなー
あまりにも浅はか
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 11:06:42.01 XEh0PHvQ0
無断写真トレースを軽く考える人にこんなレス
154 名前：びっくり[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 14:28:00.11 ID:8/YpPGzZ0
>>148
チューリップにも可愛い子と微妙な子がいます
蕾が美しいと選ぶ場合もありますがまだ花開いてなくて萌えないとかちょっと薹が立っちゃったな…とかもあります
とうぜん選べる限り最も萌える子を選んで撮ります
チューリップにもキメ顔・キメ角度があるのでできる限り可愛く撮りたいので位置や角度にも注意して撮ります
這い蹲ったり姿勢的に自分が無理して撮る場合もあります
背景もチューリップちゃんの邪魔にならないように余計なものが入らないようにがんばります
チューリップが元気な時間帯、光のまわり込みのいい時間帯とかも考えます
撮る時は一枚だけじゃなく何枚か撮って一番いいものを発表用として選びます
いいな！と思われる写真はただシャッターおせば撮れる訳じゃないです
自分で撮ってみてください
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 11:18:13.80 kmiu98C/0
いや わかるんだよ
写真家に対して失礼な意見だってのも
トレスした奴が完全に悪いってのも頭でわかってはいる
庇う気は無いし叩かれてても自業自得だって思う
ただ本当個人的に 話パクったって聞くと最悪じゃんってなるけど
背景描くのに写真なぞったって聞いてもへぇとしかならん
漫画への評価も正直そんなに変わらない
上手い背景見ると「これもトレスか？ｗ」くらいは思うけど
これライトなROMの正直な意見じゃねーの？
あ 自分はD？とかいうの読んだ事無い 念のため
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 11:24:43.84 fnkz9FYq0
D×Dは写真転載とトレス以外に設定パクリの疑惑もあるしな
こっちは証明しようがないので作者としては写真問題だけ
乗り越えればよいと思ってるんじゃないかと思う
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 12:12:25.23 leA9x6Eoi
設定パクリは許せんので、二巻以降は出ないの希望。
趣味のwebならまだしもお金が発生したらアウトだろ
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 12:19:55.03 M6LMOGfO0
個人的にとか言っときながら「ライトなROMの正直な意見」と一般化する意味がわからん
しかもその感想が失礼な勘違いだとわかった上で主張するのも意味わからん
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 12:28:07.67 y759Sqjo0
>ただ本当個人的に 話パクったって聞くと最悪じゃんってなるけど
>背景描くのに写真なぞったって聞いてもへぇとしかならん
なんで同じ事なのにへぇってなるんだろ？頭悪いからかな
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 12:41:51.52 kmiu98C/0
>>841
周りにweb漫画読む人がいないから(データがないから)個人的な意見だと思ってるし
でもライトなロムはみんなそうなんじゃね？とも思ってたｗ
失礼だと思いつつ本当にみんな違うのか？って思ったんだけど
どうやら自分だけみたいだな
>>842
自分の中では同じ事じゃないんだろうな
話考えたりキャラ作る方が写真撮るより凄いことって思ってんだと思う
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:01:05.86 gCtRKJFW0
そうでもない
自分も一読者だから背景で熱くなる気持ちがわからん
そこまでこだわる奴ってやっぱ描き手なんだろうなと思う
じゃなきゃ死ねばいいとか言わないだろ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:06:04.93 M6LMOGfO0
>>843
小説万引きは許せんが写真集万引きは大したこと無いみたいな話だと思う
個人で格付けするのも一方だけを叩くのも自由だけど
わざわざ言うことじゃない
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:10:57.08 85aLHt3w0
トレスは悪いことだと思うがサイコパスだとか氏ねとは思わんな
趣味で写真も絵もやってるけど、仮にパクられてもそこまでは思えん
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:32:35.86 vOopdCV60
盗みを平気でやる人間を頭おかしいと思えないって奴も相当だわ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:37:35.43 gCtRKJFW0
モラル的には悪い事だろうけど
実際法を犯してるわけじゃないんでしょ
単なる読者がそこまで怒るってのもおかしな話
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:57:33.15 ZXrak7QI0
写真トレスっていうよりそのまま使ってるって感じではなかった？
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:24:52.30 fnkz9FYq0
確かにサイコパスと氏ねは言い過ぎだと思う
描き手スレ見てると描き手が読み手スレにもまぎれているのがわかる
>>848
写真をそのまま使っているコマもあったし
著作権法を犯してる
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:46:49.88 QTwkWpgo0
なんか
使っちゃいけない写真をトレスするのと
フリー素材をトレスするのごっちゃになってる人いないか
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:47:31.32 R7OKgu5x0
朴ったことよりもその後の対応と態度が問題
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:51:00.21 aoOlsNkl0
別に法を犯してるから怒ってるってわけじゃないっしょ
単に完全に咎が向こうにあって気兼ねなく叩けるから叩いてるだけ
ある程度人気や知名度がある人間を無責任に叩けるのって楽しいしね
そんなもんだよ
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:55:26.82 5mrJMZfT0
つーかさ。いろいろ叩いてる奴いるけど、
パクられた側がリアクション起こさなかったらいくらトレパクしても犯罪でもなんでもないってわかってるか？
パクられた側が訴えて、初めてそこで侵害したって扱いになる。
行動=窃盗罪が成立する万引きとは全然別物だぞ。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 15:08:34.33 gsiaXZhdO
>>854
DDなんちゃらの件は写真の権利者が出版社に問い合わせ→事実確認します→２ヶ月後に作者ブログに謝罪文って流れだよ
この話題スレの上のほうでも出てるし進展ないから言う事ループしてるし
とことん悪口言いたいだけの人もいるみたいだし専スレ作れば？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 15:10:00.79 +tmskmR30
一年前だか、SF短編小説を丸パクリして
大賞を取った新人漫画があったなあｗ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 15:26:09.83 5mrJMZfT0
>>855
万引きを例えに出してる奴がいたから
刑事と民事は違う、
民事は関係者感の問題であって外部の人間ががたがた言うもんじゃないとつっこんだけ。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 15:30:23.72 M6LMOGfO0
>>857
万引き例えに出して悪かったけど
パクの話じゃなくダブスタを突っ込みたかっただけなんだわごめんね
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 16:42:56.71 YzlF8CTe0
>>837なのも理解してるし、写メ程度でも写真とったことがあるひとは、
いい写真をとるのが難しいのも体感で知ってる。
それでも、いざパクリといわれても、その努力につながらない感覚はわかる。
花とか空とか、題材そのものもとった写真もどこにでもあって独自性がないからかもしれない
（いや本当はまったく同じ花撮っても構図やテクニックに独自性があるってわかってはいるんだけど）
絵を書かないライトユーザーの感覚としては間違ってないとおもうけど、
悪いことだってわかってるのに、比較した上で叩く気にはなれないって口にだすのはおかしい。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 16:54:11.12 y759Sqjo0
>>856
そいつもWeb漫画描いてたやつじゃなかったっけ
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 17:16:59.78 +tmskmR30
yes
元新都社出身だね
いまは漫画読めなくなってるけど
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 17:20:52.65 R7OKgu5x0
パクッタもんを読ませるなカス
ということです
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 17:26:00.64 9JoCSOBL0
>>861
新都社自体パクリ容認してる屑集団だからな
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 19:35:47.84 8r7BKFCC0
>>854
つまり、著作権の所有者が訴えれば犯罪者になるんだろ
サイコパス以前に犯罪してる
ただの読み手にパクリをそれほど深刻に気にしない人がいるのは否定しないけど、
パチモンに金払ってしまったことに気付いて怒る人もいるよ
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 19:45:54.18 5mrJMZfT0
>>864
民事でどれだけ裁判で負けても犯罪者ではありません。
犯罪者と言われるのは刑事罰に関してだけです。
トレパクに関して犯罪という言葉を使う時点で根本的に変なんだよ。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:28:44.42 8r7BKFCC0
>>865
少なくとも犯罪行為ではあるだろ 法律違反は法律違反
それで金儲けしてたら余計悪質
著作権違反を擁護してるなんて怖いよお前
そもそも何でパクッたりなんてするんだろ？
バレたら叩かれるのわかりきってるのに
パクらないと創作できない病気なんだろうか
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:30:08.31 zeQ13usa0
マサオは面白かったな
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:34:05.09 5mrJMZfT0
>>886
>少なくとも犯罪行為ではあるだろ
パクを擁護してないけど、犯罪とは言わないんだっての。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:47:01.97 fnkz9FYq0
刑事罰が科せられる「犯罪者」ではないけど
著作権法違反は罪は罪でそ
モラルの問題だからこそ難しい
パクして告訴されても犯罪者じゃないしー
刑事罰さえ科せられなければＯＫ
ってノリなのかね
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:47:22.42 5HWB9AxA0
割と長編って読む前に気合がいるな
バストアップが多い漫画は読むのに疲れる
特にファンタジーは
前にできるだけ背景がほしいって
いってた人がいたけど同意だなぁ
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:55:13.97 8r7BKFCC0
>>868
ググってみろよ
著作権違反は犯罪だぞ。親告罪ではあるが
何でそんなに必死に犯罪否定してるの？ お前怖いよ
怖い
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:15:26.12 85aLHt3w0
横からすまんが、他人を簡単にサイコパス呼ばわりできるお前も十分怖いと思うよ
つーかこれ以上は専スレ立ててやれ
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:18:33.11 8r7BKFCC0
>>872
自分はサイコパス呼ばわりしてないぞ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:24:29.88 5mrJMZfT0
>>871
ああ、
当事者の話し合いがつかなかった結果、「犯罪行為になる事もある」位のグレーゾーンなのか。
悪い、俺の勉強不足だ。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:26:16.53 8r7BKFCC0
著作権侵害は犯罪とされていますから、侵害者を処罰してもらうことができます。
ただし、被害者が告訴しなければ処罰されません（親告罪）。著作権、出版権、著作隣接権の侵害については、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金となります。
その他、著作者人格権侵害などについては、5年以下の懲役又は500万円以下の罰金となっています。
法人などが著作権等（著作者人格権を除く）を侵害した場合は、３億円以下の罰金となります。
なお、「懲役刑」と「罰金刑」は併科することができます。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:39:19.28 5mrJMZfT0
しつこいからこれで終わりにするけど、
DDの件は告訴まで行ってないから犯罪成立する前で止まってるんじゃないの？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:47:55.96 Dp/e3Rk20
親告罪を「グレーゾーン」と言うのは流石にいかがかと思う
強姦罪だって親告罪なわけで、訴え出なければ立件出来ない親告罪とされる事項でも厳然たる犯罪行為に違いはない
俺もここで叩きまくるやつには辟易してるし、今回の件を非難したいわけではないが
それでもやりこめようとして変に小理屈を捏ねるのはどうかと思う
ただ「専用スレを立ててそこでやれ」と言っていればいいだけの話だったのにさ
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:50:23.18 PDduEuKf0
>>876
成立してなくてもいつか成立する可能性はあるし、無断使用された人が困っているのは確かだよ
そもそもどうしてそんなに犯罪に拘ってるの？
犯罪になるならないに関わらずパクリが悪いことであることには変わりないよ
お金が関わっているならなおさら
今の時代影響し合ってるのは仕方ないけど、どうせ読むならあからさまなパクリのない作品を読みたいな
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:55:04.30 5HWB9AxA0
web漫画の感想で盛り上がってるスレって他にあるかな？
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 22:40:26.43 uK9l+RwL0
>>879
ここは著作権について語るスレらしいからな…
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 22:52:24.61 DjOH7l7C0
D×D管理人は著作権談義でこのスレ埋まったら喜びそうだな
早く流れて落ちてほしいだろうし
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 23:01:20.08 PDduEuKf0
ひすいの国の姫君読んでると癒されるわ
なんか和む
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 00:51:42.07 rgyrZI6X0
DDJの作者は対応が悪かったな～こんなにアンチが沸くんだもんな。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 00:54:13.67 Im4K09h/0
>>877
その理屈だとコミケで本出してる奴はほぼ全員犯罪者じゃね
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 01:16:29.87 k58zV0d20
ミロンガ、よくわからん企画ばっかりで話がなかなか進まないなぁ…
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 01:20:05.47 VVlvpaWI0
＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 03:03:00.88 VgMPkKcK0
webで活動してる人たちってこういうの無頓着な人多いよな
何週周回遅れなんだっていうくらい著作権の知識がないというか
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 05:02:49.69 xQYVDdKu0
過去に見かけたWeb漫画なんだが、知ってる人居たら教えてくれ
変態があつまる場所で仲良くなった変態達の話で、変人が好きな変態JKと露出癖の男が中心の日常系漫画で合ってると思うんだが
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 05:08:57.22 aHZd+ruG0
新都社でそういう漫画あったな
「変態という名の紳士」だと思う
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 05:29:27.15 xQYVDdKu0
それだ！即レスサンクス
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 06:06:20.51 BR0t7nsV0
>>889
その名前でググったらトップにくまきち出てきてワロタｗｗｗ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 09:40:51.12 2YG/R74r0
>>884
過去にポケモン同人で逮捕されたり（企業側と警察側からの刑事告訴）、
コナン同人で調子に乗ってた奴が小学館に呼び出されて土下座＋多額の金を払うことになったってのはある
最近は版元もコミケに出店して稼いでるし、メリットの方が大きいから訴えるのはあんまりないだろうけど
ファン活動の一環と言い訳できない位に稼いでるのはいつ訴えられても文句言えないな
だから本来はひっそりとやるべきものなのに、オープンになりすぎなんだよ…
>>887
著作権もそうだけど、エロ関係も無頓着なのが多い印象がある
無修正に近いのを制限なしに載せてるサイトとかあったりするし
逆に子持ちのおばちゃん管理人に多い、ちょっと裸があるだけでもキャー///と隠しちゃうのもウザイけど
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 11:46:55.95 gxJfcYaH0
>>884
著作権の所有者が黙認してるから活動できてるだけで本当はアウトだからな
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 11:59:33.07 gxJfcYaH0
一次創作サイトに版権物が置いてあると見る気をなくす
オリジナルやってるのに著作権の意識低いんだなって思ってしまって
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 12:40:09.37 2w8X4J7e0
>>894
同人誌出してるならともかくファンアートぐらいは許せよ
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 12:47:14.31 gxJfcYaH0
今朝のサキどりweb漫画の話題でワロタ
>>895
そう思うんだけど一次創作サイトに置いてあるのはなんか無理なんだ
ファンアートの存在自体を悪いとは思わないよ
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 13:04:40.66 XcgMM1Dm0
狭量過ぎ頭おかしいﾜﾛﾀ
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 17:53:21.02 36ySYM/N0
感じ方は人それぞれだし、二次創作自体嫌っている人もいるからそれで頭おかしいと断言してしまうのはどうかと
まともな著作権意識のある人ならそもそも二次創作なんてしないからね
自分は管理人が二次やっててもそんな気にしてないけど、どちらかというと別館として分けられている方が好きだな
その方が一次作品の世界観とかに集中しやすい
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 19:20:20.01 kCXAfqaq0
イラスト描く程度なら喜ぶ作者もいるし
会社も見逃してる(公にOKはしないけどまぁ好きにしろよみたいな)所も多いから
良いと思うけどな ずっとオリジナルやってても飽きるだろ
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 19:29:48.40 Q7gnYkQX0
パクリは叩きまくるけど二次は擁護してる奴とかいるんだろうな
どっちも同じだけど
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:03:27.22 11zOxWXq0
喜ぶ作者もいるということは嫌がる作者もいるということだな
その感情以上に宣伝効果がおいしいから黙ってるんだろうけど
>>896や>>898は二次やってようが作者の勝手だけど、オリジ好きな読む側の視点として一次サイトには置いてない方が快適だって言いたいんじゃないの
この漫画明らかに某ゲームのパクリだろ……と思った一次創作サイトに案の定某ゲームの二次作品があった時は微妙な気持ちになった
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:09:40.00 2UlEOo7N0
そういう人は
作者同士で二次描きあってる場合でもだめなんかな
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:13:51.79 11zOxWXq0
>>902
お互いのオリキャラを描き合ってる場合ってこと？
作者同士でじゃれてる分には良いんじゃないの
無許可の二次創作が著作権を侵害してるってだけで、許可がある場合は違法じゃないんだから
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:26:51.33 11zOxWXq0
て、>>896>>898みたいな人のこと言ってるのね
どうなんだろ
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:35:15.76 jjAL41xG0
著作権利者の許可を取ってるかどうかで見るよりも
悪質な二次、明らかに悪影響のある二次かどうかを見た方がいいんじゃないか
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:40:20.37 11zOxWXq0
セガチューは悪質な二次の内に入りますか？
セガチュー以外にも過去の名作を多くパロった作品はあるけどどうなんだ
原作者はゲームがものすごく好きだから書いてるんだろうけどお金儲けもしてるし
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 21:35:39.89 cCJkyHnt0
あれ本当に原作ロシア人なの？
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 22:03:54.08 Im4K09h/0
>>903
二次同人を見て見ぬ振りをして許可不許可を明言してない出版社の場合はどうなるのかね。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 22:09:42.32 11zOxWXq0
>>908
出版社じゃないからシラネ。宣伝効果おいしいと思ってるんじゃないのか？
てかそれweb漫画関係なくね
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 23:33:55.02 Im4K09h/0
>>903
二次同人を見て見ぬ振りをして許可不許可を明言してない出版社の場合はどうなるのかね。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 23:35:59.37 Im4K09h/0
あれ？
なんで時間差二重投稿になってんだ？
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 23:38:19.24 11zOxWXq0
ミスじゃなければ回線の調子でも悪いんじゃないか？
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 01:30:43.31 IFfUHLbM0
セガチューって権利関係どうなってるんだろうね
ソニックとかかっこいい役所はいいとしてイマイチなゲームも出てたよね？
楽しみなんで地方でも放送されるとうれしいなぁ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 07:24:42.17 3JULob5J0
＞許可不許可を明言してない出版社
大抵の出版社は不許可と明言した上で同人を黙認してると思ってたんだけど違うの？
セガチューはかなり危ないよな
バスタードもアニメ版（OVAだったっけ？）は原作よりパロディ要素削ってたけど、
セガチューは作品全体がゲームのパロディだからそれやったら何もなくなるし
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 08:04:02.68 z5u/9mrz0
パクリと許可有の場合も有る二次創作を全く同じと混同している頭おかしいのは何なの
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 09:40:02.88 6Ay3TLcR0
特定の作品を知っているのを前提にした作品が二次創作
ある作品のある要素を自分の作品に組み込んでるのが明らかなのに
自分のオリジナルだと主張するのがパクリじゃないのか
前者も厳密に言えばアウトだけど、二次創作するにあたって元作品を見る必要があるから
それで公式に金を落としてるのならまだいいんじゃないの？
公式だって同人で盛り上がれば関連商品の売り上げが上がると考えてるだろうから
日本のオタク向け作品なら表立っては禁止してないと思うけど
だからといって完全に許可してるわけじゃなくて、度を超えないようにオタク側も自重しなきゃいけない
元作品を中古で手に入れたりネットで違法にアップされた動画だけ見てする同人は
同じ同人屋からもカス扱いされてるよ
個人的にはモンハンとかのキャラメイク系ゲームの二次創作を
管理人の一次創作のキャラでしてるのを見るのはパラレル的で結構好きだったりする
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 11:12:11.97 IzkIpigl0
>>916
結局、二次即アウトじゃなくて、権利者のさじ加減次第だからグレーゾーンって言われるんだよな。
カプコンとか二次にはかなり寛容だしコナミはとにかくうるさいし、ディズニーは自分とこの権利侵害にはうるさいのに平然とレオやナディアパクってるし。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 14:25:54.98 3JULob5J0
許可有りの二次創作は悪くないよ。雑誌でイラスト募集してるのもあるし
許可無しはやりすぎて出版社に訴えられない限りは続けていても問題ないんじゃない
パクリは何にせよ良くない
セガチューのアニメはテジロフのオ○ニー発言とかどうするんだろう
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 21:38:14.75 Zqdy8Zon0
やおい同人は確実にアウトだろ
たぶんここ腐女子が多いだろうから同人叩かれると困るんだろw
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 23:58:05.21 5pC3CInA0
やおいがダメで女キャラエロならオッケーとでも思うのかw
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 00:10:46.37 4j1+xOz40
元二次エロ描きとかBL描きの現一次商業作家とかいるからややこしい。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 00:13:01.57 5tf6Nnzx0
てか出版社が黙ってるだけで本来二次創作自体アウトだからな
web漫画サイトで、このサイト内の作品は二次創作おｋですと表記した上で管理人も二次やってるならまだしも、
著作権は放棄してないから無断転載無断使用するなとしか書いてないのに二次やってるのはどうかと思う。矛盾してる
自分の作品が他人に利用されるのは嫌なのに、他人の作品は好き勝手にしてるのかよと思ってしまう
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 01:32:58.75 5tf6Nnzx0
＞二次創作自体アウト
許可有のを除いてってことな
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 05:07:21.91 CtD4EBlx0
>>894
同人出身の漫画家なんて腐るほどいるわけだが
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 07:58:30.93 /7x3ruSr0
ここの人達はコミティアとか行ったの？
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 08:04:57.44 /2qioWvp0
漫画絵描いてる奴なんて最初は誰でも好きなアニメや漫画の絵の真似から始まったのにな
小学校の図工の課題ですら国語の教科書や絵本の場面を描きましょうってのが有る位だ
そもそも大昔から画家は弟子に自分や他の有名作家の模写から始めさせた
そういうの全て黒だと。へ～ぇ
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 10:43:24.39 1p/OiWIMO
>>926
模写が悪いなんて言ってねーだろ
模写絵を自分の作品のようにネット上にあげるのがいけないんだっつーの
こんな議論前からやってんだろ
鬼の首とったようにドヤ顔で言ってんじゃねーよミサワが
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 11:32:11.86 VOXKNrkO0
二次やってる人って
これ実は○○のパロだけど焼き直してオリジナルにしましたvとか
あるから時々萎えるわ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 11:54:16.96 /7x3ruSr0
模写と二次創作もまた違うだろ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 11:57:52.13 KuOWBOLA0
けいおんが流行ればそれモドキが大量に出てきたり
商業一次だって売れ筋をちょっといじっただけのとかボロボロあるじゃねーか
どっちもどっちだよ
二次はコミケが大規模に開催されてて版元も許容してるんだから
もう非版権者がとやかくいうことじゃないだろ…
一次至上主義者も二次許容派もどっちにしろスレ違いだしいい加減しつこいわ
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 13:35:52.23 cevjCtOTO
木曜日の珈琲なんちゃらを初めて読んだら感動した。
でも前半の葉はかわいかったけど、後半の葉は何であんなに口うるさいんだろう。
ハーレクインでもよくあるけど、気持ちが通じ合ったあとは急に女房気取り
ちょっとゲンナリする
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 16:20:57.76 rZG3XKeV0
二次同人でも、出典元がはっきりしてれば基本パクリ扱いはされないけど、
こっそりキャラやストーリーを拝借して、さも自分のオリジナルみたいに
装えばパクリで総叩きだよな。
…てことは、この背景は『○○』●巻×頁をトレスさせていただきました、とか
このストーリーは■■先生の『△△』から着想を得ていますとかカミングアウトした
注釈をいれとけば叩かれないかなぁ
933:Web漫画
12/09/04 16:52:20.16 IyUX/2JV0
カミングアウトでもトレスはアウトだと思うよ。
ストーリーはどんなに奇抜であっても大体先人がいるからね。
よほど似てない限り叩かれる事はないと思う。よくある設定が
かぶるくらいなら問題ないと思う。
しかし奇抜な発想が偶然かぶったらどうなんだろう。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 17:11:46.67 4j1+xOz40
>>933
スラムダンクとかハンターハンターとかイラストの構図トレス疑惑がときどきあったと思うんだが、
発禁とかあったっけ。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 17:12:13.39 CtD4EBlx0
>>933
著作権法は表現は保護するけどアイデアは保護しないから
トレス（＝表現の剽窃）はアウトだけど発想はセーフって言うのが支配的な見解
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 18:39:39.85 jlw4pgHJ0
>>926
ネットとかには挙げず、練習として描く分には大丈夫だと思うけど
二次もやってる描き手がファビョってるように見えるぞ
黙認されている限りは二次やってても良いと思うけど、
一次作品の著作権を放棄してないのに平然と一次サイトに二次作品を載せてる描き手の場合は確かに矛盾してるとは思う
出版社が黙っている以上非版権者がどうこう言うべきではないけれど、二次創作を過剰に擁護してる人達も著作権意識のない可哀想な人なんだろうね
どっちもどっちだし、web漫画を絡めたレスはまだいいけどそれすらないレスはスレチだからいい加減終わろう
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 19:02:10.84 1UoY+UNH0
二次創作の意味も知らずに噛みついてる無知な気違いもいるがな
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 19:16:23.23 loKCWrNt0
＾＾；
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 20:40:24.43 4j1+xOz40
>一次作品の著作権を放棄してないのに平然と一次サイトに二次作品を載せてる
そんなやついるのか。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 20:52:17.17 jlw4pgHJ0
なんというか上手く表現できないけど、一次作品の著作権を放棄していないのは当然としても、
まるで二次作品の権利も全てお前にあるの？ と思ってしまうような注意書きの仕方をしているところがあるというか
版権作品については公式・各企業とは関係ありません、 みたいな文があれば納得するんだけど
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 21:00:50.60 4j1+xOz40
よくわからんが、
二次作品の著作権は二次描いた人にも与えられるんだけど、そういう注意書きなら特に問題ないぞ。
具体的にいうと、NHKキャラの春ちゃんイラストをイカ娘の人が描いたけど、
そのイラストにはイカ娘の作者にも著作権が発生してる。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 21:07:26.31 jlw4pgHJ0
>>941
二次作品も二次創作じゃなくて作者が自分で考えたオリジナルなのか？ と捉えてしまう書き方なんだ
元ネタを知らない人が見たら描き手の一次創作に見える感じ
二次をした人にも権利が発生するにしても、最低限二次創作だと分かるようにはすべきじゃないか？
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 21:11:35.63 4j1+xOz40
>>元ネタを知らない人が見たら描き手の一次創作に見える
んなことしても二次創作のメリット(客寄せ)があんまりないから、単なるお子様な描き手な気がするが、
それが許せないなら2chでスレでも立てて晒せば良いのでは。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 21:15:23.41 KuOWBOLA0
普通何の作品の二次創作か書いてるものだろ。具体的にどこのサイトのこといってるんだ？
色んなサイト見て回っても一次創作漫画の画像の無断転載、無断使用は禁止するけど
二次創作されるのはＯＫってのが多い印象なんだが、そういうところが商業の二次創作を載せるのも問題なのか？
趣味で他作品の二次創作やってる商業作家はゴロゴロいるが
そいつらは自作品の権利をすべて放棄しないといけないのか？そんなことないだろ
実際ジャンプの漫画を丸々ネットにアップしたら逮捕されるけど、
ジャンプの二次創作は逮捕されてないんだし別問題だろ
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 22:03:33.52 dSl6C86F0
>>943
これ管理人さんが考えたキャラなんですか！？ すごーい
って言われたいんじゃないの？ それか何も考えずに載せてるか
流石に版権元を偽っているように見える書き方はアカンと思うが出版社が黙っている限り二次創作はグレーってことで結論出てるし
いい加減スレチだからこの話題終了
web漫画の話しようず
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 22:20:46.51 nFk5Yw+U0
web漫画だと長編前程で短編書いてる事が多いの？
ちび○子ちゃんみたいにキャラさえ知ってればどこから読んでも
内容が分かるってタイプの漫画がすきなんだけどあんまり多くはないのかな
正直、長編だと途中で止まるか100話越えとかの両極端が多くて読むのがめんどいんだ
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 22:35:24.22 dSl6C86F0
長編前提じゃない読み切りもよく見かけるよ
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 23:49:36.66 lTNuIsnm0
確かに短編充実してるとこってあんまり知らないわ
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 09:08:32.57 CDimOAVZO
どうも混同している人間がいるみたいだが
キャラクターの著作権とイラストの著作権は別物だからな
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 09:16:30.11 CDimOAVZO
>>946
短編メインのサイトはちょこちょこ見るが、ドラえもんみたいにキャラクター共通でいろんな話やるのはあんまり思い付かないな
「奇異太郎少年の妖怪絵日記」とか？
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 22:11:56.53 xTptmIzq0
著作権とかパクとか熱く論争する理由が分からん…
読み手だし関係ないじゃん
短編はどこからでも読めていいな、長編は読む前に気合いが必要
魔法少女の刑…神様シリーズみたいにさっと読めるのが理想なんだが
そんなのないかな
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 22:16:15.26 f4H4qVu80
神様シリーズは毒々しくてヤバかったけど最後のは感動できた記憶がある。読んだの大分前だけど
作者曰く、あのシリーズは全部ハッピーエンドなんだっけ？
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 22:17:20.62 Ze+8bNa10
関係ないならメガバカとか散々叩かれた理由がつかないな
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 22:24:54.32 f4H4qVu80
別所でやるならともかくここで言い争うのはスレチってことでしょ
パクに関しては叩いて当然だけど、過度に論争するなら専スレ立てるべきだし。
蒸し返さないでおこうよ
955:946
12/09/05 23:22:56.37 1Xua5YGt0
みんなありがとう
やっぱり長編が主流なんだね
教えてもらったのも読みつつ地道に探してみるよ
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 07:55:17.80 KcdSPzi/0
>>926
似てるのはOK
同じのは駄目
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 19:33:46.62 xWkazZKh0
間延びしすぎている長編を読むと、作者は短編を描いたことがないのかと思ってしまう
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 19:46:46.40 QHpklH9w0
カルピスとか言われちゃうしな
短くまとめるのも才能ってどこかで読んだことある
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 19:48:36.30 xWkazZKh0
短編を描けば長編の描き方もわかってくる
みたいな記述をどっかでみたな
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 22:05:20.91 MsH2QmRZ0
間延びしてる長編とい.えば天祈だけどもう続き書かないのかな
せっかく宗教パワーで商業化できたのにそれを捨ててまで書きたいなんて
ＢＬの魔力はすごいな…
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 00:08:48.79 vyWLAriC0
天祈昔読んでたけどなかなかweb版の更新が来なくて見なくなっちゃったな
面白かったのに今続いてないの？
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 13:54:57.58 BiVnHMJ20
今一番利用者が多いリンクサイトってどこかな？
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 20:05:13.62 3UgAY2sR0
読んでたのに更新が止まって放置プレイ状態の長編漫画がいっぱい
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 20:23:14.17 1yG/77Z50
面白くなかったら更新が止まり次第切るんだけど面白かったら続きが気になって気になって待ち続けちゃう
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 20:30:33.14 UM70rzTQ0
>>963
自分も好きなサイトがずっと止まってるのいくつかあるわ
結構更新してるとこだったのに
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 22:05:03.53 mX7Dfebc0
自分の好きなサイトは最近更新早くて嬉しい
止まった所や消えた所もあるけどな…
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 23:30:43.33 KR5FpVDk0
自分の知ってるサイトはしょっちゅうシリーズ増やしたり減らしたりしてる
全部長編なのにどれも未完結、酷い時だと1話の5ページくらい書いて消滅した
最初の頃に描いてたシリーズはもうほとんど無いし
以前あったシリーズの一つが好きだったのに下ろされた orz
いっその事休止や閉鎖ならあきらめもつくのに…
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 23:35:58.28 1yG/77Z50
金払って見てるわけじゃないからあまり文句は言えないけど、
好きだった作品が打ち切りになったらどうしても残念に思ってしまう
まあ描き手の勝手なんだけどさ
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 07:20:42.35 x+Y9oRqL0
web漫画家には「漫画は好きに描いたほうが面白い」、または
「好きに描く方が向いてる作家がいる」ことを証明して欲しい
だから止まるな
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 12:10:05.05 OQFUXIwV0
>>969
すげぇ同意
web漫画はまだまだ可能性を秘めていると思う
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 13:18:50.48 mBTp+GpK0
でもプライベートが忙しかったり飽きてきたものを
描けっていう権利はこっちには無いわけで…
さびしいな
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 17:34:53.63 x+4sdK1v0
エンピツでザカザカ描いたようなモノしかイメージ浮かばなかったけど、
web漫画すごいのあるんだって思ったのが
アテロソヘセルフと地のつばさ天のしずくだった
でも少しweb漫画から離れてた間にどっちもフェードアウトしてた…
地のつばさは「リメイク始めまーす」ってなった時に既に覚悟してたけど。
リメイクと更新凍結って
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 19:01:39.20 mBTp+GpK0
>>972
リメイクっつーか通ってるサイトが
漫画を本にしたいっつって更新が止まったんだが
これもフラグなのだろうか １年経つけど１冊も出てねぇ…
描いてはいるみたいだけどな…
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 19:10:12.11 Xy/juSNW0
それがもし１冊で終わるものなら物凄く丁寧に仕上げてる可能性もある
逆に、何冊にも及ぶであろう大長編なら仮に１冊出たとしても
最後までちゃんと完結させて本にできるか、かなり怪しい。
あと、話が進まないまま何度も最初からリメイクする人は
結局ちゃんと描かない人が多いよね。絵の上手さに関係なく。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 19:26:06.96 mBTp+GpK0
>>974
サイトの漫画は終わってないから多分１話ずつ描き直す予定なんだと思う
怪しいよなぁ…フラグにしか見えんｗ
丁寧にやってる可能性はある
絵柄も(悪く聞こえるかもしれんが)神経質に思えるくらい丁寧だから
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 19:33:37.52 x+4sdK1v0
それは…ちょっと怪しいな
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 20:18:56.00 E8km2xA40
ピエナの眼は昔からやってて絵は凄いと思ってたけど
話がよくわからないままウェブでの公開終了しちゃったな
プロのイラストレーターだから無料で公開するのが馬鹿らしくなったんだろうか
商業志望だと次第にウェブから遠ざかっていくし、
趣味でも変に向上心があると途中で気に入らなくなってリメイク始めたりするするんだよな
そこそこ描けるけど趣味と割り切ってていい意味で向上心がなく
かつリアルが立て込んでなくて精神的にタフな漫画描くのスキーな人だと安心できるんだが
そんな人はそうそういないよな…
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 20:33:22.00 x+4sdK1v0
好きなサイトがリメイクしまーすとか言い出したら
なんかもう「リメイクは待って」という気持ちになる
リメイクじゃないけど。アテロソの作者ブログちらっと見てきたが
なんか前置きなく突然エタってた
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 20:39:44.53 3u2aHUHi0
リメイク後の方が絵は綺麗なんだけど、リメイク前の多少下手でも荒い絵の方が味があって好きだった
っていう場合が多い。webじゃなくて商業でもよくあることだけれど
せめてリメイクするなら完結後にしてくれ
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 20:48:33.64 Xy/juSNW0
リメイクして、リメイクのほうが断然いいっていうのは確かに少ない
話もリメイク前のほうが良かったりな…
>>977
たまに休止はあれどもエタらず何年も長編を更新し続けてる所結構あるよ。
977のいう、そこそこ描ける絵に達してるかはわからんけど
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 21:01:03.61 ooeCCA5n0
飽きたとか私生活とかの事情で停止するのは寂しいけど仕方ないよなって思えるが
リメイクで続き読めなくなるのは何でだよってなるな
絵柄が変わっただけの同じ話より新しい話＝続きを書いてほしい
応援するにも同じ話に感想とか正直無いんだよな
まあこっちの我侭なんだけどさ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 01:00:17.88 YlXgWMdL0
2度目のリメイクをすると宣言して結局年単位で放置し中韓叩きに躍起になってるとことか
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 01:07:13.72 6rFk95b40
ギャラリーガイアはリメイク2度目？
確かに絵や漫画のスキルは上がっている気はするがあれは永久に終わらないタイプだな。
現在公開しているものもいつかリメイクしそう。
せめて以前のものも置いておいてくれれば良かったんだが・・・・
ま、Web漫画なんて無償だし作者が公開したければ公開したものを
読めるし、撤去すればあきらめるしかないんだが
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 01:23:34.28 ZXoMVBGy0
作者は画力が上がれば昔描いた拙い部分を直したくなるんだろうけど、読者の大半はリメイクなんて望んでないんじゃなかろうか
よほど最初の方が悲惨なら例外もあるかもしれないけど
地の天も元々高クオリティなのにあれ以上の質でリメイクなんて無謀な気がする。できたとしても相当時間かかるだろあれ
描き手の勝手だから、続きを待ち続けるか諦めるかのどっちかしかないんだけれども
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 02:12:28.49 YlXgWMdL0
アテロソヘセルフ見てきたが…… ？？？
文字ばっかだが元はもっと漫画が載ってたって事なのか？
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 02:45:44.77 bi3NxJA10
>>984
全文同意
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 02:50:08.46 bi3NxJA10
アテロソは漫画1個だけでは。昔読んでおぉってなった記憶ある
>>982
おおそういうサイトがあるのか…
地の天ってクオリティうんぬんじゃなくて、途中でストーリー変更とかで
リメイクになったんじゃ
だってあのクオリティならリメイク必要ない気が
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 08:56:41.29 AY3YNGJi0
読んでる方はあのクオリティで十分と思っても作者の目が肥えて向上心があると
気に入らなくなってリメイクしたくなるんだろうな
PDのように開き直って画力向上を諦めて数をこなす系なら良かったんだが
読者からの嫌がらせで心が折れたらしくいつの間にか消滅してたサイトが
名前を変えて復活してるのを見つけて嬉しい
好きなサイトだったから今度は上手くいってほしい
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 11:13:13.00 ZXoMVBGy0
まだ完結してないなら、最初のほうを綺麗に描き直すよりその分続きを綺麗に描いてほしい
まなぶのリメイクって商業なのか？
webのまなぶを超える～って書いてあるし、サイトの文を読む限りでは小学館以外の出版社から出る感じなのかな
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 12:40:52.94 I8vUuWUN0
商業で他出版社から出るようなことを、半年ぐらい前にニコ生で言ってた気がする
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 13:12:36.70 fKpKxWp50
PDは絵は上手くないが味や個性があるよな
商業では単純に絵が上手いタイプと、下手なことが味になるタイプがいるから
正直なところ画力なんて言うほど重要じゃないと思うが
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 13:51:33.84 XlJi1V6X0
最初は趣味でいいやと思っていた
もともとプロへのステップとしてweb漫画を始めたわけでもなし
それでも描く時間は馬鹿にならないし
読者さんが付いてくれればプレッシャーもあるし
楽しんで描いてますって状態だけに留まれなくなる
そんな中では一定の評価を受けた後に
DL同人販売にシフトしようかと思ってしまうのは自然と言えば自然
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 13:55:43.87 er1CEvg30
>>991
魔道の頃はまだ味があるで済んだけど、
今は下手な上に手抜きまでしてるから酷いもんだよ
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 21:18:38.95 xmU/2vu80
PDの漫画の何がいいのかさっぱり分からん
絵は下手だし話もつまらんし作者はネトウヨだしw
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 22:09:02.05 E5TCcarj0
雑な絵が好みじゃないので読むのをやめてしまった
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/10 00:30:21.17 xTUmcHQr0
なんですかこの嫉妬渦巻く陰気なスレは
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/10 00:36:20.27 a3EfF/7Z0
PDに関して言えば、嫉妬とかじゃなくて単純に読者の失望だと思うよ
読み専だけど、だいたい上と同意見（読んではいるが）
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/10 00:48:05.67 auNKePb+0
>>994
ネトウヨは関係ないだろお前馬鹿か
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/10 00:54:33.85 a3EfF/7Z0
ネトウヨであること含め、残念なツイッタラーであることにガッカリしたのは正直なところだ
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/10 01:50:22.78 XDYb3Z9E0
ネトウヨって単語使う奴にはろくなのがいない
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