12/05/27 04:23:33.44 0G7hhEZ80
>>898
そもそも、4イニング以上投げるとスタミナ切れて崩れる中継ぎ投手とか現実にはいないから。
常に全力投球しないとダメだから中継ぎという設定自体おかしい。
現代野球では基本的には、「中継ぎ」は不調の時にしのげる技がない投手がなるポジション。
先発は、例えば「今日はスライダーがきまらない」ときに、組立を変える事によってしのげる多彩な投手。
つまり、不調でも5イニング持たせる技術があるのが先発。
中継ぎは、ソレがない人間、不調だったら見切りをつけて別の投手に変えやすいから中継ぎやってる。
910:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 11:30:53.09 Vqe6PdEY0
>>909
そのへんは楽天の田中がわかりやすいだろ。
ランナーが溜まったとたんに投球のレベルが露骨に上がるから、普段抑え気味に投げているのがわかる。
中継ぎはそうした手加減ができないから少ない球数を全力投球しないといけないという側面もある。
911:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 11:51:51.08 XqFaJqnc0
岩隈も田中も普段六割七割くらいの力で投げて余裕で抑えてるから先発エースやれてた
他球団の先発もまた然り(まあ、裏ローテだとあやしい奴はいるけど)
力配分してると打ち込まれる程度の投手は中継ぎに回さざるを得ないよな
912:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 12:37:52.94 CEc8/arj0
>>908
最近はセの投手よりもMLB投手のほうが完投するくらいじゃないか
単に能力の違いなのかもしれんが
中六日で100球100球うるさい野球がハイレベルだとは思えないね
913:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 14:02:29.74 Lq2fwJLh0
中4~5が基本で、1年ローテを守ればレギュラーシーズンだけで30試合以上投げる可能性の高いMLB。
中5~6が基本で、1年ローテを守っても30試合はまずいかないNPB。
前提の条件が違うから、完投数の違いだけでレベルや意識の高低云々は言えないだろうね。
914:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 14:32:27.59 Vqe6PdEY0
MLBは練習における投げ込みにすら球数制限をつけて徹底管理してやっとできる
中四日100球だからな。リリーフも1試合の球数に契約のオプションで制限つけたりして厳格になってる。
915:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 14:38:48.10 Vqe6PdEY0
あと、以前165キロとか出して騒がれたストラスバーグは故障明け以降は
球数制限+年間イニング制限なんて介護状態で運用されてる。(成績は良好で表ローテの一角)
あっちはあっちで相応の条件がついててあれができる。
916:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 15:37:22.55 CEc8/arj0
NPBはリリーフの比重が高すぎるわな
先発は中六日100球でMLBに比べれば天国
リリーフは連投制限もなく、勝ち試合なら何試合でも連投
あえて極端に書いたが、MLBとは全然違う
そして、そのNPB方式が高レベルだとはとても思えない
917:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 15:44:42.38 Iw+QlAfIO
日本のは野球
アメリカのはベースボール
よく似てるけど、別の競技
てのは誰が言ったんだったかな
918:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 15:46:40.29 Vqe6PdEY0
そんなMLBも某球団は監督の糞采配が原因で投手陣が俺達化してるのは日本と代わらない。
ウェッジのひどさはナベQに匹敵するわ……
あっちの監督は選手時代の実績が要求されにくいとか色々進んでるとか言われるが、ダメな奴はダメだった。
919:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 16:34:05.43 CEc8/arj0
野球は戦術要素が少ないスポーツだし、誰が監督でもたいして変わらないよ
結局は個の力が無ければ勝てないし、戦力不足を采配で補えるなんて思想自体が極めてNPB的な幻想だ
まあMLBにもそういう層はいるけど、オールドスタイルと言って差し支えないと思う
920:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 16:47:53.68 aC2Mr1r+0
>野球は戦術要素が少ないスポーツだし、誰が監督でもたいして変わらないよ
何言ってんだコイツw
ってか、コイツ前にも同じ内容で書き込んでたなw
野球が大嫌いで大嫌いで
たまらないんだろうけどさ
キモいから野球漫画スレまで覗きにくるなよな。
921:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 16:57:39.06 Vqe6PdEY0
>>920
育成は上手いが采配は下手って甲子園によくいるような監督さん達がわからんのだろう。
試合見てないんだろうからそっとしておいてやれ。
922:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 17:11:43.04 r8D/yFJu0
> 最近はセの投手よりもMLB投手のほうが完投するくらいじゃないか
別にそんなことはないよ
以下、何試合に一度完投投手が出るかの比較
2009
セ:6.5試合 (432試合/66完投)
MLB:15.9試合 (2430試合/152完投)
2010
セ:9.6試合 (432試合/45完投))
MLB:14.7試合 (2430試合/165完投)
2011
セ:7.1試合 (432試合/61完投)
MLB:14.0試合 (2430試合/173完投)
923:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 17:32:34.16 +5QBvoqS0
野球選手の妻回にでてくる奥さん連中は魅力的だし絵もかわいい。
もちろん唐揚げチャーハンの娘も。
でも、キャバ回の女連中は微塵たりともかわいいくないし、綺麗でもない。何故なのだ
924:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 17:35:49.73 CJ34PGLS0
今更だけど、椎名さんのモデルって石井一?
925:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 17:46:47.65 q/ngVUF/0
>>922
印象論で語っちゃダメということだな
926:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 18:55:33.88 0nqNJ96V0
ナショナルリーグの完投数なんて今のとこ1が最高だしね
927:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/27 23:31:39.16 bUmUNx0k0
>>923
水商売のご婦人なんざ
暗いところで酔っ払って見るから綺麗に見えるのがほとんどよ
ただしトクさんの奥様は除く
928:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 09:26:08.88 LmNK9wTT0
>>919
ヤングマガジンで連載中の「砂の栄冠」を見る事をおすすめする
主人公チームの監督・ガーソの活躍を見ればどれだけ監督が大事なのかよく分かるぞ
929:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 09:47:09.07 PCpleNwj0
>>928
ガーソなんて極論もいいとこのクズじゃねーか
しかも高校野球だと比較にならん
930:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 09:55:10.84 5BK8xErG0
極論には極論で返すのが礼儀というもの
931:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 12:22:52.32 SYl5Zx5pi
権藤さんは「接戦の際の継投策が試合での監督の仕事で大勝ちや大負けだとする事が無い」とか言ってた。
932:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 12:58:29.08 KGaxLYBk0
>>910
日本語読めんのかお前は。
先発がペース配分しないといってるんじゃないだろ。
「中継ぎが常に全力投球」が漫画でしか通用せん設定だといってんだよ。
933:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 14:23:19.92 Ty5Q6Ou1O
ありゃ、トクさんの個人的な見解
934:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 15:21:39.47 X6e4HcGO0
かなり凡田の評価上がってるけど
5000万までの格上に弱いって弱点はなくなったの?
935:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 15:28:13.69 5BK8xErG0
本人に相手の年俸を意識する余裕がなくなってるだけだから
中継ぎに戻るなり先発に慣れるなりしたら、また発症するだろう
936:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 15:28:32.87 KgmA2WD50
昨日と先週の西武が采配の怖さを物語るな。
敗色が濃いとはいっても不安定な中継ぎをイニングまたいで炎上させて自滅。
937:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 21:50:52.92 30xIrCF40
>>936
ぶっちゃけ、西武は監督が代わったら
むちゃくちゃ強いと思う。
せっかく大石を獲得したのに
先発転向とかw
お前んとこの弱点は中継ぎ、抑えだろw
938:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 22:41:04.19 CoR3k4b/O
まあ大石は学生時代からもともと先発希望なんだけどな
939:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 22:59:40.92 YuXnjilx0
>>937
落合監督、森繁コーチだったらどうなるだろう
940:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/28 23:59:14.82 DXE9diik0
なんか漫画の流れが「ありゃ馬こりゃ馬」化してきた気はするなぁ。凡田中心の話にシフトしてるからだろうけど。
941:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 00:57:02.94 whqAG2c70
>>937
普通に優勝しそうだ。
凡田は高橋聡文みたいになるか?
942:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 01:39:09.32 m3jiocZk0
7回抑えた中継ぎが8回もそのまま投げさせられて大炎上
8回に崩れた中継ぎが9回も任されてまた炎上
どっちも五月下旬の出来事なのが恐ろしいというか、どっちも交代要員いたのに何やってんだよ……
943:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 01:40:20.80 m3jiocZk0
あ、岡本の炎上は別の日と混同してたわ。
944:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 07:13:32.63 nEbiLIJq0
>>934
先発だと年俸のことまで頭が働かないって書いてなかったっけ?
945:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 08:38:21.06 STp3P6Hzi
昨日の西武は勝利の方程式だったやん
946:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 08:58:41.51 I/Yvcvts0
>>945
昨日かよw
947:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 14:32:36.13 0u4zLWD/0
今村みたいにリリーフで打たれてベンチで号泣みたいな描写はグラゼニには似合わなそう
948:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 20:20:28.56 zINXPagKP
スパイダーズは中継ぎがゴミなのに
なぜ9連戦のうち3試合を中継ぎデーにするのか
949:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 20:30:40.32 mXkKBFGa0
だから一勝二敗でいいって言ってるじゃん
950: ◆OKLMv7ZZemoY
12/05/29 20:59:39.42 ySoNke2J0
とはいえ他の6試合で4勝2敗ってかなり皮算用だよなあ
951:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/29 21:51:50.22 l84MztpO0
なんか凡田が投げた試合は勝つけど、他の投手が全滅というオチな気もする
凡田にしても4回2失点とか3失点とかで試合を壊しまではしないものの、パっとしない出来で
952:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/30 00:41:48.54 lM7xHDxi0
西武の試合を見て、なぜか先発陣に同情する凡田
953:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/30 00:59:33.87 xTlkmqFV0
交流戦チーム防御率1位の西武がなんであんな惨状になってるんだろうな
954:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/30 03:04:05.87 FVA5h6luO
>>947
あれは牽制悪送球で1点献上したからだな
打たれて点入るのは想定内
955:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 08:23:36.53 70JIqFuq0
やっぱスパイダースの監督無能やなあ。
変に弄ったせいで裏目に出取る。
956:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 09:37:11.22 TJsbrARd0
というか、連載当初より凡田が成長して
普通に書くと順調な成績を上げてしまうから
外的要因でブレーキかけてんだろ
ヤンマガのガーソと同じだ
957:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 10:55:58.47 yo7/uzgoO
現実にあんなことやったら2ちゃんで総叩きに合いそうだな。
無能・田辺監督の解任を要求する!49(381)
958:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 11:11:02.67 tHVj9bRC0
間違いないw
実況民発狂するわ
959:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 12:04:03.13 2fFfY9yzO
凡田個人に責任は無いが、結果は出ない、か
まぁ、落としドコロだね
960:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 12:30:36.63 gqIr5/0A0
>>957
左右病もあるんだよね
961:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 12:37:32.04 2fFfY9yzO
ところで、ブルーコメッツが川崎じゃなくて横浜になってたね
962:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 12:39:49.33 8/0rHHG+0
結局凡田は登板感覚をある程度つめないと、肩が軽くなりすぎるタイプなんだね。
で、「調子がいいうちに結果がでないと、段々調子自体が悪くなる」ってのをこれからやるのかな。
963:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 13:20:38.75 bxIGgIlB0
実質完全試合か、まあ四回以降投げたら普通に打たれるだろうけど。
なんだかんだで椎名さんが一失点に抑えたのはさすが
964:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 13:33:58.10 gD/GcKxzO
現実のヤクルトも死んでるしタイミングいいね
965:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 13:59:36.03 fkQ1eTCg0
>>957
・せっかく調子のいい凡田を三回で降ろして中継ぎ崩壊三連発とかバカなの?死ぬの?
・キャッチャー寺杉でも助走つけて殴るレベル
・俺でももうちょいマシな采配するわw
こんな感じかな
966:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 14:10:21.34 WXS/vSfc0
登板間隔が長いと落ち着かない
コレは生来の性格なのか、後天的な習慣によるモノなのか
967:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 15:20:14.00 zegVOTD5O
左サイドは貴重だし
いくら左の先発が不足でも
この手の投手は先発よりリリーフで要所要所で使った方が敵にとって脅威
968:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 17:07:29.89 dmCU9u7t0
どうすんや
969:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 17:17:24.77 5aS45bzp0
中継ぎに人材がいないなら、とりあえず凡田を持っていくしか無かろう
970:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 17:22:03.74 QwUukEZeO
じゃあ、それこそ防御率悪い中継ぎを先発(4イニング限定の今の凡田ポジション)にして、
凡田を6回以降の中継ぎにして勝ちつけて上げた方がいいじゃない。
あれ?今までとどう違うんだ?www
てか、秋葉さんが勝ったとか!
971:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 17:25:31.24 WXS/vSfc0
椎名、秋葉でふたつ拾っただけだもんね
アキラもデズモンドも新田クンも負け・・・川崎さんはどこいった?
972:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 17:30:22.46 q0FKsKVUi
凡田先発派と中継ぎ派に別れそうだな
973:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 17:41:42.48 pNh83nIf0
【原作: 森高夕次】 グラゼニ 9球目【画:アダチケイジ】
スレリンク(comic板)l50
974:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 17:42:39.37 QwUukEZeO
浅尾きゅんやファルケンボーグみたいな8回限定のセットアッパーも重用されるんだから、
凡田も最後はその辺かクローザーに落ち着くのかな?
975:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 18:21:57.30 pLCRz64x0
スパイダースの俺達はよく燃えるな
976:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 18:31:13.99 c1ZawrHb0
たとえが古くて恐縮だが、JFK、YFKクラスのセットアッパー・クローザーがいて
7,8,9回完璧に押さえられるとしても4~6回はどうするつもりだったんだ?
977:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 18:43:04.55 smoMqtVZ0
>>974
左だと森福みたいな
978:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 18:59:39.95 pLq2qapd0
今週の凡田見てたら横浜の川村がリリーフで9イニングくらいノーノーやったのを思い出したぜ
979:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 19:52:17.91 2SyRoplP0
カントクは結構チキンだからな、凡打が打たれて調子を崩すのを恐れているんだろう。
目的が勝つことから投手の調子を落とさないことへと変わってきてしまっている。
980:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 19:54:23.30 tOrX6GHZ0
この結果は監督批判凄いだろうなぁ・・・
凡田云々じゃなくチーム事情的に先発が有り得ないwww
981:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 19:54:24.77 WZJgdxHjP
今年も凡田のいるチームは日本一には縁無さそうだな
982:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 20:25:21.80 kjWk85c50
今回は作者に都合良すぎる勝敗すぎて萎えた
水島じゃないんだからさ
983:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 22:53:51.42 qZT6Gfog0
>>982
漫画に対して何言ってんのwwwwww
作者の都合以外でどうやって漫画描くのwwwwwwwwwwwwww
984:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 23:03:10.39 A7NMMFzV0
凡田先発試合は勝ち、他全部負けの3勝6敗
こんなんだったら超御都合主義だが
985:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 23:04:01.25 NdZp5TRS0
予告先発がないなら今回みたいな奇襲もアリだと思うけど
予告先発あり+貴重な左のセットアッパーをわざわざ先発転向させる意味あるのか?
先発6番手なんて若手やトーマスでも適当に投げさせとけばいいだろ
986:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 23:08:34.35 A7NMMFzV0
トーマスまだ居るのかな
987:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 23:20:15.33 8ry8rOmS0
1戦目にパーフェクトし続けて
マウンドから降ろせなくなって
後のローテーションがガタガタになると思っていたら
3イニング×3試合パーフェクトとは思わなかった
988:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 23:23:24.12 2LUGkjMs0
3回パーフェクトをやったあと代わった投手が打たれて負けるパターンが二度続いたのなら
3度目はもう少し多いイニング任せればいいのにと思ってしまう
989:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 23:30:18.07 68xkbu6C0
今ってチームとしては何勝何敗?
多分負け越してると思うんだけど
990:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 23:32:04.08 7eBnz1Xri
>>988
ピッチャー壊れる
991:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/05/31 23:57:18.06 944PmoZ+0
やっぱり山口ルートかw
992:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/06/01 01:06:11.10 nYhu+fRs0
>>988
球に慣れられたらすぐ打ち込まれそうだから
一巡位でいいんじゃないの