12/08/17 11:46:12.62 gy05bsHB0
>>577
見てきたけど、新都社にこういう雰囲気のはあんまないかもｗｗｗｗ
強いてあげるなら、ロータスの森
URLﾘﾝｸ(h-c.main.jp)
新都社じゃ不人気作品だけど、この作者は自分の性器切って人に食べさせた「あの人」だから、もしかしたら芸術的なセンス溢れる作品なのかもしれない
俺はちょっと理解できないけど
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 11:50:21.42 BG+oaEG00
>>576
お前のＩＤすごいなｗ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 12:05:00.16 6113SvNp0
即死するレベルの放射能
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 12:41:48.64 PGiVIRag0
>>578
読んだ
ちょっとよくわからなかったです
雰囲気は嫌いじゃなかった
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 13:17:37.23 u5kDX+Pb0
ギャグ漫画はオクラくん好きだったわ
時々グサっとくる事いうんだよなあのネバネバ
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 13:26:26.89 aqiON3Ol0
>>582
読んできた
シュールで面白かったよ
ってかここの人は４コマ好きが多いのか？
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 13:35:09.83 aqiON3Ol0
アタリの取り方アンソロジーって面白そう
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 13:39:17.64 aqiON3Ol0
誤爆
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 17:23:47.26 R0F/VAjF0
>>562
ここのスレの住人なんかは「プロ作品みたいなWeb漫画」が好きっぽいし
そんな人たちはそりゃチャンスがあれば商業行くでしょ
そもそも無料だから読んでるのか
プロ作家じゃない人が描いてるから読むのか
最初の価値観がどちらなのかで
好きな作品が商業化する頻度に大きな違いが出そうだね
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 17:30:38.67 hyQIwaqf0
プロ志向から素人の趣味レベルまでの玉石混交のWeb漫画という世界の読み手スレで
落ちこぼれだのなんだの好き勝手言うのはやめようや
作者にも楽しんでる人にも失礼すぎる
ハイクオリティなのしか愛せないなら商業読んでたほうがハズレはないんだしそっち行け
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 17:40:29.92 R0F/VAjF0
プロ志望な人が世間の読者と勝負してる世界なら分かるが
読み手と同じ素人が楽しんで描いてる方が多いだろうし
読者もプロ作品に対するプロ読者の姿勢で構えるのは変だよ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 19:52:18.09 u9n/8pxqO
>>578
ロータスの森読んできた。
凡庸な作品だと思った。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 20:06:35.68 hr/41DnG0
凡庸な感想だな
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 20:06:50.73 hyQIwaqf0
こりゃだめだわ何様だ
こういう馬鹿が天狗になるのは止められないし
調子こいて上から目線で凡庸な感性振りかざしてればいい
リアルで漫画家にも芸術家にもなれない凡庸な感性で、かつ組織で仕事出来る人間でもないんだろうが
俺もロータスの森読んでないけどな
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 20:37:02.66 u9n/8pxqO
>>591
大丈夫？
何と戦ってるの？
エアコンつけて氷枕当てたほうがいいかもよ
凡庸と言ったけど・・・・・
うん、まあ、やっぱ凡庸だよ
魂の叫びみたいな滲み出るものとかないし
危うい痛さとかもないし
もしも作品世界でそういう危うさを表現できていたら、現実で話題を振り撒かなくとも表現者の喜びは得られていたんじゃないかと思った。。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 20:43:17.35 hyQIwaqf0
いやお前こそWeb漫画に何を求めてるんだよ
引くわ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 20:49:56.14 u9n/8pxqO
賞とか投稿とかネームとか全部はしょって
｢表現したい何か｣があるから漫画描いて世間に見てもらおうと思ってるんじゃないのかな
｢表現したい何か｣がある作品を探している。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 20:55:52.25 hr/41DnG0
いきなり横から入ってきてうざいなこいつ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 21:00:26.43 0kCjN6kj0
全体的に平均値（悪く言えばファミレス風味付け）を求められる商業に比べて
偏ってる代わりに一点突き抜けてる漫画をWEBには求めています。
雨後の筍や二匹目のドジョウを狙う漫画には興味はない。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 21:03:12.68 hyQIwaqf0
>>594
そりゃまた随分高尚な
突き抜けを求めるのはいいが突き抜けてないものを一読者がこき下ろしていい理由にゃならんだろ
大多数は表現者としてじゃなく漫画が好きだから漫画描いてみた、見てみて！っていうのがWeb漫画だろうに
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 21:36:24.08 abfHdlIM0
夏だし、ホラーなマンガみたいんだけど、
本格的な心霊マンガ書いている人いないかな？
奥瀬サキレベルの人、高港基資みたいな人。
チープな都市伝説ネタだけのマンガはいらない。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 22:21:32.25 0kCjN6kj0
>>597
安価間違ってないか？
つうか、俺はこき下ろしてないっつの。
漫画が好きだから漫画描いてみた、見てみて！
とか言われても面白けりゃ見るし、つまらなけりゃ窓を閉じるわい。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 22:23:45.07 27tWVNs60
>>596
じゃぁファンタジーなんかどうかな
っていうと、ファンタジーはなぁとかいうべ・・・
Ｗｅｂ漫画のファンタジーは基本人気ないジャンルだけに
続けてる人は微妙につきぬけてるよ
一見そう見えなくてもぬ
どーかね、きみぃ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/17 23:52:25.40 BJVk9ry10
>>600
最後一行に言い知れぬ面白さを感じてワロタ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/18 18:38:05.97 D4YF6XEw0
>>600
人気はないけど数だけは多くて独自性のない上にしかも途中でエタる可能性がやたら高いジャンル筆頭じゃないですか。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/18 19:31:15.07 zyjOowmC0
ファンタジーのありがちなのは学園もののありがちと違って
読み進めるのがつらいよな。
しかし、縦割り系ゆる（たまにシリアスもあるよ）学園漫画も
独自性無くて途中で放棄される率高いんだよなー
第二の堀宮になれるかもと思って始めるんだろうけど
思ったより人気出ないもんだからあっというまに更新遅くなって
そのうち放置状態になる。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/18 20:30:42.04 QnM/92n20
ここは、ファンタジーか学園もの以外禁止なの？
そのジャンルでしか話がすすまないから、いつも
同じ名前が出てきて、それとの比較話になる。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/18 20:36:34.52 ea2RqIyo0
んなこたぁない
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/18 23:21:21.07 D4YF6XEw0
>>603
設定読むのがおっくうだからな。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/18 23:41:16.08 l+11en0o0
web漫画はファンタジーと学園ものが比較的多いからな
両方あわせて魔法学園とかもよく見る
自分が見た分だと学園ものは変わった生徒会や奇抜な内容の部活、
ファンタジーだと宝剣・宝珠、王家・騎士団・戦闘組織率が高いな…
野球部ものとかドラゴン退治ってのは意外とあまり見ない
web漫画だと書き手の人もそういう傾向になりやすいのかな
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/18 23:46:43.24 0tDR/+zt0
意外にに少女漫画もの読んでたりするなー
商業の少女漫画は全く読まないからちょっと不思議
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 00:04:26.48 pkbYgoiG0
オタク入ってる描き手が多いからどうしてもそうなるんだろう＞ファンタジーと学園
商業用にカスタマイズされてない素人ファンタジー結構好きだよ
当たり率はスゲー低いけどw
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 00:36:21.82 2D6cLWUR0
かといって本格的に作りこんだファンタジーは
設定覚えるの面倒で読めないのだ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 00:42:00.40 8GKobTnF0
「設定を覚えられないと分からない・読めない」ってのは個人的にはハズレの方だわw
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 00:53:32.55 oMpUdyVY0
設定が簡単で面白いファンタジーってある？
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 00:59:18.67 yKFvbNGh0
簡単とは言えないが入り込みやすいってのはあるんじゃないかな
異世界トリップものなんかは何も知らない主人公に説明したりするし
説明の段階を分けて詰め込み過ぎなきゃ読みやすいと思う
面白いかどうかは好みと作品によるとしかいえんが
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 01:15:09.74 cW0SqaYK0
タイプムーン作品の異様に冗長な設定説明シーンをオタは喜ぶからなあ。
もう客層が違うとしかいい様がないな。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 01:52:31.11 D9w3AIkY0
>>612
アルマトゥーら？とかアリカリオン？
名前うろ覚えだが設定が簡単というより世界観がわかりやすいって感じだが
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 03:40:38.39 JWES2S3g0
>>607
というか、大まかに分けたらその二つになるんじゃない？
時代劇でもある程度ファンタジー要素が入り、
推理物でも主人公は昼間は高校生だったりして
生の現実をそのまま描いてもつまらん
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 04:56:41.78 pz1zpM0aO
>>612
トリヤド
エタってるっぽいけど
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 11:50:18.50 bXPR58wY0
メルヘン入ったファンタジーは好きかな昔の萩岩睦美みたいな
webではそういうのはなさそうだな
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 12:57:40.53 vwJCDeIy0
ファンタジーで設定が難しいけど覚えるのが楽しいと思える作品は良い
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 14:43:59.68 D1ysHW2q0
探しているweb漫画を探しているんだが誰かしらないだろうか？
４コマ学園物で主人公（女性）が学校では成績優秀でギターとか弾けるだが昔は不良
他の登場人物も過去にいろいろありツインテがリスカ、眼鏡は恋愛でドロドロしてた記憶はあるんだが
サイト名が思い出せない
すごく読みたいんだ誰かこういう設定の漫画を知ってる人がいれば教えてください
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/19 16:40:46.93 +8vZJuMZO
>>620
けいおんじゃね
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 00:25:09.75 4GHnTj740
再開したいと作者が日記で何回も言ってるのに結局まだ復活しないという
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 03:16:03.01 Bv622ras0
他にも質問出てる時にすまん。
基本的にオエビ絵みたいな短編が中心で、
その中で印象深かったかぼちゃの話。
かぼちゃが食べ頃なのに収穫してもらえない。
仕方ないのでかぼちゃは自分で食べてと言いに行くけれど、うちは皆かぼちゃが好きではないと断られてしまう。
気の毒だからと、断られる度に醤油や砂糖などを渡されつつ、食べてくれる人を探して旅をする。
ある日旅人に出会い、おいしいおいしいと食べてもらえる。種が残り、旅をするから世話はできないと言いつつ植えてくれる。
しばらく経って身が成る頃、旅人が再びそこを通り、よろこぶかぼちゃたち。
変な話なのに、断られ続けてやっと食べてくれる人に会えたときにボロ泣きしてしまった。
思い出す度に何度も色んな手段で探しているけど、どうしても見つからないんだ。
見覚えがある程度でもいいから、誰か知りませんか。
かぼちゃの他には、人魚の話とか色々あったと思う。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 03:53:41.53 8V7rz+qH0
という夢を見ました。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 08:10:39.67 QRzpxaE30
>>622
それ誘い受けってやつ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 10:18:27.04 N2oTLjFd0
ここで聞いても答えられる奴いないでしょ
マジレスすると裏サンデースレとか新都社スレにいるやつらのほうがＷＥＢ漫画に詳しいと思う
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 10:25:25.51 fgxtMOVm0
読み手ｽﾚの割りには偏食するやつらばかりって判明してしまったからな
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 10:33:06.16 N2oTLjFd0
>>627
いや偏食自体は別にいいんだけどな
なんかここは狭く浅く読んでるライトユーザーが多い気がする
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 11:51:35.25 RE3hvNxg0
また新都君か
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 12:35:47.37 fgxtMOVm0
>>629
誰と戦ってるのか知らんが
共存選んだほうが平和になるよ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 13:30:29.17 yJ+Lfx7R0
>>625
一般スレでそういう用語使うのやめた方がいいよ
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 15:54:45.86 i5DfVDeUO
オエビ絵って意味わかんなかったけど調べたら
｢雑なデジタル絵｣という事であってるのかな
どうも雑な絵は苦手だわ
スルーしたい。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 19:26:04.42 ZZyu3rGq0
雑な絵と言えばバナーとトップページの絵が
カラーできれいなのに、漫画本編が鉛筆書きのような
雑絵だった場合、騙された気分になる
最近見つけた「天と地のソネット」という
サイトはガッカリ感半端なかった
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 20:52:12.65 UUKxpP2v0
それは商業でも同じじゃね？
表紙詐欺って言葉があるくらいだ。
線画は作者だが、塗りは塗り師に依頼して誤魔化して、
中身壊滅的ってのもある。
塗りが違うだけで印象がらっと変わるからな。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 21:24:21.67 VrXkq8580
カラーイラスト一枚描くのと漫画何枚も描くのは全然別の才能だもん。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 21:27:13.98 4GHnTj740
そりゃ漫画は量が多いから多少荒くても仕方がない
それよりバナー詐欺が酷いと読む気が失せる
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 21:28:16.50 4GHnTj740
>>636
トップより漫画が荒くてもまだ良いけどバナーだけが良く見える場合は無理という意味
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/20 22:00:23.59 i5DfVDeUO
バナー詐欺よくわかる
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 00:48:57.51 rELz5pfX0
天と地のソネットはＴＯＰに落描き顔漫画って描いてあるからなあ
注意事項読んでから漫画を見れば別にがっかりしない
バナーを見て絵上手いなと思ってサイトを開いてみるとデッサン狂いが酷過ぎ
ってサイトは萎えるわ
バナーって不思議
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 08:58:22.67 inpOFOL00
バナーは客引きだからな
バナー絵を見たらそれがその作者の全力だと思うことにしている
だから中身は絶対それ以下のクオリティが前提
そうやって思っとけばそんなにがっかりしないぞ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 09:13:13.26 4YD1Xl700
>>640
それならまだいいんだけど、バナーが顔の一部の切り取りだと
全体の絵を見たとき顔が長すぎたり顔面作画崩壊してたりという
事もあってだな…
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 15:02:35.24 03y6o2rc0
詐欺とまで言わないけど、バナーと中身クオリティ違いすぎって
今行ったサイトがまさにそうだった…
リンク先間違ってないか二度見したわ
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 15:06:24.59 IhLWQ4GQ0
逆にバナー置いてほしいサイトが置いてないんだよな
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 19:00:44.01 JESh1yE10
>>633
あの力入ったカラーイラストでWCSとかも上げてるからな
つられて行く人多そう
>>639
天と地のソネットは自分も落書き乙という感じ読んでるが
キャラの描き分けができてなく、みんな判子顔で読みづらい
落書き顔漫画だからこそ顔で判別つかなきゃな
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 19:55:02.71 EKR1HEoq0
バナー詐欺わかるｗ
天と地のソネットはまさしくそれだけど
毎日４，５ページ更新してるから仕方ないのかなと思う。
個人的には羽根刃が残念すぎてならない・・・
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 20:09:20.81 LqUyt+OW0
ソネットどんだけ酷いのかと思って見に行ったらそこまでひどくなかった…
そんだけ言われるからワンパンとかぐらいの落書きなんだろうなーとか思ってたのが悪かったんだろうか
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 20:55:31.92 3DMOvIPx0
>>645
羽根刃のバナー完全に騙されたｗ
美しすぎだろ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 21:01:50.20 QgD0Mrsi0
目あたりだけのアップ、口元あたりだけのアップ
この二つでカラーのはだいたい…
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 21:02:24.45 PAMh1PhS0
ソネットよりその下のYから始まるサイトが気になるなw
位置のわりに内容のレベルが…
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 21:14:32.82 4YD1Xl700
>>649
ランキングの２ページ目にいるサイトの半分くらいは
え？ってレベルだろ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 21:35:37.84 PAMh1PhS0
>>650
確かになWW
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 21:54:25.85 NgDAuYAg0
顔の書き分けは商業作家でもできてない人もいるから
そこまでは求めないけど
せめて髪型や髪の色でいいから
誰かはっきり見分けられるようにしてほしいわ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 22:00:11.30 QWbaAw880
髪型や髪の色が違っても見分けがつかない漫画に出合ったときは驚いた
登場人物が多かったからかもしれんが
まあそれもwebの醍醐味ではあるんだけれども
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/21 22:46:11.06 uYsMjsby0
なーに商業漫画でも時々あるぞw＞髪型ですら判別不能
>>648
その二つの騙され率は異常w
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 05:59:11.04 Y9nZXwN20
最初は落書き絵でもだんだん上手くなって行くパターンがあるからなぁ
と思ってソネット見に行ってみたがそうでもなかった
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 11:37:18.40 aG4zee+v0
上手くはならなくても大概は丁寧にはなってくもんだが……
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 12:17:15.68 JvqC14xwO
3話あたりでこなれはじめて、5話あたりで見違える程上達する。
というのが見込みのある新人のセオリー
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 12:23:16.35 k8OAvjb20
>>657
それでいくと、50位以内にいるサイトでも見込み無いのが結構いるなｗ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 12:34:36.96 32Na1FHg0
>>649
そのサイトとか似たようなサイトは、交流がうまいような気がするわ
別にweb漫画だから交流票が入っててもいいけど
ランキングで上位にいればこっちは期待して見に行くから、自分でハードル上げてるよな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 12:36:50.80 JvqC14xwO
世の中全て、先行組が有利なんだよ
そのためにエースとかルーキーとかホットランキングがあるんだけど、みんなあんまし見てないよね
エースランキングの中で絵が丁寧でだんだん上手くなっていてエタらなければ、のちのち大化けするだろ。
そういうサイトを待ってる。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 13:03:36.78 k8OAvjb20
HEXENHAUSとかトリヤドは期待してたのにエタってしまったな
中途半端なヘタレは残っているというのに…
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 13:07:56.02 JvqC14xwO
トリヤド、かわいい丁寧わかりやすいと揃っていたのに
残念過ぎる
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 17:40:40.35 ZqK7PmV90
>>659
そこ頂き物と捧げ物イラスト多いよな
いろんなサイトにイラスト送って交流してるのかな
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 18:41:41.05 Y261WoaP0
web漫画なんかにそこまで要求するお前らがすげぇは。俺は読めるレベルでいいけどな
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 18:46:54.89 99sVSRdG0
女は仕上げを気にする
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 18:51:06.72 IVmGqw7A0
絵がラフ、多少下手なのは話が面白ければいいんだけど
厨二なストーリー・セリフ満載で尚且つ絵がヘタレだと
申し訳ないが、失笑してブラウザ閉じてしまう。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 19:41:41.09 aG4zee+v0
失笑の意味を知らずに使ってるんだろうな
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 19:58:50.37 9LcSGv5c0
>>649
yokeだっけ?
顔だけというか顔もいまいちだが、手が気になり過ぎる・・・・
>>661
トリヤド自分も好きだった
hexenも悪くなかったがサイトがウイルス感染して消えたよな
マイナーで悪いがずんだれ餅という日常四コマが好きだったんだが、
作者が漫画家デビューしたようだ
連載読みたいんだけどペンネームとか知ってる人いたら教えてほしい
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 21:15:02.32 5Rd080sq0
>>668
そのサイト取り立てて特色ないよね順位の高い意味はちょっとわからんかった
ずんだれ餅デビューしたんだ知らなかった
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 21:29:48.15 oxdiQfzM0
異世界ファンタジー大好きだからyoke読もうと思ったけど顔漫画すぎて続きを読む気になれなかった
web漫画だし絵の上手さ自体は気にならなかったけどバストアップが多すぎる
面白いファンタジー物ないかな
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 21:44:32.72 5Rd080sq0
>>670
wikiで<ファンタジー>検索してみればいいよ、そんなにハズレはない
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 21:47:31.23 oxdiQfzM0
>>671
サーチやランキングからばっかり探しててwiki使う発想はなかったわサンクス
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/22 22:07:02.04 8DIR25Kf0
hironなんちゃら
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 00:14:06.80 c3+iKUt80
ファンタジー物なら世界観が見えるような描き方をされてないと読む気になれない
現代物以上に背景が欲しい
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 08:09:09.28 2SDsMOdY0
トリヤド、羽根刃、yokeがWCRの検索上位にあがってたぞｗ
みんな探しに行くんだな～ｗ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 10:58:34.35 gtgw3Erm0
トリヤドはともかく後の二つはヲチするようなもんだからな
あんまり長く引っ張るとヲチスレ行けとか言われるけど
ここの住人は面白い漫画を求めつつもヲチ好きな人も多いんだよ
以前もヲチ目的で晒されたサイトいくつか検索語の相当上に来てたし
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 12:44:15.74 67iFS0cl0
>>666
>厨二なストーリー・セリフ満載
ファンタジーでは、少年十字軍のイタさとせつなさを感じてしまう
奴隷商人にうりとばされそうな、空港だと仲間の誰か一人は置き引きやスリに遭いそうな
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 18:41:17.75 RfjlbNJZO
>>674
確かにyokeの背景はラフ過ぎるな。
描きたくないとか面倒臭いとかなのかな
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 18:59:10.18 vyf0EjLX0
絵は別にいいんだが内容とキャラの名前が頭に入ってこなかったな
腐漫画っぽいシーンがあったから途中で読むのやめたけど
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 20:59:47.62 Fa0a24FC0
描く人は多いけど、作品、作者に恵まれないジャンルで
面白いのをweb漫画で読んでみたい
腐女子受けしそうな陰陽道ファンタジーとか、
複数ヒロインじゃない初期ガンガン系とか
商業にはもう何も期待してない
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 21:15:30.81 KPbQPGlh0
>>679
BLのエロ描いてた希ガス
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 21:31:15.15 RfjlbNJZO
>>680
商業ファンタジーったってドロヘドロとか岩原裕二のとかチャラくない作品もあるぞ。
よく探せばいい。
Webファンタジー漫画で、腐臭がしなくてチャラくなくて丁寧に描いてあるのって・・・・
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 21:42:50.53 jgH7TOzj0
新都社ならそういうのは結構ある
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 21:47:51.90 uzVWzM6S0
そもそも総じて雑なのに
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 21:48:52.09 LaDpsUwU0
ファンタジーと学園もの以外の話って絶対出てこないな。
この限られたジャンルしか話題にしなければ、おのずと
出てくる名前も限定されるわけだ。
この２つに興味ない自分には無用のスレだとわかった。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/23 21:59:31.69 fNj0E8Hr0
>>685
自分でそれ以外の話題ふれよぅ
ぷくー
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 00:17:49.85 604T0tL+0
すべりひゆの漫画を読んでたらパスワードの入力画面が出てきたんだけどなんなの
探してもパス見つからないしせっかく読んでても気が散ってしまう
作品自体は好きなんだけれども
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 05:10:40.01 Fl0mmV5T0
>>682
商業ファンタジーで好みのあるんだけど、
主流作品じゃないからか、あっさりした締めくくり方で終わってしまう
処女厨対策か、男＋女がみんな抽象的な関係だったり
（男+女が皆カップルなのも嫌だけど、カップルがいっこも出ないのはやり過ぎ）、
男女比が偏っていたりするのも気になる
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 08:01:55.84 JTdfwEmP0
>>685
その調子で2chも卒業できるといいな
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 09:59:12.58 h8VsySPL0
>>685
それ以外のも話題にすればいいじゃん
ファンタジーと学園もの以外となると・・・・・
思いつかなかったｗ
ファンタジーがやっぱり圧倒的に多い気がする
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 10:13:41.27 8mcDFqbnO
というかファンタジーの括りが広すぎて…
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 10:24:38.05 BZrk2T0a0
一番多いのは洋風・和風の異世界ファンタジーじゃないか
あとは現代ファンタジーが若干多めで、SFファンタジーが少しある感じ
括りは作者がファンタジーと認識して描いてるかどうかにもよるか
WCRの50位までを見るとファンタジータグつけてる所は18あるな
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 10:25:56.82 h8VsySPL0
ファンタジーを適当に分類してみた
洋風ファンタジー
和風ファンタジー
オリジナルファンタジー
恋愛ファンタジー
学園ファンタジー
格闘ファンタジー
Webはオリジナルが多いよな
世界観考えるの自由で楽だからかな
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 10:27:19.40 h8VsySPL0
sage忘れたすまん
>>692
のレス読まず書いちまったが
SFファンタジーもあるな
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 11:49:36.17 cGfa9oNh0
>>687
自分>>19だけど未だに見つけてない
五年ほど通い続けてこれだから半ば諦めてる
>>28も何通りか試したんだけどな
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 14:29:01.13 Fl0mmV5T0
キャラオタなので、商業の、リアルなスポーツやホビーを
売りつける為の催促漫画は好かない（面白ければ読むが）
ファンタジーweb漫画大好き
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 17:46:19.52 G83TDrdNO
非ファンタジーってどんなんかなと考えた。
ドラえもんでもSFファンタジーの括りに入れられるし。
アクション、エロス、バイオレンス、趣味かな
アクションもバイオレンスも身体の構造をしっかり描けてないと成り立たないから、素人Web漫画じゃ少ないな
ていうか無い。
エロスもしっかり身体が描ける奴はとっくに商業の仕事してるし。
ダズハントの筒井先生は身体がしっかり描けるので商業に行かれてしまわれた。
趣味っていうと釣りとか山とかスポーツとかグルメとかだけど
そういうのはブログ形式のしかないので読みたくない。
BL、TL、少女マンガは読めないので省略
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 18:00:17.29 vkKMoeQO0
趣味の括りに入るだろうが、TINAMIで雑学もの？（1ページ完結型）読んでる
絵もすさまじく綺麗で上手い
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 18:29:55.49 G83TDrdNO
TINAMIって何ぞ？
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 19:09:13.88 zvwmCjuy0
pixivみたいなやつじゃなかったっけ
pixivも時々面白い漫画があるから見るけど大抵腐敗した女に埋め尽くされててげんなりする
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 19:25:46.74 G83TDrdNO
あー
ありがと
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 20:36:49.08 SJZL8ts+0
ファンタジーは好きなんだが、国家が～組織が～旅立つ運命～とか出てきたら
書き手には申し訳ないがまたかと思って読まずに閉じてしまう
よっぽど読みやすい形式か設定じゃないと絵がうまくても飛びつかないな
特に国家・組織もの多過ぎる気がするんだが
描くほうはそういうののほうが楽しいもんなのかな
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 20:46:13.73 G83TDrdNO
重厚感が出せると思っているのだろう。
面倒臭ささが出るだけなんだけど
あとはオンラインゲームとかの国家やギルドの影響かな
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 21:31:18.06 604T0tL+0
同じような設定の話でも読んでみて面白ければ読み続けるわ
王道ってうまく料理してあれば本当燃えるんだけどありふれた作品にもなりやすい感じ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 22:30:01.99 irfXwn2f0
仲間内でキャッキャしている描写と
なんかシリアスなシーンと
貴族だの王族だのという素敵要素と
カッコイイ使命あたりを全部ブチ込むと大抵そうなるんだよw
＞国家が～組織が～旅立つ運命～
大抵はシーンやキャラクター先行型で、ストーリー全部描ききる力量がないんだな
小ネタと番外編ばっかりの二次創作みたいなのをよく見るし
たぶん描いてる人は楽しい
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 23:15:37.88 GxaRR1K30
貴族だの王族だの国家だの
「魔道」はそういうのをうまく料理してたな
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 23:38:57.85 6sg1vSPg0
桃太郎が西洋の国で鬼退治するって話が面白かった
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 23:56:18.28 GxaRR1K30
ピーチボーイリバーサイド？
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/24 23:56:44.05 G83TDrdNO
冬虫夏草が頭に生えているけどカッコイイという主人公が活躍する話をだね・・・・・
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 00:25:08.70 2dCrHe1b0
>>695
五年も通い続けるくらい好きならダメもとで作者に聞いてみたらどうだ
どれだけ作品が好きか気持ち悪いくらい長文で感想を書いて
そのついでにパスワードのヒントが欲しいと失礼のないようにメールで送るとか
もちろん作者から無視される可能性もあるし最悪嫌われるかもしれないので
強制的にとは言わないがやらないよりかはマシな気がする
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 00:26:37.04 9UUdCnEi0
楽しんで読んでるのにいきなりパスワード入力画面が表示されるの煩わしすぎる
自分も聞いてみようかな
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 01:40:28.43 BvckJNDr0
別に国家だの組織だのあっても良いが、
最高権力者が平然と市内をうろちょろしていたり、
無駄に若者ぞろいだったり
人目を忍んでいない諜報機関だったりと
資金調達が謎の一言で終わるとかは。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 10:19:46.96 FctMCdG80
無駄に若者ぞろいってのあるあるｗ
高齢者を描くのが嫌なのか若者しか描きたくないのか
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 10:24:07.77 +ZB9cXjj0
組織、国家、若者ぞろいは気にならないんだけど
ファンタジーに限らず主人公に血みどろのトラウマ過去があったりするパターンが
ちょっと食傷気味
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 10:30:23.19 OiK1/0Jk0
>>668
ずんだれ餅 サイトが期限切れで消えるまで毎日一票投じていた私が通りますよ
漫画家デビューしたのか うれしいな
私もペンネーム知りたいです あの妙に脱力した感じのマンガ読みたい
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 13:23:10.56 2PSxh9B70
>>714
トラウマ過去って一部の女に受けるみたいだね
自分は安っぽいなあと思って萎えるんだけど
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 14:28:17.82 juv7xDls0
大昔見ていた漫画を探してます
前世紀だったかもしれません
シンプルな絵柄で、記号化されたキャラが遺跡(人間文明)の発掘を
したりしていたような記憶があります
たむらしげるのファンタスマゴリア的というか
絵柄はどうだったか、まつむらまきおが近かったかどうか、
すっかり忘れてしまいました
登場人物の一人の名前が「エパウンキ」だったと思います
誰かちょっとでも覚えていたら、お声をおかけください
よろしくお願いします
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 16:39:18.97 StrLjKx70
若者揃いは、神龍や神様やカリン様（ニャンコ先生って打ちそうになった…）
のようなお偉いさんがバッググラウンドにいれば気にならない
それなら年齢バランス取れてる
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 18:02:29.61 8thadO8P0
>>717
多分アッテンボローの怪人。完結したよ。
>>718
亀仙人を飛ばしてやるなよ。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 20:20:53.67 spa5zg3G0
学園ものなら若者だらけでもまだ違和感ないけど、
世界中を冒険してるとか国の命運をかけて戦うとかなのに
主人公一行も王族貴族も騎士も敵キャラもにーちゃんねーちゃんで
モブの町人すら若者って作品も稀にあるからな・・・
中には「大ババ様」なのに見た目幼女で口調だけお婆ちゃんとかもあった
そんなに若者しか描きたくないのか
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 20:29:14.27 9UUdCnEi0
主人公一行全員が若者なのは日本の作品だとけっこうありがちだけどな
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 20:43:45.49 LcQdTW5S0
描き分けさえ出来ていれば若者だけでもいいじゃない。
色んな年齢のキャラが出てきた方が楽しいけどね
あと、トラウマ過去も結構好きだ。またかと思いつつも何があったか
気になってしまうんだよな…
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 20:59:55.17 9UUdCnEi0
すべりひゆ別に裏見れなくてもいいからいきなり入力画面が表示されるのどうにかしてくれ
メール送ろうとしてもサーバエラーで送れない
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 22:48:18.65 FctMCdG80
確かに描き分けできてれば若者だけでもいいかも
でも味のあるおっさんとかの存在があって
若者が引き立つ気もする
>>723
もうそこの裏とパス話はよそでやってくれないかな
いい加減しつこい
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:05:44.39 xv/5tMts0
そんなにしつこいと思うならすべりひゆＮＧワードに登録しときゃいいじゃん
馬鹿なの？
別に裏には興味ないけど実際いきなり入力画面が出るのはウザイ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:11:27.04 FctMCdG80
そんなにウザイならそんな漫画自体
読むのやめればいいんじゃないか
自分ならこんなとこでウザイウザイとか言うくらいなら
読むのをやめるけどなｗ
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:13:50.39 xv/5tMts0
漫画自体は好きなんだけどな
ウザイからもったいないなって思ってるだけだっての
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:15:31.16 LcQdTW5S0
>>725
いや実際しつこいよ。もうこの話題３～４回は見たわｗ
ここで愚痴ってどうにでもなるもんでもなし、
作者は普通に公開したくないページがあるからいちいちパス表示に
してるんだろうし、我慢して読むか読むのやめるしかない。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:17:40.11 xv/5tMts0
そんなにしつこいと思うならry
つか我慢して読んでるよ自分は
俺に文句言うなら>>723に言えば？
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:19:02.63 FctMCdG80
>>727
ウザイ時点で閲覧を中止したらウザイのが終了するぞ
誰もお前に閲覧を強制してないわけで
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:20:25.47 xv/5tMts0
漫画読みたい>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>ウザイ
だから好きで読んでるんだけど？
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:26:03.97 FctMCdG80
じゃ、黙って読んだらいいのでは
んで、文句はチラ裏にでも書いたらいいのでは
自分は冒険ファンタジーかと思って読み始めたけど
絵柄が少女的すぎるし内容も女向け恋愛っぽいから途中でやめたけど
xv/5tMts0みたいな男も読んでるんだなｗ
んでここでグチグチ言ってんだ
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:28:57.12 xv/5tMts0
文句言うならこの話持ち出した奴に言えよ
しつこいのはわかるけどそれならＮＧしろっつってるだけで
姉貴の影響で少女漫画にも抵抗ないんだよ悪かったな
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:43:30.64 aMcxG//I0
>>732
2chで俺っつってる奴は女の場合も多いからそれだけで性別判断すると恥ずかしいことになるぞ
>>731はほんとに男みたいだからいいけど
何にしろ両方煽りあってる荒らしだから二人ともＮＧですっきり
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:49:06.01 ULEOjX8B0
まぁ悪態をつくのは好ましくないよ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/25 23:57:18.38 juv7xDls0
>>719
いや、もっと昔だと思います
あんなに画像が大きくありませんでしたので
雰囲気は似てるような気もするんですが
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 00:02:24.20 aMcxG//I0
女向けの漫画読んでる男差別はやめてくれ(´；ω；｀)
基本的に少女漫画は読まないけど女向けの作品でもたまに男にとっても面白いと思えるのはあるんだよ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 00:07:14.13 0cw50pvr0
>>733=737
すまんねｗ
自分は女向けは女向けは読まないんで
ちなみにWeb漫画で女向けでも男も面白いものあったら教えて
自分も女向けを開拓してみようかな
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 00:07:56.20 0cw50pvr0
アンカミスったすまん
>>734=737だった
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 00:14:40.47 ZmuNz9xU0
>>738
相性があるから何ともいえない
web漫画じゃなければ自分の周りだと学園アリスが男にも人気あったけどスレチだよな
web漫画でも何かあった気がするけど読んだの大分昔で覚えてないや
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 00:31:51.61 0cw50pvr0
thx学園アリス読んでみるわ
自分はヘヴヘルは恋愛物だけど好きで読んでる
でもあれは女向けっぽくないかもしれん
pispisとかは合わなかったな
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 00:34:14.63 ZmuNz9xU0
へヴヘルは面白いわ
最初読んだ時は絵柄ですぐやめてしまったけど今はあの独特な作風が好き
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 00:47:05.99 cnsvXusP0
腐な姉の影響で、直接描写のあるBLでも話と設定が面白ければ耐えられる。
だがそういう話は作者的にはBL展開まで描ければあとは割とどうでもいいらしく、
しばらくイチャつく話が続いたあたりで更新されなくなる。それがつらい。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 01:20:33.96 3vacjGhT0
賢者モードになったのですね
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 01:22:20.47 ZmuNz9xU0
同性愛漫画でもすごい文学的、芸術的な作品描く人もいるしな
webでそういうのは見たことないけどどこかにあるなら読んでみたい
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 01:27:33.65 3vacjGhT0
あ、同性愛漫画で面白いと思ったweb漫画知ってるよ
アッパーリップスって漫画なんだけど続きが早く読みたくて一気読みした
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 01:37:30.66 ZmuNz9xU0
>>746
トン 読み始めてみた
トーマの心臓みたいな雰囲気の作品webでもないかなって思って探してたんだ
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 01:37:35.71 waip93f20
ヘヴヘル作者の体が心配だわ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 01:44:03.90 3HNJSwPc0
>>748
去年の夏の休止とか春先の入院とかの理由がブログに乗ってるよ。
自分は作者のこの手の事情は知りたくないタイプだったからちょっと複雑だけど、
重い病気とかじゃなくて心から安心した。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 02:57:51.85 waip93f20
>>749
見てきたありがと
よかったーー
なんか自分の中で病弱な青白い青年が頑張ってるイメージで更新が止まれば止まるほど
痩せていくのが加速しててすごい心配してたんだ
まさかの理由ですごい驚いたｗｗｗ上記のイメージだったから余計に
なんか昔から見てる漫画の作者が、って思うとそれだけ長い間読んでたんだーと感慨深い…
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 03:16:42.24 t+SpMssb0
作者が男とかそれこそねーだろ
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 13:03:30.76 ZmuNz9xU0
この作者絶対女だろと思ったら男だったことがある
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 13:10:26.47 0cw50pvr0
自分もヘヴヘルの作者は出産話が出るまで
男だと思ってたなー
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 13:21:58.57 3HNJSwPc0
あえて性別考えたことなかったけど、無意識に男と思い込んでたんだろうなぁ
重い病気持ちなんだろうかって心配だったけど、この発想はなかったから、ビビったｗ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 13:51:09.50 ez96hRtm0
早かった頃の更新量と、ブログを読む限りでは仕事してなさそうで、
お酒が好きで（これははっきり書いていたので成人と判断）
作品の絵柄と話も含めると全体的に女っぽい印象だったんで
家事手伝いか専業主婦だと思ってたな
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 14:30:41.72 uOM43pxs0
きたゆめの作者も腐男子かと思ってたら腐女子だったしな
作者の性別はマジで分からんわ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 14:42:14.28 3HNJSwPc0
きたゆめ作者女だったの！？
ブーム初めぐらいまでしかしらんけど、腐男子って明言してた記憶がある。
作者ははっきり言ってないけど周りがそう言ってたからそう思い込んでたのかもしれないな…
はーびっくり。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 14:59:35.28 uOM43pxs0
証拠の動画がでてきて芋づるしきにねなべの証拠がゴロゴロでてきてた
>>757
自分もブログ見たとき腐男子だと言っていたから
てっきり男だと信じ込んでたよ
もうこれからは作者が性別を公言してても信じないことにするｗ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 15:47:10.26 3HNJSwPc0
>>758
仔細ありがとう。
腐男子を結構アピールしてたはずだから、それも要素の一部としてみてた人はきついな
個人的には作者の性別も私生活もどうでもいいっちゃどうでもいいけど、
漫画の内容やノリによっては性別や出産等の判明で微妙な気分になるのもあるから、
なるべくならそういう発表はしないで欲しい。
と、おもいつつ、濁した結果がヘヴヘルへの不安と心配だから難しいなｗ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 15:54:50.12 ZmuNz9xU0
へヴヘルは重い病気とかじゃないってわかって安心したから不快にはならなかったな
てか腐女子ってマジかよ腐男子だって聞いてたのに
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 16:29:35.91 ez96hRtm0
ヘヴヘルは、本当の事は生々しいから最後まで言いたくなかったん
だろうけど、体調悪い、どこどこの調子が悪い、
入院する事になった、入院の為の体力作りしなければならない、とか
ずっとぼかして書いてたから、だから結局どこが悪いんだよと
いつも、もやもやしながら読んでた。
病気じゃなくて良かったけど…
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 17:02:30.52 V7wg5ffW0
最近はじまった投資漫画、絵がいまいち。
ストーリーはしっかりしている。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 17:20:55.86 ZmuNz9xU0
>>762
バッテリーが終わる
って言い方はじめて見た
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 19:27:09.79 wt1XgIQm0
作者が嘘つくのはハガレンの荒川レベルでも正直嫌いだけど、
実話と言い張るどこぞのケータイ小説とか、どう見てもゴーストライターなどこその仮面ライダーとか
平然と商業でも使われてるんだよねえ。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 19:47:00.43 /ERavOdG0
別にPNが男風なだけで嘘とは言わないだろｗ
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 20:01:02.52 mrMB8WWl0
作者は別に何も言ってないのに騙されたと被害者面で攻撃とはな
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 20:06:20.33 ZmuNz9xU0
女作者だと判明したら差別されるとかそんな感じの理由で性別不明、もしくは男っぽい名前をペンネームにするのはよくある
自分から腐男子だと公言したのとはわけが違う
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 20:17:38.48 3vacjGhT0
変な奴に粘着ストーカーされる可能性もあるしな
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 21:19:26.74 6BhvRycx0
あーやっぱそうなの？
ヘタリアの絵ってもろ女の絵だから当然女だと思ってたけど
男だって聞いてかなり意外だったわ
結局自分の最初の勘が正しいってことか
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/26 22:13:21.65 RyutoYne0
いや、男だろｗｗ
どっちでもいいけど
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 01:55:17.19 9Br4ux2q0
ヘタリアは最初絵を見た時は男だろうなと思ってたが
途中でホモ、男に女装ネタっぽいのを見てゲロはいて
こいつ女かと思って、やっぱりそういうのが好きな男じゃね？
ってので落ち着いた
事実は知らんが
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 05:21:44.06 2ByulkKT0
男でイケメンって聞いたんだけど…＞下手作者
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 06:03:12.74 SDkNXdABO
性別を語るスレがあるから行ってらっしゃい
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 11:18:26.91 BBem1jtR0
久保ミツロウは女だった ハリセンボンだけど
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 13:56:29.62 Ab5RFBAO0
久保は最初少女漫画描いてたからわかるだろ
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 15:45:57.62 BvUuEQsT0
久保ミツロウは絵柄では判別しにくいけど
男キャラの中身が女だからちゃんと読めばすぐ分かる
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 18:15:11.45 bdh+mvZ8O
>>746
ちょおお自分以外にアッパーリップス知ってる人いたとは！！
モモちゃんは嫁
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 18:49:02.69 iEPiGWEO0
自分も知ってるよ
あそこの作品はどれも奥深くていいよね
ドキドキゾクゾクする
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/27 20:31:15.10 jesOcUJ50
>>746
このスレ見て昨日読み始めたら続きが気になって一気に読めた
面白かった、あと完結作品でよかったわ
最新のナイフの話も面白かった
あのサイトの漫画は心理描写が深くて圧倒される
ただ、他の話も面白そうだったのに未完だったから読むのやめた
やっぱりファンタジー系は終わらせるのって大変なのかね
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 02:47:35.02 iueSVmkA0
>>779
まおゆうとかもさくっと終わらせるかと思ったら、結局世界の根幹だのなんだのまで行ったからなあ。
殆どの描き手ってそこまで大掛かりになる事に気がつかずに描きはじめちゃうんじゃないかな。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 05:47:43.11 vzX18tTt0
村田氏が「マイナーだけど面白い漫画」で魔道上げてて吹いたｗｗｗ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 08:29:32.96 I5m3dmGq0
マイナーってとこにﾌｲﾀのか？
そりゃジャンプでアニメにまでなった作者にとっちゃ大概の作品はマイナーで当たり前だろ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 08:54:53.52 Tj6DuXTN0
web漫画でマイナーって呼ばれないレベルは
せいぜいヘタリアぐらいじゃね
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 12:41:15.81 G0ptTrKT0
村田の知り合いの間でWeb漫画とか読んでるやつは少なそうだし
マイナーと呼ばれても仕方ないのではなかろうか
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 12:49:22.69 nd7yi7vd0
メジャー＝メジャー
マイナー＝インディーズ
的な意味で言ったんじゃないの？
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/28 22:05:34.10 jd+I5AG80
ＷＥＢ漫画なんて漫画好きでも読んでないやつの方が圧倒的に多いしな
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 19:55:08.43 E48e5cCg0
作者が村田に訂正させてたな
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 20:06:50.43 lld3vXtl0
PD度胸あるな
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 21:46:04.32 FblaMAZP0
上の件で興味持って「魔道」読んでみたけど面白かった。
昼過ぎからぶっ通しで読んじゃったよ。
終わり方とかデギとかいう寄生虫の存在引っ張りすぎとか不満点も多々あったけど
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 21:49:15.58 q3UqfQtR0
このスレで魔道まだ読んでないやつがいることに驚きだｗ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 21:58:56.72 FblaMAZP0
ん～一行目だけじゃ伝わらないか。普段このスレ見てない。
この板で「WEB」でスレタイ検索してきただけなの。
上の件知ったのはよそだけどツイートの内容ばっかり話題になってたから専用スレ探そうかと思って
「拳道」の最新数話軽く目通したけどだいぶ絵柄変わってるなー
巨乳はニーズに合わせた結果なのだろうかｗ
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:01:20.77 q3UqfQtR0
リントたんﾊｱﾊｱ！ｸﾝｶｸﾝｶ！ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ！ﾚﾛﾚﾛﾚﾛｰ！
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:22:13.72 FblaMAZP0
【拳道】PD･ﾊﾟｰﾀﾞ総合 part36【魔道】【十字道】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
作者スレあったことに気付いた
失礼いたしました
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:42:56.35 PjGTNj0k0
>>790
そりゃ人には好みってもんがあるだろ。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:44:45.76 QcSmUyol0
いや、別に専用スレじゃなくても話はしていいだろう、
あと、「磨道」は商業では確かにドマイナーだと思う。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:46:05.70 7wEDa6Rm0
web漫画が商業行った途端面白くなくなる現象の名前考えようぜ
中には商業行っても面白いのもあるけど
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 22:52:57.48 lld3vXtl0
有料目覚まし
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/29 23:44:07.82 ZgUvZljB0
のんしゃらんの漫画おわったのかー
なんか続きも描いてほしいわ
木曜のーの珈琲もその後が欲しくて仕方ないのになー
ああいう恋愛ものはくっついたら終わりなのもわかるがちょいちょい描いて欲しい…
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 01:34:56.55 ZEdXEJtA0
>>797
うまい
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 02:07:59.84 ++4l/IRg0
まぁ商業行っても面白いって言われるのは金払う価値あるってことだろうな
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 09:13:39.17 NkdrfjXn0
真実の魔法少女多分企画やネームの難航で進んでないんだろうけど
高らかに商業化宣言しといてそこから数年どっちも放置ってそれはしょぼいわ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 12:38:19.90 K5/Js+E+0
担当の当たり外れもあるんじゃないかなあ。
今まで１人で描くのに慣れていただけになおさら。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 13:52:24.58 +DU57cwr0
金を払うことだけが価値の指標とは思わないけどな
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 16:45:23.88 VXsncg700
価値のあるものには直接的にしろ間接的にしろ金を払うべき
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 23:30:01.82 AhKOidDA0
今までWebで手軽に読めてただけに、って落差もあるんじゃないかな
あとは載る雑誌とかにもよると思う
マイナー誌だと単行本もそれなりの書店に行かないと買えないから、面倒になることも
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 23:36:28.62 EWqftVqm0
「無料で読めるにしては高クオリティ」が「金払うとなるとこのクオリティでは…」ってなるじゃん…
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/30 23:39:55.46 D+Y9olh60
紙で見るとショボい
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 00:49:57.94 LmeKMRzq0
商業行くのは別に良いし本当に好きな作品なら金出して買うけど
流石に画像無断使用パクリ漫画を単行本化して売るのはどうかと思うわ
別に商業じゃなくても盗作は悪いことだけど金取ってたら尚更
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 00:55:33.34 OVP3OAHy0
>画像無断使用パクリ漫画
そんな漫画あったっけ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 01:20:48.13 M8WsmFLw0
>>157のことじゃないの
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 02:53:30.92 Nb8yHj6e0
セガチューと琴浦さんがTVアニメ化らしいぜ。web漫画からアニメ化ってこれまでになんかあったっけ？
>>801
高らかってほどでもなかった気がするが。あれデスノネタとかのパロ要素が入りすぎてるから、
商業向けにちゃんと直すとなるともう大変なんだろうな。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 03:16:22.00 vbZMdbgs0
ガンガンオンラインのやつもはいるなら
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 03:19:05.05 KtDDtLAl0
ヘタリア
小説含むならSAO
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 10:41:23.30 ej9e0pyh0
漫画を読む時、手の描き方のお粗末さが気になって仕方がない作品が結構多い
手を描くのが難しいのはわかるけどさ、顔と同じくらい重要なパーツだと思うんだよな
顔の作画はすごく丁寧で気合が入ってるのに、手が貧相だとがっかりする
ギャグならまだしもシリアス作品の首絞めシーンなどで手抜きの手が出てくると迫力ガタ落ちだ…
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 11:24:10.97 AkSf0wB40
>>814
前に挙がってたファンタジーサイトもそうだが手の描写は
しっかりして欲しいよなー
ジャンルにもよるかも知れんが
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:19:20.86 e76G6QC00
手が上手い人はもともと画力が高い人だろ 難しいぞ手は
web漫画を趣味で描いてるような人たちじゃそんな上手く描ける人いねーだろ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:20:36.75 LmeKMRzq0
>>809
>>810の言うとおりD×D joker
厚顔無恥にもほどがある
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:41:32.32 L7p9qJF00
でも写真盗用をあらゆる所からリサーチする奴ってどうやって調べてるんだろ
まるで興味ない自分からしたら素人の仕事には見えないんだが何かのプロ？
819:検証
12/08/31 12:44:36.54 3cAYntoJO
検証のプロ
検証でご飯は食べられないけど
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:50:08.92 z8h8qfXX0
>>817
まとめ見たけどコイツひどいな
ブログで言い訳すればするほどボロが出てくるし
人様の物を盗んで問題が起っているのにDDJ更新とか反吐が出る
DDJとは違うけれどサウンドドラマをやる無神経さや
その企画者も過去作品の半数以上がパクりとか類友感がすごい
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 12:59:16.60 LmeKMRzq0
>>818
絵師がトレースをした時にも彼等はすごい働きをするからな
探し慣れているんだろう
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 16:04:39.40 JVFHrBrZ0
何で上のリストにまんがげっと入ってないの？
URLﾘﾝｸ(mang.jp)
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 19:10:47.79 okWRUlE70
>>821
お詫びをブログに書いて、
漫画のトップにはそこへのリンクを貼っているみたいだけど
しかもリンクの色が赤で背景黒だからめっちゃわかりづらいよね わざと？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 21:11:33.68 qQG583gR0
>>823
自分も思った
普通もっと大きく太い字でリンク貼るよな
おそらく少しでも隠したいんだろうね
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 21:16:57.57 jWAYmy7l0
>>816
俺の知り合いは手だけすげー上手くてそれ以外はヘタだぞ。
自分の手を見て練習しまくってたそうだ。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 21:57:44.87 /ClEprrM0
事件事件言うから見てきたけどすげぇしょうもなくてワロタ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 22:13:27.70 qQG583gR0
昔絵を描くのが趣味だったけど、中学の美術の時間にまじめにデッサンしたら一気に手を描けるようになったな
漫画絵で手の練習してもなかなか上達しなかったけど
web漫画でもちゃんと美術やってそうな雰囲気の人は上手い気がする
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 23:35:14.09 78W3HdYj0
>>823
黒背景の赤に今まで気付かなかった
本家も白背景に薄緑で書いてるんだな
この対応に幻滅だ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 23:43:34.15 dmBSlUKg0
あそこまでパクリが酷いと他の小説とかまで盗作してるんじゃと思えてくるわ
ツイッターの様子とか見てみてもとても反省しているようには見えない
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 23:45:00.38 sfKZUF/s0
そういう人格ってなんだっけ、サイコパスだっけ
死刑になればいいのにね
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/08/31 23:47:11.62 dmBSlUKg0
出版社に賞金返して、単行本買った読者にも金返せよな
あと時間も返せと言いたくなる
盗作品読んだとか気持ち悪い
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 01:57:39.85 y759Sqjo0
>>830
なんでもかんでもサイコパスとかいってんじゃねーよ…
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 03:14:54.01 R7OKgu5x0
対応の仕方を見ていて
こういうやつが大津の糞校長糞市長みたいになるんだなと思った
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 03:44:13.33 7ZIVWkkZi
言い過ぎだよ。
まぁ、パクリしたものは反省して作品下ろして、以降は実力で描いてほしい。
みてるとパクリなしには描けない人でもなさそうだし（逆になんでトレースや素材にしたのかと）
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 10:45:22.48 kmiu98C/0
悪い事だってわかってるし庇う気も毛頭ないが
背景の写真トレスってそんなムキになって叩く気が起きん 個人的に
キャラとかストーリーのパクりは全力で潰せって思うけど
写真トレスは相手に著作権があってもふーんとしか思わんなー
マサオみたいに大量に、しかもレタッチまで行くと引くけどな
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 11:02:59.98 y759Sqjo0
写真でおまんま食ってる人間も居るのにその発言はちょっとなー
あまりにも浅はか
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 11:06:42.01 XEh0PHvQ0
無断写真トレースを軽く考える人にこんなレス
154 名前：びっくり[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 14:28:00.11 ID:8/YpPGzZ0
>>148
チューリップにも可愛い子と微妙な子がいます
蕾が美しいと選ぶ場合もありますがまだ花開いてなくて萌えないとかちょっと薹が立っちゃったな…とかもあります
とうぜん選べる限り最も萌える子を選んで撮ります
チューリップにもキメ顔・キメ角度があるのでできる限り可愛く撮りたいので位置や角度にも注意して撮ります
這い蹲ったり姿勢的に自分が無理して撮る場合もあります
背景もチューリップちゃんの邪魔にならないように余計なものが入らないようにがんばります
チューリップが元気な時間帯、光のまわり込みのいい時間帯とかも考えます
撮る時は一枚だけじゃなく何枚か撮って一番いいものを発表用として選びます
いいな！と思われる写真はただシャッターおせば撮れる訳じゃないです
自分で撮ってみてください
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 11:18:13.80 kmiu98C/0
いや わかるんだよ
写真家に対して失礼な意見だってのも
トレスした奴が完全に悪いってのも頭でわかってはいる
庇う気は無いし叩かれてても自業自得だって思う
ただ本当個人的に 話パクったって聞くと最悪じゃんってなるけど
背景描くのに写真なぞったって聞いてもへぇとしかならん
漫画への評価も正直そんなに変わらない
上手い背景見ると「これもトレスか？ｗ」くらいは思うけど
これライトなROMの正直な意見じゃねーの？
あ 自分はD？とかいうの読んだ事無い 念のため
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 11:24:43.84 fnkz9FYq0
D×Dは写真転載とトレス以外に設定パクリの疑惑もあるしな
こっちは証明しようがないので作者としては写真問題だけ
乗り越えればよいと思ってるんじゃないかと思う
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 12:12:25.23 leA9x6Eoi
設定パクリは許せんので、二巻以降は出ないの希望。
趣味のwebならまだしもお金が発生したらアウトだろ
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 12:19:55.03 M6LMOGfO0
個人的にとか言っときながら「ライトなROMの正直な意見」と一般化する意味がわからん
しかもその感想が失礼な勘違いだとわかった上で主張するのも意味わからん
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 12:28:07.67 y759Sqjo0
>ただ本当個人的に 話パクったって聞くと最悪じゃんってなるけど
>背景描くのに写真なぞったって聞いてもへぇとしかならん
なんで同じ事なのにへぇってなるんだろ？頭悪いからかな
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 12:41:51.52 kmiu98C/0
>>841
周りにweb漫画読む人がいないから(データがないから)個人的な意見だと思ってるし
でもライトなロムはみんなそうなんじゃね？とも思ってたｗ
失礼だと思いつつ本当にみんな違うのか？って思ったんだけど
どうやら自分だけみたいだな
>>842
自分の中では同じ事じゃないんだろうな
話考えたりキャラ作る方が写真撮るより凄いことって思ってんだと思う
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:01:05.86 gCtRKJFW0
そうでもない
自分も一読者だから背景で熱くなる気持ちがわからん
そこまでこだわる奴ってやっぱ描き手なんだろうなと思う
じゃなきゃ死ねばいいとか言わないだろ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:06:04.93 M6LMOGfO0
>>843
小説万引きは許せんが写真集万引きは大したこと無いみたいな話だと思う
個人で格付けするのも一方だけを叩くのも自由だけど
わざわざ言うことじゃない
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:10:57.08 85aLHt3w0
トレスは悪いことだと思うがサイコパスだとか氏ねとは思わんな
趣味で写真も絵もやってるけど、仮にパクられてもそこまでは思えん
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:32:35.86 vOopdCV60
盗みを平気でやる人間を頭おかしいと思えないって奴も相当だわ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:37:35.43 gCtRKJFW0
モラル的には悪い事だろうけど
実際法を犯してるわけじゃないんでしょ
単なる読者がそこまで怒るってのもおかしな話
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 13:57:33.15 ZXrak7QI0
写真トレスっていうよりそのまま使ってるって感じではなかった？
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:24:52.30 fnkz9FYq0
確かにサイコパスと氏ねは言い過ぎだと思う
描き手スレ見てると描き手が読み手スレにもまぎれているのがわかる
>>848
写真をそのまま使っているコマもあったし
著作権法を犯してる
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:46:49.88 QTwkWpgo0
なんか
使っちゃいけない写真をトレスするのと
フリー素材をトレスするのごっちゃになってる人いないか
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:47:31.32 R7OKgu5x0
朴ったことよりもその後の対応と態度が問題
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:51:00.21 aoOlsNkl0
別に法を犯してるから怒ってるってわけじゃないっしょ
単に完全に咎が向こうにあって気兼ねなく叩けるから叩いてるだけ
ある程度人気や知名度がある人間を無責任に叩けるのって楽しいしね
そんなもんだよ
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 14:55:26.82 5mrJMZfT0
つーかさ。いろいろ叩いてる奴いるけど、
パクられた側がリアクション起こさなかったらいくらトレパクしても犯罪でもなんでもないってわかってるか？
パクられた側が訴えて、初めてそこで侵害したって扱いになる。
行動=窃盗罪が成立する万引きとは全然別物だぞ。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 15:08:34.33 gsiaXZhdO
>>854
DDなんちゃらの件は写真の権利者が出版社に問い合わせ→事実確認します→２ヶ月後に作者ブログに謝罪文って流れだよ
この話題スレの上のほうでも出てるし進展ないから言う事ループしてるし
とことん悪口言いたいだけの人もいるみたいだし専スレ作れば？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 15:10:00.79 +tmskmR30
一年前だか、SF短編小説を丸パクリして
大賞を取った新人漫画があったなあｗ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 15:26:09.83 5mrJMZfT0
>>855
万引きを例えに出してる奴がいたから
刑事と民事は違う、
民事は関係者感の問題であって外部の人間ががたがた言うもんじゃないとつっこんだけ。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 15:30:23.72 M6LMOGfO0
>>857
万引き例えに出して悪かったけど
パクの話じゃなくダブスタを突っ込みたかっただけなんだわごめんね
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 16:42:56.71 YzlF8CTe0
>>837なのも理解してるし、写メ程度でも写真とったことがあるひとは、
いい写真をとるのが難しいのも体感で知ってる。
それでも、いざパクリといわれても、その努力につながらない感覚はわかる。
花とか空とか、題材そのものもとった写真もどこにでもあって独自性がないからかもしれない
（いや本当はまったく同じ花撮っても構図やテクニックに独自性があるってわかってはいるんだけど）
絵を書かないライトユーザーの感覚としては間違ってないとおもうけど、
悪いことだってわかってるのに、比較した上で叩く気にはなれないって口にだすのはおかしい。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 16:54:11.12 y759Sqjo0
>>856
そいつもWeb漫画描いてたやつじゃなかったっけ
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 17:16:59.78 +tmskmR30
yes
元新都社出身だね
いまは漫画読めなくなってるけど
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 17:20:52.65 R7OKgu5x0
パクッタもんを読ませるなカス
ということです
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 17:26:00.64 9JoCSOBL0
>>861
新都社自体パクリ容認してる屑集団だからな
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 19:35:47.84 8r7BKFCC0
>>854
つまり、著作権の所有者が訴えれば犯罪者になるんだろ
サイコパス以前に犯罪してる
ただの読み手にパクリをそれほど深刻に気にしない人がいるのは否定しないけど、
パチモンに金払ってしまったことに気付いて怒る人もいるよ
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 19:45:54.18 5mrJMZfT0
>>864
民事でどれだけ裁判で負けても犯罪者ではありません。
犯罪者と言われるのは刑事罰に関してだけです。
トレパクに関して犯罪という言葉を使う時点で根本的に変なんだよ。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:28:44.42 8r7BKFCC0
>>865
少なくとも犯罪行為ではあるだろ 法律違反は法律違反
それで金儲けしてたら余計悪質
著作権違反を擁護してるなんて怖いよお前
そもそも何でパクッたりなんてするんだろ？
バレたら叩かれるのわかりきってるのに
パクらないと創作できない病気なんだろうか
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:30:08.31 zeQ13usa0
マサオは面白かったな
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:34:05.09 5mrJMZfT0
>>886
>少なくとも犯罪行為ではあるだろ
パクを擁護してないけど、犯罪とは言わないんだっての。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:47:01.97 fnkz9FYq0
刑事罰が科せられる「犯罪者」ではないけど
著作権法違反は罪は罪でそ
モラルの問題だからこそ難しい
パクして告訴されても犯罪者じゃないしー
刑事罰さえ科せられなければＯＫ
ってノリなのかね
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:47:22.42 5HWB9AxA0
割と長編って読む前に気合がいるな
バストアップが多い漫画は読むのに疲れる
特にファンタジーは
前にできるだけ背景がほしいって
いってた人がいたけど同意だなぁ
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 20:55:13.97 8r7BKFCC0
>>868
ググってみろよ
著作権違反は犯罪だぞ。親告罪ではあるが
何でそんなに必死に犯罪否定してるの？ お前怖いよ
怖い
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:15:26.12 85aLHt3w0
横からすまんが、他人を簡単にサイコパス呼ばわりできるお前も十分怖いと思うよ
つーかこれ以上は専スレ立ててやれ
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:18:33.11 8r7BKFCC0
>>872
自分はサイコパス呼ばわりしてないぞ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:24:29.88 5mrJMZfT0
>>871
ああ、
当事者の話し合いがつかなかった結果、「犯罪行為になる事もある」位のグレーゾーンなのか。
悪い、俺の勉強不足だ。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:26:16.53 8r7BKFCC0
著作権侵害は犯罪とされていますから、侵害者を処罰してもらうことができます。
ただし、被害者が告訴しなければ処罰されません（親告罪）。著作権、出版権、著作隣接権の侵害については、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金となります。
その他、著作者人格権侵害などについては、5年以下の懲役又は500万円以下の罰金となっています。
法人などが著作権等（著作者人格権を除く）を侵害した場合は、３億円以下の罰金となります。
なお、「懲役刑」と「罰金刑」は併科することができます。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:39:19.28 5mrJMZfT0
しつこいからこれで終わりにするけど、
DDの件は告訴まで行ってないから犯罪成立する前で止まってるんじゃないの？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:47:55.96 Dp/e3Rk20
親告罪を「グレーゾーン」と言うのは流石にいかがかと思う
強姦罪だって親告罪なわけで、訴え出なければ立件出来ない親告罪とされる事項でも厳然たる犯罪行為に違いはない
俺もここで叩きまくるやつには辟易してるし、今回の件を非難したいわけではないが
それでもやりこめようとして変に小理屈を捏ねるのはどうかと思う
ただ「専用スレを立ててそこでやれ」と言っていればいいだけの話だったのにさ
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:50:23.18 PDduEuKf0
>>876
成立してなくてもいつか成立する可能性はあるし、無断使用された人が困っているのは確かだよ
そもそもどうしてそんなに犯罪に拘ってるの？
犯罪になるならないに関わらずパクリが悪いことであることには変わりないよ
お金が関わっているならなおさら
今の時代影響し合ってるのは仕方ないけど、どうせ読むならあからさまなパクリのない作品を読みたいな
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 21:55:04.30 5HWB9AxA0
web漫画の感想で盛り上がってるスレって他にあるかな？
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 22:40:26.43 uK9l+RwL0
>>879
ここは著作権について語るスレらしいからな…
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 22:52:24.61 DjOH7l7C0
D×D管理人は著作権談義でこのスレ埋まったら喜びそうだな
早く流れて落ちてほしいだろうし
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/01 23:01:20.08 PDduEuKf0
ひすいの国の姫君読んでると癒されるわ
なんか和む
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 00:51:42.07 rgyrZI6X0
DDJの作者は対応が悪かったな～こんなにアンチが沸くんだもんな。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 00:54:13.67 Im4K09h/0
>>877
その理屈だとコミケで本出してる奴はほぼ全員犯罪者じゃね
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 01:16:29.87 k58zV0d20
ミロンガ、よくわからん企画ばっかりで話がなかなか進まないなぁ…
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 01:20:05.47 VVlvpaWI0
＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 03:03:00.88 VgMPkKcK0
webで活動してる人たちってこういうの無頓着な人多いよな
何週周回遅れなんだっていうくらい著作権の知識がないというか
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 05:02:49.69 xQYVDdKu0
過去に見かけたWeb漫画なんだが、知ってる人居たら教えてくれ
変態があつまる場所で仲良くなった変態達の話で、変人が好きな変態JKと露出癖の男が中心の日常系漫画で合ってると思うんだが
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 05:08:57.22 aHZd+ruG0
新都社でそういう漫画あったな
「変態という名の紳士」だと思う
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 05:29:27.15 xQYVDdKu0
それだ！即レスサンクス
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 06:06:20.51 BR0t7nsV0
>>889
その名前でググったらトップにくまきち出てきてワロタｗｗｗ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 09:40:51.12 2YG/R74r0
>>884
過去にポケモン同人で逮捕されたり（企業側と警察側からの刑事告訴）、
コナン同人で調子に乗ってた奴が小学館に呼び出されて土下座＋多額の金を払うことになったってのはある
最近は版元もコミケに出店して稼いでるし、メリットの方が大きいから訴えるのはあんまりないだろうけど
ファン活動の一環と言い訳できない位に稼いでるのはいつ訴えられても文句言えないな
だから本来はひっそりとやるべきものなのに、オープンになりすぎなんだよ…
>>887
著作権もそうだけど、エロ関係も無頓着なのが多い印象がある
無修正に近いのを制限なしに載せてるサイトとかあったりするし
逆に子持ちのおばちゃん管理人に多い、ちょっと裸があるだけでもキャー///と隠しちゃうのもウザイけど
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 11:46:55.95 gxJfcYaH0
>>884
著作権の所有者が黙認してるから活動できてるだけで本当はアウトだからな
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 11:59:33.07 gxJfcYaH0
一次創作サイトに版権物が置いてあると見る気をなくす
オリジナルやってるのに著作権の意識低いんだなって思ってしまって
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 12:40:09.37 2w8X4J7e0
>>894
同人誌出してるならともかくファンアートぐらいは許せよ
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 12:47:14.31 gxJfcYaH0
今朝のサキどりweb漫画の話題でワロタ
>>895
そう思うんだけど一次創作サイトに置いてあるのはなんか無理なんだ
ファンアートの存在自体を悪いとは思わないよ
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 13:04:40.66 XcgMM1Dm0
狭量過ぎ頭おかしいﾜﾛﾀ
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 17:53:21.02 36ySYM/N0
感じ方は人それぞれだし、二次創作自体嫌っている人もいるからそれで頭おかしいと断言してしまうのはどうかと
まともな著作権意識のある人ならそもそも二次創作なんてしないからね
自分は管理人が二次やっててもそんな気にしてないけど、どちらかというと別館として分けられている方が好きだな
その方が一次作品の世界観とかに集中しやすい
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 19:20:20.01 kCXAfqaq0
イラスト描く程度なら喜ぶ作者もいるし
会社も見逃してる(公にOKはしないけどまぁ好きにしろよみたいな)所も多いから
良いと思うけどな ずっとオリジナルやってても飽きるだろ
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 19:29:48.40 Q7gnYkQX0
パクリは叩きまくるけど二次は擁護してる奴とかいるんだろうな
どっちも同じだけど
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:03:27.22 11zOxWXq0
喜ぶ作者もいるということは嫌がる作者もいるということだな
その感情以上に宣伝効果がおいしいから黙ってるんだろうけど
>>896や>>898は二次やってようが作者の勝手だけど、オリジ好きな読む側の視点として一次サイトには置いてない方が快適だって言いたいんじゃないの
この漫画明らかに某ゲームのパクリだろ……と思った一次創作サイトに案の定某ゲームの二次作品があった時は微妙な気持ちになった
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:09:40.00 2UlEOo7N0
そういう人は
作者同士で二次描きあってる場合でもだめなんかな
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:13:51.79 11zOxWXq0
>>902
お互いのオリキャラを描き合ってる場合ってこと？
作者同士でじゃれてる分には良いんじゃないの
無許可の二次創作が著作権を侵害してるってだけで、許可がある場合は違法じゃないんだから
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:26:51.33 11zOxWXq0
て、>>896>>898みたいな人のこと言ってるのね
どうなんだろ
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:35:15.76 jjAL41xG0
著作権利者の許可を取ってるかどうかで見るよりも
悪質な二次、明らかに悪影響のある二次かどうかを見た方がいいんじゃないか
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 20:40:20.37 11zOxWXq0
セガチューは悪質な二次の内に入りますか？
セガチュー以外にも過去の名作を多くパロった作品はあるけどどうなんだ
原作者はゲームがものすごく好きだから書いてるんだろうけどお金儲けもしてるし
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 21:35:39.89 cCJkyHnt0
あれ本当に原作ロシア人なの？
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 22:03:54.08 Im4K09h/0
>>903
二次同人を見て見ぬ振りをして許可不許可を明言してない出版社の場合はどうなるのかね。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 22:09:42.32 11zOxWXq0
>>908
出版社じゃないからシラネ。宣伝効果おいしいと思ってるんじゃないのか？
てかそれweb漫画関係なくね
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 23:33:55.02 Im4K09h/0
>>903
二次同人を見て見ぬ振りをして許可不許可を明言してない出版社の場合はどうなるのかね。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 23:35:59.37 Im4K09h/0
あれ？
なんで時間差二重投稿になってんだ？
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/02 23:38:19.24 11zOxWXq0
ミスじゃなければ回線の調子でも悪いんじゃないか？
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 01:30:43.31 IFfUHLbM0
セガチューって権利関係どうなってるんだろうね
ソニックとかかっこいい役所はいいとしてイマイチなゲームも出てたよね？
楽しみなんで地方でも放送されるとうれしいなぁ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 07:24:42.17 3JULob5J0
＞許可不許可を明言してない出版社
大抵の出版社は不許可と明言した上で同人を黙認してると思ってたんだけど違うの？
セガチューはかなり危ないよな
バスタードもアニメ版（OVAだったっけ？）は原作よりパロディ要素削ってたけど、
セガチューは作品全体がゲームのパロディだからそれやったら何もなくなるし
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 08:04:02.68 z5u/9mrz0
パクリと許可有の場合も有る二次創作を全く同じと混同している頭おかしいのは何なの
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 09:40:02.88 6Ay3TLcR0
特定の作品を知っているのを前提にした作品が二次創作
ある作品のある要素を自分の作品に組み込んでるのが明らかなのに
自分のオリジナルだと主張するのがパクリじゃないのか
前者も厳密に言えばアウトだけど、二次創作するにあたって元作品を見る必要があるから
それで公式に金を落としてるのならまだいいんじゃないの？
公式だって同人で盛り上がれば関連商品の売り上げが上がると考えてるだろうから
日本のオタク向け作品なら表立っては禁止してないと思うけど
だからといって完全に許可してるわけじゃなくて、度を超えないようにオタク側も自重しなきゃいけない
元作品を中古で手に入れたりネットで違法にアップされた動画だけ見てする同人は
同じ同人屋からもカス扱いされてるよ
個人的にはモンハンとかのキャラメイク系ゲームの二次創作を
管理人の一次創作のキャラでしてるのを見るのはパラレル的で結構好きだったりする
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 11:12:11.97 IzkIpigl0
>>916
結局、二次即アウトじゃなくて、権利者のさじ加減次第だからグレーゾーンって言われるんだよな。
カプコンとか二次にはかなり寛容だしコナミはとにかくうるさいし、ディズニーは自分とこの権利侵害にはうるさいのに平然とレオやナディアパクってるし。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 14:25:54.98 3JULob5J0
許可有りの二次創作は悪くないよ。雑誌でイラスト募集してるのもあるし
許可無しはやりすぎて出版社に訴えられない限りは続けていても問題ないんじゃない
パクリは何にせよ良くない
セガチューのアニメはテジロフのオ○ニー発言とかどうするんだろう
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 21:38:14.75 Zqdy8Zon0
やおい同人は確実にアウトだろ
たぶんここ腐女子が多いだろうから同人叩かれると困るんだろw
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/03 23:58:05.21 5pC3CInA0
やおいがダメで女キャラエロならオッケーとでも思うのかw
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 00:10:46.37 4j1+xOz40
元二次エロ描きとかBL描きの現一次商業作家とかいるからややこしい。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 00:13:01.57 5tf6Nnzx0
てか出版社が黙ってるだけで本来二次創作自体アウトだからな
web漫画サイトで、このサイト内の作品は二次創作おｋですと表記した上で管理人も二次やってるならまだしも、
著作権は放棄してないから無断転載無断使用するなとしか書いてないのに二次やってるのはどうかと思う。矛盾してる
自分の作品が他人に利用されるのは嫌なのに、他人の作品は好き勝手にしてるのかよと思ってしまう
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 01:32:58.75 5tf6Nnzx0
＞二次創作自体アウト
許可有のを除いてってことな
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 05:07:21.91 CtD4EBlx0
>>894
同人出身の漫画家なんて腐るほどいるわけだが
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 07:58:30.93 /7x3ruSr0
ここの人達はコミティアとか行ったの？
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 08:04:57.44 /2qioWvp0
漫画絵描いてる奴なんて最初は誰でも好きなアニメや漫画の絵の真似から始まったのにな
小学校の図工の課題ですら国語の教科書や絵本の場面を描きましょうってのが有る位だ
そもそも大昔から画家は弟子に自分や他の有名作家の模写から始めさせた
そういうの全て黒だと。へ～ぇ
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 10:43:24.39 1p/OiWIMO
>>926
模写が悪いなんて言ってねーだろ
模写絵を自分の作品のようにネット上にあげるのがいけないんだっつーの
こんな議論前からやってんだろ
鬼の首とったようにドヤ顔で言ってんじゃねーよミサワが
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 11:32:11.86 VOXKNrkO0
二次やってる人って
これ実は○○のパロだけど焼き直してオリジナルにしましたvとか
あるから時々萎えるわ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 11:54:16.96 /7x3ruSr0
模写と二次創作もまた違うだろ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 11:57:52.13 KuOWBOLA0
けいおんが流行ればそれモドキが大量に出てきたり
商業一次だって売れ筋をちょっといじっただけのとかボロボロあるじゃねーか
どっちもどっちだよ
二次はコミケが大規模に開催されてて版元も許容してるんだから
もう非版権者がとやかくいうことじゃないだろ…
一次至上主義者も二次許容派もどっちにしろスレ違いだしいい加減しつこいわ
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 13:35:52.23 cevjCtOTO
木曜日の珈琲なんちゃらを初めて読んだら感動した。
でも前半の葉はかわいかったけど、後半の葉は何であんなに口うるさいんだろう。
ハーレクインでもよくあるけど、気持ちが通じ合ったあとは急に女房気取り
ちょっとゲンナリする
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 16:20:57.76 rZG3XKeV0
二次同人でも、出典元がはっきりしてれば基本パクリ扱いはされないけど、
こっそりキャラやストーリーを拝借して、さも自分のオリジナルみたいに
装えばパクリで総叩きだよな。
…てことは、この背景は『○○』●巻×頁をトレスさせていただきました、とか
このストーリーは■■先生の『△△』から着想を得ていますとかカミングアウトした
注釈をいれとけば叩かれないかなぁ
933:Web漫画
12/09/04 16:52:20.16 IyUX/2JV0
カミングアウトでもトレスはアウトだと思うよ。
ストーリーはどんなに奇抜であっても大体先人がいるからね。
よほど似てない限り叩かれる事はないと思う。よくある設定が
かぶるくらいなら問題ないと思う。
しかし奇抜な発想が偶然かぶったらどうなんだろう。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 17:11:46.67 4j1+xOz40
>>933
スラムダンクとかハンターハンターとかイラストの構図トレス疑惑がときどきあったと思うんだが、
発禁とかあったっけ。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 17:12:13.39 CtD4EBlx0
>>933
著作権法は表現は保護するけどアイデアは保護しないから
トレス（＝表現の剽窃）はアウトだけど発想はセーフって言うのが支配的な見解
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 18:39:39.85 jlw4pgHJ0
>>926
ネットとかには挙げず、練習として描く分には大丈夫だと思うけど
二次もやってる描き手がファビョってるように見えるぞ
黙認されている限りは二次やってても良いと思うけど、
一次作品の著作権を放棄してないのに平然と一次サイトに二次作品を載せてる描き手の場合は確かに矛盾してるとは思う
出版社が黙っている以上非版権者がどうこう言うべきではないけれど、二次創作を過剰に擁護してる人達も著作権意識のない可哀想な人なんだろうね
どっちもどっちだし、web漫画を絡めたレスはまだいいけどそれすらないレスはスレチだからいい加減終わろう
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 19:02:10.84 1UoY+UNH0
二次創作の意味も知らずに噛みついてる無知な気違いもいるがな
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 19:16:23.23 loKCWrNt0
＾＾；
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 20:40:24.43 4j1+xOz40
>一次作品の著作権を放棄してないのに平然と一次サイトに二次作品を載せてる
そんなやついるのか。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 20:52:17.17 jlw4pgHJ0
なんというか上手く表現できないけど、一次作品の著作権を放棄していないのは当然としても、
まるで二次作品の権利も全てお前にあるの？ と思ってしまうような注意書きの仕方をしているところがあるというか
版権作品については公式・各企業とは関係ありません、 みたいな文があれば納得するんだけど
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 21:00:50.60 4j1+xOz40
よくわからんが、
二次作品の著作権は二次描いた人にも与えられるんだけど、そういう注意書きなら特に問題ないぞ。
具体的にいうと、NHKキャラの春ちゃんイラストをイカ娘の人が描いたけど、
そのイラストにはイカ娘の作者にも著作権が発生してる。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 21:07:26.31 jlw4pgHJ0
>>941
二次作品も二次創作じゃなくて作者が自分で考えたオリジナルなのか？ と捉えてしまう書き方なんだ
元ネタを知らない人が見たら描き手の一次創作に見える感じ
二次をした人にも権利が発生するにしても、最低限二次創作だと分かるようにはすべきじゃないか？
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 21:11:35.63 4j1+xOz40
>>元ネタを知らない人が見たら描き手の一次創作に見える
んなことしても二次創作のメリット(客寄せ)があんまりないから、単なるお子様な描き手な気がするが、
それが許せないなら2chでスレでも立てて晒せば良いのでは。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 21:15:23.41 KuOWBOLA0
普通何の作品の二次創作か書いてるものだろ。具体的にどこのサイトのこといってるんだ？
色んなサイト見て回っても一次創作漫画の画像の無断転載、無断使用は禁止するけど
二次創作されるのはＯＫってのが多い印象なんだが、そういうところが商業の二次創作を載せるのも問題なのか？
趣味で他作品の二次創作やってる商業作家はゴロゴロいるが
そいつらは自作品の権利をすべて放棄しないといけないのか？そんなことないだろ
実際ジャンプの漫画を丸々ネットにアップしたら逮捕されるけど、
ジャンプの二次創作は逮捕されてないんだし別問題だろ
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 22:03:33.52 dSl6C86F0
>>943
これ管理人さんが考えたキャラなんですか！？ すごーい
って言われたいんじゃないの？ それか何も考えずに載せてるか
流石に版権元を偽っているように見える書き方はアカンと思うが出版社が黙っている限り二次創作はグレーってことで結論出てるし
いい加減スレチだからこの話題終了
web漫画の話しようず
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 22:20:46.51 nFk5Yw+U0
web漫画だと長編前程で短編書いてる事が多いの？
ちび○子ちゃんみたいにキャラさえ知ってればどこから読んでも
内容が分かるってタイプの漫画がすきなんだけどあんまり多くはないのかな
正直、長編だと途中で止まるか100話越えとかの両極端が多くて読むのがめんどいんだ
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 22:35:24.22 dSl6C86F0
長編前提じゃない読み切りもよく見かけるよ
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/04 23:49:36.66 lTNuIsnm0
確かに短編充実してるとこってあんまり知らないわ
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 09:08:32.57 CDimOAVZO
どうも混同している人間がいるみたいだが
キャラクターの著作権とイラストの著作権は別物だからな
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 09:16:30.11 CDimOAVZO
>>946
短編メインのサイトはちょこちょこ見るが、ドラえもんみたいにキャラクター共通でいろんな話やるのはあんまり思い付かないな
「奇異太郎少年の妖怪絵日記」とか？
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 22:11:56.53 xTptmIzq0
著作権とかパクとか熱く論争する理由が分からん…
読み手だし関係ないじゃん
短編はどこからでも読めていいな、長編は読む前に気合いが必要
魔法少女の刑…神様シリーズみたいにさっと読めるのが理想なんだが
そんなのないかな
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 22:16:15.26 f4H4qVu80
神様シリーズは毒々しくてヤバかったけど最後のは感動できた記憶がある。読んだの大分前だけど
作者曰く、あのシリーズは全部ハッピーエンドなんだっけ？
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 22:17:20.62 Ze+8bNa10
関係ないならメガバカとか散々叩かれた理由がつかないな
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/05 22:24:54.32 f4H4qVu80
別所でやるならともかくここで言い争うのはスレチってことでしょ
パクに関しては叩いて当然だけど、過度に論争するなら専スレ立てるべきだし。
蒸し返さないでおこうよ
955:946
12/09/05 23:22:56.37 1Xua5YGt0
みんなありがとう
やっぱり長編が主流なんだね
教えてもらったのも読みつつ地道に探してみるよ
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 07:55:17.80 KcdSPzi/0
>>926
似てるのはOK
同じのは駄目
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 19:33:46.62 xWkazZKh0
間延びしすぎている長編を読むと、作者は短編を描いたことがないのかと思ってしまう
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 19:46:46.40 QHpklH9w0
カルピスとか言われちゃうしな
短くまとめるのも才能ってどこかで読んだことある
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 19:48:36.30 xWkazZKh0
短編を描けば長編の描き方もわかってくる
みたいな記述をどっかでみたな
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/06 22:05:20.91 MsH2QmRZ0
間延びしてる長編とい.えば天祈だけどもう続き書かないのかな
せっかく宗教パワーで商業化できたのにそれを捨ててまで書きたいなんて
ＢＬの魔力はすごいな…
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 00:08:48.79 vyWLAriC0
天祈昔読んでたけどなかなかweb版の更新が来なくて見なくなっちゃったな
面白かったのに今続いてないの？
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 13:54:57.58 BiVnHMJ20
今一番利用者が多いリンクサイトってどこかな？
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 20:05:13.62 3UgAY2sR0
読んでたのに更新が止まって放置プレイ状態の長編漫画がいっぱい
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 20:23:14.17 1yG/77Z50
面白くなかったら更新が止まり次第切るんだけど面白かったら続きが気になって気になって待ち続けちゃう
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 20:30:33.14 UM70rzTQ0
>>963
自分も好きなサイトがずっと止まってるのいくつかあるわ
結構更新してるとこだったのに
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 22:05:03.53 mX7Dfebc0
自分の好きなサイトは最近更新早くて嬉しい
止まった所や消えた所もあるけどな…
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 23:30:43.33 KR5FpVDk0
自分の知ってるサイトはしょっちゅうシリーズ増やしたり減らしたりしてる
全部長編なのにどれも未完結、酷い時だと1話の5ページくらい書いて消滅した
最初の頃に描いてたシリーズはもうほとんど無いし
以前あったシリーズの一つが好きだったのに下ろされた orz
いっその事休止や閉鎖ならあきらめもつくのに…
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/07 23:35:58.28 1yG/77Z50
金払って見てるわけじゃないからあまり文句は言えないけど、
好きだった作品が打ち切りになったらどうしても残念に思ってしまう
まあ描き手の勝手なんだけどさ
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 07:20:42.35 x+Y9oRqL0
web漫画家には「漫画は好きに描いたほうが面白い」、または
「好きに描く方が向いてる作家がいる」ことを証明して欲しい
だから止まるな
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 12:10:05.05 OQFUXIwV0
>>969
すげぇ同意
web漫画はまだまだ可能性を秘めていると思う
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 13:18:50.48 mBTp+GpK0
でもプライベートが忙しかったり飽きてきたものを
描けっていう権利はこっちには無いわけで…
さびしいな
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 17:34:53.63 x+4sdK1v0
エンピツでザカザカ描いたようなモノしかイメージ浮かばなかったけど、
web漫画すごいのあるんだって思ったのが
アテロソヘセルフと地のつばさ天のしずくだった
でも少しweb漫画から離れてた間にどっちもフェードアウトしてた…
地のつばさは「リメイク始めまーす」ってなった時に既に覚悟してたけど。
リメイクと更新凍結って
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 19:01:39.20 mBTp+GpK0
>>972
リメイクっつーか通ってるサイトが
漫画を本にしたいっつって更新が止まったんだが
これもフラグなのだろうか １年経つけど１冊も出てねぇ…
描いてはいるみたいだけどな…
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 19:10:12.11 Xy/juSNW0
それがもし１冊で終わるものなら物凄く丁寧に仕上げてる可能性もある
逆に、何冊にも及ぶであろう大長編なら仮に１冊出たとしても
最後までちゃんと完結させて本にできるか、かなり怪しい。
あと、話が進まないまま何度も最初からリメイクする人は
結局ちゃんと描かない人が多いよね。絵の上手さに関係なく。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 19:26:06.96 mBTp+GpK0
>>974
サイトの漫画は終わってないから多分１話ずつ描き直す予定なんだと思う
怪しいよなぁ…フラグにしか見えんｗ
丁寧にやってる可能性はある
絵柄も(悪く聞こえるかもしれんが)神経質に思えるくらい丁寧だから
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 19:33:37.52 x+4sdK1v0
それは…ちょっと怪しいな
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 20:18:56.00 E8km2xA40
ピエナの眼は昔からやってて絵は凄いと思ってたけど
話がよくわからないままウェブでの公開終了しちゃったな
プロのイラストレーターだから無料で公開するのが馬鹿らしくなったんだろうか
商業志望だと次第にウェブから遠ざかっていくし、
趣味でも変に向上心があると途中で気に入らなくなってリメイク始めたりするするんだよな
そこそこ描けるけど趣味と割り切ってていい意味で向上心がなく
かつリアルが立て込んでなくて精神的にタフな漫画描くのスキーな人だと安心できるんだが
そんな人はそうそういないよな…
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 20:33:22.00 x+4sdK1v0
好きなサイトがリメイクしまーすとか言い出したら
なんかもう「リメイクは待って」という気持ちになる
リメイクじゃないけど。アテロソの作者ブログちらっと見てきたが
なんか前置きなく突然エタってた
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 20:39:44.53 3u2aHUHi0
リメイク後の方が絵は綺麗なんだけど、リメイク前の多少下手でも荒い絵の方が味があって好きだった
っていう場合が多い。webじゃなくて商業でもよくあることだけれど
せめてリメイクするなら完結後にしてくれ
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 20:48:33.64 Xy/juSNW0
リメイクして、リメイクのほうが断然いいっていうのは確かに少ない
話もリメイク前のほうが良かったりな…
>>977
たまに休止はあれどもエタらず何年も長編を更新し続けてる所結構あるよ。
977のいう、そこそこ描ける絵に達してるかはわからんけど
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/08 21:01:03.61 ooeCCA5n0
飽きたとか私生活とかの事情で停止するのは寂しいけど仕方ないよなって思えるが
リメイクで続き読めなくなるのは何でだよってなるな
絵柄が変わっただけの同じ話より新しい話＝続きを書いてほしい
応援するにも同じ話に感想とか正直無いんだよな
まあこっちの我侭なんだけどさ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 01:00:17.88 YlXgWMdL0
2度目のリメイクをすると宣言して結局年単位で放置し中韓叩きに躍起になってるとことか
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 01:07:13.72 6rFk95b40
ギャラリーガイアはリメイク2度目？
確かに絵や漫画のスキルは上がっている気はするがあれは永久に終わらないタイプだな。
現在公開しているものもいつかリメイクしそう。
せめて以前のものも置いておいてくれれば良かったんだが・・・・
ま、Web漫画なんて無償だし作者が公開したければ公開したものを
読めるし、撤去すればあきらめるしかないんだが
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 01:23:34.28 ZXoMVBGy0
作者は画力が上がれば昔描いた拙い部分を直したくなるんだろうけど、読者の大半はリメイクなんて望んでないんじゃなかろうか
よほど最初の方が悲惨なら例外もあるかもしれないけど
地の天も元々高クオリティなのにあれ以上の質でリメイクなんて無謀な気がする。できたとしても相当時間かかるだろあれ
描き手の勝手だから、続きを待ち続けるか諦めるかのどっちかしかないんだけれども
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 02:12:28.49 YlXgWMdL0
アテロソヘセルフ見てきたが…… ？？？
文字ばっかだが元はもっと漫画が載ってたって事なのか？
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 02:45:44.77 bi3NxJA10
>>984
全文同意
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 02:50:08.46 bi3NxJA10
アテロソは漫画1個だけでは。昔読んでおぉってなった記憶ある
>>982
おおそういうサイトがあるのか…
地の天ってクオリティうんぬんじゃなくて、途中でストーリー変更とかで
リメイクになったんじゃ
だってあのクオリティならリメイク必要ない気が
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 08:56:41.29 AY3YNGJi0
読んでる方はあのクオリティで十分と思っても作者の目が肥えて向上心があると
気に入らなくなってリメイクしたくなるんだろうな
PDのように開き直って画力向上を諦めて数をこなす系なら良かったんだが
読者からの嫌がらせで心が折れたらしくいつの間にか消滅してたサイトが
名前を変えて復活してるのを見つけて嬉しい
好きなサイトだったから今度は上手くいってほしい
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 11:13:13.00 ZXoMVBGy0
まだ完結してないなら、最初のほうを綺麗に描き直すよりその分続きを綺麗に描いてほしい
まなぶのリメイクって商業なのか？
webのまなぶを超える～って書いてあるし、サイトの文を読む限りでは小学館以外の出版社から出る感じなのかな
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/09/09 12:40:52.94 I8vUuWUN0
商業で他出版社から出るようなことを、半年ぐらい前にニコ生で言ってた気がする